Отправлено: 27.12.10 14:48. Заголовок: Евреи-старообрядцы.

Предлагаю в етой теме выкладывать сведения о евреях-старообрядцах. Тем паче, что их присутствие в староообрядческой среде становится все более заметным и значительным.

 Отправлено: 27.12.10 14:51. Заголовок: Епископ Михаил (Се..

Епископ Михаил (Семенов) происходил из новообрядной среды. Его родители были евреи православного исповедания из Симбирска. Блестяще окончив духовную семинарию и Московскую духовную академию, он стал канонистом и византологом. Став одним из идеологов движения за реформирование РПЦ, архимандрит также увлекся идеями общественного переустройства на христианских началах и стал христианским социалистом, позднее вступив в партию эсеров. Но этот период его жизни кончился, когда он покинул Греко-Российскую Церковь, перешел в старообрядчество Белокриницкой иерархии и был поставлен в епископское достоинство епископом Иннокентием (Усовым). Это единоличное рукоположение, равно как и оригинальные взгляды епископа Михаила, привели к тому, что ему не было разрешено служить в качестве архиерея.

Епископ Михаил Канадский направил все свои силы на апологетическую и писательскую работу. Он был талантливым писателем, защитником Старой Веры, историком, проповедником. Его диспуты с новообрядными миссионерами, нередко кончавшиеся посрамлением последних, принесли ему известность.

Судьба его сложилась трагически: в 1912 г. он был избит неизвестными бандитами на улице и скончался пять дней спустя в больнице Рогожского кладбища. Перед смертью с него были сняты все запреты, и он скончался законным архиереем Старообрядческой Церкви.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=48867<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 14:55. Заголовок: САП пишет: евреи пр..

САП пишет:

цитата:

евреи православного исповедания из Симбирска

Учитывая, что в царских документвх было место рождения, вероисповедание и сословная принадлежность отца - это из серии курьезов.

 Отправлено: 27.12.10 14:59. Заголовок: САП пишет: в 1912 г..

САП пишет:

цитата:

в 1912 г.

в 1916-ом

 Отправлено: 27.12.10 15:01. Заголовок: К тому же, старообря..

К тому же, старообрядцы долгое время жили бок о бок с евреями. Это у великороссов был "ценз оседлости". Запросто, могли покрестить и взять замуж.

Как их считать, коренными староверами или евреями?

 Отправлено: 27.12.10 15:02. Заголовок: http://samstar.ucoz...

 Отправлено: 27.12.10 15:04. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

К тому же, старообрядцы долгое время жили бок о бок с евреями. Это у великороссов был "ценз оседлости". Запросто, могли покрестить и взять замуж.

Вот у меня из окна видна под горою русская старообрядческая слобода за ручьем Бахлуем – нечто в роде петербургской Охты. А какие у них славные седа под Браиловым, в Добрудже, даже в Буковине, даже в Пруссии, где они (феодосеевцы) переженились на мазурках, окрестя их предварительно в свою веру и понадевав на них сарафаны. <\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 15:07. Заголовок: САП пишет: http://s..

САП пишет:

цитата:

Скрытый текст http://samstar.ucoz.ru/news/e_demidova_staraja_vera_v_novoj_moskve_municipalnoe_stroitelstvo_i_problemy_stolichnykh_staroobrjadcev/2010-12-25-4314

Илья, между прочим, хороший человек, хотя и "редиска".
Ты бы с последних двух Митрополитов бы начал. Я не знаю, кто у них по документам родители, но носы, носы.

 Отправлено: 27.12.10 15:09. Заголовок: САП пишет: Вот у ме..

САП пишет:

цитата:

Вот у меня из окна видна под горою русская старообрядческая слобода за ручьем Бахлуем – нечто в роде петербургской Охты. А какие у них славные седа под Браиловым, в Добрудже, даже в Буковине, даже в Пруссии, где они (феодосеевцы) переженились на мазурках, окрестя их предварительно в свою веру и понадевав на них сарафаны.

и это правильно. очень много плюсов: здоровое потомство, жена за Царя-батющку в печь не полезет и т.д.

 Отправлено: 27.12.10 15:10. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

это из серии курьезов.

обращение евреев в старообрядчество было запрещено. Тем не менее, известно несколько случаев «перекрещения» евреев в старообрядцы; так, «раскольником» стал выкрест, профессор Петербургской духовной академии архимандрит Михаил Семенов.
Электронная еврейская энциклопедия.<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 15:13. Заголовок: САП пишет: обращени..

САП пишет:

цитата:

обращение евреев в старообрядчество было запрещено. Тем не менее, известно несколько случаев «перекрещения» евреев в старообрядцы; так, «раскольником» стал выкрест, профессор Петербургской духовной академии архимандрит Михаил Семенов.

а никониан разрешено? "Раскол" в целом был под запретом. Тем более, что Семенов переходил из господствующей Церкви, в сане Архимандрита и преподавателя семинарии.

 Отправлено: 27.12.10 15:14. Заголовок: САП пишет: обращени..

САП пишет:

цитата:

обращение евреев в старообрядчество было запрещено. Тем не менее, известно несколько случаев «перекрещения» евреев в старообрядцы; так, «раскольником» стал выкрест, профессор Петербургской духовной академии архимандрит Михаил Семенов. Электронная еврейская энциклопедия.

возможно, у них есть генеалогическая информация, я не спорю.

 Отправлено: 27.12.10 15:20. Заголовок: Что общего у старооб..

Что общего у старообрядца и иудея?
Еврейское издательство выпустило сборник трудов В.П. Рябушинского




18.06.2010

Москва, 18 июня, Благовест-инфо. Что общего у старообрядцев и иудеев? Этот вопрос может показаться неожиданным только для тех, кто не был 15 июня на презентации сборника трудов известного старообрядческого деятеля Владимира Рябушинского «Старообрядчество и русское религиозное чувство», вышедшего в еврейском издательстве «Гешарим». Презентацию в Библиотеке-фонде «Русское зарубежье» им. А. Солженицына вел директор издательства Михаил Гринберг (Иерусалим), на вечере присутствовал предстоятель Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) митрополит Корнилий, старообрядческие священники и миряне, а также множество заинтересованных лиц.

Сборник трудов представителя знаменитой династии отечественных промышленников и одного из крупнейших специалистов по истории русской иконописи Владимира Павловича Рябушинского (1873-1955) возвращает российскому читателю важнейшие тексты русской культуры. В издание включены фундаментальное исследование старообрядчества, цикл «Русский хозяин», статьи и воспоминания о знаковых фигурах русской эмиграции, впервые собранные воедино, а также свод научных и публицистических статей 1920-1950-х годов, посвященных истории и общекультурному значению русской иконописи, сообщает аннотация книги.

Как отметил на презентации митрополит Корнилий, сочинения В. Рябушинского, представленные в сборнике, «хорошо передают трагедию надлома русской души», «трагедию гибели России, разделения народа на белых и красных». «Он, конечно, переживал не за свои деньги, он предчувствовал, что надвигается страшная катастрофа безбожия», – так передал свои впечатления от статей В. Рябушинского глава РПСЦ. По его словам, все сочинения известного старообрядца проникнуты «главным чувством православного русского человека – смирением: за все слава Богу».

«Книга получилась благоуханная, мудрая, с высоким градусом духовности, не гламурная», – оценил новое издание представитель РПСЦ, главный редактор старообрядческого журнала «Церковь» Александр Антонов. По его словам, В.П. Рябушинскому была свойственная «вселенская широта взглядов», и через все его статьи проходит мысль о необходимости «выхода из русского духовного провинциализма на широкую духовную дорогу».

Едва ли не больше, чем о В. Рябушинском, на вечере говорили о другом представителе «вселенской широты взглядов» – старообрядческом священнике Евгении Бобкове (1939-1985). Именно ему – своему близкому другу и соседу Михаил Гринберг посвятил второе, значительно дополненное и переработанное издание сочинений В.П. Рябушинского. Личность о. Евгения неожиданно и стала тем «мостом», который был перекинут между старообрядчеством и еврейством (М. Гринберг, кстати, сообщил, что в переводе название его издательства и означает «мосты культуры»).

Как рассказал издатель, протоиерей Евгений Бобков в разгар советских антирелигиозных преследований был человеком прекрасного образования, высокой культуры и самых широких дружеских связей. Именно о. Евгений познакомил М. Гринберга со статьями В.П. Рябушинского, «заразил» друга интересом к истории старообрядчества до такой степени, что он, правоверный иудей, читал в 1980-х-1990-х гг. лекции по истории старообрядчества в разных городах России, а накануне презентации, в июне 2010 г., выступал в Московской старообрядческой семинарии на Рогожском кладбище с рассказом об о. Евгении, В.П. Рябушинском и о герое своего будущего научного издания – епископе Андрее (Ухтомском). На презентации М. Гринберг с восторгом говорил о роли старообрядцев не только в духовной, но и в социально-экономической истории России, отметив, что заложенных ими принципов, «человеческого фактора» в экономике «очень не хватает сейчас».

Другой близкий друг о. Евгения, крестный всех его десяти детей, старообрядческий священник Леонтий Пименов выступил с рассказом о жизни протоиерея и его гибели в автокатастрофе, которую старообрядцы считают подстроенной спецслужбами (энергичному, разностороннему и последовательному о. Евгению не раз угрожали сотрудники КГБ). По словам о. Леонтия, его друг активно общался с представителями Московского патриархата: о. Александром Менем, о. Димитрием Дудко, дружил с митрополитом Филаретом (Вахромеевым), который не раз тайно приезжал в Гомель к о. Евгению. Кроме того, изучение древнерусской культуры сблизило священника с такими выдающимися учеными, как Д. Лихачев, Н. Понырко, Б. Успенский и др.

Гонения со стороны Советской власти объединяли верующих людей разных исповеданий, делали возможным «практический экуменизм в лучшем смысле», продолжил тему межрелигиозного диалога Александр Антонов, который также хорошо знал о. Евгения. По словам выступавшего, евреи и старообрядцы могут хорошо понимать друг друга не только «из-за гонимости» тех и других, но и благодаря близкому пониманию роли религиозного обряда: «обрядовое исповедничество» старообрядцев (о котором также писал В. Рябушинский) и исконное «отделение чистого от поганого», почитание обряда в иудейской среде «закрепляет власть духа».

На презентации выступил также редактор издания, специалист по истории старообрядчества Владимир Нехотин, а также потомок старообрядцев Вера Анисимова, благодаря которой в книгу включены архивные материалы о военной службе В.П. Рябушинского. В заключение М. Гринбергу все-таки пришлось отвечать на вопросы тех, кому было невдомек: как это иудей издает книги о старообрядцах. «Я не космополит, не экуменист, не то чтобы я специально помогал христианам. Но я ценю общее для всех верующих чувство, что все мы под Богом ходим. Для меня важно, как Слово Божье, которое мы привнесли в мир, откликается в сердцах других народов», – сказал Гринберг.

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=34911<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 15:21. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

а никониан разрешено?

Да.

 Отправлено: 27.12.10 15:26. Заголовок: САП пишет: Москва, ..

САП пишет:

цитата:

Москва, 18 июня, Благовест-инфо. Что общего у старообрядцев и иудеев? Этот вопрос может показаться неожиданным только для тех, кто не был 15 июня на презентации сборника трудов известного старообрядческого деятеля Владимира Рябушинского «Старообрядчество и русское религиозное чувство», вышедшего в еврейском издательстве «Гешарим». Презентацию в Библиотеке-фонде «Русское зарубежье» им. А. Солженицына вел директор издательства Михаил Гринберг (Иерусалим), на вечере присутствовал предстоятель Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) митрополит Корнилий, старообрядческие священники и миряне, а также множество заинтересованных лиц.

Здесь весьма интересная ситуация. Рябушинский был политическим деятелем, кадетом. В кадетской партии были евреи, причем, не сменившие веру предков. Политические взгляды Рябушинского не замыкались на староверии. То есть евреи вполне могут считать его политическое и литературное наследие - общечеловеческим.

Другой момент, что там монахи, попы делают и причем здесь РПСЦ?

 Отправлено: 27.12.10 15:27. Заголовок: Вот преподобный, имя..

Вот преподобный, имя которого я ношу. День памяти 26 декабря (08 января по НС.)

цитата:

Жил в VIII веке, уроженец города Синада, по происхождению иудей. Однажды ощутив теплоту благодати Божией, он стал внимательнее относиться к учению Христову, которое постепенно воспламенило его сердце. В ранней юности он ушел от родителей в иноческую обитель. Представившись настоятелю, он рассказал ему о себе все подробно, тот велел принести крест и предложил ему приложиться к нему. Блаженный с радостью начал целовать святой крест и положил его себе на голову, на которой тотчас запечатлелось знамение всечестного оружия, неизгладимо сохранившееся до самой смерти. После того он сподобился святого крещения и был наречен Константином. За дивные подвиги и душевную чистоту преподобный Константин удостоился дара чудотворений и прозорливости, ему открыты были даже помыслы каждого брата. За восемь месяцев преподобный предсказал о своей кончине и мирно преставился ко Господу.

 Отправлено: 27.12.10 15:30. Заголовок: САП пишет: АФОНАСЬЕ..

САП пишет:

цитата:

Евгений Иванов пишет: цитата: а никониан разрешено? Да.

САП пишет:

цитата:

АФОНАСЬЕВ Марк Иванович – ставропольский купец, старообрядец поморского согласия, проживал в с.Мелекесского завода. В 1853 г. Марк Иванович с детьми был привлечен к ответственности за распространение раскола и совращение в раскол купца Павлова.

http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/13-1-0-24<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 15:31. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

от преподобный, имя которого я ношу.

Интересна именно послераскольная история, а еще более любопытно массовый приток в старообрядчество евреев в постсоветский период.

 Отправлено: 27.12.10 15:33. Заголовок: Евгений Иванов дело ..

Евгений Иванов дело в том, что старообрядчество по закон Российской Империи было запрещено распространять - уголовная статья - совращение в раскол.

 Отправлено: 27.12.10 15:35. Заголовок: Продолжая "нацио..

Продолжая "национальную" тему:
Преподобный Моисей (Мурин).

цитата:

Преподобный Моисей Мурин жил в IV веке в Египте. Он был эфиоп, лицом был черен и поэтому назван "мурин". В молодости он был рабом знатного человека, но после того как совершил убийство, господин прогнал его, и он пристал к шайке разбойников. За суровый нрав и большую физическую силу его выбрали главарем. Моисей вместе с шайкой совершил много злодеяний - убийств, грабежей, так что все боялись даже его имени. Несколько лет пробыл в такой греховной жизни разбойник Моисей, но по великой милости Божией раскаялся, оставил шайку разбойников и ушел в одну из пустынных обителей. Здесь он долго плакал, прося принять его в число братии. Монахи не поверили его искреннему покаянию, но бывший разбойник до тех пор умолял не отгонять его, пока братия не приняла его. В монастыре преподобный Моисей находился в полном послушании у игумена и братии, он проливал много слез, оплакивая свою греховную жизнь. Через некоторое время преподобный Моисей ушел в уединенную келлию, где проводил в молитве и строжайшем посте суровую жизнь. Однажды на келлию преподобного Моисея напали 4 разбойника из его бывшей шайки, но он, не утративший огромной физической силы, связал их всех и, подняв на плечи, принес в монастырь, спрашивая у старцев, как поступить с пленниками. Старцы велели отпустить их. Разбойники, узнав, что попали к своему бывшему предводителю, а он их пощадил, последовали его примеру, покаялись и стали монахами. Когда остальные разбойники услышали о покаянии преподобного Моисея, то оставили разбой и стали усердными иноками. Преподобный Моисей не скоро освободился от страстей. Он часто приходил к игумену монастыря авве Исидору, прося совета, как избавиться от блудной страсти. Опытный в духовной брани старец учил его никогда не пресыщаться пищей, пребывать впроголодь, соблюдая строжайшее воздержание. Страсть не оставляла преподобного Моисея в сонных видениях. Тогда авва Исидор научил его всенощным бдениям. Преподобный простаивал все ночи на молитве, не преклоняя колен, чтобы не заснуть. От длительной борьбы преподобный Моисей пришел в уныние и, когда у него возник помысл оставить пустынную келлию, авва Исидор подкрепил дух ученика. Он показал ему в видении много демонов на западе, готовящихся к борьбе, а на востоке еще большее количество святых Ангелов, также приготовлявшихся к битве. Авва Исидор обнадежил преподобного Моисея, что сила Ангелов превосходит силу бесов, а долгая борьба со страстями нужна ему, чтобы совершенно очиститься от прежних грехов. Преподобный Моисей предпринял новый подвиг. Обходя по ночам пустынные келлии, он приносил каждому брату воду из колодца. Особенно он старался для старцев, которые жили далеко от колодца и были не в силах принести себе воды. Однажды, наклонясь над колодцем, преподобный Моисей почувствовал сильный удар в спину и замертво упал у колодца, пролежав в таком положении до рассвета. Так бесы мстили преподобному за победу над ними. Утром братия принесла его в келлию, и он пролежал целый год в расслаблении. Поправившись, преподобный с твердой решимостью исповедал игумену, что он будет продолжать подвизаться, Но Господь Сам положил предел этой многолетней борьбе: авва Исидор благословил ученика и сказал ему, что блудная страсть уже оставила его. Старец велел ему причаститься Святых Таин и с миром идти в свою келлию. С тех пор преподобный Моисей получил от Господа власть над бесами. Слава о его подвигах распространилась среди иноков и за пределами пустыни. Правитель страны захотел увидеть святого. Узнав об этом, преподобный Моисей решил скрыться от посетителей и ушел из своей келлии. По дороге он встретил слуг правителя, которые спросили его, как пройти к келлии пустынника Моисея. Преподобный ответил им: "Не стоит ходить к этому лживому, недостойному монаху". Слуги возвратились в монастырь, где их ждал правитель, и передали ему слова повстречавшегося старца. Братия, по описанию наружности старца, единодушно признали в нем самого преподобного Моисея. Проведя много лет в иноческих подвигах, преподобный Моисей был рукоположен во диакона. Епископ облек его в белую одежду и сказал: "Авва Моисей ныне весь бел". Святой ответил: "Владыко, что делает чистым - внешнее или внутреннее?" По смирению преподобный считал себя внутренне недостойным принять сан диакона. Однажды епископ решил испытать его и велел клирикам гнать диакона из алтаря, ругая его недостойным мурином. С полным смирением преподобный принимал бесчестие. Испытав его, епископ посвятил преподобного во пресвитера. В этом сане преподобный Моисей подвизался 15 лет и собрал вокруг себя 75 учеников. Когда преподобному исполнилось 75 лет, он предупредил своих иноков, что вскоре на скит нападут разбойники и умертвят всех насельников. Святой благословил иноков уйти заблаговременно, чтобы избежать насильственной смерти. Ученики стали просить преподобного уйти вместе с ними, но он ответил: "Я уже много лет ожидаю времени, когда на мне исполнится слово Владыки моего, Господа Иисуса Христа, сказавшего: "Вси, приимшии нож, ножом погибнут"" (Мф. 26, 52). Тогда с преподобным остались 7 братьев, из которых один, при приближении разбойников, спрятался неподалеку. Разбойники убили преподобного Моисея и оставшихся с ним шесть иноков. Кончина их последовала около 400 года.

 Отправлено: 27.12.10 15:38. Заголовок: САП пишет: Интересн..

САП пишет:

цитата:

Интересна именно послераскольная история, а еще более любопытно массовый приток в старообрядчество евреев в постсоветский период.

Как говорит наш Олег "С какой целью интересуетесь"?
Насколько это корректно, обсуждать национальность других людей. К примеру, есть у меня предположения о ком-то из форумчан. Но есть правила об оскорблениях, у меня нет доказательств и т.д.

 Отправлено: 27.12.10 15:38. Заголовок: САП пишет: Интересна..

САП пишет:

цитата:

Интересна именно послераскольная история, а еще более любопытно массовый приток в старообрядчество евреев в постсоветский период.

Меня было как то заинтересовало это, но потом перед Крещением стало понятно имя моего святого и я подумал, что это как бы знак такой. И после - меня этот вопрос не сильно занимает.

 Отправлено: 27.12.10 15:42. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Меня было как то заинтересовало это, но потом перед Крещением стало понятно имя моего святого и я подумал, что это как бы знак такой. И после - меня этот вопрос не сильно занимает.

Между прочим, "жидовствующие" были русской национальности и попами.

а приведенные Константином святые - еврейской.

вопрос о том кому служит человек? он открыт до самых последних его дней.

 Отправлено: 27.12.10 15:47. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Продолжая "национальную" тему

Чернец Иосиф Истомин, он происходил от армян, принявших крещение при царе Михаиле Феодоровиче в Казани, и, когда началось исправление церковных книг и обрядов, явился жарким защитником двуперстия в крестном знамении; за свое упорство сослан был в 1660 г. из Казани в Енисейск и, проезжая чрез сибирские города Верхотурье, Туринск и Тюмень, увлек своим лжеучением многих, а в Енисейске не переставал сеять то же лжеучение целые десятки лет/

http://www.sedmitza.ru/text/436188.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 15:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

"С какой целью интересуетесь"?

Чтоб понимать какой еще национальный колорит проявится в старообрядчестве с их влиянием.

 Отправлено: 27.12.10 15:57. Заголовок: САП пишет: Чтоб пон..

САП пишет:

цитата:

Чтоб понимать какой еще национальный колорит проявится в старообрядчестве с их влиянием.

Мне кажется, здесь не столько еврейство, как социально-политическое прошлое давлеет над людьми.

 Отправлено: 27.12.10 15:57. Заголовок: САП Илья Анатольеви..

САП
Илья Анатольевич Ушаков, собственно, евреем не является.
Кстати, типаж для старообрядчества, как ни странно, распространённый. Копия его - это уставщих в храме д. Слободищи.
Меня тоже с фамилией моей и нецыми чертами, доставшимися от одной из прабабок-гречанок за еврея принимают. И?

САП пишет:

цитата:

а еще более любопытно массовый приток в старообрядчество евреев в постсоветский период.

Я думаю, что реально не более нескольких десятков.

 Отправлено: 27.12.10 16:01. Заголовок: Александр пишет: Ил..

Александр пишет:

цитата:

Илья Анатольевич Ушаков, собственно, евреем не является. Кстати, типаж для старообрядчества, как ни странно, распространённый.

Вылитый!
`
Александр пишет:

цитата:

Я думаю, что реально не более нескольких десятков.

По крайней мере они весьма заметны.

 Отправлено: 27.12.10 16:01. Заголовок: САП пишет: Интересна..

САП пишет:

цитата:

Интересна именно послераскольная история, а еще более любопытно массовый приток в старообрядчество евреев в постсоветский период.

Я думаю нет ни одного случая перехода еврея (= жида, =иудея) в Православную веру. А то, о чём и о ком ты глаголешь - это уже не евреи, ИМХО.

 Отправлено: 27.12.10 16:05. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Я думаю нет ни одного случая перехода еврея (= жида, =иудея) в Православную веру.

Тема с Михаила Семенова началась, его родители евреи-выкресты (никонияне).

 Отправлено: 27.12.10 16:12. Заголовок: Понятие национальнос..

Понятие национальности - чисто советское, когда в паспорте стали указывать. И в мире, и в России отличия были вероисповедными. Если исходить из этих отличий, большинство населения СССР - просто безбожники. Были ими и остаются.

 Отправлено: 27.12.10 16:15. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Понятие национальности - чисто советское

Ну ето ты загнул!

 Отправлено: 27.12.10 16:16. Заголовок: Тема с Михаила Семен..

цитата:

Тема с Михаила Семенова началась, его родители евреи-выкресты (никонияне).

ну вот ты сам и пишешь, что евреем он уже не был...

цитата:

Понятие национальности - чисто советское, когда в паспорте стали указывать. И в мире, и в России отличия были вероисповедными. Если исходить из этих отличий, большинство населения СССР - просто безбожники. Были ими и остаются.

тоже так думаю.

 Отправлено: 27.12.10 16:23. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

ну вот ты сам и пишешь, что евреем он уже не был...

Cами евреи так не считают.

 Отправлено: 27.12.10 16:25. Заголовок: САП пишет: Ну ето т..

САП пишет:

цитата:

Ну ето ты загнул!

Ничего не загнул. Оно, конечно, всегда было, но не в таком виде, как мы привыкли. Например, турок, получивший гражданство Германии, пишется в паспорте... немец! Вот тут всё советское во мне просыпается и возмущается.
Ну какой он немец, а?

 Отправлено: 27.12.10 16:27. Заголовок: САП пишет: Cами евр..

САП пишет:

цитата:

Cами евреи так не считают.

Они много чего считают и также не считают. Это - особый мир, нам при внутринациональной вражде не понять еврейства. Вчера случайно на какую-то статью попал... обидно! Съедаем друг друга, а они держатся. А царство, разделившееся само в себе... да, да!

 Отправлено: 27.12.10 16:42. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Например, турок, получивший гражданство Германии, пишется в паспорте... немец!

И так же пол ныне определяют, кем себя чувствуешь в данный момент, тот ты и есть!

А вторичные половые признаки можно подредактировать, например побриться!

 Отправлено: 27.12.10 16:46. Заголовок: САП пишет: Презента..

САП пишет:

цитата:

Презентацию в Библиотеке-фонде «Русское зарубежье» им. А. Солженицына вел директор издательства Михаил Гринберг (Иерусалим), на вечере присутствовал предстоятель Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) митрополит Корнилий, старообрядческие священники и миряне

Хороши "старообрядцы"!
осталось, как полный тезка царя-гонителя - патриархий Ридигер, обратиться к товарищам жыдовинам "Шалом, братья!"

 Отправлено: 27.12.10 16:49. Заголовок: САП пишет: какой ещ..

САП пишет:

цитата:

какой еще национальный колорит проявится в старообрядчестве с их влиянием.

О, как интересно! [реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

И как через пару сотен лет, когда уже в единой Испании запрет на исповедание юдаизма снят был, выкресты-мараны опять правоверными июдеями стали.

Оказалось, и не переставали тайно юдаизм исповедовать. Для виду соблюдая католический обряд.

 Отправлено: 27.12.10 16:49. Заголовок: alexa пишет: nikonia..

alexa пишет:

цитата:

nikonian married(

Сань, а ето што за упование такое?

 Отправлено: 27.12.10 16:55. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

што за упование

это про жАну

 Отправлено: 27.12.10 16:55. Заголовок: САП пишет: кем себя..

САП пишет:

цитата:

кем себя чувствуешь в данный момент, тот ты и есть!

Народ, с Философа Георгия - обвинения сняты. Я обезьяна.

 Отправлено: 27.12.10 16:57. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Народ, с Философа Георгия - обвинения сняты. Я обезьяна.

 Отправлено: 27.12.10 16:58. Заголовок: alexa пишет: Особен..

alexa пишет:

цитата:

Особенно пикантно то, что евреям рабби разрешают переход в другую веру "для виду" для получения гешефтов.

У евреев нет понятия - ереси.
Главное происхождение от матери еврейки и желательно соблюдение Торы.

 Отправлено: 27.12.10 17:02. Заголовок: САП пишет: У евреев..

САП пишет:

цитата:

У евреев нет понятия - ереси.

В Википедии статья Бенкдит Спиноза. Просто, есть закон о возвращении, но он светский. В нем ксатии записано, что крещенным евреям алия неположена. Вот такой гишефт.

 Отправлено: 27.12.10 17:06. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

В нем ксатии записано, что крещенным евреям алия неположена.

А они ее все равно получают, временно (по еврейскому обычаю) отрекшись от крещения!

 Отправлено: 27.12.10 17:06. Заголовок: alexa мне Гугл перев..

alexa мне Гугл перевёл:

цитата:

никонианской замуж

 Отправлено: 27.12.10 17:19. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Гугл перевёл

Вроде того! Правильный перевод!
Это как:
Lеt's hаvе а раrtу - "Давайте организуем партию" [реклама вместо картинки]<\/u><\/a>`

 Отправлено: 27.12.10 17:54. Заголовок: САП пишет: А они ее..

САП пишет:

цитата:

А они ее все равно получают, временно (по еврейскому обычаю) отрекшись от крещения!

Давай каждый случай разбирать индивидуально. В принципе тут все участвуют и задать прямо вопросы можно легко.

 Отправлено: 27.12.10 18:58. Заголовок: ДАВНО ЗАМЕЧЕНО…

Фрагмент из выставленного САП материала:

цитата:

«Книга получилась благоуханная, мудрая, с высоким градусом духовности, не гламурная», – оценил новое издание представитель РПСЦ, главный редактор старообрядческого журнала «Церковь» Александр Антонов. По его словам, В.П. Рябушинскому была свойственная «вселенская широта взглядов», и через все его статьи проходит мысль о необходимости «выхода из русского духовного провинциализма на широкую духовную дорогу».

Некоторые старообрядствующие будут кишку рвать за перешедшего в Древлеправославие еврея и немца, а вот своего пророка, яркую личность, - не заметят.

А, коль заметят, то чаще всего, с удовольствием, затопчут.

Такая уж раболепная натура, перед инородцами и заграницей, у Россиян.

 Отправлено: 27.12.10 19:23. Заголовок: САП пишет: И так же..

САП пишет:

цитата:

И так же пол ныне определяют, кем себя чувствуешь в данный момент, тот ты и есть!

 Отправлено: 27.12.10 19:32. Заголовок: Александр пишет: Да..

Александр пишет:

цитата:

Давай каждый случай разбирать индивидуально. В принципе тут все участвуют и задать прямо вопросы можно легко.

Вы о чем?
САП пишет:

цитата:

А они ее все равно получают, временно (по еврейскому обычаю) отрекшись от крещения!

Не знаю, правильно ли я понял вас обоих, могу по теме сказать только одно. Когда в Германию приезжают на постоянное место жительства по еврейской линии, то "вход в страну" только через "одну дверь": синагогу. Потом они "выходят из синагоги" или "отказываются" от членства в ней, но факт остается фактом. Я знаю только одну семью, которая честно в сем призналась, сказав, что это было "худшим временем" из жизни в Германии. А ведь христиан за это от Церкви отлучать по правилам надо. Вот тут уже не смешно. Но что с советского человека спрашивать? Они таким же образом и в комсомол-партию "записывались". Наивные люди, думают Бога обмануть?

 Отправлено: 27.12.10 20:11. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Когда в Германию приезжают на постоянное место жительства по еврейской линии, то "вход в страну" только через "одну дверь": синагогу. Потом они "выходят из синагоги" или "отказываются" от членства в ней, но факт остается фактом.

И в Израиль так же, нужно еврею-христианину отречься от веры, чтоб гражданство получить.

 Отправлено: 27.12.10 20:24. Заголовок: Александр пишет: Да..

Александр пишет:

цитата:

Давай каждый случай разбирать индивидуально. В принципе тут все участвуют и задать прямо вопросы можно легко.

Называть фамилии?

 Отправлено: 27.12.10 21:12. Заголовок: САП пишет: Называть..

САП пишет:

цитата:

Называть фамилии?

Давай жги.

 Отправлено: 27.12.10 21:31. Заголовок: САП пишет: Называть..

САП пишет:

цитата:

Называть фамилии?

К чему? Тебе это очень надо?

 Отправлено: 27.12.10 23:58. Заголовок: ДВОЕПЕЙСИЕ :sm54: ..

ДВОЕПЕЙСИЕ

 Отправлено: 28.12.10 00:02. Заголовок: В Петербурге в 19 ве..

В Петербурге в 19 веке был известен духовный наставник - выкрест Исаак Александров, много пострадавший за преданность Староверию

 Отправлено: 28.12.10 10:21. Заголовок: САП пишет: Называть..

САП пишет:

цитата:

Называть фамилии?

С этого и надо было начинать. Конкретная фамилия; причины, по которым ты думаешь, что: а) оный человек тайный иудей/активный семит в прошлом; б) принял крещение неискренне/тайно скрывает своё иудейство; в) показать связь оного человека с другими евреями-старообрядцами в доказательство твоего тезиса, что евреи стали играть слишком большую роль в старообрядчестве.
Обсуждаем, приглашаем оного (оных) человека (людей) - по возможности - ответить на форуме или по эл. почте. Вот это серьёзное обсуждение. А так пока две страницы словоблудия.

 Отправлено: 28.12.10 10:21. Заголовок: А.Гоголев пишет: Не..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Некоторые старообрядствующие будут кишку рвать за перешедшего в Древлеправославие еврея и немца, а вот своего пророка, яркую личность, - не заметят.

Про пророка - это Вы себя имеете ввиду?

 Отправлено: 28.12.10 13:02. Заголовок: Полихроний пишет: В..

Полихроний пишет:

цитата:

В Петербурге в 19 веке был известен духовный наставник - выкрест Исаак Александров,

И сразу в духовные наставники, вот об этим по моему Сергей и интересуется.

 Отправлено: 28.12.10 13:14. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

И сразу в духовные наставники, вот об этим по моему Сергей и интересуется.

В наставники благословляют, как правило, другие наставники. Вот так взять и стать - практически, нельзя. Это уже реалии наших дней.

 Отправлено: 28.12.10 13:39. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

И сразу в духовные наставники

Думаю, что всё-таки не сразу. Надо у поморцев спросить. У них вообще сразу наставникам никогда никто не становился.

 Отправлено: 28.12.10 14:00. Заголовок: А Божья Мама кто по ..

А Божья Мама кто по национальности?
А меня простите Христа ради. Сергий

 Отправлено: 28.12.10 15:37. Заголовок: Александр пишет: Ду..

Александр пишет:

цитата:

Думаю, что всё-таки не сразу. Надо у поморцев спросить. У них вообще сразу наставникам никогда никто не становился.

А чего тогда народу коренного что ли не хватало, это не как сейчас, когда 150 человек в престольный праздник - много. Неофита-жида делать наставником, т.е. поучать других христиан с рождения:)

 Отправлено: 28.12.10 16:23. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

А чего тогда народу коренного что ли не хватало, это не как сейчас, когда 150 человек в престольный праздник - много.

А может и не хватало в том плане, что это всё-таки была столица и 19 век и оный чел, наверняка, считался официально выкрестом и, следовательно, имел больше прав, чем записные староверы.

 Отправлено: 28.12.10 16:28. Заголовок: Александр пишет: Ко..

Александр пишет:

цитата:

Конкретная фамилия; причины, по которым ты думаешь, что: а) оный человек тайный иудей/активный семит в прошлом

Нет не тайный иудей, а еврей по национальности.

 Отправлено: 28.12.10 16:33. Заголовок: САП пишет: Нет не т..

САП пишет:

цитата:

Нет не тайный иудей, а еврей по национальности.

Хотя бы это - с обоснованием, что оный человек по тем-то и тем-то причинам может сделать то-то и то-то (обмануть, обхитрить, нажиться, оклеветать и проч.), т.к. в характере его национальности содержаться такие-то и такие-то черты (например, хитрость, обман, нажива, клевета и проч).

 Отправлено: 28.12.10 16:42. Заголовок: Есть у евреев стих т..

Есть у евреев стих такой духовный, XVI веку:
http://zalil.ru/30216138<\/u><\/a>
похоже на что-то...

 Отправлено: 28.12.10 16:43. Заголовок: Я предлагаю обмерять..

Я предлагаю обмерять черепа.

 Отправлено: 28.12.10 16:44. Заголовок: Александр пишет: Хо..

Александр пишет:

цитата:

Хотя бы это - с обоснованием, что оный человек по тем-то и тем-то причинам может сделать то-то и то-то

Из опыта жизни сие ведомо, у разных народов есть свои характерные черты.

 Отправлено: 28.12.10 16:47. Заголовок: Стих изрядный, сходс..

Стих изрядный, сходство явно не случайное. Наводит на размышления.

 Отправлено: 28.12.10 16:52. Заголовок: савчук пишет: А Бож..

савчук пишет:

цитата:

А Божья Мама кто по национальности?

Галилеянка

"Родословия [Исуса]евангелий от Матфея и Луки носят техническую функцию удостоверения в том, что Мессия, как это себе представляли евреи, происходит из праведного рода.
Эти родословия были написаны иудеями и изначально были предназначены для тех иудеев, которые ждали прихода Мессии из дома Давидова. Генеалогическая часть была присоединена к Евангелиям позже.
Но нетрудно заметить, что цепь преемства нисходит не к Марии, а к Иосифу, который, как мы знаем, не был физическим отцом Исуса...
В рамках этих представлений и происходила начальная стадия апостольской проповеди. И лишь позже Павел призывает удаляться глупых споров и занятий родословиями, "которые производят больше споры, нежели Божье назидание в вере" (Тит. 3:9; 1 Тим. 1:4).
Не случайно автор послания к Евреям проводит аналогию между Христом и Мелхиседеком, который был "без родословия" (Евр. 7:3).
В Мф. 22:42-46 Исус отрицает, что Он сын Давидов, потому что Тот, Который назван Господом (Κυριος), не может быть потомком человека...

...[Мария]конечно, была галилеянка, т. е. "язычница"[по представлениям иудейских ортодоксов].

Хотя галилеяне принимали иудаизм на правах прозелитов, однако форма их верований иудейскими традиционалистами не признавалась ортодоксальной. И сами галилеяне этнически и религиозно старались дистанцироваться от иудеев, с которыми враждовали.
Поэтому среди галилеян были популярны ессейские и назорейские секты, центры которых располагались на территории Сирии и Египта. Для них был характерен синтез с зороастризмом и эллинизмом.
Похоже на то, что семья Иосифа и Марии была ессеями. Это хорошо видно из предания о введении Марии во храм. В Иерусалимский храм Марию ввести не могли. Это факт установленный и опровергать его может только ничего не знающий об иудейских традициях того времени.
Если это предание достоверно, остается только одно – она была введена в храм духовный.
Свою общину ессеи называли "храмом человеческим". Это и есть тот храм, куда символически была введена Мария, мать Исуса.
По-видимому, Мария была посвящена Богу своими родителями, следовательно должна была хранить безбрачие.
В некоторых околоессейских общинах допускались на проживание женщины, которые назывались "терапевтридами". Они строго соблюдали целибат.
Мария была поручена для сохранения своего девства Иосифу, т. е. между ними был заключен духовный брак, который не предполагал деторождения, что для ессеев характерно."

http://blagaveda.narod.ru/jesusnojew.htm<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.12.10 16:54. Заголовок: Aleksey пишет: Гали..

Aleksey пишет:

цитата:

Галилеянка "Родословия [Исуса]евангелий от Матфея и Луки носят техническую функцию удостоверения в том, что Мессия, как это себе представляли евреи, происходит из праведного рода. Эти родословия были написаны иудеями и изначально были предназначены для тех иудеев, которые ждали прихода Мессии из дома Давидова. Генеалогическая часть была присоединена к Евангелиям позже.

Ересь-то какая? Кем написано родословная Исуса Христа?
И что за мужик на фотке? Как Вас в храм пускают?

 Отправлено: 28.12.10 16:57. Заголовок: САП пишет: Из опыта..

САП пишет:

цитата:

Из опыта жизни сие ведомо, у разных народов есть свои характерные черты.

Вот и надо обсудить конкретных людей, в противном случае не надо и тему поднимать, т.к. конкретики никакой кроме исторических случаев, но ведь тему ты задал применительно к современности.

 Отправлено: 28.12.10 16:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

И что за мужик на фотке?

Туринская плащаница

 Отправлено: 28.12.10 17:01. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Я..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Я предлагаю обмерять черепа.

Нам в школе мерили в советское время во 2-м классе. Что удивительно.

 Отправлено: 28.12.10 17:02. Заголовок: САП пишет: у разны..

САП пишет:

цитата:

у разных народов есть свои характерные черты

Да!
Странно, что некоторых из спорщиков ничему не учит история. В том числе недавняя.

 Отправлено: 28.12.10 17:06. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Н..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Наводит на размышления.

 Отправлено: 28.12.10 17:12. Заголовок: Собственно теория о ..

Собственно теория о равенстве представителей различных национальностей была нужна только жидам, так как если признать за нациями различие в духовном, культурно и физическом планах, евреи будут выглядеть крайне неприглядно. По любой классификации, их место будет в ряду народов паразитов, вместе с цыганами и чурками.

 Отправлено: 28.12.10 17:13. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Ересь-то какая? Кем написано родословная Исуса Христа?

Где ересь?
В евангелиях, где есть родословие Спасителя?
Кем написано?
Вроде, от Луки и от Матфея. Так кем?

 Отправлено: 28.12.10 17:21. Заголовок: Aleksey пишет: Да! ..

Aleksey пишет:

цитата:

Да! Странно, что некоторых из спорщиков ничему не учит история. В том числе недавняя.

Я не спорю, но как профессиональный историк пытаюсь добиться КОНКРЕТНЫХ фактов по КОНКРЕТНОЙ ситуации.
Тем более, что САП САМ пишет:

цитата:

Предлагаю в етой теме выкладывать сведения о евреях-старообрядцах. Тем паче, что их присутствие в староообрядческой среде становится все более заметным и значительным.

Вот я и хочу услышать от САПа, кто конкретно в старообрядческой среде является евреем и где он заметен.

 Отправлено: 28.12.10 17:25. Заголовок: Александр пишет: я..

Александр пишет:

цитата:

я и хочу услышать от САПа, кто конкретно в старообрядческой среде является евреем и где он заметен.

Вдруг САПа под "духовную" 282-ю подведете?
Как прибежит сейчас сюда Брод или Пршечкин, как закричит!!
Как застучит (куда надо!)

 Отправлено: 28.12.10 17:30. Заголовок: Aleksey пишет: Тури..

Aleksey пишет:

цитата:

Туринская плащаница

Я понимаю, что Туринская. Только, её даже Ватикан не признал.

 Отправлено: 28.12.10 17:31. Заголовок: Игорь_Яров пишет: С..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Собственно теория о равенстве представителей различных национальностей была нужна только жидам, так как если признать за нациями различие в духовном, культурно и физическом планах, евреи будут выглядеть крайне неприглядно. По любой классификации, их место будет в ряду народов паразитов, вместе с цыганами и чурками.

мда. ты это своему Собору расскажи. Ой, я забыл, они же "греки" с немецкими фамилиями.

 Отправлено: 28.12.10 17:43. Заголовок: Aleksey пишет: Вдру..

Aleksey пишет:

цитата:

Вдруг САПа под "духовную" 282-ю подведете?

САП сам же предложил "выложить конкретную информацию".
Дело САПа но безпредметно обсуждать заявленную предметную тему как-то странно.

Aleksey пишет:

цитата:

Как прибежит сейчас сюда Брод или Пршечкин, как закричит!! Как застучит (куда надо!)

И настучит? И что? Тут материалов, если что - не на одну статью.

 Отправлено: 28.12.10 17:48. Заголовок: По сути темы: от рус..

По сути темы: от русских м.К., о.Л.Пименова, белоруса В.Мосейчука, украинца А.Спивака и др. больше вреда, например, РПсЦ, чем от евреев-полукровок С.Вургафта и, например, Д.Гольдштейна.
У поморцев, часовенных, в РДЦ таковых не знаю.

 Отправлено: 28.12.10 18:21. Заголовок: Александр пишет: По..

Александр пишет:

цитата:

По сути темы: от русских м.К., о.Л.Пименова, белоруса В.Мосейчука, украинца А.Спивака и др. больше вреда, например, РПсЦ, чем от евреев-полукровок С.Вургафта и, например, Д.Гольдштейна

Последнего не знаю, а остальные несут прямую отвественность за разгул национализма на вверенной им территории. Задолбало уже.

 Отправлено: 28.12.10 18:57. Заголовок: Александр пишет: Ту..

Александр пишет:

цитата:

Тут материалов, если что - не на одну статью.

А как же "Каждый имеет право искать, получать и свободно распространять информацию. Ограничения этого права могут устанавливаться законом только в целях охраны личности, семейной, профессиональной, коммерческой и государственной тайны, а также нравственности."
Часть 2 статьи 13 Декларации прав и свобод человека и гражданина.

"каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений, искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ"статья 19 Всеобщей декларации прав человека, провозглашенной Генеральной Ассамблеей ООН 10 дек. 1948 г.

 Отправлено: 28.12.10 19:15. Заголовок: Aleksey пишет: А ка..

Aleksey пишет:

цитата:

А как же

И я о том же.
PS Забавно, Вы меня младше всего на три дня...

 Отправлено: 28.12.10 19:21. Заголовок: ДВЕ РЕПЛИКИ НА, - ВОПРОС И ПРЕДЛОЖЕНИЕ

Александр пишет:

цитата:

Про пророка - это Вы себя имеете ввиду?

Вы сказали…

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Я предлагаю обмерять черепа.

Проще, – наличие крайней плоти.

 Отправлено: 28.12.10 19:48. Заголовок: А.Гоголев пишет: Вы..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Вы сказали…

Я задал иронический вопрос. Если Вы себя считаете пророком, то это как-то не вяжется с христианской скромностью.

 Отправлено: 28.12.10 19:48. Заголовок: А.Гоголев пишет: Пр..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Проще, – наличие крайней плоти.

Где-то читал, что сейчас крайне мало обрезанных среди евреев РФ.

 Отправлено: 28.12.10 19:54. Заголовок: Александр пишет: Пр..

Александр пишет:

цитата:

Про пророка - это Вы себя имеете ввиду?

Вы сомневались?

 Отправлено: 28.12.10 19:57. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Неофита-жида

Ошибаетесь. Если неофит, то уже не жид, а християнин. Жид исповедует жидовскую (июдейскую) веру. А християне - все едины: несть июдей, несть эллин, несть раб, несть свободный. Господ нет в християнстве и царей нет, все - братья: брат царь, брат воевода, брат смерд.

 Отправлено: 28.12.10 20:02. Заголовок: САП пишет: Нет не т..

САП пишет:

цитата:

Нет не тайный иудей, а еврей по национальности.

А при чем в христианстве национальность? Это уже ересью пахнет. Вон, некоторые греки только себя христианами и считают, а один армянин мне еще в 80-е годы говорил: "Как в Ветхом Завете избранным народом были евреи, так в Новом - армяне".
Может, у кого-то избранными русские? Поздравляю новоявленных еретиков!

 Отправлено: 28.12.10 20:04. Заголовок: Aleksey пишет: расп..

Aleksey пишет:

цитата:

расположен к РДЦ

У нас в РДЦ взгляды, описанные Вами по поводу некоей "галилеянки", не исповедуют.

 Отправлено: 28.12.10 20:16. Заголовок: В самом низу, от сло..

В самом низу, от слов Искорене прозябшую.
Скрытый текст

 Отправлено: 28.12.10 20:18. Заголовок: савчук пишет: А Бож..

савчук пишет:

цитата:

А Божья Мама кто по национальности?

Простите господа, но явно неуместно сравнивать евреев времён Христа и современных евреев - это два этнически разных народа. Никакого антисемитизма, чистая наука.
Вот материалы из эл. евр. энциклопедии:
Скрытый текст

В Римской империи в целом принятие иудаизма получило широкое распространение. Евреи, жившие в рассеянии, были активными проводниками религиозных концепций иудаизма. В сущности, вся еврейская эллинистическая литература в значительной степени представляет собой пропагандистскую религиоз-ную литературу…. Значительную численность еврейского населения Римской империи, оцениваемую некоторыми иссле-дователями в 7 - 10% от общей численности населения, трудно отнести на счет естественного прироста, и потому следует допустить широкое распространение прозелитизма в империи…. В эпоху эллинизма в районе Черного моря и восточного Средиземноморья, а затем в Риме появились склонявшиеся к иудаизму, увлеченные идеей монотеизма группы так называемых себоменой (греч. `по-читатели`), число которых в 1 в. н. э. возросло, видимо, до несколько сотен тысяч (по другим данным - несколько миллионов)… Себоменой рассматривались как эллинистическими евреями, так и неевреями как люди, стоящие на пути полного превращения в евреев. Так, римский сатирик Ювенал, порицавший их, пишет: «Отец не работает по субботам и не ест свинины, а сыну уже мало этого, и он обрезан» (Сатиры XIV, 96–106). Иосиф Флавий с гордостью отмечает, что многие греки приняли учение евреев и что нет города, где бы не было соблюдающих субботу, зажигающих свечи и воздерживающихся от запрещенной евреям пищи (Апион 2:39). Это подтверждается Горацием, Дионом Кассием и Сенекой, который даже жалуется, что еврейский образ жизни получил распространение во всех странах и что «побежденные дали свои законы победителям» (цитируется у Августина, Град Божий VI, 11). Наиболее известным примером прозели-тизма в иудаизм было обращение царей Адиабены в середине I в. н. э… Прозелитизм как таковой не запрещался законом вплоть до превращения христианства в официальную религию империи… Статьи «ПРОЗЕЛИТЫ», «ИУДЕЙСТВУЮЩИЕ»

Подавляющее большинство современных ашкеназов являются потомками прозелитов из всех народов, населявших Средиземноморье, и не имеют ни капли "семитской" крови.
Недавние генетические исследования в США представителей различных еврейских групп выявили, что самые "чистокровные" сефарды и ашкеназы имеют до 40% примесей генов окружающего "нееврейского" населения.

 Отправлено: 28.12.10 20:20. Заголовок: Здесь описано кто ке..

 Отправлено: 28.12.10 20:23. Заголовок: Димитрiй пишет: Про..

Димитрiй пишет:

цитата:

Простите, господа

Извините, Димитрий, и у июдеев всяк обрезанный вхож в общество. Нет национального отличия, есть религиозное.

 Отправлено: 28.12.10 20:32. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

у июдеев всяк обрезанный вхож в общество

Про то и речь, что июдей понятие в первую очередь религиозное, а не национальное.
В Израиле "национальность" определяют по религиозной принадлежности: принял гиюр - еврей, а прешёл из июдаизма в другую религию - не еврей.
Этнические русские сектанты - "субботники", принявшие июдаизм запросто получили израильское гражданство, а еврея - выкреста, поступившего послушником в один из палестинских монастырей - гражданства лишили и депортировали.