УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 28.04.12 12:44. Заголовок: Я считаю что Исус Хр..
Я считаю что Исус Христос есть, путь, жизнь и истина. Так и вставайте на путь.
Завтра, не дай Бог конечно ко Господу приставитесь или я, что вы или я Богу скажете: "боролся с Никонианством". А Он скажет возможно - "Не заповедавал Я вам того, а напротив любить врагов своих, вы злословили, а Я вам говорил злоречивый и распри поддерживающий Царства Моего не наследует". И приплыли.
Не интересен мне п. Кирилл, не другие с противоположной стороны порочащие его, потому как душеспасительного ничего в этом процессе не нахожу.
Все идут смеяться над Кирилом, а ты сдержись. И держись сколько терпения хватит, пусть даже выворачивает тебя от желания бежать в след за другими.
Если под "Кирилом" Вы, Сергий, имеете в виду "Патриарха Кирилла", то, написав так, без титула и одной буквы в имени, Вы уже выказали к нему неуважение, и в таком случае ни смеяться, ни сдерживаться уже не принципиально - отношение выражено демонстративно и отчетливо. Но вообще-то, В.М.Гундяев, действительно, не заслуживает ни того, ни другого, ибо является "предстоятелем" псевдоцерковной организации, созданной по решению властей в 1943 году несколькими отлученными от даже никонианской церкви на Кочующем соборе 1928 г. архиереями (см. http://www.spasi.ru/biblt/naz.htm). Можете, кстати, сами посмотреть, что о МП говорят люди, признанные в постсинодальной церкви "Св. новомучениками и исповедниками российскими" - http://www.catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=956 Простите Христа ради, что встрял в беседу, но есть элементарные исторические вещи, которые просто стыдно не знать людям, именующим себя православными.
Сергей_М пишет:
цитата:
Завтра, не дай Бог конечно ко Господу приставитесь или я, что вы или я Богу скажете: "боролся с Никонианством".
А как в таком случае понимать слова ап.Павла: «и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте» ( Еф.5:11)?
душеспасительного ничего в этом процессе не нахожу
Душеспасительно понимать и видеть, что хорошо, а что плохо. Старовер - это человек, христианин, прежде всего стоящий в истине и всегда на стороне правды, понимающий ее и точно дающий оценку происходящему и правильно оценивающий свои поступки и поступки людей. Старовер всегда на стороне угнетенных неправдой, обманутых ложью и лицемерием, не зависимо от того кто этот человек(он всегда для старовера ближний). Сергей_М пишет:
цитата:
Не интересен мне п. Кирилл
А зря. Образ жизни Гундяева прямо противоположен христианскому. Не любви же к самому Гундяеву я не испытываю и если встречу в своей жизни его нищим и обездоленным, то непременно накормлю и напою его. Сергей_М пишет:
цитата:
"боролся с Никонианством"
С лицемерием необходимо бороться. Основа лицемерия во лжи, а отец лжи диавол. Сергей_М пишет:
цитата:
И приплыли.
Не нужно искажать смысл. И не нужно разыгрывать сценок встречи с Богом
Отправлено: 28.04.12 13:08. Заголовок: Да, имел ввиду патри..
Да, имел ввиду патриарха Кирилла. Многие и на работе, просто светсткие люди пытаються обратить внимание, говоря: "ты посмотри что они творят, ты посмотри он швейцарские часы нацепил и .д.". Так то просто светские люди ведомые инстинктом массового сознания а не Духом.
Не буду я не на него смотреть, не на кого либо ещё. Потому как подобные желания присоединиться к общественному мнению и есть те самые широкие врата ведущие в погибель.
Называете себя Христианами Истинными потихоньку уходите от этого. Сразу не получиться, но чуть напрячся и прося Бога всё возможно.
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими" (Матф.7:13)
Так стойте, откройте Евангелие и прочитайте, как поступал Исус и как поступаете вы. Не гонялся он за иудеями, а они его выслеживали. Не порочил Он их не словом, не делом, а они его порочили. Не нарушал Он заповедей, а они нарушали и были озлоблены на него как бешенные псы.
