Отправлено: 12.07.12 08:53. Заголовок: Церковью поддерживается всей во всех концах Земли

imjpek2 пишет:

цитата:

Да и традиция обязательно-безбрачного епископата не такая уж древняя

согласен, но Церковью поддерживается всей во всех концах Земли, а вот безпоповство только у русских и то недавно.

 Отправлено: 12.07.12 08:58. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

но Церковью поддерживается всей во всех концах Земли

Какой церковью? Впрочем конечно, конечно есть даже замужние епископы

 Отправлено: 12.07.12 13:13. Заголовок: Oleg23 пишет: замуж..

Oleg23 пишет:

цитата:

замужние епископы

А откуда же взяться попам, ежели рукопологать их стало некому 300 лет назад?..да по моему личному мнению-это и к лучшему. Нет жреческой касты, фарисеев, живем подобно древним христианам.

 Отправлено: 12.07.12 13:19. Заголовок: Афанасий пишет: А о..

Афанасий пишет:

цитата:

А откуда же взяться

Обычно я кавычки ставлю или поясняю - работающие попами или епископами или и.о.
Это я на высказывание Константина, что мол "вся Церковь" попов сохранила. Какая вся?

 Отправлено: 12.07.12 13:21. Заголовок: Афанасий пишет: Нет..

Афанасий пишет:

цитата:

Нет жреческой касты, фарисеев,

Вот и я думаю, вымерли в результате эволюции

 Отправлено: 12.07.12 13:34. Заголовок: Афанасий пишет: Нет..

Афанасий пишет:

цитата:

Нет жреческой касты, фарисеев, живем подобно древним христианам.

Нет, извините, с самого начала были апостолы, епископы, презвитеры и дияконы. Первые христиане без священства не жили. Другое дело, что касты не было.

 Отправлено: 12.07.12 14:27. Заголовок: «...была у зайца изб..

«...была у зайца избушка лубяная..."

 Отправлено: 12.07.12 15:21. Заголовок: Афанасий пишет: А о..

Афанасий пишет:

цитата:

А откуда же взяться попам, ежели рукопологать их стало некому 300 лет назад?..да по моему личному мнению-это и к лучшему. Нет жреческой касты, фарисеев, живем подобно древним христианам.

это по безпоповски ибо как зародилось безпоповство то каждый простец сам себе жрец и на дуде дудец. Грехи отпускает, крестит, сводебки играет, на них же гуляет, кого хотит отлучает кого хотит приручает. Не далече от фарисейства отскакали. Вот така быль получилась. Было поповское стало наше.

 Отправлено: 12.07.12 15:23. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нет, извините, с самого начала были апостолы, епископы, презвитеры и дияконы. Первые христиане без священства не жили.

не знат такого безпоповство. У них такого (400 лет назад) не было.

 Отправлено: 12.07.12 15:35. Заголовок: Константин, так кака..

Константин, так какая такая Церковь на всей Земле, как вы изволили выразится?

 Отправлено: 12.07.12 16:09. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

это по безпоповски ибо как зародилось безпоповство то каждый простец сам себе жрец и на дуде дудец. Грехи отпускает, крестит, сводебки играет, на них же гуляет, кого хотит отлучает кого хотит приручае

ну все не совсем так..вернее совсем всё не так.

 Отправлено: 12.07.12 17:49. Заголовок: Афанасий пишет: ну ..

Афанасий пишет:

цитата:

ну все не совсем так..вернее совсем всё не так.

ну да я дурень мне не понять что к чему.

Oleg23 пишет:

цитата:

Константин, так какая такая Церковь на всей Земле, как вы изволили выразится?

для вас дореформенная. Вы же всех после реформы в кучу согнали.

 Отправлено: 12.07.12 17:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

для вас дореформенная.

А для вас?
Konstantino пишет:

цитата:

Вы же всех после реформы в кучу согнали.

А вы как? Все кругом Церкви? Всекругом попы, папы, ксендзы, епископши, кота-ликосы?

 Отправлено: 12.07.12 17:57. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ну да я дурень мне не понять что к чему.

А что? Все поповские молитвы в богослужении миряне не говорят, чина венчания нет, исповедь раньше и иноки (простецы) принимали.

 Отправлено: 13.07.12 11:10. Заголовок: Oleg23 пишет: А что..

Oleg23 пишет:

цитата:

А что? Все поповские молитвы в богослужении миряне не говорят, чина венчания нет, исповедь раньше и иноки (простецы) принимали.

да все вы поняли о чем я. Помниться как то САП писал что наставники попят понемногу. Ну да ладно, упустим сие, тема то не об этом.

 Отправлено: 13.07.12 14:12. Заголовок: Что значитKonstantin..

Что значит
Konstantino пишет:

цитата:

что наставники попят понемногу.

?

 Отправлено: 13.07.12 14:18. Заголовок: САПу виднее к нему и..

САПу виднее к нему и вопросы.

