Отправлено: 13.12.12 15:20. Заголовок: О промолчавших епископах.

Против Никона напрямую выступал только один епископ. Что с ним стало - известно. Но были и те, кто не шёл на открытый конфликт а просто продолжали служить по старому чину. Известна ли их история и есть ли преемственность от этих епископов?

 Отправлено: 13.12.12 15:22. Заголовок: д35 пишет: есть ли п..

д35 пишет:

цитата:

есть ли преемственность от этих епископов?

Конечно есть. В РПЦ

 Отправлено: 14.12.12 11:08. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Конечно есть. В РПЦ

Не понял. Староверие - это сохранение древнего чина или возникание против Никона?

 Отправлено: 14.12.12 14:31. Заголовок: д35 пишет: Не понял..

д35 пишет:

цитата:

Не понял. Староверие - это сохранение древнего чина или возникание против Никона?

и то и то. Нельзя молиться с тем, кто Пресвятую Троицу распинает. Никоны - еретики, если с ними молишься, то сам еретиком становишься. Даже по старому обряду.

 Отправлено: 14.12.12 17:54. Заголовок: Евгений Иванов Нельз..

Евгений Иванов

цитата:

Нельзя молиться с тем, кто Пресвятую Троицу распинает. Никоны - еретики, если с ними молишься, то сам еретиком становишься

Истинно так

цитата:

Святитель Іоаннъ Златоустый: «Есть такая простая вещь какъ доброе раздѣленіе. Точно такъ же какъ согласіе можетъ быть добрымъ, есть и такая вещь какъ недоброе согласіе. Ни коей же пользы нѣтъ въ «чистомъ житіи» при прилежаніи къ негоднымъ догматамъ вѣры... ибо не токмо еретики суть враги Божіи, но такожде и тѣ, кои состоятъ съ сими въ общеніи.

 Отправлено: 15.12.12 00:03. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Конечно есть. В РПЦ

ну что же ты такой игривай? Ну и что что люди в поиске? Они наверное еще не дошли до явления криптосарообрядчества Серафима Саровского.
Вот лично я понимаю таких. Они чувствуют, что где то, что то есть, но как всегда, кто то должен за них это все разрешить.

 Отправлено: 15.12.12 00:55. Заголовок: д35 пишет: Не понял...

д35 пишет:

цитата:

Не понял. Староверие - это сохранение древнего чина или возникание против Никона?

Ну, по большому счёту, изначальное староверие это антиниконианство.

Ни о каком "древнем чине" для людей времён раскола и речи идти не могло, т.к. они сами активно участвовали в окончательном установлении иеросалимского устава, который ещё во времена Аввакума и Никона не был всеобдержен и единообразен.

Это для нас с Вами он "древний" (300 - 400 лет) да и то не в неизменности пребывающий за всё это время, не смотря на все помпезные заявления.

Основной богослужебный устав старообрядчества "Око Церковное" был издан три раза вот-вот до Никона и три раза после. Причём разными редакциями. Одна из них и закрепилась в старообрядчестве. Как и декларирование верности короткому временному срезу иосифовских печатных книг.

Konstantino пишет:

цитата:

ну что же ты такой игривай?

Да какой я игривай?

Человек о чём спросил, о том я и ответил. д35 пишет:

цитата:

Но были и те, кто не шёл на открытый конфликт а просто продолжали служить по старому чину. Известна ли их история и есть ли преемственность от этих епископов?

Я и ответил, что преемственность есть, но в РПЦ. Они ж только служили по привычному (видать переучиваться лень было). Административно они остались с "большим кораблём православия" (что вёз тот корабль, можете сами по благоуханию догадаться. Не иначе как смирну и ладан ). Соответственно, все рукополагаемые от них попы плыли на этом же судне.

Вроде ж всё ясно?

 Отправлено: 15.12.12 01:24. Заголовок: :sm226: куда боле..

куда боле

 Отправлено: 15.12.12 17:43. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ну что же ты такой игривай? Ну и что что люди в поиске? Они наверное еще не дошли до явления криптосарообрядчества Серафима Саровского.

О, вроде тут грамотные есть? Вообще-то дошёл, потому и спрашиваю. Вроде попов и даже архиереев у вас принимали от никоновцев третим чином с сохранением священства. Таким образом принимали догматически нормальных христиан, по самодурству устроивших самодельную церковь. Так примерно РПЦ относилась к РПЦЗ. Это признание остатков "нормальности " у никоновцев или как?

 Отправлено: 15.12.12 19:26. Заголовок: д35 пишет: О, вроде..

д35 пишет:

цитата:

О, вроде тут грамотные есть?

Мечта - штука классная. Её можно отмечать когда угодно и даже перермечтать в любое место (С). На Ваш вопрос тут врядли ответят - честности не хватит. Никоновцы признаны еретиками ВТОРОГО ЧИНА. По какому фен-шую они принимают третим чином с иерейской полнотой - они и сами лет триста договориться не могут.

 Отправлено: 15.12.12 22:50. Заголовок: ЯГость На Ваш вопрос..

ЯГость пишет:

цитата:

На Ваш вопрос тут врядли ответят - честности не хватит

Двумя словами не ответишь, тем более непонятно что интересует.А если нет одинакового понимания в вопросе есть ли у еретиков благодать, то вообще ничего не объяснишь.

 Отправлено: 15.12.12 23:55. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А если нет одинакового понимания в вопросе есть ли у еретиков благодать, то вообще ничего не объяснишь.

Полностью согласен.

 Отправлено: 16.12.12 07:07. Заголовок: андрей ю. пишет: ес..

андрей ю. пишет:

цитата:

есть ли у еретиков благодать,

Откуда ей там взяться?

 Отправлено: 16.12.12 10:02. Заголовок: Ёё Откуда ей там взя..

Ёё

цитата:

Откуда ей там взяться?

Не знаю. Но сейчас многие придерживаются мнения, что у еретиков, до их соборного осуждения, благодать имеет место быть, только не спасает. Вот такой винегрет.

 Отправлено: 16.12.12 10:03. Заголовок: Ёё пишет: Откуда ей ..

Ёё пишет:

цитата:

Откуда ей там взяться?

Да как обычно - от Бога

Дух дышит идеже хощет. Вера - сама по себе Дар Духа.

Так что даже уверовавший во Христа язычник или июдей имеют благодать от Бога.

цитата:

1. Что касается даров Духа, братья, я не хочу, чтобы у вас было неправильное понимание. 2. Вы знаете, как неудержимо влекло вас к безгласным идолам, когда вы были язычниками? 3. Поэтому я хочу, чтобы вы поняли: если в человеке есть Божий Дух, он не скажет: «Будь проклят Иисус!» И никто не сможет сказать: «Иисус — Господь», если в нем нет Святого Духа! 4. Есть разные дары, но их дает один и тот же Дух. 5. И есть разные виды служения, но одному и тому же Господу. 6. И есть разные виды деятельности, но во всех действует для всех один и тот же Бог. 7. Каждому дано проявление Духа для общего блага. 8. Одному Дух дает дар мудрой речи; другому тем же Духом дается дар передавать знание; 9. третьему, тем же Духом — дар веры; или дар исцелять болезни — тем же Духом; 10. или дар творить чудеса, или пророчествовать, или различать, что от Духа, а что нет; у этого дар языков, у того — истолкования сказанного на языках. 11. Но все это совершает один и тот же Дух, дающий разным людям разные дары по своему усмотрению. 12. Возьмем для сравнения человеческое тело — оно одно, а органов в нем много, но при этом все органы, хотя их много, составляют одно тело. Таков и Христос 13. — ведь все мы крещены одним Духом, чтобы стать одним телом: евреи и греки, рабы и свободные. Всем нам было дано испить одного Духа. 14. Ведь тело состоит не из одного органа, а из многих. 15. Если нога скажет: «Я не рука, я не принадлежу этому телу», разве от этого она перестанет быть частью тела? 16. Или если скажет ухо: «Я не глаз, я не принадлежу этому телу», разве оно перестанет быть частью тела? 17. Если бы все тело состояло из одного глаза, как бы оно слышало? А если все тело — ухо, как бы оно обоняло? 18. Однако Бог поместил все органы в одном теле и каждому из них отвел место по Своему усмотрению. 19. Будь все одним органом, где же тело? 20. И вот в результате органов много, а тело одно. 21. Глаз не может сказать руке: «Я в тебе не нуждаюсь». Или голова ногам: «Я в вас не нуждаюсь». 22. Напротив, те органы, которые кажутся наиболее слабыми в теле, оказываются насущно необходимыми. 23. А те органы, которые кажутся наименее «почтенными», их-то мы и укутываем наиболее тщательно. И с самыми неприглядными обращаемся с наибольшей заботой, 24. какой не требуют более красивые. Но Бог так соединил органы в теле, чтобы придать достоинство тем из них, у которых вне тела его нет, 25. для того чтобы в теле не было разногласий, а все органы заботились друг о друге. 26. И если страдает один орган, плохо и всем остальным. Если в почете один орган, радуются этому и все остальные. 27. Вы все вместе — Тело Христа. Каждый из вас — один из его органов и часть Тела. 28. В Церкви Бог, во-первых, назначил апостолов, во-вторых — пророков, в-третьих — учителей; потом идут те, кому дана сила творить чудеса; потом — дар исцелений; потом — помощи, руководства, дар говорить на неведомых языках. 29. Разве все апостолы? Все пророки? Все учителя? Все творят чудеса? 30. У всех дар исцелений? Все говорят на языках? Или все способны их истолковывать? 31. Но стремитесь к высшим дарам! Сейчас я укажу вам самый лучший путь. (Первое послание к Коринфянам 12:1-31)

 Отправлено: 16.12.12 10:16. Заголовок: ЯГость пишет: По как..

ЯГость пишет:

цитата:

По какому фен-шую

Да, вопрос интересный у нашего хер-сон-знатца, решившего не сиротить нас своим уходом.

Ещё любопытно, "по какому фен шую" (соборному) введено само разделение на еретические чины?

По правилам Василия Великого, вошедшим в Кормчую?

Правила известны по трем "каноническим" письмам Василия Великого; (См. каноны 1-16 (письмо 188: PG-32:664), каноны 17-49 (письмо 199: PG-32:716), каноны 51-84 (письмо 217: PG-32:793))

цитата:

Значительный факт, что канонические письма были написаны св. Василием по просьбе новопоставленного епископа Амфилохия, спрашивающего своего митрополита, как поступать с кающимися; что доказывает, что покаянная практика не была общепринятой. Интересно и то, что Василий отвечает не сразу, но мало-по-малу, когда по мере возможности обозначая, что вопрос требовал от него некоторого времени на размышления или же , что тема не казалась ему особенно важной. (cm.PG-48:754, PG-62:28 и т.д.; V.Grummel, Les r6gestes des actes du patriarcat de Constantinople, I, fasc.l, Kadikoy-Islanbul 1932,1:6, 13, 16)

 Отправлено: 16.12.12 10:57. Заголовок: О "священническо..

О "священническом" окормлении благодатью:

цитата:

17. Яко закон Моисеом дан бысть, благодать и истина Исус Христом бысть. (Св. Евангелие от Иоанна 1:17)

 Отправлено: 16.12.12 12:05. Заголовок: андрей ю. пишет: Не..

андрей ю. пишет:

цитата:

Не знаю. Но сейчас многие придерживаются мнения, что у еретиков, до их соборного осуждения, благодать имеет место быть, только не спасает. Вот такой винегрет.

Да есть такое.Если принимать что благодать это от Духа Святого в человеке, то получается что нет у еретиков её.
а если и церкви не послушает,
то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Либо кто обратное говорит признать вэтом случае, что у язычников и мытарей(вне церкви) она присутствует.То есть у всех получается.
Но это же не так.
По ереси если нет соборного осуждения то и не еретик?То зачем тогда собор собирать?Замкнутый круг.
Правила могут дать ответ?

 Отправлено: 16.12.12 13:44. Заголовок: :sm97: При таком бо..

При таком богатстве слов... ЯГость походу прав. Обоснований для принятия второчинных еретиков третим чином никто так пока и не назвал.

 Отправлено: 16.12.12 14:16. Заголовок: Ёё .Если принимать ч..

Ёё

цитата:

.Если принимать что благодать это от Духа Святого в человеке, то получается что нет у еретиков её. а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Либо кто обратное говорит признать вэтом случае, что у язычников и мытарей(вне церкви) она присутствует.То есть у всех получается.

А также придется признать, что Христос разделился и присутствует и там и там, что противоречит:

цитата:

"всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. 26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? 27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями. 28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие. 29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его. 30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

 Отправлено: 16.12.12 14:22. Заголовок: д35 ЯГость походу пр..

д35

цитата:

ЯГость походу прав. Обоснований для принятия второчинных еретиков третим чином никто так пока и не назвал.

А он что привел конкретные примеры? Или просто от фонаря написал, а вы доказывайте что не верблюды? С каждым случаем надо разбираться отдельно.

 Отправлено: 16.12.12 14:26. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А также придется признать, что Христос разделился и присутствует и там и там, что противоречит:

Вот и я о том же.

 Отправлено: 16.12.12 17:20. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А он что привел конкретные примеры? Или просто от фонаря написал, а вы доказывайте что не верблюды?

А Вы не знали, что никоновцы - еретики второго чина, и что беглопоповцы принимали их третьим чином с сохранением священства? Вас обязательно в каждый пример тыкать? У самих никаких случаев нет? Каждый конкретный случай в этом разрезе должен иметь общее обоснование ВОЗМРЖНОСТИ такого действия - как еретика второго чина можно оставить в сане. Пока я от Вас услышал: "А ты докажи сперва, что такое было".

 Отправлено: 16.12.12 19:10. Заголовок: д35 У нас белокриниц..

д35 У нас белокриницкая иерархия, как принимали в РДЦ я не интересовался. Если судить по высказываниям о.Андрея Марченко, то в РДЦ считают что у еретиков, пока они соборно не осуждены, какая то благодать имеется но она не спасает, значит у никонов что то есть.

С точки зрения БИ, у еретиков благодати нет, а есть только форма, которая наполняется при присоединение к Церкви, т.е. Господь подает присоединяемым свои дары в момент присоединения. Бог может их подать как через миропомазание, так и через православное исповедание и отречения от ересей. По большому счету второй чин для немощных, чтоб не сомневались. Где то так своими словами.

 Отправлено: 16.12.12 19:54. Заголовок: андрей ю. пишет: д3..

андрей ю. пишет:

цитата:

д35 У нас белокриницкая иерархия, как принимали в РДЦ я не интересовался. Если судить по высказываниям о.Андрея Марченко, то в РДЦ считают что у еретиков, пока они соборно не осуждены, какая то благодать имеется но она не спасает, значит у никонов что то есть. С точки зрения БИ, у еретиков благодати нет, а есть только форма, которая наполняется при присоединение к Церкви, т.е. Господь подает присоединяемым свои дары в момент присоединения. Бог может их подать как через миропомазание, так и через православное исповедание и отречения от ересей. По большому счету второй чин для немощных, чтоб не сомневались. Где то так своими словами

андрей ю. пишет:

цитата:

Не знаю. Но сейчас многие придерживаются мнения, что у еретиков, до их соборного осуждения, благодать имеет место быть, только не спасает. Вот такой винегрет.

Второй чин - для немощных, третий - для "мощных". Вообще-то - никонов ваши соборы осуждали.... Или вы их не признаёте? Третий чин - для раздорников, а не для еретиков. Если никоновцы просто раздорники - чего делиться было? Винегрет - не то слово...
Ещё раз убедился в правоте "Ягость".
андрей ю. пишет:

цитата:

просто от фонаря написал, а вы доказывайте что не верблюды

Кто второй и третий чины не путает - не верблюды. А кто путает - дромадеры горбатые.

 Отправлено: 16.12.12 20:07. Заголовок: д35 Ещё раз убедился..

д35

цитата:

Ещё раз убедился в правоте "Ягость".

Быстро вы разобрались. Тогда спорить не буду, разобрались, значит разобрались. Тем более пример был про РДЦ.

 Отправлено: 17.12.12 21:54. Заголовок: андрей ю. пишет: Бы..

андрей ю. пишет:

цитата:

Быстро вы разобрались

В вопросе-то как раз и не разобрался. По такой "затёртой теме", как приём священников от никоновцев у поповских согласий могло быть и более вразумительное мнение. Это вроде как суть их отличия от безпоповства. При такой аморфности позиций странно выглядит негатив по отношению и к попыткам приближеня к РПЦ (брали ж у них - чего ж теперь-то?) и к безпоповской традиции (если выразить чёткое понимание за неделю человеку с улицы не очень получается).

 Отправлено: 17.12.12 23:05. Заголовок: д35 В вопросе-то как..

д35

цитата:

В вопросе-то как раз и не разобрался. По такой "затёртой теме", как приём священников от никоновцев у поповских согласий могло быть и более вразумительное мнение.

Так оно есть, целые книги написаны, просто в электронном виде их нет.Мне помог святоотеческий сборник и Арсений Уральский http://rpsc.ru/rogozhskaya-sloboda/knizhnaya-lavka/apologiya-staroobryadchestva В эл. виде есть http://txt.drevle.com/staroobryadcheskaya_polemika.html диспуты с поморцами, может поможет.На форуме тяжело осветить полностью этот вопрос. Можно только непонятные детали.

 Отправлено: 18.12.12 01:10. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..

андрей ю. пишет:

цитата:

В эл. виде есть http://txt.drevle.com/staroobryadcheskaya_polemika.html диспуты с поморцами, может поможет.На форуме тяжело осветить полностью этот вопрос. Можно только непонятные детали.

Это про 6-ю беседу Мельникова с Румянцева?

1)1) Донатизм (новатианство).

Очередной раскол произошел в Карфагенской церкви. Она не претерпевала таких жестоких гонений, как на Востоке, но и здесь против христиан были предприняты репрессивные действия. Одним из них стало требование выдачи властям священных книг. Ряд епископов и пресвитеров подчинились давлению властей. Часть христиан осудили их поведение и отказались подчиняться законно избранному епископу Цецилиану, которого обвиняли в отступничестве. Их лидером стал пресвитер Донат, избранный раскольниками в епископы. Донатисты назвали себя «Церковью мучеников» и создали свои организации во всех городах Африки.

Раскольники полагали, что святость Церкви не только небесной, невидимой, но и земной, видимой, заключается в святости всех ее членов без исключения. Поэтому из сообщества святых, чтобы не пачкать его, должны исключаться грешники. Таинства получают силу лишь тогда, когда совершаются безгрешными священниками.
("Все равны как на подбор - с ними дядька Черногор")
Равно и "мелетианство".
2)Собор рассмотрел вопрос о мелетианском расколе. Постановление было весьма снисходительным. Мелетий не был лишен епископства и оставлен в Ликополе. Но ему было запрещено рукополагать других в иерархи. Уже хиротонированные им признавались в своем сане, но после возложения рук от Александрийского архиепископа.

цитата:

О именовавших некогда самих себя чистыми, но присоединяющихся к Кафолической и Апостольской Церкви, благоугодно святому и великому Собору да, по возложении на них рук, пребывают они в клире. Прежде же всего надлежит им письменно исповедать, как присоединяться и последовать будут определениям Кафолической и Апостольской Церкви, то есть, будут в общении церковном и с двоеженцами, и с падшими во время гонения, для которых и время покаяния установлено, и срок прошения назначен. Надобно, чтобы они во всем последовали определениям Кафолической Церкви. И так где, или в селах, или во градах, все, обретающиеся в клире, окажутся рукоположенными из них одних: да будут в том же чине. Если же там, где есть епископ Кафолической Церкви, некоторые из них приступят к Церкви: явно есть, яко епископ православной Церкви будет иметь епископское достоинство; а именующийся епископом у так называемых чистых, пресвитерскую честь иметь будет: разве заблагорассудит местный епископ, чтобы и тот участвовал в чести имени епископа. Если же то ему неугодно будет: то для видимаго сопричисления таковаго к клиру, изобретает для него место или хорепископа или пресвитера: да не будет двух епископов во граде.

Тоесть восьмое правило Первого Собора предполагает возложение рук епископа. А в сущем сане оставляют после этого, и только там, где НИКОГО ИЗ СВЯЩЕНСТВА НЕТ.
7-е правило Второго Собора:

цитата:

Присоединяющихся к православию, и к части спасаемых из еретиков приемлем, по следующему чиноположению и обычаю. Ариан, македониан, савватиан, и наватиан, именующих себя чистыми и лучшими, четыренадесятидневников, или тетрадитов, и аполинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует святая Божия кафолическая и апостольская церковь, приемлем, запечатлевая, то есть, помазуя святым миром во первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их глаголом: печать дара Духа Святаго.

УТОЧНЯЕТ 8-е правило Первого Собора. Тоесть ариан принимали с учётом обоих правил. Вообще-то... Тоесть рукоположение епископа тоже было.

 Отправлено: 18.12.12 19:58. Заголовок: Интересно, какой ..

Интересно, какой "гений" решил, что давно известные исторические факты в моём сообщении - это полемика? Просто я читал предоставленную ссыылку и своими силами пытаюсь разобраться в поповских. Там и полемичней темы были. Ну да флаг ему с барабаном....
К сожалению предоставленныё доводы не работают - даже Феодор Студит. Решением Седьмого Собора те, кто неправославно мыслили об образах Божьих предавались наказанию. Иереи и епископы низвергались. Во многих местах таких после покаяния не хотели принимать во священство. Вот Студит и пишет - с таким рвением без священников останитесь. Но даже если и принять позицию Мельникова (минут на пять - больше не выйдет), то всёравно "не в кассу" - против иконоборцев были и епископы и архиепископы. Было кому из ереси восстанавливать. А у поповского староверия было? Стоит ли такие примеры приводить?

 Отправлено: 18.12.12 21:26. Заголовок: д35 против иконоборц..

д35

цитата:

против иконоборцев были и епископы и архиепископы. Было кому из ереси восстанавливать. А у поповского староверия было? Стоит ли такие примеры приводить?

Мы знаем, что многие архиереи имеют духовников иереев, которые принимают исповедь и разрешают от грехов, а значит могут принять и от ереси приходящего епископа.
Большой Потребник, чин о приятия от ересей, л. 503: цитата:
"Принимати архиерею или иерею"

 Отправлено: 18.12.12 21:48. Заголовок: андрей ю. пишет: Мы..

андрей ю. пишет:

цитата:

Мы знаем, что многие архиереи имеют духовников иереев, которые принимают исповедь и разрешают от грехов, а значит могут принять и от ереси приходящего епископа. Большой Потребник, чин о приятия от ересей, л. 503: цитата: "Принимати архиерею или иерею"

А более полную цитату можно? Кого именно принимали в этом отрывке?
Простите за болезненное подозрение: это не Арсений Уральский фразы из текста вырывает? Или у Вас есть полный текст Потребника?

 Отправлено: 18.12.12 21:57. Заголовок: д35 пишет: Известна..

д35 пишет:

цитата:

Известна ли их история и есть ли преемственность от этих епископов?

Был еще Александр Вятский и митрополит Новгородский, которые продолжали служить по старому чину, Александр вскоре покинул кафедру постригшись в схиму и закрылся в лесном скиту. Митрополит Новгородский до смерти, вроде бы наступившей через несколько лет после БМС, служил по старому, запер новые евхологии в палату под замок и запретив попам своей епархии служить по новому. В общем-то все.

 Отправлено: 18.12.12 22:11. Заголовок: Severo пишет: Был ..

Severo пишет:

цитата:

Был еще Александр Вятский и митрополит Новгородский, которые продолжали служить по старому чину, Александр вскоре покинул кафедру постригшись в схиму и закрылся в лесном скиту. Митрополит Новгородский до смерти, вроде бы наступившей через несколько лет после БМС, служил по старому, запер новые евхологии в палату под замок и запретив попам своей епархии служить по новому. В общем-то все.

УРРРРРРА!!!! Наконец!!!!!!!!!!!!! ОТВЕТ!!! Спаси ристос, добрый человек!

 Отправлено: 19.12.12 09:19. Заголовок: А по поводу чего так..

А по поводу чего такая буйная радость-то? Я ж Вам сразу написал:

цитата:

Конечно есть. В РПЦ

Вам имена нужны были? Зачем? Их последователи-то уже по новому служили, т.е. в строгом смысле приемниками их считать нельзя.

 Отправлено: 19.12.12 10:35. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

А по поводу чего такая буйная радость-то?

Да конструктивный ответ получил.д35 пишет:

цитата:

Против Никона напрямую выступал только один епископ. Что с ним стало - известно. Но были и те, кто не шёл на открытый конфликт а просто продолжали служить по старому чину. Известна ли их история и есть ли преемственность от этих епископов?

.Простите - случайно вспомнил - это не ЯГость усомнился в правильности написания слова "редактор"?

 Отправлено: 19.12.12 10:44. Заголовок: д35 пишет: Да констр..

д35 пишет:

цитата:

Да конструктивный ответ получил

Друг мой, да Вы оказывается сами не понимаете о чём спрашиваете?

Разве Вы спросили: "Как имена тех епископов, которые после раскола продолжали служить по старому чину, находясь в господствующей церкви"?

Виталий-то Вам именно на этот вопрос дал ответ.

Нет. Вы спросили:

цитата:

Но были и те, кто не шёл на открытый конфликт а просто продолжали служить по старому чину. Известна ли их история и есть ли преемственность от этих епископов?

т.е. подразумевается, что Вы и так знаете, что такие были. История их доподлинно неизвестна, а про преемственность по поставлению Вы ответ получили - она есть в РПЦ.

Так что, друг мой, учитесь задавать корректные вопросы - очень помогает в получении тех ответов, которые хочется получить.

 Отправлено: 19.12.12 22:41. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Вам имена нужны были? Зачем? Их последователи-то уже по новому служили, т.е. в строгом смысле приемниками их считать нельзя.

Точнее епископы эти не оставили после себя примников просто, отошли и все.

 Отправлено: 19.12.12 23:08. Заголовок: Severo пишет: Точнее..

Severo пишет:

цитата:

Точнее епископы эти не оставили после себя приемников

Этого мы точно не знаем. Попов могли поставлять. Да и в чём преемство-то от них может быть? В единоверии?

Так первый единоверец сам Никон патриарх. От него уж точно преемство есть.

 Отправлено: 20.12.12 02:19. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Попов могли поставлять.

Так и поставляли же....кудаж они делись то. Если по линии попов - то да...никоны. А епископов тайных и явных не ставили.

 Отправлено: 20.12.12 21:15. Заголовок: Да, много нам открыт..

Да, много нам открытий чудных готовит просвещенья дух... Причём не только по теме. Но всёже Аветяну валерьянка не помешала бы.

 Отправлено: 20.12.12 22:14. Заголовок: д35 пишет: А в отв..

д35 пишет:
[quoteА более полную цитату можно? Кого именно принимали в этом отрывке?
Простите за болезненное подозрение: это не Арсений Уральский фразы из текста вырывает? Или у Вас есть полный текст Потребника?
/quote] А в ответ тишина..... Жаль, вразумить д35 ,пожалуй, не выйдет. д35 пишет:
[quoteДа, много нам открытий чудных готовит просвещенья дух... Причём не только по теме./quote]
Уважаемый, в Википедии прочтите о системах, снижающих скорость оборота и увеличивающих размах.

 Отправлено: 20.12.12 22:21. Заголовок: ЯГость пишет: Уважае..

ЯГость пишет:

цитата:

Уважаемый, в Википедии прочтите о системах, снижающих скорость оборота и увеличивающих размах.

 Отправлено: 20.12.12 22:50. Заголовок: д35 пишет: Но всёж..

д35 пишет:

цитата:

Но всёже Аветяну валерьянка не помешала бы.

ну зачем так острить тупым концом? Было же внятно сказанно, что велериана для тети, а вот для дяди подойдет пустырник, и только он.

 Отправлено: 20.12.12 22:53. Заголовок: ЯГость А в ответ тиш..

ЯГость

цитата:

А в ответ тишина..... Жаль, вразумить д35 ,пожалуй, не выйдет.

Поэтому и тишина. Если его не устраивает что иерей может принимать епископа, то прямая дорога в беспоповство, т.к. епископов у староверов не было.

 Отправлено: 20.12.12 23:45. Заголовок: андрей ю. пишет: По..

андрей ю. пишет:

цитата:

Поэтому и тишина. Если его не устраивает что иерей может принимать епископа, то прямая дорога в беспоповство, т.к. епископов у староверов не было.

Почему тишина? Это уже столько раз жевалось. Я раньше утверждал, что поп не имеет права принимать епископа. Точка. Иными словами приняли самого митрополита. Я приводил примеры того почему именно митрополита/архиерея. Но это в прошлом.

 Отправлено: 21.12.12 00:16. Заголовок: Konstantino Я раньше..

Konstantino

цитата:

Я раньше утверждал, что поп не имеет права принимать епископа

Тогда что вы забыли в свое время в РПСЦ? Зачем крестились там если иерархия незаконная?

 Отправлено: 21.12.12 04:16. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ну зачем так острить тупым концом? Было же внятно сказанно, что велериана для тети, а вот для дяди подойдет пустырник, и только он.

Кажется д35 разницу как раз и разобрал....