ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 9374
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 23:09. Заголовок: Перед сном.


Вот ложусь спать и за открытым по случаю жары окном стоит привычный уже гул от МКАД и еще непривычные гортанные выкрики -
Hey Kirim, nasvay Sie haben? Ja, Mamed, und das Gras ist.
Конечно не на немецком, а на каком то другом. Привыкайте, дорогие росиянцы....

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 19:07. Заголовок: Нарьян-Мар Елена, эт..


Нарьян-Мар Елена, это греки породили 3-й Рим или русския?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 198
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 19:19. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
это греки породили 3-й Рим или русския?


Это не актуально, все равно, что рассуждать о яйце и курице. От греков Русь перенял принцип - христианство как гос. идеологию, ведь государство едино только тогда когда и идеология едина, и язык - един Бог, един царь, един народ, едино государство. Почему от греков, а не от римлян? Потому, что католики папу ставили выше кесаря, с точки зрения русских князей "борзота", а греки по иному мыслили - подходяще. Второй удар по христианству, на Руси, греки нанесли в 17-ом веке.

P.S.
Мнение сугубо личное.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 20:56. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: М..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Мнение сугубо личное



Елена, как-то за уши притянуты сии разсуждения, мнится мне! Приписывать людям стремление утвердить некоторую идеологию, в то время, когда, как такового, понятия "идеология", не существовало - это большая натяжка! Ну не было в то время агитпропов, ЦК и прочей дряни! Люди верили в Бога и стремились к правому исповеданию. Ибо правая вера - залог спасения. Об "идеологиях" не помышляли.
P. S. Это сугубо личное мнение на Ваше мнение.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5892
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 08:36. Заголовок: mihail пишет: Жень,..


mihail пишет:

 цитата:
Жень, скажи честно, откель такая "достоверная" информация?

п.с. к слову говоря- я к грекам в любом случае хорошо отношусь.


Про о. Алексея - слухи от другого отца (Не буду называть его имени), если тебя в целом история русских греков интересует, то это общеизвестные вещи, что греки со времен Екатерины Великой поступали на русскую службу и служили от Варшавы до Владивостока.

К любому народу отношусь никак. Это "средняя температура по больнице". Есть человек. Вот человека можно любить и ненавидеть.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5893
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 08:38. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: &..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
"Глас народа, глас Божий".


Это формула выборов в Речи Посполитой. "Нет власти не от Бога. Глас народа, глас Божий" В целом фраза неверна. Христа под одобрение толпы распяли.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 12:09. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Христа под одобрение толпы распяли.


Толпа, не весь народ, а лишь часть народа.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 201
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 12:28. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Приписывать людям стремление утвердить некоторую идеологию, в то время, когда, как такового, понятия "идеология"


Понятие такое уже было, просто другим словом обозначалось, но суть та же. И внедрял Владимир не христианство на Руси(христианство уже было задолго до Владимира), а христианство государственного типа, типа Греческого. Владимир был государственник прежде всего, а христианин во вторую очередь.
Вот вам и рождение третьего Рима, а четвертому не бывать, потому что клерикализм завершает свое историческое шествие по миру.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2527
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 20:35. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
И внедрял Владимир не христианство на Руси(христианство уже было за долго до Владимира), а христианство государственного типа, типа Греческого. Владимир был государственник прежде всего, а христианин во вторую очередь.
Вот вам и рождение третьего Рима, а четвертому не бывать, потому что клерикализм завершает свое историческое шествие по миру.


Интересно, а какое в Вашем воображение должно быть християнство царя, добровольно приявшим веру Христову? Что он должен творить (какие законы) как управитель народа ко истинному благочестию дабы иметь надежду на благое вознаграждение в будущей жизни? Гневается ли Бог на царя за то, что царь создает условия своими законами более удобными для укрепления християнского благочестия и нравов в обществе?

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 24.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 13:49. Заголовок: Нарьян-Мар , так Вы ..


Нарьян-Мар , так Вы , как бы .... того.... этого .... за деканонизацию Константина и Владимира ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5998
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 14:55. Заголовок: В Западной церкви, к..


В Западной церкви, кстати, Константин не был прославлен в лике святых, а Елена - да.
Кому-то Иосиф Волоцкий не люб...
... кому-то - Константин.
Шо делать будем?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 204
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 15:42. Заголовок: imjpek2 пишет: за ..


imjpek2 пишет:

 цитата:
за деканонизацию Константина и Владимира ?


Зачем? Зачем кого-то де...? Пусть все будет так как есть. Канонизировали святейшие владыки патриархи и епископы Константина и Владимира или не канонизировали святейшие владыки патриархи и епископы Константина и Владимира для христианина это не актуально так же как: есть ли жизнь на марсе или ее там нет. Клерикализм родился в союзе священства и кесаря, царя или императора, как Вам угодно, и это факт, от которого не уйти. Союз кесаря и клирика – это институт эксплуатации, когда у человека отнимаю возможность свободно трудиться, но оставляют возможность работать за похлебку(зарплату, трудодень), а что бы не отчаялся ему дают надежду на райские кущи, если пребудет в кротости и смирении власти, которая, "естественно от Бога" раз кесаря патриарх помазал.
Сейчас ведь примерно тоже происходит, власть в лице ... создает все условия для "развития христианства" в россиянии, очередной Владимир опять хочет, совместно с патриЯрхом, всех оправославить, некоторые, особо православнутые уже и иконы Владимира пишут: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." (Еккл.1)
А все эти красивые истории про православных царей, лично меня не впечатляют, к тому же летописцы(историки по нашему) то же за паек работали и работают, они не сеют, не пашут, не строят, но очень гордятся общественным строем, за то и паек получают, труд то ведь ого го какой производительный(!) росчерк пера и мешок муки, как с неба, еще росчерк и туесок с маслицем. Специально для летописцев-историков: "Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после."(Еккл.1)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 205
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 15:53. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
царь создает условия своими законами более удобными для укрепления християнского благочестия и нравов в обществе


Царь не может создавать условий для укрепления христианского благочестия - это абсурд. Как только у него съедет крыша в сторону благочестия, так его тут же вернут в "здравый ум" его аппарат по эксплуатации народа на территории страны которой он "управляет" и ему объяснят, что чем лучше и свободнее живут люди, чем выше у них уровень образования, чем выше уровень морали и нравственности, тем хуже чувствует себя казна и тем слабее власть.
Сам по себе царь, как человек, может быть и христианином, но делу управления страной это не должно мешать.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2533
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 16:07. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: К..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Клерикализм родился в союзе священства и кесаря, царя или императора, как вам угодно, и это факт, от которого не уйти.


Так может зря проповедовали апостолы и святые веру Христову царям, зачем порождать было "клерикализм"? На них первая вина в зарождении "клирикализма" :-)
Не ведали бы цари веры православной, помаленьку бы сжигали, распинали и мучили християн, как преступников общественных законов, и не было бы никакого "клерикализма" :-)
А если Церковь желает всем прийти в разум истины и спасение души обрести у Бога, тогда должно искать преодоления трудностей на сем пути воцерковления и христианизации всех областей человеческого и общественного устройства. Большое заблуждение считать, что если не будет попов и начальствующих, то мир в церкви наступит. Мир то как раз это плод больших трудов начальствующих, как в церкви, так и в иной власти.

«Безначалие - везде зло, причина многих бедствий, начало беспорядка и смешения; особенно же в Церкви оно тем опаснее, чем власть её больше и выше. Если от хора удалишь начальника его, то хор не будет строен и согласен; если у отряда воинов отнимешь предводителя, то действия их не будут совершаться в стройности и порядке; если корабль лишишь кормчего, то потопишь корабль, - так и здесь: если у паствы не будет пастыря, то всё извратится и уничтожится. Безначалие есть зло и причина смятения; но не меньшее зло - и неповиновение подчиненных, так как и от него происходит то же самое. Народ, не повинующийся начальнику, - то же, что народ, не имеющий его, а может быть, и хуже; там (не имеющих начальника) можно извинить за безпорядок, а здесь (имеющие его) неизвинительны и достойны наказания». [Златоуст беседа 34, на посл. ап. Павла к евреям.]

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2534
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 16:13. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Ц..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Царь не может создавать условий для укрепления христианского благочестия - это абсурд.


