Отправлено: 13.08.10 13:21. Заголовок: Многодетство

Интересно почему многие християне считают это столь великой добродетелью? Или может не считают, но у меня сложилось именно такое впечатление, так как часто слышу похвальные слова в адрес многодетных семей староверцев.

 Отправлено: 13.08.10 13:26. Заголовок: Интересно почему мно..

цитата:

Интересно почему многие християне считают это столь великой добродетелью?

многодетство это показатель того, что в отношениях м/у мужчиной и женщиной все в порядке.

 Отправлено: 13.08.10 13:27. Заголовок: Слышал такое мнение ..

Слышал такое мнение что раньше рожали много детей для работы, из-за повышенной смертности, а сейчас рожают одного двух для "души".

 Отправлено: 13.08.10 14:41. Заголовок: Слышал такое мнение ..

цитата:

Слышал такое мнение что раньше рожали много детей для работы, из-за повышенной смертности, а сейчас рожают одного двух для "души".

а я слышал мнение, что раньше не предохранялись, потому что Бога боялись, а сейчас не боятся...

 Отправлено: 13.08.10 15:02. Заголовок: А я слышал, что рань..

А я слышал, что раньше крестьянам долгими зимами делать начего было, вот они от скки и детей строгали

 Отправлено: 13.08.10 15:03. Заголовок: Severo пишет: детей..

Severo пишет:

цитата:

детей строгали

Забавы ради?

 Отправлено: 13.08.10 15:06. Заголовок: Раньше 7 детей прок..

Раньше 7 детей прокормить и выучить в гимназии или реальном училище было вполне доступно. И никаких материнских капиталов, пособий. Так эконоика при Царе работала. А, сейчас, 7 детей?

Власти этого не понимают и понимать не хотят, вот агитками народ и "воспитывают"

 Отправлено: 13.08.10 15:10. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Забавы ради?

Скуки ради...ну теликов не было....нужно было как то досуг свой проводить

 Отправлено: 13.08.10 15:12. Заголовок: Severo пишет: нужно..

Severo пишет:

цитата:

нужно было как то досуг свой проводить

забавляясь

 Отправлено: 13.08.10 15:14. Заголовок: Я конечно понимаю, ч..

Я конечно понимаю, что наверное сам виноват, начав такую тему в пост, но можно ли подчистить тему? А то уж совсем как-то неприлично.

Евгений, то есть вы тоже думаете, что это никакая не добродетель? Впрочем, с другой стороны, воспитание большого кол-ва детей требует терпения со стороны родителей... а это чуть ли не подвиг.

 Отправлено: 13.08.10 15:16. Заголовок: Подвиг это сейчас.....

Подвиг это сейчас...а тогда скуки ради

 Отправлено: 13.08.10 15:19. Заголовок: Виталь, вопрос то бы..

Виталь, вопрос то был не "почему детей рожали", а "почему у нецих християн это считается некой добродетелью". Святые Отцы везде хвалят чистоту и девство.

 Отправлено: 13.08.10 15:31. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Виталь, вопрос то был не "почему детей рожали", а "почему у нецих християн это считается некой добродетелью". Святые Отцы везде хвалят чистоту и девство.

А Бог сказал: Плодитесь и размножайтесь

 Отправлено: 13.08.10 15:35. Заголовок: впрочем спасется чер..

впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием".

(1 Тим. 2:11-15).

 Отправлено: 13.08.10 15:35. Заголовок: "Плодитесь и раз..

"Плодитесь и размножайтесь" не предусматривает количества. Это во-первых. Во-вторых Адам с Еввой произвели потомство лишь после падения.

САП, сие означает, что можно спастись и имея жену с детьми, но не то, что спасаются количеством рожденных детей.

Мне все же кажется, что это восхваление больших семей - явление чисто фольклорное.

 Отправлено: 13.08.10 15:43. Заголовок: Впрочем спасется чер..

 Отправлено: 13.08.10 15:58. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

сие означает, что можно спастись и имея жену с детьми, но не то, что спасаются количеством рожденных детей.

Чадородие предполагает непрерывность етого процесса, совокупление с предохранением от беременности греховно:


Зонара лист 45
http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/16-1-0-20<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.08.10 16:00. Заголовок: Чадородие предполага..

цитата:

Чадородие предполагает непрерывность етого процесса

В каком смысле? Родил одного, надо родить еще дюжину?

цитата:

совокупление с предохранением от беременности греховно

Само собой.

 Отправлено: 13.08.10 16:14. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

В каком смысле? Родил одного, надо родить еще дюжину?

В том смысле, что ежели живут муж с женой, то дабы избежать блудного соблазана совокупляются, совокупление с предохранением от беременности греховно, а чадородие спасительно, вот много деток и нарождается, что похвально.

 Отправлено: 13.08.10 16:32. Заголовок: С первой частью пред..

С первой частью предложения не спорю конечно же. А вот вторая часть вызывает недоумение. Не понятно, что праведного в "много деток и нарождается". Из слов Феофилакта, приведенных выше, ясно, что похвалы достойно воспитание детей. То есть впринципе самопожертвование, служение, а не рождение большого количества детей. В самом количестве нет ничего похвального (может даже наоборот).

 Отправлено: 13.08.10 16:38. Заголовок: Дети - это плоды общ..

передумал

 Отправлено: 13.08.10 16:52. Заголовок: САП пишет: В том см..

САП пишет:

цитата:

В том смысле, что ежели живут муж с женой, то дабы избежать блудного соблазана совокупляются, совокупление с предохранением от беременности греховно

А как это объяснить:

«Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественнаго пламени. Свидетель этому Павел, который говорит: блудодеяния ради(во избежания блуда) кийждо свою жену имать (1 Кор. 7,2). Не сказал: для деторождения. И затем собираться вкупе (ст.5) повелевает он не для того, чтобы сделаться родителями многих детей, а для чего? Да не искушает, говорит, вас сатана. И продолжая речь, не сказал: если желают иметь детей, а что? Аще ли не удержатся, да посягают (ст.9). В начале брак имел, как я сказал, две вышеупомянутые цели, но впоследствии, когда наполнились и земля, и море, и вся вселенная, осталось одно только его назначение - искоренение невоздержания и распутства; ибо для людей, которые и теперь еще предаются этим страстям, хотят вести жизнь свиней и растлеваются в непотребных убежищах, брак немало полезен, освобождая их от нечистоты и такой потребности и сохраняя их в святости и честности..»
Св.Иоанн Златоуст.(Книга о девстве)

 Отправлено: 13.08.10 17:00. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А вот вторая часть вызывает недоумение. Не понятно, что праведного в "много деток и нарождается".

Евгения пишет:

цитата:

А как это объяснить: «Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественнаго пламени. ...В начале брак имел, как я сказал, две вышеупомянутые цели, но впоследствии, когда наполнились и земля, и море, и вся вселенная, осталось одно только его назначение - искоренение невоздержания и распутства

Ето следствие брачного жития - многодетность.

 Отправлено: 13.08.10 17:04. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Из слов Феофилакта, приведенных выше, ясно, что похвалы достойно воспитание детей. То есть впринципе самопожертвование, служение, а не рождение большого количества детей. В самом количестве нет ничего похвального (может даже наоборот).

Совершенно верно.Очень глупо думать,что благочестие в кол-ве детей.Сама добродетель только в воспитании.В книге Сираха написано,что лучше быть бездетным чем иметь множество детей-грешников..Эти же мысли встречаются у множество Святых.

 Отправлено: 13.08.10 17:46. Заголовок: О.Андрей,как-то, вер..

О.Андрей,как-то, верно подметил,что нам нет смысла исправлять демографическую ситуацию.Зачем,мол,чтоб больше было нехристей и дегенератов? (это я уже от себя).В воспитании должном,воистину,благочестие,а не в количестве детей!

 Отправлено: 13.08.10 17:50. Заголовок: Anoha пишет: нам н..

Anoha пишет:

цитата:

нам нет смысла исправлять демографическую ситуацию.

Так ежели семейный, то, что будешь контрацепцию использовать, чтоб не плодиться

 Отправлено: 13.08.10 18:36. Заголовок: САП, есть еще одно в..

САП, есть еще одно верное средство - воздержание :)

 Отправлено: 13.08.10 18:38. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

есть еще одно верное средство - воздержание

Но мало кто в браке следует етому

 Отправлено: 13.08.10 18:53. Заголовок: Чтобы "...плодит..

Чтобы "...плодиться и размножаться" необходимо иметь как минимум 3 чада, а это семья уже многодетная по современным представлениям. Да и если вообще брать семантику слова "семь-я" , получится: бабушка, дедушка, папа, мама и 3 ребятишек

 Отправлено: 13.08.10 18:58. Заголовок: Михайло пишет: Да и..

Михайло пишет:

цитата:

Да и если вообще брать семантику слова "семь-я" , получится: бабушка, дедушка, папа, мама и 3 ребятишек

Ой у меня уже перебор, Медвопут заругает

 Отправлено: 13.08.10 19:05. Заголовок: Крепись брате, поким..

Крепись брате, покимонов не бойся...

 Отправлено: 13.08.10 19:17. Заголовок: о.Василий пишет: Кр..

о.Василий пишет:

цитата:

Крепись брате, покимонов не бойся...

Ох, у Деда было семеро, у Прадеда двенадцать! Во экология! Правда на Алтае! Но почти все высшее образование получили.

 Отправлено: 13.08.10 19:24. Заголовок: 1906г. деду 6 лет. ..

1906г. деду 6 лет.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.08.10 19:25. Заголовок: На медни с прихожана..

На медни с прихожанами обсуждали сей вопрос и оказалось что у одного беспоповца было 24 детенка, правда от двух рожениц...а ты от деда не отставай, да и Алтай тут не причем

 Отправлено: 13.08.10 19:38. Заголовок: о.Василий пишет: а ..

о.Василий пишет:

цитата:

а ты от деда не отставай, да и Алтай тут не причем

Ох Отче отстать то ерунда! одно не ловкое движение и готово дело.Да и жена не против. Вот только на одном уровне всем образование дать, ох дюже сейчас дорого! Старшая 19 лет учиться в Фин. академии просто КАРАУЛ!!!

 Отправлено: 13.08.10 19:47. Заголовок: САП пишет: Ето след..

САП пишет:

цитата:

Ето следствие брачного жития - многодетность.

Не, от Бога все, мнитмися! Мало ль семейных знаете, что бездетны и вовсе !

 Отправлено: 13.08.10 21:00. Заголовок: Дело тут не в количе..

Дело тут не в количестве детей, а в нежелании их иметь и собственном (без Бога) регулировании рождаемости в семье. Большое количество детей не всегда является показателем добродетели и благочестия, хотя в подавляющем большинстве многодетных не серость или дремучесть ими руководит, как пытаются дурить нас безбожники, а всё же страх Божий. Малое количество (или отсутствие) детей зависит от здоровья и иных физических причин, обычно на это говорят "Бог не даёт", но в подавляющем большинстве малодетных (а сейчас, увы, и бездетных) семейств причиною является ни воздержание, ни нездоровье, а нежелание "плодить нищету" или же стремление жить для себя, жить в роскоши, получать образование и делать карьеру. ("Плодить нищету" - такое выражение нигде в мире не встречал, только среди соотечественников).
Пользуясь случаем, хотелось бы посоветовать всем юношам (без разницы, сколько вам: 20, 30, 50 или 80) соблюдать чистоту и удаляться даже от всех этих разговоров, потому что велико искушение. Враг поймает очень быстро: сначала помыслами, а потом и в болото греха затянет.

 Отправлено: 13.08.10 21:05. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

("Плодить нищету" - такое выражение нигде в мире не встречал, только среди соотечественников).

Ценно подмеченно!

 Отправлено: 13.08.10 21:08. Заголовок: велико искушение Пос..

цитата:

велико искушение

Посему еще раз прошу модераторов подчистить начало обсуждения.

 Отправлено: 13.08.10 21:16. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

"плодить нищету"

Бывал по роду службы в Индии и Шри-Ланке, при всей их нищете- три или четыре ребятёнка, ето вообще практически их нет , а ежели у главы семьи есть свои 4 сотки(где и хоронят предков), дом (четыре столба с навесом и земляной пол)и несколько плодовых деревьев, то кол-во детей вообще не кто не знает

 Отправлено: 14.08.10 22:22. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Святые Отцы везде хвалят чистоту и девство.

Справведливости ради, Златоуст и брак хвалит, вслед за ап. Павлом. Приводит как пример Моисея, Иова и патриархов.