УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Человек не выбирает место рождения и родителей. У человека есть нравственный выбор. А не выбор быть тетей или дядей, хоть сколько не пришивай или не ушивай полноценным этот человек не будет. Так же и с национальностью, вот его дети, а тем паче внуки национальность поменять могут как случилось с потомками шотландца Лермонта или арапа Абрама Ганибала.
Отправлено: 22.11.11 18:27. Заголовок: БЕЗ ЖЕНЩИН ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ НА СВЕТЕ…
Oleg23 пишет:
цитата:
Ох, Александр Дмитриевич, не любите Вы женщин
Здесь вы не правы…
Перешагнув, вот уже шестидесятилетний рубеж своей жизни, по-прежнему, люблю зрить чарующие образы лучшей половины человечества и внемлить их живому слову.
Но, в нашей суетной жизнь, разумных женщин встречаются мало, и особенно это чувствуешь, когда они начинают вещать вопросы религиозной философии.
Сообщение: 7017
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 22.11.11 18:32. Заголовок: А. Гоголев пишет: П..
А. Гоголев пишет:
цитата:
Перешагнув, вот уже шестидесятилетний рубеж своей жизни, по-прежнему, люблю зрить чарующие образы лучшей половины человечества и внемлить их живому слову.
Искренне рад, что я ошибся. А. Гоголев пишет:
цитата:
Но, в нашей суетной жизнь, разумных женщин встречаются мало, и особенно это чувствуешь, когда они начинают вещать вопросы религиозной философии.
Похоже, зарождается новая конфессия, с богиней женщиной сидящей на престоле в алтаре. Лет 200 назад такое проходили, во Франции, быть может, еще обретутся последователи
Сообщение: 7046
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 23.11.11 17:42. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет:
цитата:
Похоже, зарождается новая конфессия, с богиней женщиной сидящей на престоле в алтаре. Лет 200 назад такое проходили, во Франции, быть может, еще обретутся последователи
Нормальному мужчине свойственно любить женщин, не обожествлять, а любить. Ежели мужчина женщин не любит, то обычно это или угнетенный многими болезнями человек, которому просто не до чего, либо пидераст.
Отправлено: 24.11.11 20:22. Заголовок: ВСЯКИЕ ПРОБЛЕМЫ, НЕОБХОДИМО РЕШАТЬ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ
Федор фон Бок пишет:
цитата:
Похоже, зарождается новая конфессия, с богиней женщиной сидящей на престоле в алтаре.
Подобные вещи давно уже в мире происходят с немалым постоянством, начиная с языческого матриархата.
Вот, к примеру, на постсоветском пространстве, в начале перестройки, было часто на слуху так называемое Белое братство, во главе которого, стояла «Матерь мира», - Мария Дэви Христос.
В наше время, данная тема, имеет большое принципиальное значение и в Старообрядческих сообществах.
Её нужно начинать обсуждать уже сегодня, когда зримо возникли предпосылки явного доминирования женщин в наших общинах.
Сейчас много в интернете выкладывают различных групповых снимков из Старообрядческой жизни.
Вот возьмите и посчитайте, там, где более 15 человек на фото, сколько мужчин и сколько женщин изображено.
Таким образом, можно и некоторую статистику вывести.
Имейте в виду, женщины без присмотра, – это бесхозное сообщество, которое может переродиться в нечто – дьявольское.
Нормальному мужчине свойственно любить женщин, не обожествлять, а любить.
Вот именно, любить в женщине нужно женщину, а не дьявола, который может скрываться в ее душе. Хотя находятся господа, которые все проглатывают, но это уже отдельная история, слава Богу, что не все в нее попадают.
Oleg23 пишет:
цитата:
Ежели мужчина женщин не любит, то обычно это или угнетенный многими болезнями человек
Для этого нужно одно условие - чтобы мужчина был мужчиной, а женщина - женщиной, а не наоборот.
Отправлено: 25.11.11 17:46. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет:
цитата:
любить в женщине нужно женщину, а не дьявола, который может скрываться в ее душе.
О, да вы знаток женщин! Расскажите по подробнее, что такое женщина в женщине? О том, что вам в нас так мило. А диавол может найти приют и в мужской особи.
Христианство дало свободу и равенство мужчине и женщине. Им обоим в одинаковой степени доступно Царство Небесное. Дарования разные, это правда, но они у всех разные, а любовь, жертвенность, свобода во Христе одинакова для женщин и мужчин.
Не бойтесь женщин христианок, фон Бок, бойтесь женщин не христианок. Для этого научитесь отличать христиан от не христиан в принципе. Федор фон Бок пишет:
цитата:
Похоже, зарождается новая конфессия, с богиней женщиной сидящей на престоле в алтаре. Лет 200 назад такое проходили, во Франции, быть может, еще обретутся последователи
Еще Соломон говорил, что все уже было. А вы что помните, что было 200 лет тому назад? Может вы не фон Бок, а Дункан Маклауд?
О, да вы знаток женщин! Расскажите по подробнее, что такое женщина в женщине? О том, что вам в нас так мило.
Для нас, в вас, мило то, когда после заседания генерального штаба я прихожу в театр, в вашей компании, и при этом вы меня не расспрашиваете о делах группы армий или о том, сколько танковых соединений наступает в составе 2й или 4й, и сколько дивизий будут переброшены из Франции. Ваше женское дело - соблюдать свое естество, ибо сила женщин - в их слабости.
Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Не бойтесь женщин христианок, фон Бок, бойтесь женщин не христианок. Для этого научитесь отличать христиан от не христиан в принципе.
В том то и дело. А различать христианок от еретичек, слава Богу, могу вполне. Вот вас уличил в ереси, без какого либо субъективизма. А с кем вам быть - с Карлом Радеком или со Христом - решение за вами.
Отправлено: 25.11.11 21:36. Заголовок: А. Гоголев пишет: И..
А. Гоголев пишет:
цитата:
И как видите, здесь не предполагается противостояние на почве равенства или неравенства, ибо, плоть едина.
"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."Ин.3:6 По плоти муж и жена может и едины ни жена не принадлежит себе по плоти, ни муж. А что касается по Духу через крещение, то каждый из них самостоятельная личность. Не факт что если муж спасется, то и жена спасется и наоборот, не факт, что если жена спасется, то и муж - не факт. Каждый самостоятельная личность и равны в возможностях спасения во Христе. А. Гоголев пишет:
цитата:
Здесь, не для извращенного человека, будет достаточен ответ: Это, у беременной женщины, в утробе ребёнок – девочка, пол которой определили на УЗИ.
А если в утробе мальчик? Перестаньте каламбурить потому что можно слишком далеко зайти. Просто фон Бок часто пишет не думая, что дает повод для каламбура. Я ему указала на глупость в его выражениях. Хотя очень часто щажу его нервную систему и не позволяю себе пользоваться глупостью его выражений и не только его. Потому что понимаю, часто пишут впопыхах и на волне эмоций вызванных спорами и обидными шуточками.
Отправлено: 26.11.11 16:15. Заголовок: ВСЕ ПО-ПРЕЖНЕМУ, - Cherchez lafemine
Нарьян-Мар пишет:
цитата:
По плоти муж и жена может и едины ни жена не принадлежит себе по плоти, ни муж. А что касается по Духу через крещение, то каждый из них самостоятельная личность. Не факт что если муж спасется, то и жена спасется и наоборот, не факт, что если жена спасется, то и муж - не факт. Каждый самостоятельная личность и равны в возможностях спасения во Христе.
Наши предки одноверцы, называли подобные вредные речи, где отсутствует здравая логика, словесной блевотиной.
Данным словоблудиям, богаты жертвы современного гуманитарного высшего образования в России.
Где философы - бесоводы, типа Георгия, особенно в дамской среде, развивают прогрессирующее блавацкомудие.
Адепты этих дьявольских изысканий, словно утробные паразиты, стараются внедриться в здоровую полемическую среду.
Смешав божий дар с яичницей, переиначив Божественное Откровение, под свои гнилые, управляемые из потустороннего мира, - извилины, потчуют этим дерьмом, разлимонившийся Православный народец.
Отправлено: 27.11.11 10:34. Заголовок: А. Гоголев пишет: Н..
А. Гоголев пишет:
цитата:
Наши предки одноверцы, называли подобные вредные речи, где отсутствует здравая логика, словесной блевотиной.
Какие у вас предки, однако. А с чем вы не согласны-то? Что у вас вызвало такую реакцию? Вы ничего не говорите, а только бранитесь. Вы ведь мужчина, а уподобляете себя теткам с барахолки которые если не могут возразить, то начинают скандалить:
Вы таким речам у своих предков научились? Вам кажется что вы "обличаете защищая староверие", но на самом деле просто грубо ругаетесь показывая себя с наихудшей стороны человеком несдержанным и слабым. Таков нынче мужчина?
Сообщение: 7113
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 27.11.11 11:14. Заголовок: Мда... то ли мужики ..
Мда... то ли мужики баб стали панически боятся, то ли все в гомосеки али генсеки собрались..., а может заболели - температура поднялась. Такого понаписали, что ни в каком генштабе после работы не придумают.
Отправлено: 27.11.11 15:17. Заголовок: ВСЯКОЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ ЖЕНЩИН МУЖЧИНАМ, И НАОБОРОТ, - ДЕЛО ЛУКАВОЕ
Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Вы таким речам у своих предков научились? Вам кажется что вы "обличаете защищая староверие", но на самом деле просто грубо ругаетесь показывая себя с наихудшей стороны человеком несдержанным и слабым. Таков нынче мужчина?
Что бы говорить объективно о мужчинах, с позиции единой здоровой плоти, нужно быть разумной женщиной.
А, данное качество, определяется по зрелым и полезным плодам бытия - Евиного племени.
Я бы мог назвать таковых, приятно радовавших Староверов - мужчин, своим общением и на этом форуме.
Да вот только боюсь, чтобы некоторые эмансипированные дамочки не лопнули от зависти, или не сглазили наших разумных сестер по вере.
Еще добавлю, что «речам» не у кого не учился, они естественным образом, от простецкого здравомыслящего окружения, врывались в мою жизнь.
Ибо, с детства уважал людей производительного труда, считавших всяких празднословных говорунов, в том числе и ученых балаболок, никчемным, вредным сообществом.
Отправлено: 27.11.11 16:12. Заголовок: А. Гоголев пишет: В..
А. Гоголев пишет:
цитата:
ВСЯКОЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ ЖЕНЩИН МУЖЧИНАМ, И НАОБОРОТ, - ДЕЛО ЛУКАВОЕ
Пишете правильно, а понимаете как от лукавого. Я говорила о равенстве мужчины и женщины во Христе и о том что каждый из них личность одинаково достойная спасения. А о противопоставлении я речи не вела, это ваши лукавые выводы. А. Гоголев пишет:
цитата:
«речам» не у кого не учился, они естественным образом, от простецкого здравомыслящего окружения, врывались в мою жизнь.
Если то что вы писали выше, это естественный образ для вас, то простите меня великодушно, что предложила вам его(естественный образ) изменить немного. А. Гоголев пишет:
цитата:
с детства уважал людей производительного труда
Что верно, то верно. Только люди производительного труда, это прежде всего философы знающие сколько чего необходимо и достаточно произвести. Люди производительного труда очень высоко образованы и как следствие культурны. Вы же проповедуете брутальную грубость как близость к народу, как некую простоту. На самом же деле публично оскорбляете труженников преподнося их в непристойном виде.
Отправлено: 27.11.11 21:11. Заголовок: ЗАБОЛТАЛАСЬ СТАРУШКА, В ГОРТАНЬ ПОПАЛА МУШКА
Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Что верно, то верно. Только люди производительного труда, это прежде всего философы знающие сколько чего необходимо и достаточно произвести. Люди производительного труда очень высоко образованы и как следствие культурны.
Это же надо крайним самохвальным снобизмом страдать, чтобы заявить такую нелепицу:
«…люди производительного труда, это прежде всего философы...»
Будь это так, то форумные мыслители, тем более ученые представители РПСЦ, крайне необходимую путеводную тему - «Осознание Староверия», ни когда бы, ни выпускали из своих уст.
И выше предложенные проблемы, о епископстве и эмансипации женщин в Староверии, не стали бы распылять, в своих сладострастных, пустозвонных софизмах.
Не надо путать, полемическую бабоязычную болтовню, с понятием производительной философии.
Ибо, такое явление крайне редко, и данных тружеников, - воплотивших слово в дело, мы знаем наперечет.
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
Отправлено: 27.11.11 22:06. Заголовок: Oleg23 пишет: А мен..
Oleg23 пишет:
цитата:
А меня женщины никогда и не учили
Это вам крупно повезло.
Oleg23 пишет:
цитата:
но бывает у них иногда поучится надо, самому.
Бога ради, но без меня. Для меня в вопросах веры - нет разницы между мужчиной и женщиной, как и для Христа, собственно. Да и дьявол может скрываться в любом обличии, так что учиться у него остается только в том случае, если слово Божие не смогло ничему научить
Отправлено: 29.11.11 16:57. Заголовок: ОЧЕВИДНЫЙ ФАКТ, СТАВИТ НАС ПЕРЕД ВЫБОРОМ
В наше время, руководство митрополией РПСЦ должно четко осознавать, что Староверие является единственным носителем, истинно Русской Православной веры и культуры.
Мы, уже более трех с половиной веков отделены от государства, потому привыкли жить без его помощи.
Нужно прекратить практику попрошайничества материальных средств у властей, они давно склещились с никонианами и смотрят на нас, как на врагов.
Всякие заигрывания и преклонения перед властьимущими, - это признак слабости.
А, мы, не можем себе такого позволить, ибо являемся последним духовным оплотом Русского Отечества.
Настало время разумно дистанцироваться от пагубного мира, и по возможности, иметь дела только с ближними, в Евангельском понимании этого слова.
Метание бисера свиньям - пустое дело, ибо, они, от этого, еще более наглеют и матереют.
Отправлено: 01.12.11 18:50. Заголовок: СФЕРЫ СОЦИАЛЬНОЙ АКТИВНОСТИ, СТОЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ, АКТУАЛЬНЫ И СЕГОДНЯ
Социальное служение старообрядческой церкви в дореволюционной России.
Рудаков С.В.
«Однажды сделав выбор между двумя критериями истины – авторитетом церковного Писания и Предания и авторитетом правящей иерархии, – староверы на протяжении 350 лет защищают право каждого христианина на суждение о том, что есть истина, а что – отступление от нее, вне зависимости от того, является ли он носителем священного сана.
С первых лет пребывания в оппозиции к господствующей церкви старообрядцы подвергались притеснениям. В эпоху Софьи их сжигали в срубах за одну принадлежность к древлеправославию, в последующие времена, вплоть до 1905 года, их подвергали ссылкам, конфискации имущества, лишению родительских и гражданских прав и т.п.
Главной социальной задачей староверов в XVIII и первой половине XIX веков являлось сохранение старообрядческих общин. Именно на это были направлены основные усилия руководства общин, значительная часть их материальных ресурсов.
Несмотря на преследования, старообрядцы никогда не замыкались в рамках своей маленькой общности. Они молились за весь мир. Они являлись новаторами в экономической сфере, активно участвовали в общественной жизни. В отсутствие централизованной религиозной организации (или ее нахождения вне закона) роль лидеров общин взяли на себя их попечители – купцы. Они же осуществляли от имени всего старообрядчества и социальное служение.
Социальная активность старообрядческого купечества усилилась со второй половины XIX века, когда волна репрессий пошла на убыль и уменьшилась угроза самому существованию древлеправославия. В то время социальная активность проявлялась в пяти основных сферах:
1. Спасение, укрепление и развитие старообрядческих общин как оплота старой веры.
2. Образование.
3. Взаимопомощь.
4. Благотворительность и содержание благотворительных учреждений.
5. Личное служение на благо общества.
В качестве примера рассмотрим деятельность в этой сфере в конце XIX – начале XX вв. двух нижегородских купцов, Дмитрия Сироткина и Николая Бугрова – лидеров старообрядческих конфессий, соответственно, белокриницкого согласия (ныне – Русская православная старообрядческая церковь) и беглопоповского согласия (Русская древлеправославная церковь).
1. Сироткин организовал всероссийские старообрядческие съезды, содержал храмы-моленные в своих нижегородских домах, построил несколько храмов на территории губернии. Бугров также организовал всероссийские съезды своего согласия, всероссийское братство – аналог централизованной организации, построил около десятка храмов, содержал заволжские скиты, играл столь значительную роль в беглопоповском согласии, что его прозвали «бугровской верой».
2. Сироткин в 1905 году открыл школу в дер. Кошелево Семеновского уезда. Бугров построил и содержал школы с полным пансионом в дер. Попово Семеновского уезда, Городце, Передельникове Балахнинского уезда. Он вообще активно поддерживал земские школы, особенно в Балахнинском и Семеновском уездах, где состоял земским гласным и попечителем нескольких школ.
3. Нормой являлась финансовая и иная помощь старообрядческой общины своим членам и наиболее успешных предпринимателей-староверов своим менее успешным единоверцам. Исследователи выделяют четыре формы взаимопомощи, распространенной среди старообрядцев:
1) частная взаимопомощь,
2) милостыня, получаемая низами,
3) организация скитов и богаделен.
4) организация кредитного дела.
Особенностью последней формы являлось полное доверие во взаимных расчетах и льготные условия кредитования (отсутствие ссудного %). Такое "нерасчетливое” и широкое ссужение капиталов оказывалось рядовым членам общины как "потенциальным капиталистам”, ибо успех одного из членов старообрядческой организации поднимал значение всей общины. Такие ссуды имели характер не столько помощи, а скорее реинвестиций.
4. 45 % всех своих доходов Бугрова на содержание благотворительных учреждений (треть), помощь погорельцам и нуждающимся (две трети). Он выстроил и содержал богадельни в дер. Филипповском, две в Городце, Москве, ночлежный дом, вдовий дом на 160 квартир в Нижнем Новгороде и другие благотворительные учреждения. Бугров в течение своей жизни только в виде милостыни роздал несколько миллионов рублей.
5. Сироткин являлся председателем Общества судоходства, был членом нижегородского ярмарочного и биржевого комитетов, издателем журнала «Церковь», председателем Всероссийского старообрядческого общественного попечительства. У Бугрова современники насчитывали свыше 60 позиций общественных деяний и заслуг.
Благотворительность в старообрядческой среде всегда считалась обязательной, капитал не рассматривался как средство для устроения роскошной жизни, но как то, что дано Богом и потому должно служить людям.
Как говорил В.Рябушинский, "богатство обязывает”. Собственно говоря, вся эта деятельность, все пожертвования не были благотворительностью буквально, а представляли собой исполнение главного религиозного долга предпринимателей, исполнение их христианского подвига».
С.В.Рудаков
Опубликовано: Всероссийская научно-практическая конференция "Религии Повольжья: проблемы социального служения" - Сборник материалов конференции. – Нижний Новгород, 2009.
Отправлено: 05.12.11 17:23. Заголовок: НИКОНИАНСКИЙ ДУХ ВИТАЕТ И МНОГИМИ ОН УПРАВЛЯЕТ
Рудаков С.В. в своей работе – «Социальное служение старообрядческой церкви в дореволюционной России», фактически не выделил разницу в данном деле, между Старообрядческими согласиями и РПЦ.
Видимо, так считает и Олег Хохов, да и многие другие форумчане.
Потому, стоит повнимательней посмотреть на данную проблему, хотя бы, глазами никониан.
Отправлено: 09.12.11 19:17. Заголовок: ПОД БЛАГОВИДНЫЙ ШУМОК, СВОЙ НАБИВАЮТ ГАМОНОК
Выше приведенный документ, расписывающий социальное служение РПЦ, весьма глубок, красноречив и обширен.
Только вот в нем не упоминается существенный факт, а именно то, что сия деятельность, последние двадцать, лет, в большей мере, осуществляется на государственные средства, в том числе и на налоги со Старообрядцев.
Здесь стоит добавить, что не в малой степени, данная государственная поддержка, а так же и личная благотворительность, переполовинивается никонианскими клерикалами, в пользу своих шкурных интересов.
В общем, дело традиционное для лукавых "благодетелей", именем Божьим - творящих беззакония.
Отправлено: 10.12.11 17:37. Заголовок: ДЕКЛАРИРУЮТ СЛУЖЕНИЕ ОБЩЕСТВУ, А СЛУЖАТ БЕСАМ
По благовидным предлогам своего служения обществу, никониане, зачастую, под патронажем властей, насильственно внедряются во всяческие структуры нашего государства.
Окормляя управленческие учреждения, бизнес, предприятия различного назначения, полицию армию, учебные заведения и пр.
Никонианский клерикализм, свою экспансию, фактически, прикрывает неким благовидным служением обществу.
Так как эти действия не несут в себе истинно христианского Православного учения, а зачастую противоречат ему, то данная адова работа, множит только атеизм.
Печальней всего, что в массе своей, Российский народ не понимает, не знает существенной разницы между никонианами и Старообрядцами.
И потому, меряет последних, - по неблаговидным, дьявольским делам - новолюбцев.
Староверы должны не только дистанцироваться от РПЦ, но и всячески раскрывать их анти православную сущность.
Непримиримо бороться с окружническими поползновениями в своей среде, под какими бы они благовидными предлогами не подавались.
Бескомпромиссно обличать, павших в отступничество одноверцев, не смотря на ранее приобретенный авторитет, должностные и духовные звания.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, ну бывают у них некоторые чудинки, но им надо это прощать. 
И нежно, с тихой грустью наставлять 
.
о высоких материальных запросах никонианских трудящихся епископами. 
- участник сейчас на форуме