Называете себя Христианами Истинными потихоньку уходите от этого. Сразу не получиться, но чуть напрячся и прося Бога всё возможно.
Извините, Сергий, но не поясните как-нибудь, что Вы здесь хотели сказать , а то не совсем понятно из формулировок.
Сергей_М пишет:
цитата:
Так стойте, откройте Евангелие и прочитайте, как поступал Исус и как поступаете вы. Не гонялся он за иудеями, а они его выслеживали. Не порочил Он их не словом, не делом,
А как в таком случае понимать Его поведение в храме, когда Он переворачивал столы и изгонял торговцев, или Его слова, обращенные к иудеям: “Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего” (Ин. 8:44)?
Отправлено: 28.04.12 13:24. Заголовок: Я хотел сказать что ..
Я хотел сказать что надо потихоньку оставить распри с никонианами, просто перестать смотреть на них, а заняться собственным спасением и может благоустройством. На Храмы древлеправославия страшно посмотреть, всё обветшало...
У меня смертельно опасное заболевание, не знаю когда приставлюсь, может завтра а может через лет 20. Утром просыпаешься вспомнишь о смерти и думаешь, какая всё таки это чушь. И думаешь о том как душу спасти, а не что бы такое в интернете найти что бы лишний раз позлорадствовать.
Отправлено: 28.04.12 13:38. Заголовок: Сергей_М пишет: Не ..
Сергей_М пишет:
цитата:
Не гонялся он за иудеями, а они его выслеживали.
И староверы не гоняются за никонианами, но никониане уничтожали и уничтожают христиан. Сергей_М пишет:
цитата:
Не порочил Он их не словом, не делом, а они его порочили.
И староверы не порочат ни словом ни делом никониан. Дела никонианские обличают их самих. Сергей_М пишет:
цитата:
Не нарушал Он заповедей, а они нарушали и были озлоблены на него как бешенные псы.
И староверы христиане не нарушают заповедей за то и озлоблены на них никониане по сей день. Лишь поведение откорректировали - сменили физ.гонения на лукавую лесть.
Что касается Христа, то он выгонял торгашей из храма, а наипервейшими торгашами были именно иудеи(первосвященники), а не те кто голубями торговал на пороге храма. За иудеями Он не гонялся в прямом смысле, но обличал их собственным образом жизни(прежде всего) и указывая на их дела. Заповеди Христос вообще не мог нарушать, т.к. прежде чем Он дал заповеди Он исполнил закон и закон умер. Сергей_М пишет:
цитата:
были озлоблены
И вообще, перестаньте искажать смысл!!! Никто из староверов-христиан не озлоблен на никониан. Просто с лицемерием, ложью(кто отец лжи я вам уже писала), насилием у нас нет ничего общего. Так же как и у никонианства нет ничего общего с христианством.
перестать смотреть на них, а заняться собственным спасением и может благоустройством. На Храмы древлеправославия страшно посмотреть, всё обветшало...
Полагаете, что если храмы подправить, то дело спасения в гору пойдет? А еретики и раскольники при этом пусть хозяйничают в Отечестве и людей простодушных губят?
Отправлено: 28.04.12 13:54. Заголовок: Дай Бог что это так...
Дай Бог что это так.
Конечно надо где то иногда "пар спустить". На форуме пообличать. Но это не засчитывается, потому как если обличаете так это надо не "за глаза" делать, а именно тому говорить кого обличаете, кто виновен в действительности. А если нет их здесь то лучше здержаться, не только в слове но и в мысли. Потому как и там люди добрые есть.
"Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы" (Лук.12:2)
А говорю, что и даже в мыслях не допускать, потому как среди никониан найдеться добрый и праведный и проклянет вас и будет горе и у вас и в семьях ваших и не знать будете причину.