А отец и мать в семье могут? Если могут и должны, то и царь православный может и должен создавать условия для благоговейного отношения к християнским ценностям святыням.

Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Сам по себе царь, как человек, может быть и христианином, но делу управления страной это не должно мешать.


Так как должен управлять страной православный царь. К какие цели он должен ставить и решать (чрез написание законов и требования их исполнения) в своей начальственной и управляющей должности, дабы обрести благодать у Бога?

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2535
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 16:17. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Кому-то Иосиф Волоцкий не люб...
... кому-то - Константин.
Шо делать будем?


А кому не люба церковь которая их прославила и прославляет во святых?

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 206
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 16:53. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Златоуст беседа 34, на посл. ап. Павла к евреям.


Что касается власти, без которой нельзя человеку, так отойдите от стереотипов и перечитайте Златоуста после вот этой фразы из Евангелия: "Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."(Мф.23) И подумайте о какой власти говорил Златоуст и вы.
Та же власть о которой говорите вы, вот она, во всей красе: "Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; се же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос."(Мф.23)
С выделенной фразой я вполне согласна, так и живу. А то из ваших понятий следует, что я будто за безвластие или свержение существующей фарисейской. Нет - это не так. Но и Златоуста передергивать для оправдания фарисейства - непозволительно(на мой взгляд).



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2537
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 19:08. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Златоуст беседа 34, на посл. ап. Павла к евреям.

Что касается власти, без которой нельзя человеку, так отойдите от стереотипов и перечитайте Златоуста после вот этой фразы из Евангелия: "Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."(Мф.23) И подумайте о какой власти говорил Златоуст и вы.


Интересно, Вы разве противопоставляете вышеприведенные слова Златоуста в беседе 34 на посл. па. Павла к евреям сему тексту Писания?
Разве не видите, что смысл сего поучения иной. Не против власти, но о том, какой должна быть власть. «Больший из вас да будет вам слуга». Вот зрите, Господь не отрицает «большего», но указывает ему истинную цель его возвышения среди народа. Эта цель - в служении. Токмо добрым служением на том месте (большем) куда его избрали он оправдывает свое звание. И звание апостольское именно к сему обязывало учеников Христовых, хотя и Господь указал им в лице Петра, «паси агнцы Моя». Пасти не надмеваясь, но служа, и со властью данной избранием Божием. Здесь слово Господне против самовозвышения и превозношения местом (властью), но те кого избрали на место служения, тот должен с кротостью и смирением, подобно Господу и апостолам исполнять порученное ему дело, в том числе и не напрасно носить данный ему меч, мирской или духовный.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6002
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 19:53. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А кому не люба церковь которая их прославила и прославляет во святых?


Игорь, прости Христа ради, это было адресно написано, я думаю, меня правильно поняли.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 06:18. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
те кого избрали на место служения, тот должен с кротостью и смирением, подобно Господу и апостолам исполнять порученное ему дело, в том числе и не напрасно носить данный ему мечь, мирской или духовный.

я бы добавили и желающие быть избранными. То есть все правильно получается, вот Нарьяночка же лучше какого-нибудь креликала или царя или другой власти, а потому должна быть им слугой.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1678
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Пушкин
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 08:33. Заголовок: Всем доброго здорови..


Всем доброго здоровия!

Не могли бы вы несколько цитат Святых отцов привести - строки написанные в отношении мусульманской религии.
Спаси Христос!

Ardens fide corde! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 556
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 10:49. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Не могли бы вы несколько цитат Святых отцов привести - строки написанные в отношении мусульманской религии.


О ста ересях вкратце. прп.Иоанн Дамаскин.
Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 207
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 14:12. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
в отношении мусульманской религии


http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000405-000-0-1-1342696145

А это вам о иудеях. Вдруг возникнет вопрос:

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000420-000-0-0-1342676498

А это вам о никонианах. Вдруг вопрос возникнет:

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000467-000-0-0-1342625163

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1680
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Пушкин
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 14:29. Заголовок: Нарьян-Мар Спаси Хри..


Нарьян-Мар Спаси Христос, по этим поводам
 цитата:
о иудеях,о никонианах

не возникнет.

Сергий, Спаси Бог!

Ardens fide corde! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 208
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 14:31. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
не возникнет


А вдруг, перед сном !

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет