Отправлено: 07.02.11 16:54. Заголовок: старообрядчество в числах

Помогите с цифрами.
Какова численность старообрядчества сейчас в России и в странах СНГ.

Нужно срочно.

 Отправлено: 07.02.11 16:57. Заголовок: срочно - только из &..

срочно - только из "вики".
там говорят, что в "белокриницких" - около 1 млн.
Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.02.11 16:59. Заголовок: а "новозыбковцев..

а "новозыбковцев" числят "более 1 млн".
там же в "википедии".
Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.02.11 17:00. Заголовок: Общая численность ст..

Общая численность старообрядцев в России, по приблизительной оценке, свыше 2 млн чел.
(Википедия)

 Отправлено: 07.02.11 18:00. Заголовок: Спаси Христос! Сразу..

Спаси Христос! Сразу не подумал о википедии. Ну если кто то обладает ещё более подробной информацией, то не помешает.

 Отправлено: 07.02.11 22:03. Заголовок: alexa пишет: а "..

alexa пишет:

цитата:

а "новозыбковцев" числят "более 1 млн". там же в "википедии"

там же в википедии пишут о 70 приходах, получается в среднем на приход более 14 тыс. прихожан. В чем ошибка в количестве приходов или прихожан или же оно так и есть?

Кстати для РПСЦ получается где-то ~2800.

 Отправлено: 08.02.11 09:06. Заголовок: Андрей изограф а вас..

Андрей изограф а вас какие цифры интересуют, сколько людей причисляющих себя к "староверию" или реальных воцерковленных верующих? Если второе, то цифры будут очень маленькими. Например, в РДЦ около 70 реальных приходов, в среднем на приходе 100-200 прихожан, ну добавим сюда младенцев, старушек болеющих, какое-то количество живущих далеко от храма и получим цифру самое бОльшее тыщ 50. Ну, в РПСЦ приходов раза в 3-4 больше, значит и цифра реальная будет соответственно. В ДПЦ - приходов не меньше чем в РПСЦ. Федосов реально несколько сот или даже десятков. М.б. несколько тысяч часовенных. Мое мнение, что реальных "староверов" всех согласий не более 1 млн 0,5 млн, и скорее всего эта цифра сильно завышена. Потому что большинство общин - это на самом деле 10-15 активных прихожан, и остальные номинальные из "бабушкиной веры", появляющиеся в храме только на крещение детей, погребение родителей, ну м.б. на венчание.
Например, статистика у никонан о своих - где-то 5%, максимум 10% от числа всех крещеных или причисляющих себя к православию. Т.е. даже у них эта цифра не будет больше 5 мнл. Понятно, что у староверов статистика в разы меньше. Если же Вас интересует количество всех крещеных в старую веру, то врядли кто-то может дать ответ на этот вопрос. Такую статистику, мне кажется невозможно получить в наше время.

 Отправлено: 08.02.11 11:15. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Ну, в РПСЦ приходов раза в 3-4 больше, значит и цифра реальная будет соответственно.

Я как то на НСФ приводил цитаты митрополитов Алимпия, Андриана и Корнилия. Все три цитаты были с разницой так эдак лет в пять. Так вот все они говорят, что в РПсЦ около 500 приходов в РФ.
Сейчас попытаюсь найти эту тему.

 Отправлено: 08.02.11 11:42. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

500 приходов в РФ.

Я так не думаю. Что в районе 200, максимум 250, если не считать все деревни, где есть по одной три бабки в возрасте 80 лет за приходы.

 Отправлено: 08.02.11 11:45. Заголовок: Вот нашёл: http://s..

Вот нашёл:

http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003417-000-0-0-1266758180

 Отправлено: 08.02.11 11:53. Заголовок: Sergey Sergeevich а ..

Sergey Sergeevich а ты, дорогой, прав оказался. А я чёй-то в два раза больше написал

 Отправлено: 08.02.11 12:19. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Sergey Sergeevich а ты, дорогой, прав оказался. А я чёй-то в два раза больше написал

Я когда-то при каких-то обстоятельствах, в какой-то юридической конторе или еще где, не помню, такую инфу подглядел или услышал, ну т.е. реально в бумажках, вот и запомнил. Да и так на скидку можно определить. Это никонов не пересчитать, а староверов то очень легко обнаружить.

 Отправлено: 08.02.11 14:38. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Это никонов не пересчитать,

Точно!
Сегодня он с супругой на службе в ххс, а после, - в московской хоральной синагоге, но уже один.

Вот его супругу на основании такого расклада куда записать?

 Отправлено: 09.02.11 07:15. Заголовок: при необходимости на..

при необходимости наиболее реально можно посчитать только исповедников. Но для этого надо, чтоб все приходы и их настоятели прислали ведомость о количестве бывших на исповеди.

 Отправлено: 09.02.11 10:53. Заголовок: Aleko пишет: Но для ..

Aleko пишет:

цитата:

Но для этого надо, чтоб все приходы и их настоятели прислали ведомость о количестве бывших на исповеди.

Интересно, кто нибудь ведёт общую статистику по епархии?

 Отправлено: 10.02.11 12:46. Заголовок: По идее должны. Инач..

По идее должны. Иначе что это за епископ если он не знает сколько у него в епархии исповедников.

 Отправлено: 10.02.11 14:43. Заголовок: Aleko пишет: о коли..

Aleko пишет:

цитата:

о количестве бывших на исповеди.

Вы знаете, я когда поповствовал, имел обыкновение объезжать все деревни моего округа, и записывать имена всех приходящих на исповедь. Получилась довольно немалая цифра. Но в реальности на 30-50 исповедников, приходилось 1-3 человека которых можно было назвать хоть немного сознательным христианином. Т.е. из нескольких сотен таких номинальных "староверцев" у меня было около 20 более менее вменяемых духовных чад. Ну для городов эта процент будет много выше, но и там номиналов, приходящих отметиться будет немало.
Вопрос, можно ли в статистических данных людей не укорененных в христианской традиции считать часть этой традиции? Кому какая статистика нужна.

 Отправлено: 13.02.11 05:56. Заголовок: Статистика и так сам..

Статистика и так сама по себе весьма не точная.
Конечно есть многие исповедники не приходящие в храм, но бывает и наоборот - регулярно ходящие, но небывающие на исповеди или не имеющие дух. отца.

 Отправлено: 13.02.11 13:43. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Интересно, кто нибудь ведёт общую статистику по епархии?

А для чего? Для выдачи членских билетов? Как в КПСС или ЦК ВЛКСМ? И уточнения доходов от членских взносов?
А может вы думаете, что количество староверов в стране определяет степень благоразумия общества в целом? Например, на каждую развращенную российскую душу приходится 0.0000...3% праведной старверской души? Каков процент меда в бочке дегтя?
Со смеху можно помереть от ваших праздных интересов.

 Отправлено: 13.02.11 13:57. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: С..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Со смеху можно помереть от ваших праздных интересов.

Ничего смешного...

Константин Беляев пишет:

цитата:
Интересно, кто нибудь ведёт общую статистику по епархии?


Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 13.02.11 15:14. Заголовок: о.Василий пишет: Ни..

о.Василий пишет:

цитата:

Ничего смешного...

Так то ж о.Василий смех сквозь слезы! Если вам не понятно.
о.Василий пишет:

цитата:

Присоединяюсь к вопросу.

От вас сие услышать и не мудрено. У вас от поголовья доход зависит.

 Отправлено: 13.02.11 15:36. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: О..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

От вас сие услышать и не мудрено. У вас от поголовья доход зависит.

Знаете любезная, если вас ваш духовник считает скотинкой, доит вас там и стрижет, то не применяйте понятие скотника к прочим...

 Отправлено: 13.02.11 16:52. Заголовок: о.Василий пишет: Зн..

о.Василий пишет:

цитата:

Знаете любезная

А откуда у вас средства к существованию, любезный о.Василий? Может вы на стройке каменщиком работаете, а службы служите в свободное от работы время?
Разве не сдельная у вас работа? Что-то не видывала я попов, работающих в сферах производства. Нет их среди производительных сил.
А коль добываете вы хлеб свой, так сказать сдельно, то кол-во "духовных чад" очень важно для попа лично, для его плотских чад и для той, которая ему их родила в количестве "n".

 Отправлено: 13.02.11 17:05. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: А..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А откуда у вас средства к существованию, любезный о.Василий

А это не ваше дело тетя, ибо вы не финансовый инспектор мне до ваших доходов дела нет, а вы в мой карман не лезьте...
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Что-то не видывала я попов, работающих в сферах производства.

Вы еще много чего не видели, но не стоит об этом кричать во всеуслышание...

 Отправлено: 13.02.11 17:15. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: ..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А откуда у вас средства к существованию

Я например прошу :" Отче наш ......" и Он дает .
А у вас откуда?

 Отправлено: 13.02.11 17:20. Заголовок: о.Василий пишет: мн..

о.Василий пишет:

цитата:

мне до ваших доходов дела нет, а вы в мой карман не лезьте...

Я домохозяйка. Муж работает. Доходы наши трудовые, все налоги платим. Нас в любой момент можно обыскать. :-)))
о.Василий пишет:

цитата:

Вы еще много чего не видели, но не стоит об этом кричать во всеуслышание...

"Есть много ,друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам."("Гамлет" Уильяма Шекспира)
Так и вы не вездесущи, всевидящи и всезнающи. Или я ошибаюсь?
Нет ничего зазорного признаться в том, что не все видел и не все знаешь.

 Отправлено: 13.02.11 17:21. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Н..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Нас в любой момент можно обыскать. :-)))

Я уже 10 лет, как не обыскиваю

 Отправлено: 13.02.11 17:24. Заголовок: Клава пишет: Я напр..

Клава пишет:

цитата:

Я например прошу :" Отче наш ......" и Он дает .

И кто ваш отче? Не отец ли Василий?

 Отправлено: 13.02.11 17:28. Заголовок: Маруся! Если вы в Во..

Маруся! Если вы в Воскресенье слегка выпили, то ето хорошо!Но не стоит нести пургу. Ежили вы по трезвости такое городите, да еще батюшке, то нет слов!

 Отправлено: 13.02.11 17:59. Заголовок: mihail :sm221: ..

mihail

 Отправлено: 13.02.11 18:01. Заголовок: mihail пишет: да ещ..

mihail пишет:

цитата:

да еще батюшке

А вам не кажется странным, что священник присоединяется к вопросу о том:

цитата:

Какова численность

?
Видимо урок, который получил царь Давид за то, что попытался посчитать народ не пошел впрок.
"И вздрогнуло сердце Давидово после того, как он посчитал народ. И сказал Давид Господу: тяжко согрешил я, поступив так; и ныне молю Тебя. Господи, прости грех раба Твоего, ибо крайне неразумно поступил я." 2Цар. 24:10
Хотя может вы, mihail и правы; обличи мудрого. Видимо я погорячилась.
Простите все, кого обидела неразумием своим.

 Отправлено: 13.02.11 18:11. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Видимо я погорячилась. Простите все, кого обидела неразумием своим.

mihail, неплохо бы и Вам извиниться перед Нарьян-Мар

 Отправлено: 13.02.11 18:34. Заголовок: Марусечка, прости ме..

Марусечка, прости меня грешного! Я у Ваших ног!

 Отправлено: 13.02.11 19:59. Заголовок: Жорочка, какие у нас..

Жорочка, какие у нас разные взгляды на жизнь)))занесло двоих, а крайний Михаил оказался. )))Но это так моя точка зрения.

 Отправлено: 13.02.11 20:13. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: А..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А вам не кажется странным, что священник присоединяется к вопросу о том: цитата: Какова численность ?

А что тут странного? Может прикажите предварительно все вопросы согласовывать с вами?
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Клава пишет: цитата: Я например прошу :" Отче наш ......" и Он дает . И кто ваш отче? Не отец ли Василий?

Это у вас юмор такой? Вообще то Клава «Отче» с большой буквы писал...можно конечно пошутить, но не в данном случае

 Отправлено: 13.02.11 20:26. Заголовок: о.Василий пишет: Мо..

о.Василий пишет:

цитата:

Может прикажите предварительно все вопросы согласовывать с вами?

Изучайте писание и с ним советуйтесь. Вот вам мой приказ.
о.Василий пишет:

цитата:

Это у вас юмор такой?

Так он первый "пошутил", а я всего лишь поддержала. Откуда мне знать, что вы - отче с маленькой буквы.

 Отправлено: 13.02.11 20:32. Заголовок: Прасковья пишет: а ..

Прасковья пишет:

цитата:

а крайний Михаил оказался.

А я извинилась. Причем перед всеми. К тому же mihail не разговаривал по теме. Его я никак не задевала.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Простите все, кого обидела неразумием своим.

Наверное вы, Прасковья, этого не заметили.

 Отправлено: 13.02.11 20:33. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Вот вам мой приказ.

Приказывайте своему мужу, а мне лучше не стоит...
Относительно чтения писаний)) есть устав! А анонимные рекомендации оставьте при себе...

 Отправлено: 13.02.11 20:41. Заголовок: о.Василий пишет: От..

о.Василий пишет:

цитата:

Относительно чтения писаний)) есть устав!

Простите. Не знала, что для чтения Писания требуется устав. Я думала, что достаточно уметь читать.
Вы не согласны со смыслом цитаты, которую я вам привела как доказательство того, что не стоит подсчитывать численность христиан?
А то вы по теме ничего не говорите. Все "послать" меня хотите или поругаться.

 Отправлено: 13.02.11 20:50. Заголовок: Нарьян-Мар, хорош ту..

Нарьян-Мар, хорош тупить! Если Вам в жизни внимания не хватает - не стоит обращать его на себя таким способом.

 Отправлено: 13.02.11 20:54. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: П..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Простите. Не знала, что для чтения Писания требуется устав.

Теперь будете знать...
Кстати, Давыд старообрядцы пишут, а не Давид...ну и цитата приведенная вами абсолютно не к месту...следуя вашей железной логике можно придти к умозаключению, мол революция в России произошла по причине книг метрических...
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Все "послать" меня хотите или поругаться.

Что вы...

 Отправлено: 13.02.11 20:56. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Нарьян-Мар, хорош тупить!

А по теме можете что ни будь сказать?
Или только можете называть меня тупой?
Да рожицы из смайликов корчить.

 Отправлено: 13.02.11 21:02. Заголовок: Я Вас "тупой"..

Я Вас "тупой" не называл. Лишь охарактеризовал ход Ваших мыслей.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А по теме можете что ни будь сказать?

Нет.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Или только можете называть меня тупой?

Когда придёт время - могу и замечание "впаять".

 Отправлено: 13.02.11 21:05. Заголовок: о.Василий пишет: ну..

о.Василий пишет:

цитата:

ну и цитата приведенная вами абсолютно не к месту...

Вот как? О.Василий, перечитайте еще раз внимательно. Цитата абсолютно конкретна.
о.Василий пишет:

цитата:

следуя вашей железной логике можно придти к умозаключению, мол революция в России произошла по причине книг метрических...

Теперь расшифруйте мне "мою логику". И еще раз вам напоминаю следуйте Писанию, а не вами придуманной "моей логике".

 Отправлено: 13.02.11 21:11. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Когда придёт время - могу и замечание "впаять".

О! Это да это запугивание и размахивание "дубинкой". Закон о полиции что ли повлиял, господин полицейский?
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Я Вас "тупой" не называл. Лишь охарактеризовал ход Ваших мыслей.

Но тупят только тупые:Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Нарьян-Мар, хорош тупить!

Ваших мыслей по теме я вообще не услышала. Разве:Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Нет.

Видимо их действительно нет.

 Отправлено: 13.02.11 21:13. Заголовок: Да, моих мыслей дейс..

Да, моих мыслей действительно нет - вот и не пишу.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Но тупят только тупые

Вы сказали.

 Отправлено: 13.02.11 21:14. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Вы сказали.

Вы сказали прежде. Все ходы записаны.
Кстати, вот это тоже вы сказали:
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Да, моих мыслей действительно нет

 Отправлено: 13.02.11 21:23. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Ваших мыслей по теме я вообще не услышала.

И что в том, что по теме численности душ староверия у меня нет ни информации, ни предположений?

 Отправлено: 13.02.11 21:27. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Т..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Теперь расшифруйте мне "мою логику". И еще раз вам напоминаю следуйте Писанию, а не вами придуманной "моей логике".

 Отправлено: 13.02.11 21:46. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

что в том, что по теме численности душ староверия у меня нет ни информации, ни предположений?

И слава Богу. Именно это я и хотела сказать. Что не нужно совать нос не в свое дело.
Прекрасная мысль.

 Отправлено: 13.02.11 22:05. Заголовок: о.Василий пишет: Да..

о.Василий пишет:

цитата:

Давыд старообрядцы пишут, а не Давид...

Справедливости ради - Нарьян-Мар просто привела цитату с помощью никонианской программы, и ничего страшного в этом нет, и я сам, и многие так делают.
Участница Нарьян-Мар, пожалуйста -

 Отправлено: 13.02.11 23:05. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: н..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

не нужно совать нос не в свое дело. Прекрасная мысль.

Ну вот, теперь это уже моё дело.

 Отправлено: 14.02.11 06:34. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ну вот, теперь это уже моё дело.

Вы намеренно вырвали фразу из контекста, намеренно извратив смысл сказанного в корыстных целях.
Характеризует это вас не с лучшей, а с худшей стороны.

цитата:

Александр_Емельянов пишет: цитата: что в том, что по теме численности душ староверия у меня нет ни информации, ни предположений? И слава Богу. Именно это я и хотела сказать. Что не нужно совать нос не в свое дело. Прекрасная мысль.

Смысл сказанного мной был в том, что не нужно заниматься подсчетам "душ староверия", так как это не человеческого ума дело.
Вы же намеренно извратили смысл. Печальное зрелище.

 Отправлено: 14.02.11 11:01. Заголовок: Нарьян, при всем мое..

Нарьян, при всем моем уважение к Вам, хочу заметить, что Вы ведете себя весьма дерзко, для того что бы сделать Вам замечание, ничего извращать не надо, достаточно почитать Ваши сообщения. Я согласна с Вами, что подчитывать кол-во старообрядцев, затея не правильная и в первую очередь вспомнила место из писания, Вами приведеное. Я не представляю как можно вообще это сделать, ведь один будет подчет у людей и совсем иной у Бога. То есть я согласна с Вашей точкой зрения, но не согласна с тем как Вы это преподносите.

 Отправлено: 14.02.11 12:23. Заголовок: Сегодня старообрядце..

цитата:

Сегодня старообрядцев в России насчитывается немногим более миллиона.

Взгляд "со стороны".<\/u><\/a>

Хотя статья плохая сама по себе. Но вот такие статистические данные приводят....

 Отправлено: 14.02.11 12:53. Заголовок: Прасковья пишет: я ..

Прасковья пишет:

цитата:

я согласна с Вашей точкой зрения

Этого вполне достаточно.

 Отправлено: 15.02.11 10:35. Заголовок: А это правда, что са..

А это правда, что самое большое по численности согласие - часовенные? Я не помню где (наверно в интернете где-то...), но читала, что именно из этого согласия в основном происходило пополнение РПСЦ, РДЦ. И миссионерскую деятельность проводили чаще среди них.

 Отправлено: 15.02.11 11:09. Заголовок: Часовенных много на ..

Часовенных много на Урале и в Сибири (знаменитые скиты на Енисее). Конечно, их никто никогда не подсчитывал, но белокриницких всё же больше.