А причина будет в том что увлеклись и не заметили что оказались по духу даже ниже тех кого обвиняете. И сработает принцип:
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Рим.12:19)
Простите меня, но не буду я читать этих материалов, потому как виновные пред Богом уже ответили перед Ним. А я не буду к своим грехам ещё и их грехи в нагрузку цеплять. Не в ответе я за Никона, царя и иже с ними. И вам не советую этим увлекаться, дабы вам в грех это не вменялось бы.
Либо если читаете, то перед этим Господа просите молитвою что бы прочитанное не в грех вам было а в просвещение или наставление, тогда и понимание правильно событий будет.
Видимо вы не понимаете(а может быть включаете "дурака"). Никонианство - это не конкретный человек, никонианство слово нарицательное, но имеющее конкретный источник рождения, обозначает систему ценностей не сопоставимую с системой ценностей христиан. Система ценностей формирует человека. Христианские ценности не могут сделать из человека насильника, извращенца, стяжателя, лицемера-лжеца, соратника кесарю в угнетении человека. Сергей_М пишет:
цитата:
а именно тому говорить кого обличаете,
Христиане всегда это говорят своим образом жизни. От того и ненавидимы системой никониано-сергианской в союзе с кесарем. Никониане - это государственники с большой буквы. Христиане - это враги государства. Государство всегда будет вести борьбу с христианами и лицемерие один из способов идеологической борьбы.
говорю, что и даже в мыслях не допускать, потому как среди никониан найдеться добрый и праведный и проклянет вас и будет горе и у вас и в семьях ваших и не знать будете причину.
Полагаете, что "доброта и праведность" способны проклинать, да так, чтоб было "горе у нас и в семьях наших"? Это по-Вам есть признак христианства? Помните, что ответил Господь братьям воанегрес, когда они предложили наслать беды на селение, не принявшее Христа?
Кстати, Вы постоянно ссылаетесь здесь на Евангелие, а потому хотелось бы и узнать, а какая из заповедей Нагорной проповеди кажется Вам наиважнейшей? А из заповедей Синайского законодательства?
Полагаете, что "доброта и праведность" способны проклинать, да так, чтоб было "горе у нас и в семьях наших"? Это по-Вам есть признак христианства?
Это не я так считаю. Это пример протопопа Аввакума, который будучи в яме писал во все концы проклинающие письмена. Я то же задумался, вы правы, истинная любовь Христова, доброта и праведность не станет проклинать. Но Аввакум показал иной пример.
Однако думаю что сидя 10 лет в яме могут посетить ещё не те духи злобы. И этот дух злобы преследует древлеправославие и не оставляет его уже 300 лет (!).
И праведники - люди и протопопу можно ошибиться было, думаю Бог его простит. Потому нам было когда то заповедано: "Не делай себе кумира" (Исход 20:4)
В.Анисимов пишет:
цитата:
Кстати, Вы постоянно ссылаетесь здесь на Евангелие, а потому хотелось бы и узнать, а какая из заповедей Нагорной проповеди кажется Вам наиважнейшей?
Наиважнейшее, по тому насколько вы отклонились от пути истинного или насколько приблизились. Если раздирает вас желание распрей и ссор и хула, но вы сопротивляетесь этому, то важнейшим будет знать:
"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими" (Матф.5:9)
Если так будете поступать несмотря на порывы духов злобы хулить никонианство и иже с ними или кого другого, однажды Господь презрит и услышите глас: "Ты сын мой!".
Видимо вы не понимаете(а может быть включаете "дурака").
Я согласен с вами, что есть все основания и исторические факты что бы собраться и продолжать неистовую борьбу. Но это и есть ловушка сатаны. Сточки зрения здравого смысла всё верно - отстаивание исторических интересов. Но Господь сказал: "Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны" (1Кор.3:18-20)
Это не я так считаю. Это пример протопопа Аввакума, который будучи в яме писал во все концы проклинающие письмена. Я то же задумался, вы правы, истинная любовь Христова, доброта и праведность не станет проклинать. Но Аввакум показал иной пример.
Однако думаю что сидя 10 лет в яме могут посетить ещё не те духи злобы. И этот дух злобы преследует древлеправославие и не оставляет его уже 300 лет (!).
И праведники - люди и протопопу можно ошибиться было, думаю Бог его простит. Потому нам было когда то заповедано: "Не делай себе кумира" (Исход 20:4)
За клевету на священномученика Аввакума и прочие выпады - полный бан. По крайней мере, на несколько месяцев. Второй раз Вас зарегистрировали по ошибке, больше такого не будет. Вы забыли, что пришли в гости - и хамите. Нехорошо.
В.Анисимов пишет: Кстати, Вы постоянно ссылаетесь здесь на Евангелие, а потому хотелось бы и узнать, а какая из заповедей Нагорной проповеди кажется Вам наиважнейшей?
Наиважнейшее, по тому насколько вы отклонились от пути истинного или насколько приблизились. Если раздирает вас желание распрей и ссор и хула, но вы сопротивляетесь этому, то важнейшим будет знать: "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими" (Матф.5:9) Если так будете поступать несмотря на порывы духов злобы хулить никонианство и иже с ними или кого другого, однажды Господь презрит и услышите глас: "Ты сын мой!".
Когда я формулировал свой вопрос, то примерно такой ответ и предвидел: Вы выказали полное непонимание слова Божиего и незнание толкование на Евангелие. В противном случае Вы бы знали, что Символы блаженства в Нагорной проповеди неразрывны между собой, но представляют собой единую непрерывную последовательность возрастания в духе в возраст Христов, и в них нельзя выделить что-либо в качестве основного. А если и можно, то только в итоге, как итог: "Блажени есте, егда поносят вам, и изженут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще Мене ради". Это значит, что цель достигнута, и человек стал "не от мира сего", все же остальное - лишь этапы этого пути. Вы такого понимания слов Христа не выказали, но зато в очередной раз лепетали что-то о терпимости к еретикам и раскольникам, коими являются никониане, что совершенно расходится с разумом Церкви Христовой. Вот и судите сами, кто в Вас сидит и правит Вашими устами. По мне так это дух антихриста, ибо "что общего у света с тьмою и у Христа с велиаром?" (2Кор.6:14—15). Лично я прекращаю здесь всякое с Вами общение, к чему меня обязывает Апостол: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его, ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Ин.1:7-10). Вы же настойчиво пропихиваете учение, противное святоотеческому разуму, а потому дела Ваши злы. Дай Вам Бог вразумления. (Ответ не ожидается).
Отправлено: 29.04.12 19:03. Заголовок: Jora пишет: За кле..
Jora пишет:
цитата:
За клевету на священномученика Аввакума и прочие выпады - полный бан. По крайней мере, на несколько месяцев. Второй раз Вас зарегистрировали по ошибке, больше такого не будет. Вы забыли, что пришли в гости - и хамите. Нехорошо.
Нехорошо ----мягко сказано . И надо дополнить , что за фрукт такой и откуда ?
Отправлено: 30.04.12 13:01. Заголовок: Сергей_М пишет: Я х..
Сергей_М пишет:
цитата:
Я хотел сказать что надо потихоньку оставить распри с никонианами, просто перестать смотреть на них, а заняться собственным спасением и может благоустройством.
да как- то мы не заморачиваемся. Не надо думать, что мы спим и видим, как с никонианами бороться.Ваша ошибка в том что Вы пришли, ни в чем не разобрались и взялись всех учить. А то мы до Вас евангелие в руках не держали.Вера без дел мертва. А первое дело это родиться для царства небесного. Это значит креститься. И нельзя к крещению относиться халатно. Это очень важный момент жизни. Некрещеные даже на суд не приходят, их души сразу бесы уносят в ад. А никонианские попы они же не крестят, они же обманывают. А вот теперь подумайте. Человек жил, молился Богу, учил евангелию других, а крещен не был. Точнее он думал, что крещен, но его обманули. Вот как относиться к таким обманщикам. Мы ненавидим тех кто убивает тело, а эти убивают душу. Подумайте!Вы защищаете волков, которые одели овечью шкуру.И прикрываются словами Спасителя. Да это гробы окрашенные. Почитайте, что про них Христос сказал.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме