Отправлено: 12.07.12 08:53. Заголовок: Церковью поддерживается всей во всех концах Земли

imjpek2 пишет:

цитата:

Да и традиция обязательно-безбрачного епископата не такая уж древняя

согласен, но Церковью поддерживается всей во всех концах Земли, а вот безпоповство только у русских и то недавно.

 Отправлено: 14.07.12 03:05. Заголовок: Severo , прошу Вас ,..

Severo , прошу Вас , как хозяина форума , ответить на тот же вопрос . Мне и , я думаю , что не только мне , это очень важно .

 Отправлено: 14.07.12 08:44. Заголовок: imjpek2 пишет: Kons..

imjpek2 пишет:

цитата:

Konstantino , помнится , я предупреждал , что мы к этому вопросу ещё вернёмся . Думаю , было достаточно времени подготовиться , чтобы дать обстоятельный ответ о Вашем уповании ? Г-н Славин не застал Вас в расплох ? Вы любите конкретику ? Мы тоже ! Итак , считаете ли Вы собор ранних ревнителей древлего благочестия Церковью Христовой , остальцами всей Её целостности и полноты ?

я помниться вам говорил что бы вы не загаживали темы флудами, тем самым нарушая правила. Откройт тему про меня и я вам все отвечу. Не раз же об этом говорю а у вас склероз.
Да и готов то я всегда дать любой ответ и не только вам, а любому человеку. Славин застал сам себя в расплох
А кто такие мы, Николай 2й? Вы на форуме с 2009 года как и я и только сейчас вас прорвало задать вопросы? Вроде я давал ответ в полемике поповцев с безпоповцами. Или вы не читаете?
Но что бы вас не утруждать могу ответить и тут. Тех, кто первые стал сопротивляться реформе я считаю членами Церкви Христовой. По поводу древнее благочестие или не совсем древнее то тут как раз на форуме выясняем от Прологов и т.д. Если темы читаете то видите разницу между книгами, чинами и т.д. Насколько такая древность является древней это вопрос открытый. Насчет остальцев так это вам к безпоповцам иных согласий а не к поповцам, ибо те кто считает ревнителей остальцами тот в поповство не идет.

 Отправлено: 14.07.12 08:46. Заголовок: imjpek2 пишет: Seve..

imjpek2 пишет:

цитата:

Severo , прошу Вас , как хозяина форума , ответить на тот же вопрос . Мне и , я думаю , что не только мне , это очень важно .

ну если он поповец то насколько важно для вас безпоповца его личные взгляды? Что то вы тут уж совсем перегибаете. У Виталия иные взгляды чем у Жоры и САПа, но это им не мешает работать на форуме. Он уже когда то это объяснял.

 Отправлено: 14.07.12 08:54. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

те кто считает ревнителей остальцами тот в поповство не идет.

что за бред .

Konstantino пишет:

цитата:

Тех, кто первые стал сопротивляться реформе я считаю членами Церкви Христовой.

Что значит "сопротивляться реформе" можно поподробней ? И кто ещё , с точки зрения поповства , оставался членами этой Церкви , кроме них ?

 Отправлено: 14.07.12 08:56. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ну если он поповец то насколько важно для вас безпоповца его личные взгляды? Что то вы тут уж совсем перегибаете. У Виталия иные взгляды чем у Жоры и САПа, но это им не мешает работать на форуме. Он уже когда то это объяснял.

Severo , Виталик , уполномочен ли Константино отвечать за Вас ?

 Отправлено: 14.07.12 08:59. Заголовок: Да хватит с тебя и э..

Да хватит с тебя и этого ответа. Мне вообще не хочется с тобой разговаривать, да и ты сам говорил что на одном поле ты бы со мной..... Так что дайвай, до свидания. Ты не участвовал в полемике набрав рот воды. Иди в тут тему и поднимай ее, может тебе кто и ответит.

Ты сам прочитай свой бред, каков вопрос таков ответ. ПОКАШКИ.

 Отправлено: 14.07.12 09:03. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 14.07.12 09:19. Заголовок: Как быстро приобрета..

Как быстро приобретаются барские привычки (хватит с тебя и этого )
И оскорбительное поведение !

Ожидаю ,что сейчас чайник закипит ещё более !

Ты не участвовал в полемике ?- imjpek2у-- отказ участия в полемике Игоря Кузьмина и даже Сергея Петровича( С Вами, Константин, я заканчиваю всякий разговор, тут уж извините)-- серьёзнейший контраргумент .

 Отправлено: 14.07.12 09:28. Заголовок: Все очень корректно...

Все очень корректно.

 Отправлено: 14.07.12 09:40. Заголовок: Славин пишет: вы ук..

Славин пишет:

цитата:

вы украинский националист

И что? Я вот тоже националист.

 Отправлено: 14.07.12 10:20. Заголовок: slava s пишет: Как ..

slava s пишет:

цитата:

Как быстро приобретаются барские привычки (хватит с тебя и этого) И оскорбительное поведение

как хотите что бы к вам относились так и вы относитесь. Долг, платежом красен. Не вижу оскорбления, всего то указал степень.

slava s пишет:

цитата:

отказ участия в полемике Игоря Кузьмина и даже Сергея Петровича( С Вами, Константин, я заканчиваю всякий разговор, тут уж извините)-- серьёзнейший контраргумент

ну у Игоря давно сказать нечего ибо его же единоверцы думают так же как и я, а вот на что обиделся Петрович я тоже озвучил. Да все нормально, это же кухонные разговоры, а в них бывает по разному.

А я смотрю вы все так же "пользу" на форуме приносите Вы учитесь или умалчиваете тайные знания?

 Отправлено: 14.07.12 10:22. Заголовок: Gleb22256 пишет: Вс..

Gleb22256 пишет:

цитата:

Все очень корректно.

точно, особенно после поиска иного поля где можно справить нужду, при условии что бы меня рядом небыло Нужно дать разгрузиться человеку, а то не удержит и полетит самооценка, а там и до аутизма рукой подать.

 Отправлено: 14.07.12 10:29. Заголовок: Константин ,конечно ..

Константин ,конечно теперь, я для вас "профессора "древлеправославия, как красная тряпка для быка. Но терпите! Уж больно вы обгадились в последнее время Плохо что сами не замечаете этого Полезный для форума вы наш ! ПОКАШКИ !

 Отправлено: 14.07.12 10:45. Заголовок: slava s пишет: Конс..

slava s пишет:

цитата:

Константин ,конечно теперь, я для вас "профессора "древлеправославия, как красная тряпка для быка.

вы преувеличиваете. Если бы я был профессором то и не вопрошал бы излишнее, которое так не нравится многим. Вот и терплю нападки, затрещины и т.д.
и вам не хворать. Захотите поделиться знаниями, то я завсегда выслушаю и поучаствую.

 Отправлено: 14.07.12 10:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

затрещины

Заушания.

 Отправлено: 14.07.12 10:49. Заголовок: :sm226: ..

 Отправлено: 14.07.12 10:56. Заголовок: А я вот с Вами не п..

А я вот с Вами не прощаюсь


Как молотком стучит в ушах упрёк,
И всё тошнит, и голова кружится,
И мальчики кровавые в глазах...
И рад бежать, да некуда... ужасно!
Да, жалок тот, в ком совесть нечиста.

 Отправлено: 14.07.12 13:32. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а вот на что обиделся Петрович

Я не обиделся, я написал, что вижу бесполезность и бессмысленность разговора, когда черное называется белым, а белое - черным, когда говорят про Фому, а им отвечают про Ерему. Любой человек прекратит разговор.

 Отправлено: 14.07.12 15:09. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

как хотите что бы к вам относились так и вы относитесь. Долг, платежом красен.

Вот именно, как Вы к нам, так и мы к Вам, ПОКАШЕЧНИК Вы наш!

 Отправлено: 14.07.12 16:42. Заголовок: "'Обтекаемый..

"'Обтекаемый скользкий шар"', ведь не на один вопрос он не дал ответа Надо за свои слова отвечать, Костя Но хорошо ,что опять наметилось неуверенное нервное метание ,перевод ''стрелок'' на безпоповцев, чтобы запутать следы.

 Отправлено: 16.07.12 17:59. Заголовок: imjpek2 пишет: Итак..

imjpek2 пишет:

цитата:

Итак , считаете ли Вы собор ранних ревнителей древлего благочестия Церковью Христовой , остальцами всей Её целостности и полноты ?

Не считаю. Идеологи безпоповства мне по взглядам чужды...И не мне только. От смуты в умах, среди иерархии и т.д. в 17 веке много у кого чердачек протекать начал, вот и у тех кто воспротивелся реформе тоже протек...у части.

 Отправлено: 16.07.12 18:40. Заголовок: Severo :sm33: А по..

Severo
А поподробнее осветите сии тезисы?!

 Отправлено: 16.07.12 19:28. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

А поподробнее осветите сии тезисы?!

А куда подробнее? Поповцы, безпоповцы, полупоповцы...все имели корни, были учителя которые в разном направлении разбрелись...как они могут быть частью одной Церкви?

 Отправлено: 16.07.12 20:20. Заголовок: Я думаю разбрелись о..

Я думаю разбрелись они в результате того ,что их неоднократно приласкали, а не по своей воле .

 Отправлено: 16.07.12 20:39. Заголовок: Severo, во время гон..

Severo, во время гонений всегда бывают расколы! Вы со мной согласны?

 Отправлено: 17.07.12 06:35. Заголовок: Severo пишет: imjpe..

Severo пишет:

цитата:

imjpek2 пишет:  цитата: Итак , считаете ли Вы собор ранних ревнителей древлего благочестия Церковью Христовой , остальцами всей Её целостности и полноты ? Не считаю. Поповцы, безпоповцы, полупоповцы...все имели корни, были учителя которые в разном направлении разбрелись...как они могут быть частью одной Церкви?

Кто входит в Церковь по твоему мнению? Укажи пожалуйста конкретное общество (с предстоятелем), а не гипотетическое.

 Отправлено: 17.07.12 06:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

А для меня лично Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы, Павел Коломенский явно не безпоповцы.

Позднее выходцы из обители неоднократно сообщали, что радикально настроенные миряне и иноки в церковь не ходят, "и на исповедь к отцам духовным не приходят, а исповедываются промеж собою у простолюдинов, и помирают без покаяния и без причастия", "и в ямы их кладут без отпевания священническаго". Трое священников — Никанор, Леонтий и Селивестр — отказались служить. При этом Никанор заявил: "Мы де и без священников проживем, и в церкви де часы станем говорить, а священницы де нам не нужны".
Об отказе соловецких защитников от служении Литургии.

 Отправлено: 17.07.12 07:46. Заголовок: дык не все такие был..

дык не все такие были. Ты лучше покажи не русскими примерами, а другими, с иных концев Земли. Где и когда еще зародилось безпоповство при гонениях и при падении всего епископата в ереси? Нет такого опыта.

 Отправлено: 17.07.12 09:01. Заголовок: А в каких еще концах..

А в каких еще "концах Земли" в 17 веке были епископы? Ежели Вы, Константин, про Беловодское Опонское Царство, то там Церковь пребывает и по сию пору в полноте!

 Отправлено: 17.07.12 09:26. Заголовок: таже Греция. :sm67: ..

таже Греция. Или вам все что под носом то да а дальше то нет? Есть период иконоборчества вот и черпайте оттуда опыт Церкви.

 Отправлено: 17.07.12 09:30. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

таже Греция.

А Греции есть Церковь?

 Отправлено: 17.07.12 09:32. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Есть период иконоборчества вот и черпайте оттуда опыт Церкви.

Да во времена иконоборчества православное епископство в Церкви сохранялось, Церковь была не только в Царьграде.

 Отправлено: 17.07.12 09:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

согласен, но Церковью поддерживается всей во всех концах Земли, а вот безпоповство только у русских и то недавно.

Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Да, миром поддерживается институт епископата, а-ля царство в понимании древних. Читайте "Золотую ветвь" Фрейзера. Это языческое мировосприятие. Язычество здесь не ругательство. Язык-народ сам порождает институт некоего жреца-отшельника, который отправляет культ, печется о народе. В христианстве все от Христа. Если ты не имеешь рукоположения от твоего епископства никакого толка не будет. Безпоповцы утратили епископство в результате гонений. Обретение епископата староверцами породило споры.

 Отправлено: 17.07.12 09:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Правильно поставленный вопрос - половина ответа.

ИмЯнно!
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Безпоповцы утратили епископство в результате гонений.

Не безпоповцы, но Церковь! Это много позже некоторые группы обрели (шли, брели и набрели ) епископов.

 Отправлено: 17.07.12 10:00. Заголовок: Oleg23 пишет: много..

Oleg23 пишет:

цитата:

много позже некоторые группы обрели (шли, брели и набрели ) епископов.

Кажется мне, что это далеко не самое главное в христианстве. Никогда не был ни убежденным поповцем, ни убежденным безпоповцем. Не придаю я особого значения тем историям. Что было, то было. Хорошо, что меня там не было.

Туман какой-то людям на глаза. Есть же чем заняться.

 Отправлено: 17.07.12 10:01. Заголовок: Oleg23 пишет: Да во..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да во времена иконоборчества православное епископство в Церкви сохранялось, Церковь была не только в Царьграде.

как и во времена русской реформы ибо не только на Руси была Церковь.

 Отправлено: 17.07.12 10:03. Заголовок: Странно рассуждаешь,..

Странно рассуждаешь, Евгений.

http://www.youtube.com/watch?v=63c55_TMLOk

 Отправлено: 17.07.12 10:03. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Безпоповцы утратили епископство в результате гонений.

небыло гонений на безпоповство, а не обрели они епископство по причине того что зазрели опыт Церкви.

 Отправлено: 17.07.12 10:04. Заголовок: Oleg23 пишет: Стран..

Oleg23 пишет:

цитата:

Странно рассуждаешь, Евгений. http://www.youtube.com/watch?v=63c55_TMLOk

а вы не путайте свою личную шерсть с Церковной.

 Отправлено: 17.07.12 10:06. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

как и во времена русской реформы ибо не только на Руси была Церковь.

О-о-о как! И где еще была Церковь после известных событИЕв? Поподробнее пожалуйста, тут многим будет интересно!