 Отправлено: 13.07.12 15:04. Заголовок: Konstantino, я это п..

Konstantino, я это прочитал у Вас , а не у САПа, поэтому извольте обосновать свои слова, а не переводить стрелки

 Отправлено: 13.07.12 15:28. Заголовок: а я вам ответил что ..

а я вам ответил что передал слова САПа когда то мне сказанные. Наверное он имел ввиду тех наставников которые венчают, отпевают и т.д.

 Отправлено: 13.07.12 15:40. Заголовок: Какая чушь. Если не ..

Какая чушь. Если не владеете темой, настоятельная просьба, в дальнейшем воздерживаться от подобных "перепостов".

 Отправлено: 13.07.12 19:23. Заголовок: В принципе, понятно,..

В принципе, понятно, о чем украинец ''гутарит'', но так как он не в теме, ''причинно- следственной связи'' некоторых действий, то и говорить с ним не о чем братия.

 Отправлено: 13.07.12 19:35. Заголовок: Cкинули с модераторс..

Cкинули с модераторства ,то есть форум ,оказал ему недоверие .Cейчас главная цель,по наводке ''хозяев', стравливать безпоповцев с поповцами, исходя злостью, ''сжимая кулачки'' , ненавидя всех и вся ,разрабатывать различные варианты ''темок''.

 Отправлено: 13.07.12 20:13. Заголовок: Славин, я бы на Ваше..

Славин, я бы на Вашем месте пожаловался на сего г-на админам за клевету (поскольку фактов кроме "агентства ОБС" не приведено) на безпоповцев.

 Отправлено: 13.07.12 20:17. Заголовок: Cocpucm пишет: Слав..

Cocpucm пишет:

цитата:

Славин, я бы на Вашем месте пожаловался на сего г-на админам за клевету (поскольку фактов кроме "агентства ОБС" не приведено) на безпоповцев.

А в чем клевета заключается?

 Отправлено: 13.07.12 20:43. Заголовок: Скачковский чин или ..

Скачковский чин или что? В ''спорах'',плавно перейдем ,в тему "Апостольского приемства поповских согласий". Мы безпоповцы ,все знаем и так .Искали,мы с вами вместе истинное священство, до середины 18в,не вышло пути разошлись. Но когда,никонианин, хулит Веру, я хочу чтобы поповец был со мной на одной стороне, так же как я буду по основным вопросам древлего благочестия на его стороне.

 Отправлено: 13.07.12 21:14. Заголовок: Severo пишет: А в ч..

Severo пишет:

цитата:

А в чем клевета заключается?

А что, это истина?
Konstantino пишет:

цитата:

Помниться как то САП писал что наставники попят понемногу

Достоверная ссылка на САПа приведена не была, т.е., классическое "ОБС".

ЗЫ. Виталь, по поводу июльского Пролога не подскажешь?

 Отправлено: 13.07.12 22:19. Заголовок: Cocpucm пишет: Дост..

Cocpucm пишет:

цитата:

Достоверная ссылка на САПа приведена не была, т.е., классическое "ОБС".

Я тоже эту фразу помню Сергея. Да и в общем то согласен, что простецы...повторюсь ПРОСТЕЦЫ...попуют...батюшаками и отцами называют...мне как поповцу - это вообще не понять...

 Отправлено: 13.07.12 22:47. Заголовок: Severo пишет: ...ба..

Severo пишет:

цитата:

...батюшаками и отцами называют...мне как поповцу - это вообще не понять...

Бывает... А я вот помню времена когда старших и благообразных людей звали - отец, мать... иногда и не шибко знакомых.

 Отправлено: 13.07.12 23:20. Заголовок: Афанасий пишет: Как..

Афанасий пишет:

цитата:

Какая чушь. Если не владеете темой, настоятельная просьба, в дальнейшем воздерживаться от подобных "перепостов".

я у САПа спрашивал как он относится к безпоповцам.Я тогда только пришел и не знал кто есть кто. Так он мне ответил что ко всем относится как к христианам но не одобряет институт наставничеста. Обговорив этот ньюанс он выдал то что я тут повторил. Я ни тогда ни сейчас не в теме про безпоповство но уже тогда САП был безпоповец. Ему виднее изнутри.

 Отправлено: 13.07.12 23:21. Заголовок: Славин пишет: Cкину..

Славин пишет:

цитата:

Cкинули с модераторства ,то есть форум ,оказал ему недоверие .Cейчас главная цель,по наводке ''хозяев', стравливать безпоповцев с поповцами, исходя злостью, ''сжимая кулачки'' , ненавидя всех и вся ,разрабатывать различные варианты ''темок''.

ну так и есть - деменция. Это не проходит. Я в отличии от вас не цепной пес и не продаюсь ни за какие каврижки. Я христианин и мне неправда, склоки, лесть и т.д. не интересны.

 Отправлено: 13.07.12 23:25. Заголовок: Cocpucm пишет: Слав..

Cocpucm пишет:

цитата:

Славин, я бы на Вашем месте пожаловался на сего г-на админам за клевету (поскольку фактов кроме "агентства ОБС" не приведено) на безпоповцев.

А вы не давайте как всегда советов, а сами возьмите и сделайте эту грязную работу. Или все же совесть укоряет? Если так то есть еще надежда на исправление. В чем же клевета? Я рассказал так как мне было сказано. Может САП за эти годы и поменял свое мнение но тогда сказал то что сказал. И по большому счету это вообще ничего не значит. Разве безпоповство идеально? Разве никто не уходил из безпоповства к никонам и единоверцам?

 Отправлено: 13.07.12 23:27. Заголовок: Славин пишет: Но ко..

Славин пишет:

цитата:

Но когда,никонианин, хулит Веру, я хочу чтобы поповец был со мной на одной стороне, так же как я буду по основным вопросам древлего благочестия на его стороне.

да знаю я ваше древнее........

 Отправлено: 13.07.12 23:29. Заголовок: Cocpucm пишет: Дост..

Cocpucm пишет:

цитата:

Достоверная ссылка на САПа приведена не была, т.е., классическое "ОБС".

он мне писал в ЛС и с тех пор (2009 год) сообщеия не осталось, но у нас был разговор о институте безпоповских наставников.

 Отправлено: 13.07.12 23:36. Заголовок: Ну Вы и ''ту..

Ну Вы и ''тупой'' , кто ж говорит, что идеально и что не перешли. Спокойно, изучай, вопрос, через полгода начни писать как тебе кажется.............

 Отправлено: 13.07.12 23:48. Заголовок: Славин пишет: Ну Вы..

Славин пишет:

цитата:

Ну Вы и ''тупой'' , кто ж говорит, что идеально и что не перешли. Спокойно, изучай, вопрос, через полгода начни писать как тебе кажется.............

не стоит так острить тупым концом. Я рассказал как было аж в 2009 году (для особо одаренных на дворе 2012 год), а не пол года назад. И вспомнил это лишь потому что повод был. Если бы я хотел на этом нагреть руки то не ждал бы 3 года. Но это так что бы особо одаренный понимал.

 Отправлено: 13.07.12 23:53. Заголовок: И чтобы расставить, ..

И чтобы расставить, усе точки ,над i скажите мне Костя ,кто для вас Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы ,Павел Коломенский наконец.Сидение на двух, а то и на трех стульях,не есть хорошо, какая то низменная подлючесть проглядывает.

 Отправлено: 14.07.12 00:07. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Так он мне ответил что ко всем относится как к христианам но не одобряет институт наставничеста.

Говорил, подтверждаю, что институт мирского наставничества новое явление которого не было до раскола.

 Отправлено: 14.07.12 00:32. Заголовок: САП пишет: Говорил,..

САП пишет:

цитата:

Говорил, подтверждаю, что институт мирского наставничества новое явление которого не было до раскола.

ну вот было же дело. Если я чего приврал так поправь, не гневайся. Думаю что уж сильно близко к сердцу неции берут мои слова, даже не вдумываясь чего я хотел сказать.
Ты наверное хотел сказать что такое явление появилось не сразу после раскола ибо до него такого явления вообще небыло.

 Отправлено: 14.07.12 00:34. Заголовок: Славин пишет: И что..

Славин пишет:

цитата:

И чтобы расставить, усе точки ,над i скажите мне Костя ,кто для вас Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы ,Павел Коломенский наконец.Сидение на двух, а то и на трех стульях,не есть хорошо, какая то низменная подлючесть проглядывает.

подлючесть узнаваема у тех кто с ней рука об руку ходит. Рыбак, рыбака.... А для меня лично Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы, Павел Коломенский явно не безпоповцы.

Вы своего поморца недавно сношали по падежам, да так что бедняга згинул с форума. Надеюсь не надолго, в здравом уме был человек, таких мало. Чего же от вас иные должны ожидать?

 Отправлено: 14.07.12 00:56. Заголовок: Переписываюсь с ним...

Переписываюсь с ним. Он не поморец ,кстати Но гнид ,никонианских не любит ,как и мы тут в основном .А Вы повторюсь снова, не старообрядец ,не старовер ,ни даже единоверец в ''лоне'' рпц. Как написал,ваш земляк Павло Шульга не старовер, а ваш бывший соприхожанин ,вы украинский националист и нечестный ''чоловик''.

 Отправлено: 14.07.12 02:59. Заголовок: Славин пишет: И что..

Славин пишет:

цитата:

И чтобы расставить, усе точки ,над i скажите мне Костя ,кто для вас Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы ,Павел Коломенский наконец

Konstantino , помнится , я предупреждал , что мы к этому вопросу ещё вернёмся . Думаю , было достаточно времени подготовиться , чтобы дать обстоятельный ответ о Вашем уповании ? Г-н Славин не застал Вас в расплох ?
Вы любите конкретику ? Мы тоже !
Итак , считаете ли Вы собор ранних ревнителей древлего благочестия Церковью Христовой , остальцами всей Её целостности и полноты ?

 Отправлено: 14.07.12 03:05. Заголовок: Severo , прошу Вас ,..

Severo , прошу Вас , как хозяина форума , ответить на тот же вопрос . Мне и , я думаю , что не только мне , это очень важно .

 Отправлено: 14.07.12 08:44. Заголовок: imjpek2 пишет: Kons..

imjpek2 пишет:

цитата:

Konstantino , помнится , я предупреждал , что мы к этому вопросу ещё вернёмся . Думаю , было достаточно времени подготовиться , чтобы дать обстоятельный ответ о Вашем уповании ? Г-н Славин не застал Вас в расплох ? Вы любите конкретику ? Мы тоже ! Итак , считаете ли Вы собор ранних ревнителей древлего благочестия Церковью Христовой , остальцами всей Её целостности и полноты ?

я помниться вам говорил что бы вы не загаживали темы флудами, тем самым нарушая правила. Откройт тему про меня и я вам все отвечу. Не раз же об этом говорю а у вас склероз.
Да и готов то я всегда дать любой ответ и не только вам, а любому человеку. Славин застал сам себя в расплох
А кто такие мы, Николай 2й? Вы на форуме с 2009 года как и я и только сейчас вас прорвало задать вопросы? Вроде я давал ответ в полемике поповцев с безпоповцами. Или вы не читаете?
Но что бы вас не утруждать могу ответить и тут. Тех, кто первые стал сопротивляться реформе я считаю членами Церкви Христовой. По поводу древнее благочестие или не совсем древнее то тут как раз на форуме выясняем от Прологов и т.д. Если темы читаете то видите разницу между книгами, чинами и т.д. Насколько такая древность является древней это вопрос открытый. Насчет остальцев так это вам к безпоповцам иных согласий а не к поповцам, ибо те кто считает ревнителей остальцами тот в поповство не идет.

 Отправлено: 14.07.12 08:46. Заголовок: imjpek2 пишет: Seve..

imjpek2 пишет:

цитата:

Severo , прошу Вас , как хозяина форума , ответить на тот же вопрос . Мне и , я думаю , что не только мне , это очень важно .

ну если он поповец то насколько важно для вас безпоповца его личные взгляды? Что то вы тут уж совсем перегибаете. У Виталия иные взгляды чем у Жоры и САПа, но это им не мешает работать на форуме. Он уже когда то это объяснял.

 Отправлено: 14.07.12 08:54. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

те кто считает ревнителей остальцами тот в поповство не идет.

что за бред .

Konstantino пишет:

цитата:

Тех, кто первые стал сопротивляться реформе я считаю членами Церкви Христовой.

Что значит "сопротивляться реформе" можно поподробней ? И кто ещё , с точки зрения поповства , оставался членами этой Церкви , кроме них ?

 Отправлено: 14.07.12 08:56. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ну если он поповец то насколько важно для вас безпоповца его личные взгляды? Что то вы тут уж совсем перегибаете. У Виталия иные взгляды чем у Жоры и САПа, но это им не мешает работать на форуме. Он уже когда то это объяснял.

Severo , Виталик , уполномочен ли Константино отвечать за Вас ?

 Отправлено: 14.07.12 08:59. Заголовок: Да хватит с тебя и э..

Да хватит с тебя и этого ответа. Мне вообще не хочется с тобой разговаривать, да и ты сам говорил что на одном поле ты бы со мной..... Так что дайвай, до свидания. Ты не участвовал в полемике набрав рот воды. Иди в тут тему и поднимай ее, может тебе кто и ответит.

Ты сам прочитай свой бред, каков вопрос таков ответ. ПОКАШКИ.

 Отправлено: 14.07.12 09:03. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 14.07.12 09:19. Заголовок: Как быстро приобрета..

Как быстро приобретаются барские привычки (хватит с тебя и этого )
И оскорбительное поведение !

Ожидаю ,что сейчас чайник закипит ещё более !

Ты не участвовал в полемике ?- imjpek2у-- отказ участия в полемике Игоря Кузьмина и даже Сергея Петровича( С Вами, Константин, я заканчиваю всякий разговор, тут уж извините)-- серьёзнейший контраргумент .

 Отправлено: 14.07.12 09:28. Заголовок: Все очень корректно...

Все очень корректно.

 Отправлено: 14.07.12 09:40. Заголовок: Славин пишет: вы ук..

Славин пишет:

цитата:

вы украинский националист

И что? Я вот тоже националист.

 Отправлено: 14.07.12 10:20. Заголовок: slava s пишет: Как ..

slava s пишет:

цитата:

Как быстро приобретаются барские привычки (хватит с тебя и этого) И оскорбительное поведение

как хотите что бы к вам относились так и вы относитесь. Долг, платежом красен. Не вижу оскорбления, всего то указал степень.

slava s пишет:

цитата:

отказ участия в полемике Игоря Кузьмина и даже Сергея Петровича( С Вами, Константин, я заканчиваю всякий разговор, тут уж извините)-- серьёзнейший контраргумент

ну у Игоря давно сказать нечего ибо его же единоверцы думают так же как и я, а вот на что обиделся Петрович я тоже озвучил. Да все нормально, это же кухонные разговоры, а в них бывает по разному.

А я смотрю вы все так же "пользу" на форуме приносите Вы учитесь или умалчиваете тайные знания?

 Отправлено: 14.07.12 10:22. Заголовок: Gleb22256 пишет: Вс..

Gleb22256 пишет:

цитата:

Все очень корректно.

точно, особенно после поиска иного поля где можно справить нужду, при условии что бы меня рядом небыло Нужно дать разгрузиться человеку, а то не удержит и полетит самооценка, а там и до аутизма рукой подать.

 Отправлено: 14.07.12 10:29. Заголовок: Константин ,конечно ..

Константин ,конечно теперь, я для вас "профессора "древлеправославия, как красная тряпка для быка. Но терпите! Уж больно вы обгадились в последнее время Плохо что сами не замечаете этого Полезный для форума вы наш ! ПОКАШКИ !

 Отправлено: 14.07.12 10:45. Заголовок: slava s пишет: Конс..

slava s пишет:

цитата:

Константин ,конечно теперь, я для вас "профессора "древлеправославия, как красная тряпка для быка.

вы преувеличиваете. Если бы я был профессором то и не вопрошал бы излишнее, которое так не нравится многим. Вот и терплю нападки, затрещины и т.д.
и вам не хворать. Захотите поделиться знаниями, то я завсегда выслушаю и поучаствую.

 Отправлено: 14.07.12 10:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

затрещины

Заушания.

 Отправлено: 14.07.12 10:49. Заголовок: :sm226: ..

 Отправлено: 14.07.12 10:56. Заголовок: А я вот с Вами не п..

А я вот с Вами не прощаюсь


Как молотком стучит в ушах упрёк,
И всё тошнит, и голова кружится,
И мальчики кровавые в глазах...
И рад бежать, да некуда... ужасно!
Да, жалок тот, в ком совесть нечиста.

 Отправлено: 14.07.12 13:32. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а вот на что обиделся Петрович

Я не обиделся, я написал, что вижу бесполезность и бессмысленность разговора, когда черное называется белым, а белое - черным, когда говорят про Фому, а им отвечают про Ерему. Любой человек прекратит разговор.

 Отправлено: 14.07.12 15:09. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

как хотите что бы к вам относились так и вы относитесь. Долг, платежом красен.

Вот именно, как Вы к нам, так и мы к Вам, ПОКАШЕЧНИК Вы наш!

 Отправлено: 14.07.12 16:42. Заголовок: "'Обтекаемый..

"'Обтекаемый скользкий шар"', ведь не на один вопрос он не дал ответа Надо за свои слова отвечать, Костя Но хорошо ,что опять наметилось неуверенное нервное метание ,перевод ''стрелок'' на безпоповцев, чтобы запутать следы.

 Отправлено: 16.07.12 17:59. Заголовок: imjpek2 пишет: Итак..

imjpek2 пишет:

цитата:

Итак , считаете ли Вы собор ранних ревнителей древлего благочестия Церковью Христовой , остальцами всей Её целостности и полноты ?

Не считаю. Идеологи безпоповства мне по взглядам чужды...И не мне только. От смуты в умах, среди иерархии и т.д. в 17 веке много у кого чердачек протекать начал, вот и у тех кто воспротивелся реформе тоже протек...у части.

 Отправлено: 16.07.12 18:40. Заголовок: Severo :sm33: А по..

Severo
А поподробнее осветите сии тезисы?!

 Отправлено: 16.07.12 19:28. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

А поподробнее осветите сии тезисы?!

А куда подробнее? Поповцы, безпоповцы, полупоповцы...все имели корни, были учителя которые в разном направлении разбрелись...как они могут быть частью одной Церкви?

 Отправлено: 16.07.12 20:20. Заголовок: Я думаю разбрелись о..

Я думаю разбрелись они в результате того ,что их неоднократно приласкали, а не по своей воле .

 Отправлено: 16.07.12 20:39. Заголовок: Severo, во время гон..

Severo, во время гонений всегда бывают расколы! Вы со мной согласны?

 Отправлено: 17.07.12 06:35. Заголовок: Severo пишет: imjpe..

Severo пишет:

цитата:

imjpek2 пишет:  цитата: Итак , считаете ли Вы собор ранних ревнителей древлего благочестия Церковью Христовой , остальцами всей Её целостности и полноты ? Не считаю. Поповцы, безпоповцы, полупоповцы...все имели корни, были учителя которые в разном направлении разбрелись...как они могут быть частью одной Церкви?

Кто входит в Церковь по твоему мнению? Укажи пожалуйста конкретное общество (с предстоятелем), а не гипотетическое.

 Отправлено: 17.07.12 06:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

А для меня лично Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы, Павел Коломенский явно не безпоповцы.

Позднее выходцы из обители неоднократно сообщали, что радикально настроенные миряне и иноки в церковь не ходят, "и на исповедь к отцам духовным не приходят, а исповедываются промеж собою у простолюдинов, и помирают без покаяния и без причастия", "и в ямы их кладут без отпевания священническаго". Трое священников — Никанор, Леонтий и Селивестр — отказались служить. При этом Никанор заявил: "Мы де и без священников проживем, и в церкви де часы станем говорить, а священницы де нам не нужны".
Об отказе соловецких защитников от служении Литургии.

 Отправлено: 17.07.12 07:46. Заголовок: дык не все такие был..

дык не все такие были. Ты лучше покажи не русскими примерами, а другими, с иных концев Земли. Где и когда еще зародилось безпоповство при гонениях и при падении всего епископата в ереси? Нет такого опыта.

 Отправлено: 17.07.12 09:01. Заголовок: А в каких еще концах..

А в каких еще "концах Земли" в 17 веке были епископы? Ежели Вы, Константин, про Беловодское Опонское Царство, то там Церковь пребывает и по сию пору в полноте!

 Отправлено: 17.07.12 09:26. Заголовок: таже Греция. :sm67: ..

таже Греция. Или вам все что под носом то да а дальше то нет? Есть период иконоборчества вот и черпайте оттуда опыт Церкви.

 Отправлено: 17.07.12 09:30. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

таже Греция.

А Греции есть Церковь?

 Отправлено: 17.07.12 09:32. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Есть период иконоборчества вот и черпайте оттуда опыт Церкви.

Да во времена иконоборчества православное епископство в Церкви сохранялось, Церковь была не только в Царьграде.

 Отправлено: 17.07.12 09:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

согласен, но Церковью поддерживается всей во всех концах Земли, а вот безпоповство только у русских и то недавно.

Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Да, миром поддерживается институт епископата, а-ля царство в понимании древних. Читайте "Золотую ветвь" Фрейзера. Это языческое мировосприятие. Язычество здесь не ругательство. Язык-народ сам порождает институт некоего жреца-отшельника, который отправляет культ, печется о народе. В христианстве все от Христа. Если ты не имеешь рукоположения от твоего епископства никакого толка не будет. Безпоповцы утратили епископство в результате гонений. Обретение епископата староверцами породило споры.

 Отправлено: 17.07.12 09:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Правильно поставленный вопрос - половина ответа.

ИмЯнно!
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Безпоповцы утратили епископство в результате гонений.

Не безпоповцы, но Церковь! Это много позже некоторые группы обрели (шли, брели и набрели ) епископов.

 Отправлено: 17.07.12 10:00. Заголовок: Oleg23 пишет: много..

Oleg23 пишет:

цитата:

много позже некоторые группы обрели (шли, брели и набрели ) епископов.

Кажется мне, что это далеко не самое главное в христианстве. Никогда не был ни убежденным поповцем, ни убежденным безпоповцем. Не придаю я особого значения тем историям. Что было, то было. Хорошо, что меня там не было.

Туман какой-то людям на глаза. Есть же чем заняться.

 Отправлено: 17.07.12 10:01. Заголовок: Oleg23 пишет: Да во..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да во времена иконоборчества православное епископство в Церкви сохранялось, Церковь была не только в Царьграде.

как и во времена русской реформы ибо не только на Руси была Церковь.

 Отправлено: 17.07.12 10:03. Заголовок: Странно рассуждаешь,..

Странно рассуждаешь, Евгений.

http://www.youtube.com/watch?v=63c55_TMLOk

 Отправлено: 17.07.12 10:03. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Безпоповцы утратили епископство в результате гонений.

небыло гонений на безпоповство, а не обрели они епископство по причине того что зазрели опыт Церкви.

 Отправлено: 17.07.12 10:04. Заголовок: Oleg23 пишет: Стран..

Oleg23 пишет:

цитата:

Странно рассуждаешь, Евгений. http://www.youtube.com/watch?v=63c55_TMLOk

а вы не путайте свою личную шерсть с Церковной.

 Отправлено: 17.07.12 10:06. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

как и во времена русской реформы ибо не только на Руси была Церковь.

О-о-о как! И где еще была Церковь после известных событИЕв? Поподробнее пожалуйста, тут многим будет интересно!

 Отправлено: 17.07.12 10:08. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

небыло гонений на безпоповство

Да ничего не было, ни гонений не было, ни указов Софьи, ничего не было, а была только тишь да гладь, да божья благодать.

 Отправлено: 17.07.12 10:09. Заголовок: а чем отличие впаден..

а чем отличие впадение только царьградской Церкви от Русской? А вокруг Руси небыло Церкви?

 Отправлено: 17.07.12 10:11. Заголовок: Oleg23 пишет: Да ни..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да ничего не было, ни гонений не было, ни указов Софьи, ничего не было, а была только тишь да гладь, да божья благодать.

были гонения но не на безпоповцев а на тех кто не принял реформы. Или вы считаете что только безпоповство страдало?

 Отправлено: 17.07.12 10:12. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

небыло гонений на безпоповство, а не обрели они епископство по причине того что зазрели опыт Церкви.

Как это не было? Детей в Риге отбирали, скиты раззоряли, люди в огне гибли. Раскол русской Церкви - это трагедия.
Не обрели в силу ряда причин и многие из них в поповцах.

 Отправлено: 17.07.12 10:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Или вы считаете что только безпоповство страдало?

Я то в отличии от Вас и не утверждал это!

 Отправлено: 17.07.12 10:17. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а чем отличие впадение только царьградской Церкви от Русской? А вокруг Руси небыло Церкви?

Пожалуйста перечислите какие еще поместные Церкви были кроме Русской Церкви после 1666 года?

 Отправлено: 17.07.12 10:18. Заголовок: Oleg23 пишет: Стран..

Oleg23 пишет:

цитата:

Странно рассуждаешь, Евгений. http://www.youtube.com/watch?v=63c55_TMLOk

Жить хочется, в том числе и духовно, а не отстаивать то во что сам не веришь. Поповство и епископство - это не самоцель, не гарантия спасения и Жизни Вечной. Способ, да. Но не лишь бы взять, а от кого, как, к каким последствиям это приведет неважно. В любой истории с чиноприемом епископов, что РПСЦ, что РДЦ - очень много грязи, возмодно, клеветы. Для меня это, просто, история моей Церкви, моего народа. А моральный стержень - Бог, дораскольные святые.

 Отправлено: 17.07.12 10:23. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Жить хочется

Жить хорошо!
http://www.youtube.com/watch?v=NoXkMUMFRqg

 Отправлено: 17.07.12 10:52. Заголовок: Konstantino пишет: ..

цитата:

Konstantino пишет:  цитата: а чем отличие впадение только царьградской Церкви от Русской? А вокруг Руси небыло Церкви? Oleg23 пишет: Пожалуйста перечислите какие еще поместные Церкви были кроме Русской Церкви после 1666 года?

 Отправлено: 17.07.12 11:23. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Как это не было? Детей в Риге отбирали, скиты раззоряли, люди в огне гибли. Раскол русской Церкви - это трагедия.

А только в Риге такое было и только с безпоповцами?

 Отправлено: 17.07.12 11:24. Заголовок: Oleg23 пишет: Пожал..

Oleg23 пишет:

цитата:

Пожалуйста перечислите какие еще поместные Церкви были кроме Русской Церкви после 1666 года?

а они что кудато делись? Какие были такие и остались.

 Отправлено: 17.07.12 11:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а они что кудато делись? Какие были такие и остались.

Ну, да, прокляли русских "раскольников/отступников/еретиков", и остались в общении со своей сестрой - РПЦ МП и до сего дня...

 Отправлено: 17.07.12 11:34. Заголовок: САП пишет: Ну, да, ..

САП пишет:

цитата:

Ну, да, прокляли русских "раскольников/отступников/еретиков", и остались в общении со своей сестрой - РПЦ МП и до сего дня...

вот именно

 Отправлено: 17.07.12 11:49. Заголовок: Словам тесно, мыслям..

Словам тесно, мыслям просторно....

 Отправлено: 17.07.12 14:41. Заголовок: САП пишет: Ну, да, ..

САП пишет:

цитата:

Ну, да, прокляли русских "раскольников/отступников/еретиков", и остались в общении со своей сестрой - РПЦ МП и до сего дня..

САП ну это уже затерто до дыр но все твердят одно и тоже. Греческая Церковь не проклинала Русскую, Иерусалимская, Александрийская и т.д. Они как и при иконоборцах остались в стороне вопроса.

 Отправлено: 17.07.12 14:56. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

остались в стороне вопроса.

И не являются одночашниками с РПЦ?

 Отправлено: 17.07.12 15:05. Заголовок: Konstantino ,а теп..

Konstantino ,а теперь , будьте любезны : Чем Ваша экклесиологическая
позиция , принципиально отличается от единоверческой ? И чем обосновано Ваше каноническое необщение с новообрядческими конфессиями ( официальными или альтернативными ) ?

 Отправлено: 17.07.12 15:17. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Греческая Церковь не проклинала Русскую, Иерусалимская, Александрийская и т.д. Они как и при иконоборцах остались в стороне вопроса.

Нет, это - не так. Они участвовали в соборе и оставили подписи. Так что приобщились к анафемам и тем под свою анафему падоша.

 Отправлено: 17.07.12 15:22. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нет, это - не так. Они участвовали в соборе и оставили подписи. Так что приобщились к анафемам и тем под свою анафему падоша.

не думаю что греческие проходимцы учавствовавшие в БМС действовали по благословению Царьграда и были уполномочены это делать от имени Греческой Церкви.

 Отправлено: 17.07.12 15:24. Заголовок: imjpek2 пишет: Kons..

imjpek2 пишет:

цитата:

Konstantino ,а теперь , будьте любезны : Чем Ваша экклесиологическая позиция , принципиально отличается от единоверческой ? И чем обосновано Ваше каноническое необщение с новообрядческими конфессиями ( официальными или альтернативными ) ?

Думаю что окружное послание вам все расскажет.

 Отправлено: 17.07.12 15:26. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Греческая Церковь не проклинала Русскую, Иерусалимская, Александрийская и т.д. Они как и при иконоборцах остались в стороне вопроса.

Konstantino пишет:

цитата:

не думаю что греческие проходимцы учавствовавшие в БМС действовали по благословению Царьграда и были уполномочены это делать от имени Греческой Церкви.

От лица Константинопольского патриархата постановления БМС подписали: Константинопольского патриархата пять митрополитов: Никейский Григорий, Амасийский Козьма, Иконийский Афанасий, Трапезундский Филофей, Варнский Даниил и один архиепископ - Погонианский Даниил.
И их решения утвердил патриарх Константинопольский Парфений IV.

PS Парфений IV, прозванный греками «Могилалом», а турками — «Хумхумом» за то, что он говорил сильно в нос. Прежде всего о нем нужно сказать то, что патриаршие решения он давал за деньги, разумеется, в том случае, когда они должны быть благоприятны для лиц, искавших этих решений. При этом случалось, что осторожный патриарх наперед требовал от своих просителей денег, а склонные к подозрительности просители иной раз говорили патриарху: «Сначала дай грамоту, а потом получишь и деньги». С архиереями и архонтами Парфений Могилал жил не в ладах. И однажды, раздосадованный порицаниями, которые ему пришлось услышать от архиереев и архонтов, он позволил себе следующее: отыскав какого-то грамотного араба, заставил его написать на имя султана донос на архиереев и архонтов; тех и других патриарх в своем доносе выставил мятежниками, злоумышлявшими на жизнь самого султана. К счастью, великий визирь, которому попал в руки донос, разъяснил султану, что донос патриарха есть клевета. И результатом каверзы было то, что и писец-араб, и сам патриарх были достойным образом наказаны.
click here

 Отправлено: 17.07.12 15:26. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

не думаю что греческие проходимцы учавствовавшие в БМС действовали по благословению Царьграда и были уполномочены это делать от имени Греческой Церкви.

У Вас есть сведения, что их подписи отвергнуты восточными патриархиями? А, может, они и никониян отвергли, а староверов за братьев считают?

 Отправлено: 17.07.12 15:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

не думаю что греческие проходимцы учавствовавшие в БМС действовали по благословению Царьграда и были уполномочены это делать от имени Греческой Церкви.

не БМС а собор 1654 года. На БМС были греки.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

У Вас есть сведения, что их подписи отвергнуты восточными патриархиями? А, может, они и никониян отвергли, а староверов за братьев считают?

сведений таких нет у меня. Не вем кого они как считают.

 Отправлено: 17.07.12 15:54. Заголовок: САП пишет: От лица ..

САП пишет:

цитата:

От лица Константинопольского патриархата постановления БМС подписали

т.е до подписания ты считаешь греков православными?

 Отправлено: 17.07.12 16:00. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Так что приобщились к анафемам и тем под свою анафему падоша.

и как же РДЦ от падших под своею же анафемою приняли епископа?

 Отправлено: 17.07.12 16:02. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

т.е до подписания ты считаешь греков православными?

Не выявленными еретиками, подобно как латын со времен патриарха Фотия (9в.) до 1054г.

 Отправлено: 17.07.12 16:10. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

и как же РДЦ от падших под своею же анафемою приняли епископа?

Падают не анафемой, а ересью. Приняла с покаянием.

 Отправлено: 17.07.12 16:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

сведений таких нет у меня. Не вем кого они как считают.

Тогда не утверждайте, а лучше у них поинтересуйтесь. Они Вас точно в еретики/раскольники запишут, не сомневайтесь.

 Отправлено: 17.07.12 16:43. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

и как же РДЦ от падших под своею же анафемою приняли епископа?

Вы не понимаете многих вещей, по-моему, Вам уже неоднократно поясняли, что неосужденные раскольники еще подлежат врачеванию. Но перед ними не падают ниц и не просят благословения до чиноприема. И уж никак не ведут в алтарь. Их сначала исправляют, а потом соединяют с Церковью.