Отправлено: 25.08.10 09:23. Заголовок: Может ли бывший коммунист быть епископом?

«Отрекшийся от Христа должен каяться во всю жизнь» (73 пр. св. Василия Великаго).

«Если кто отрекся от веры во Христа, сделавшись иудеем, идолопоклонником, манихеем, или избрав другой подобный вид безбожия, потом раскаялся, временем покаяния имеет все время своей жизни; он не должен молиться вместе с народом, но наедине; не должен причащаться Таин, разве в час исхода; а если сверх чаяния останется в живых, должен опять оставаться без причащения. А преступление против веры вынужденное муками и казнями, приравнено к греху блудников» (1 пр. св. Григория, еп. Нисскаго).

«Отрекшийся Христа подлежит отлучению; а кто отречется от клира тот в случае обращения принимается как мирянин. (62 пр. св. Апостол).

Нынешний митрополит Корнилий (Титов Константин Иванович) во время правления безбожной власти по слухам был не рядовым коммунистом, а возглавлял партийную организацию на Литейно-механическом заводе Орехово-Зуевского хлопчатобумажного комбината . По уставу КПСС он был ОБЯЗАН БОРОТЬСЯ С РЕЛИГИЕЙ. Поменялись времена и он «прозрел», «покаялся» и…стал епископом, а затем митрополитом, главой РПСЦ. В этом заслуга о. Леонтия Пименова, который в нарушении правил св. Апостолов и св. Отцов Церкви Христовой, после предыдущих скандалов с семьей Гусевых, тайно поставил в епископы «своего» человека-богоборца, у которого по этой причине был наглухо закрыт канал связи с Господом. Даже при покаянии он, по мнению св.Отцов, не мог в полной мере воспринять благодать Божию! «…не должен причащаться Таин, разве в час исхода» (св.Григорий, еп. Нисский).

Когда старообрядцы публично подняли вопрос о совместимости епископского сана с богоборчеством, митрополит Корнилий предложил сделку: правдоискатели отказываются от претензий, а владыка удовлетворяет их нужды. Именно тогда Корнилий произнес знаменитую фразу из произведения советских классиков: «Утром – деньги, вечером – стулья!».

Но благодать Божия не дается за деньги: «Рукополагатели суть служители св. Духа, а не продавцы: ибо приняв туне, по гласу Господа, туне должныи преподавать; и кто покушается приобресть благодать св. Духа золотом, тот отвержен» (Посл. Св. Тарасия Константинопольскаго, 90 пр. св. Василия Великаго).

Это понимают и наши братья-старообрядцы из Румынии. Поэтому они не очень спешат на молитвенное общение с Корнилием в Белой Кринице на Успение Пресвятыя Богородицы.

 Отправлено: 25.08.10 09:25. Заголовок: А отрекался ли митро..

А отрекался ли митрополит Корнилий от Христа? Это еще очень большой вопрос, доказательств отречения никаких нет. Сам факт членства в КПСС таким доказательством являться не может:
http://www.starover-perm.narod.ru/pages/publications/present/zerkalo.htm<\/u><\/a>
Особое упование «ревнители» возлагали на проект смещения митрополита Корнилия с помощью предъявления обвинения в вероотступничестве, якобы имевшем место при вступлении будущего митрополита в ряды КПСС. При этом уже само вступление расценивалось как акт предательства христианской веры. Однако соответствующее обвинение, ранее пропагандировавшееся в Интернете, и озвученное на Освященном Соборе Димитрием Барановским, не было поддержано соборянами, в силу существенной некорректности такого обвинения. А некорректность его состоит в том, что:
А.) КПСС - не религиозная конфессия, поэтому невозможно прямо сравнивать эту партию с еретиками или с язычниками.
Б.) При вступлении в религиозную конфессию клянутся. При вступлении в КПСС никакой клятвы не было. Это была сугубо светская, государственная организация, наподобие сегодняшней «вертикали власти», причем состоявшая из очень и очень разных людей.
В.) Одновременные утверждения Барановского об атеизме КПСС и об идейном сатанизме КПСС логически несовместимы. Атеист просто не может сознательно и целенаправленно служить диаволу – ибо категорически не признаёт существования последнего.
Г.) Несмотря на то, что программа КПСС, принятая в 1961 году, на пике борьбы с религией, говорит о некоей абстрактной необходимости пропаганды атеизма (причем указанная необходимость непосредственно не вменяется в этой программе каждому отдельному советскому коммунисту), на практике многие члены КПСС регулярно нарушали те или иные пункты программы своей партии (что, однако, характерно для членов практически любой политической партии).
Д.) Устав КПСС, не упоминая о вышеуказанном положении программы КПСС, содержит лишь норму борьбы с некими «религиозными предрассудками». Однако, с православной точки зрения (коей мы, в отличие от точки зрения штатных идеологов КПСС, и должны придерживаться), наша православная вера, в противовес ересям, предрассудком не является, ибо заповедана нам самим Богом, а не является продуктом обыденного человеческого суемудрия.
Е.) Конкретные факты вероотступничества члена КПСС Константина Ивановича Титова так и не были представлены Собору. При этом само по себе вступление в данную партию, как мы видим, невозможно однозначно и недвусмысленно трактовать как предательство христианской веры.

 Отправлено: 25.08.10 09:38. Заголовок: Деев ты устав КПСС п..

Деев ты устав КПСС покажи и другие документы, а не свои измышления.


Я предполагаю, что некто не от чего не отрекался при вступлении. (на это ряд аргументов)
А вот противодействовать, как член партии, был должен формально.

 Отправлено: 25.08.10 09:55. Заголовок: Господам Георгию Лоскутову и Алексею Карякину об уставе КПСС.

Я Вам и Конституцию СССР могу показать, там тоже все очень красиво сказано. Быстро Вы забыли Совет по делам религии при Кабмине СССР, последнего героя Подшибякина и прочих коммунистов-сволочей! КПСС - богоборческая организация, достаточно посмотреть на разрушенные храмы.

 Отправлено: 25.08.10 09:59. Заголовок: УСТАВ Коммунистическ..

 Отправлено: 25.08.10 10:03. Заголовок: Всех ента зараза кос..

Всех ента зараза коснулась. Но по моему Георгий всё правильно написал. Вполне достаточно и не о чем тут больше говорить.

 Отправлено: 25.08.10 10:05. Заголовок: САП пишет: Вести ре..

САП пишет:

цитата:

Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого

Интересно, а были или есть аналогичные партии КПСС по борьбе с религией?(не с христианством ,а с религией в целом)

 Отправлено: 25.08.10 10:11. Заголовок: Господину Константину Беляеву.

Вот пусть Георгий и отвечает за свои поступки перед Господом, но совершенно очевидно, что советский коммунист - атеист и богоборец. Такой человек попадает под церковные правила.

 Отправлено: 25.08.10 10:12. Заголовок: mihail пишет: Интер..

mihail пишет:

цитата:

Интересно, а были или есть аналогичные партии КПСС по борьбе с религией?(не с христианством ,а с религией в целом)

Анархисты в Испании?

 Отправлено: 25.08.10 10:15. Заголовок: Заслуженному участнику.

КП Китая, например, времен Мао Дзедуна; "красные кхмеры" в Камбодже и др.

 Отправлено: 25.08.10 10:15. Заголовок: Где сказано, что чел..

Где сказано, что человек вступающий в КПСС должен от чего отрекаться ?

 Отправлено: 25.08.10 10:17. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Где сказано, что человек вступающий в КПСС должен от чего отрекаться ?

Само понятие коммунист = безбожник.

 Отправлено: 25.08.10 10:19. Заголовок: Деев Сергей пишет: В..

Деев Сергей пишет:

цитата:

Вот пусть Георгий и отвечает за свои поступки перед Господом, но совершенно очевидно, что советский коммунист - атеист и богоборец. Такой человек попадает под церковные правила.

ещё раз: эта ситуация разбиралась на Соборе. Ты то куда лезешь, Деев Сергей? Если для тебя решения Собора не указ - тады нам с тобою не о чем разговаривать: так - очередной "фук".

 Отправлено: 25.08.10 10:25. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Где сказано, что человек вступающий в КПСС должен от чего отрекаться ?

Можешь и не отрекаться, но должен бороться. Носить крест тоже нельзя. Наличие, кстати, креста проверяли в школе.
А тот, кто снял крест является ли христианином или нет?
Вопрос - м. Корнилий будучи членом КПСС - носил или не носил крест?

 Отправлено: 25.08.10 10:31. Заголовок: Константину Беляеву.

Собор в нарушении Правил Св. Апостолов и св. Отцов пошел на поводу о. Леонтия Пименова, который защищал "своего ставленника". О. Леонтий на Соборе заявил, что апостол Петр ТОЖЕ трижды отрекся от Христа и был прощен Господом.

 Отправлено: 25.08.10 10:32. Заголовок: Александр пишет: Мо..

Александр пишет:

цитата:

Можешь и не отрекаться, но должен бороться. Носить крест тоже нельзя. Наличие, кстати, креста проверяли в школе.

В коммунисты брали с 18 лет. Причем здесь школа?

 Отправлено: 25.08.10 10:43. Заголовок: Господину Евгению Иванову.

В коммунисты-богоборцы готовили со школы: пионеры, комсомольцы.

 Отправлено: 25.08.10 10:50. Заголовок: Собор в нарушении Пр..

цитата:

Собор в нарушении Правил Св. Апостолов и св. Отцов пошел на поводу о. Леонтия Пименова, который защищал "своего ставленника". О. Леонтий на Соборе заявил, что апостол Петр ТОЖЕ трижды отрекся от Христа и был прощен Господом.

Деев Сергей хватит ахинею писать. Собор не может "пойти на поводу", потому что енто Собор. И веруем мы в Соборную Церковь, а не в какую то другую.

При всей моей ненависти к коммунистам-совкам, я не вижу в твоих словах, Деев Сергей, ни капли логики, кроме желания в очередной раз плюнуть в сторону Митрополии.

 Отправлено: 25.08.10 10:50. Заголовок: Александр пишет: Во..

Александр пишет:

цитата:

Вопрос - м. Корнилий будучи членом КПСС - носил или не носил крест?

По идее не должен. Вообще, при вступление в партию предполагается, что человек материалист-атеист - именно поэтому он не от чего и не отрекается.

 Отправлено: 25.08.10 10:57. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Где сказано, что человек вступающий в КПСС должен от чего отрекаться ?

Человек, вступавший в КПСС, должен был соглашаться с, а точнее - принять как свои убеждения, Устав и Программу КПСС. Соответствующую цитату из этого Устава САП привёл.

 Отправлено: 25.08.10 10:59. Заголовок: Митрополит Корнилий,..

Митрополит Корнилий,коммунистов вообще то сильно не любит:)

При других обстоятельствах никто про его членство в партии и не вспомнил.

Кстати, а где вообще сказано, что будущий митрополит в юности посещал церковь - был сознательным верующим и.т.д., чтобы можно было бы отречься от чего-то ?

 Отправлено: 25.08.10 11:02. Заголовок: Беляеву.

Были когда-то соборы, которые осудили и предали анафеме старые обряды и их носителей. Мои предки выступили ПРОТИВ решения таких соборов, так как были нарушены церковные правила.

 Отправлено: 25.08.10 11:05. Заголовок: Ivan пишет: Человек..

Ivan пишет:

цитата:

Человек, вступавший в КПСС, должен был соглашаться с, а точнее - принять как свои убеждения,

Нет, сначала у него должны оформится такие убеждения, а уж потом его возможно примут в партию :)

 Отправлено: 25.08.10 11:07. Заголовок: Господину Алексею Карякину.

Титов был крещен в православной старой вере. Потом, вступив в партию богоборцев по соображениям выгоды, отрекся от Христа. Никто его в КПСС не тянул. Это был сознательный шаг.

 Отправлено: 25.08.10 11:13. Заголовок: Ты по русски плохо п..

Ты по русски плохо понимаешь что ли ? Я спрашиваю, он в детстве и юности в церковь вообще ходил, чтобы от чего то ему отрекаться.

 Отправлено: 25.08.10 11:21. Заголовок: Алексею Карякину.

Я тебе по-русски и отвечаю: это у баптистов крестят в сознательном возрасте, а у старообрядцев младенцев. Ходил Титов в церковь в детстве или нет, не знаю, но вступил в КПСС = отрекся от своего крещения.

 Отправлено: 25.08.10 11:26. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..

Деев Сергей пишет:

цитата:

отрекся от своего крещения.

Есть такой чин ?

 Отправлено: 25.08.10 11:30. Заголовок: Деев Сергей тебя кто..

Деев Сергей тебя кто-то сильно обманул. Когда то.

 Отправлено: 25.08.10 11:30. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..

Деев Сергей пишет:

цитата:

Ходил Титов в церковь в детстве или нет, не знаю, но вступил в КПСС = отрекся от своего крещения.

А Вы в советское время носили крест?

 Отправлено: 25.08.10 11:34. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..

Деев Сергей пишет:

цитата:

отрекся от своего крещения.

Есть такой чин ? - Значит потом опять должны крестить ?

 Отправлено: 25.08.10 11:34. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..

Деев Сергей пишет:

цитата:

отрекся от своего крещения.

Есть такой чин - отречения от крещения или в уставе КПСС сказано об отречение ? - Значит человека потом надо опять крестить ?

 Отправлено: 25.08.10 11:36. Заголовок: Александру.

Как крестил меня о. Мартьян в Белой Кринице во младенчестве, крестик ношу всю жизнь. И отец мой носил, когда воевал на фронте.

 Отправлено: 25.08.10 11:41. Заголовок: Алексею 1551

Сказано: «Если кто отрекся от веры во Христа, сделавшись иудеем, идолопоклонником, манихеем, или избрав другой подобный вид безбожия, потом раскаялся, временем покаяния имеет все время своей жизни; он не должен молиться вместе с народом, но наедине; не должен причащаться Таин, разве в час исхода; а если сверх чаяния останется в живых, должен опять оставаться без причащения. А преступление против веры вынужденное муками и казнями, приравнено к греху блудников» (1 пр. св. Григория, еп. Нисскаго).

 Отправлено: 25.08.10 11:44. Заголовок: Александр пишет: Мо..

Александр пишет:

цитата:

Можешь и не отрекаться, но должен бороться. Носить крест тоже нельзя. Наличие, кстати, креста проверяли в школе.

Я вот и октябренком был, и пионером, и крестик носил, и никто у меня ничего не проверял. И на медкомиссиях в школе проблем никогда не было. Это, правда, было в конце 80-х. Но всё равно - при коммунистах.

 Отправлено: 25.08.10 11:58. Заголовок: SPTCTATORU

А если бы вступил в партию, то крестик "попросили" бы снять. Хотел бы я посмотреть на Вас с крестиком на лекции "О вреде религии".

 Отправлено: 25.08.10 12:02. Заголовок: SPECTATOR пишет: Эт..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Это, правда, было в конце 80-х. Но всё равно - при коммунистах.

 Отправлено: 25.08.10 12:14. Заголовок: SPTCTATORU

В конце 80-х коммунистам было уже на все наплевать. Самые "прыткие" спешно перекрасились в "религиозные деятели". Пока жив был владыка Алимпий, коммунистам в старообрядчество путь был запрещен. После смерти владыки они полезли изо всех щелей.

 Отправлено: 25.08.10 12:16. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..

Деев Сергей пишет:

цитата:

А если бы вступил в партию, то крестик "попросили" бы снять. Хотел бы я посмотреть на Вас с крестиком на лекции "О вреде религии".

Ты будешь смеяться, но когда я вступал и в компартию и в НБП, мой крестик также был на мне.

 Отправлено: 25.08.10 12:19. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..

Деев Сергей пишет:

цитата:

Пока жив был владыка Алимпий, коммунистам в старообрядчество путь был запрещен.

Не совсем так. Вл. Алимпий ЛИЧНО ставил Константина Титова во диаконы.

 Отправлено: 25.08.10 12:23. Заголовок: Константин Беляев пи..

 Отправлено: 25.08.10 12:25. Заголовок: Александру.

Скорее всего владыка Алимпий не знал о "коммунистическом прошлом" Титова. О. Леонтий мог скрыть такой факт. Но нарушение правил - очевидно!