Отправлено: 23.10.11 22:58. Заголовок: Знахарство и заговоры

Затрону еще одну скользкую тему. Понятно, что колдовство, ведовство и пр. неприемлимо для христианина. Но раньше, да и сейчас в деревнях были знахари, которые лечили травами и кости правили, и молитвы специальные с заговорами шептали. Одно от другого не отделялось. Да и не было другого лечения, ведь реально медицина стала общедоступна лет 50-70 назад. Даже моя очень набожная прабабка, при болезнях меряла детей какими-то нитками, пришептывала, жгла нитки.
Имеете что сказать?)

 Отправлено: 30.10.11 10:29. Заголовок: имярек2 пишет: разо..

имярек2 пишет:

цитата:

разогнула человека

Заговором?

 Отправлено: 30.10.11 10:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Загов..

Oleg23 пишет:

цитата:

Заговором?

Да не знаю чем . Зашёптываниями какими-то, поглаживаниями ... ну уж точно не передовыми методами современной травмотологии .

 Отправлено: 30.10.11 10:47. Заголовок: Ежели нашептыванием ..

Ежели нашептыванием это и есть колдовство.

 Отправлено: 30.10.11 10:57. Заголовок: Oleg23 пишет: Ежели..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ежели нашептыванием это и есть колдовство.

Согласен . Но остаётся неразрешённым один вопрос . Как они это делают , если нечистый - только иллюзионист , и камни с места на место двигать не может , по определению .

 Отправлено: 30.10.11 11:08. Заголовок: Уважаемые, о чем вы ..

Уважаемые, о чем вы говорите О том что есть такое воздействие? Да, есть. Или о том, может (должен) ли христианин прибегать к нему? Вот здесь, как раз и проходит узкая грань, которая полагается каждым самостоятельно, и за последствия этого каждый отвечать тоже будет сугубо. Однако Предание предупреждает:

«Предающиеся волшебникам, или так именуемым стоначальникам, или другим подобным, дабы узнати от них, что восхотят им открыти, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетния епитимии. Той же епитимии надлежит подвергати и тех, которые водят медведиц, или иных животных, на посмешище и на вред простейших, и, соединяя обман с безумием, произносят гадания о щастии, о судьбе, о родословии, и множество других подобных толков; равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей предохранительных талисманов, и колдунов. Закосневающих же в сем, и не отвращающихся и не убегающих от таковых пагубных и языческих вымыслов, определяем совсем извергати из церкви, как и священныя правила повелевают. Ибо, кое общение свету ко тьме, якоже глаголет апостол? или кое сложение церкви Божией со идолы? или кая часть верному с неверным? кое же согласие Христа с велиаром (2 Кор. 6:14-16)?» (VI Вселенский Собор, правило 61)

И святые отцы тоже говорят:

Святитель Иоанн Златоуст: «Пусть будем мы больны, лучше остаться больными, чем для освобождения от болезни впасть в нечестие (прибегая к заговорам). Демон, если и уврачует, больше повредит, чем принесет пользы. Доставит пользу телу, которое спустя немного непременно умрет и сгниет, а повредит бессмертной душе. Если иногда по попущению Божию и исцеляют демоны (через ворожбу), то такое исцеление бывает для испытания верных, не потому чтобы Бог не знал их, но чтобы научились не принимать от демонов даже исцеления».

Преподобный Ефрем Сирин: «Остерегайтесь составлять зелия, ворожить, гадать, делать хранилища (талисманы) или носить сделанные другими: это не хранилища, но узы».

Святитель Иоанн Златоуст: «Как торговцы невольниками, предлагая малым детям пирожки, сладкие фрукты и тому подобное, часто уловляют их такими приманками и лишают свободы и даже самой жизни, так точно и чародеи, обещая вылечить болезнь, лишают человека спасения души».

Можно также вспомнить и муслимов. Они разделяют джином на слушавших Коран и нет. Слушавшие Коран джины благосклонны к человеку, но все же правоверным не рекомендуют общаться к ними.

 Отправлено: 30.10.11 11:22. Заголовок: Михайло, Спаси Госпо..

Михайло, Спаси Господи , очень полезное напоминание .
Но вопрос не в этом . Как они это делают ?

 Отправлено: 30.10.11 11:25. Заголовок: Так здесь некоторые ..

Так здесь некоторые заблудились в трех соснах, не могут колдовства от лечения травами и т.п. отличить.

 Отправлено: 30.10.11 11:31. Заголовок: имярек2 пишет: Как ..

имярек2 пишет:

цитата:

Как они это делают ?

Известно как -

Колдуй, баба, колдуй, дед,
Трое сбоку - ваших нет,
Туз бубновый, гроб сосновый...

 Отправлено: 30.10.11 11:33. Заголовок: имярек2 пишет: Как..

имярек2 пишет:

цитата:

Как они это делают ?

Никола, вас интересует сама технология или ее теоретические основы?

 Отправлено: 30.10.11 11:41. Заголовок: Михайло пишет: Нико..

Михайло пишет:

цитата:

Никола, вас интересует сама технология или ее теоретические основы?

имярек2 пишет:

цитата:

Но остаётся неразрешённым один вопрос . Как они это делают , если нечистый - только иллюзионист , и камни с места на место двигать не может , по определению .

А ,вообще-то, меня больше интересует , как пивка попить ... до магазина минут двадцать идти ... лень

 Отправлено: 30.10.11 11:52. Заголовок: имярек2 пишет: до м..

имярек2 пишет:

цитата:

до магазина минут двадцать идти ...

цитата:

Откуда: всемiрное антихристово царство

Куда же это Вас угораздило забраться в такую глушь?

 Отправлено: 30.10.11 11:53. Заголовок: имярек2 пишет: как..

имярек2 пишет:

цитата:

как пивка попить ... до магазина минут двадцать идти ... лень

Ну тады пойдемте попьем чаю (у меня копорский)

 Отправлено: 30.10.11 12:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Куда ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Куда же это Вас угораздило забраться в такую глушь?

Я эту глушь в Израиле три года искал .

Михайло пишет:

цитата:

Ну тады пойдемте попьем чаю (у меня копорский)

Да пока билет на самолёт закажу , Вы ,пожалуй , свой копорский и без меня выпьете

 Отправлено: 30.10.11 12:26. Заголовок: Есть у меня один доб..

Есть у меня один добрый товарищ. Человек простой, руки золотые, незлобливый, большой хлебосол. Бога не отвергает, но вопрос веры его не очень занимает, увидел у меня крестное знамение и перешел на двуперстие.
Года два назад "разыгрался" у него камень в почке не стерпимо, хоть на стену лезь, и дал ему кто-то адресок кудесницы в Тульской области, которая все на свете лечит и всем советы дает. Поехал к нет болящий. Прошел несколько посещений во время которых тетя давала ему испить неизвестного отвара, читая при этом "молитвы" и крестясь щепоткой, брызгая на все водичкой и под нос причитая, после дала с собой баночку отвара дабы пил по глотку в день в течении недели и взяла деньги не малые. надо сказать, что в день после первого посещения у товарища моего стал выходить песок при малой нужде и потом происходило это больше недели, боли пропали и очень он обрадовался. Но через год потребовалась операция, вынули большой камень.

 Отправлено: 30.10.11 12:36. Заголовок: Бывает и такое, мног..

Бывает и такое, много откровенных шарлатанов. Кстати, взяла деньги немалые-его явный признак.
Но как, скажите относиться к такому явлению: несколько знакомых мне людей буквально сгорали от водки, их выводили из запоя, кодировали-все без толку. Жизнь уже была адом для них и их близких. Один сеанс у деда, кстати не очень старого, в недавнем прошлом офицера ВДВ, и как рукой сняло. Живут, работают, растят детей. Этих людей уже не было бы в живых, если б не тот дед.

 Отправлено: 30.10.11 12:41. Заголовок: Ну какое тут шарлата..

Ну какое тут шарлатанство когда песок выходил. Человек в баночку собирал. Дело в том, что обращение к колдунам все равно навредит или через некоторое время физически или духовно, а может и так и так.

 Отправлено: 30.10.11 12:44. Заголовок: Oleg23 пишет: Ну ка..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ну какое тут шарлатанство когда песок выходил. Человек в баночку собирал. Дело в том, что обращение к колдунам все равно навредит или через некоторое время физически или духовно, а может и так и так.

Аминь!
Но , всё-таки , как они это делают ?

 Отправлено: 30.10.11 12:58. Заголовок: Навредить больше, че..

Навредить больше, чем ввергнуть в то состояние, из которого их вытащили, невозможно. Они и их близкие уже были в аду, фактически на грани смерти или помешательства.

 Отправлено: 30.10.11 13:02. Заголовок: Афанасий пишет: Нав..

Афанасий пишет:

цитата:

Навредить больше, чем ввергнуть в то состояние из которого их вытащили невозможно. Они на грани смерти были, или помешательства.

Афанасий , брат , отцам лучше знать - возможно или невозможно . Да и Евангелие такую практику , решительно отвергает .

 Отправлено: 30.10.11 13:27. Заголовок: Я интуитивно чувству..

Я интуитивно чувствую, что есть граница между описанным выше целительством и разными колдовскими присухами и прочей мерзостью, но на сегодня четко сформулировать не получается...

 Отправлено: 30.10.11 13:54. Заголовок: Афанасий пишет: но..

Афанасий пишет:

цитата:

но на сегодня четко сформулировать не получается...

Таки писах, писах...

 Отправлено: 30.10.11 19:29. Заголовок: Думал, кто научит. О..

Думал, кто научит. Но видать, придется покамест полагаться на интуицию и здравый смысл.

 Отправлено: 30.10.11 19:48. Заголовок: Афанасий пишет: Дум..

Афанасий пишет:

цитата:

Думал, кто научит.

Да уж не знаю как еще учить, я старался.

 Отправлено: 30.10.11 21:10. Заголовок: Охотно верю, но во м..

Охотно верю, но во мнениях все равно не сошлись, в любом случае-спаси Господи!

 Отправлено: 04.12.11 22:53. Заголовок: Афанасий пишет: Но ..

Афанасий пишет:

цитата:

Но как, скажите относиться к такому явлению: несколько знакомых мне людей буквально сгорали от водки, их выводили из запоя, кодировали-все без толку. Жизнь уже была адом для них и их близких. Один сеанс у деда, кстати не очень старого, в недавнем прошлом офицера ВДВ, и как рукой сняло. Живут, работают, растят детей. Этих людей уже не было бы в живых, если б не тот дед.

Афанасий, к такому явлению верующие люди относятся спокойно. Постараюсь объяснить. Пьянство - грех. Бесы крутят пьяного, возбуждают его на большее потребление спиртного. Человек пытается освободиться от этого греха. Если он при этом полагается только на себя, у него не получится освободиться от сего греха, ибо "не надейтесь ... на сыны человеческия, в нихже несть спасения". Услышит такой человек о "дедушке" который "помогает" в таких случаях и обращается за помощью. А этот дедушка - под водительством бесовским. Он пошепчет над болящим свои мерзские заговоры и бесам пиянства от диавола дается команда - не мучить болящего. Они и отходят от болящего и пияница перестает пить, поскольку совершил грех больший, нежели пиянство, а именно обратился к диаволу за помощью. А то, что временный отход беса пиянства всего лишь уловка - тому много свидетельств из жизни. Были случаи, когда через некоторое время после посещения "бабушек" и "дедушек" бывшие пияницы убивали в порыве ревности своих жен (которые возили их к колдунам), причем совершали это на трезвую голову. Или через некоторое время начинали снова пить, но поглощали спиртное в уже значительно больших количествах.