Отправлено: 12.07.12 08:53. Заголовок: Церковью поддерживается всей во всех концах Земли

imjpek2 пишет:

цитата:

Да и традиция обязательно-безбрачного епископата не такая уж древняя

согласен, но Церковью поддерживается всей во всех концах Земли, а вот безпоповство только у русских и то недавно.

 Отправлено: 12.07.12 08:58. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

но Церковью поддерживается всей во всех концах Земли

Какой церковью? Впрочем конечно, конечно есть даже замужние епископы

 Отправлено: 12.07.12 13:13. Заголовок: Oleg23 пишет: замуж..

Oleg23 пишет:

цитата:

замужние епископы

А откуда же взяться попам, ежели рукопологать их стало некому 300 лет назад?..да по моему личному мнению-это и к лучшему. Нет жреческой касты, фарисеев, живем подобно древним христианам.

 Отправлено: 12.07.12 13:19. Заголовок: Афанасий пишет: А о..

Афанасий пишет:

цитата:

А откуда же взяться

Обычно я кавычки ставлю или поясняю - работающие попами или епископами или и.о.
Это я на высказывание Константина, что мол "вся Церковь" попов сохранила. Какая вся?

 Отправлено: 12.07.12 13:21. Заголовок: Афанасий пишет: Нет..

Афанасий пишет:

цитата:

Нет жреческой касты, фарисеев,

Вот и я думаю, вымерли в результате эволюции

 Отправлено: 12.07.12 13:34. Заголовок: Афанасий пишет: Нет..

Афанасий пишет:

цитата:

Нет жреческой касты, фарисеев, живем подобно древним христианам.

Нет, извините, с самого начала были апостолы, епископы, презвитеры и дияконы. Первые христиане без священства не жили. Другое дело, что касты не было.

 Отправлено: 12.07.12 14:27. Заголовок: «...была у зайца изб..

«...была у зайца избушка лубяная..."

 Отправлено: 12.07.12 15:21. Заголовок: Афанасий пишет: А о..

Афанасий пишет:

цитата:

А откуда же взяться попам, ежели рукопологать их стало некому 300 лет назад?..да по моему личному мнению-это и к лучшему. Нет жреческой касты, фарисеев, живем подобно древним христианам.

это по безпоповски ибо как зародилось безпоповство то каждый простец сам себе жрец и на дуде дудец. Грехи отпускает, крестит, сводебки играет, на них же гуляет, кого хотит отлучает кого хотит приручает. Не далече от фарисейства отскакали. Вот така быль получилась. Было поповское стало наше.

 Отправлено: 12.07.12 15:23. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нет, извините, с самого начала были апостолы, епископы, презвитеры и дияконы. Первые христиане без священства не жили.

не знат такого безпоповство. У них такого (400 лет назад) не было.

 Отправлено: 12.07.12 15:35. Заголовок: Константин, так кака..

Константин, так какая такая Церковь на всей Земле, как вы изволили выразится?

 Отправлено: 12.07.12 16:09. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

это по безпоповски ибо как зародилось безпоповство то каждый простец сам себе жрец и на дуде дудец. Грехи отпускает, крестит, сводебки играет, на них же гуляет, кого хотит отлучает кого хотит приручае

ну все не совсем так..вернее совсем всё не так.

 Отправлено: 12.07.12 17:49. Заголовок: Афанасий пишет: ну ..

Афанасий пишет:

цитата:

ну все не совсем так..вернее совсем всё не так.

ну да я дурень мне не понять что к чему.

Oleg23 пишет:

цитата:

Константин, так какая такая Церковь на всей Земле, как вы изволили выразится?

для вас дореформенная. Вы же всех после реформы в кучу согнали.

 Отправлено: 12.07.12 17:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

для вас дореформенная.

А для вас?
Konstantino пишет:

цитата:

Вы же всех после реформы в кучу согнали.

А вы как? Все кругом Церкви? Всекругом попы, папы, ксендзы, епископши, кота-ликосы?

 Отправлено: 12.07.12 17:57. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ну да я дурень мне не понять что к чему.

А что? Все поповские молитвы в богослужении миряне не говорят, чина венчания нет, исповедь раньше и иноки (простецы) принимали.

 Отправлено: 13.07.12 11:10. Заголовок: Oleg23 пишет: А что..

Oleg23 пишет:

цитата:

А что? Все поповские молитвы в богослужении миряне не говорят, чина венчания нет, исповедь раньше и иноки (простецы) принимали.

да все вы поняли о чем я. Помниться как то САП писал что наставники попят понемногу. Ну да ладно, упустим сие, тема то не об этом.

 Отправлено: 13.07.12 14:12. Заголовок: Что значитKonstantin..

Что значит
Konstantino пишет:

цитата:

что наставники попят понемногу.

?

 Отправлено: 13.07.12 14:18. Заголовок: САПу виднее к нему и..

САПу виднее к нему и вопросы.

 Отправлено: 13.07.12 15:04. Заголовок: Konstantino, я это п..

Konstantino, я это прочитал у Вас , а не у САПа, поэтому извольте обосновать свои слова, а не переводить стрелки

 Отправлено: 13.07.12 15:28. Заголовок: а я вам ответил что ..

а я вам ответил что передал слова САПа когда то мне сказанные. Наверное он имел ввиду тех наставников которые венчают, отпевают и т.д.

 Отправлено: 13.07.12 15:40. Заголовок: Какая чушь. Если не ..

Какая чушь. Если не владеете темой, настоятельная просьба, в дальнейшем воздерживаться от подобных "перепостов".

 Отправлено: 13.07.12 19:23. Заголовок: В принципе, понятно,..

В принципе, понятно, о чем украинец ''гутарит'', но так как он не в теме, ''причинно- следственной связи'' некоторых действий, то и говорить с ним не о чем братия.

 Отправлено: 13.07.12 19:35. Заголовок: Cкинули с модераторс..

Cкинули с модераторства ,то есть форум ,оказал ему недоверие .Cейчас главная цель,по наводке ''хозяев', стравливать безпоповцев с поповцами, исходя злостью, ''сжимая кулачки'' , ненавидя всех и вся ,разрабатывать различные варианты ''темок''.

 Отправлено: 13.07.12 20:13. Заголовок: Славин, я бы на Ваше..

Славин, я бы на Вашем месте пожаловался на сего г-на админам за клевету (поскольку фактов кроме "агентства ОБС" не приведено) на безпоповцев.

 Отправлено: 13.07.12 20:17. Заголовок: Cocpucm пишет: Слав..

Cocpucm пишет:

цитата:

Славин, я бы на Вашем месте пожаловался на сего г-на админам за клевету (поскольку фактов кроме "агентства ОБС" не приведено) на безпоповцев.

А в чем клевета заключается?

 Отправлено: 13.07.12 20:43. Заголовок: Скачковский чин или ..

Скачковский чин или что? В ''спорах'',плавно перейдем ,в тему "Апостольского приемства поповских согласий". Мы безпоповцы ,все знаем и так .Искали,мы с вами вместе истинное священство, до середины 18в,не вышло пути разошлись. Но когда,никонианин, хулит Веру, я хочу чтобы поповец был со мной на одной стороне, так же как я буду по основным вопросам древлего благочестия на его стороне.

 Отправлено: 13.07.12 21:14. Заголовок: Severo пишет: А в ч..

Severo пишет:

цитата:

А в чем клевета заключается?

А что, это истина?
Konstantino пишет:

цитата:

Помниться как то САП писал что наставники попят понемногу

Достоверная ссылка на САПа приведена не была, т.е., классическое "ОБС".

ЗЫ. Виталь, по поводу июльского Пролога не подскажешь?

 Отправлено: 13.07.12 22:19. Заголовок: Cocpucm пишет: Дост..

Cocpucm пишет:

цитата:

Достоверная ссылка на САПа приведена не была, т.е., классическое "ОБС".

Я тоже эту фразу помню Сергея. Да и в общем то согласен, что простецы...повторюсь ПРОСТЕЦЫ...попуют...батюшаками и отцами называют...мне как поповцу - это вообще не понять...

 Отправлено: 13.07.12 22:47. Заголовок: Severo пишет: ...ба..

Severo пишет:

цитата:

...батюшаками и отцами называют...мне как поповцу - это вообще не понять...

Бывает... А я вот помню времена когда старших и благообразных людей звали - отец, мать... иногда и не шибко знакомых.

 Отправлено: 13.07.12 23:20. Заголовок: Афанасий пишет: Как..

Афанасий пишет:

цитата:

Какая чушь. Если не владеете темой, настоятельная просьба, в дальнейшем воздерживаться от подобных "перепостов".

я у САПа спрашивал как он относится к безпоповцам.Я тогда только пришел и не знал кто есть кто. Так он мне ответил что ко всем относится как к христианам но не одобряет институт наставничеста. Обговорив этот ньюанс он выдал то что я тут повторил. Я ни тогда ни сейчас не в теме про безпоповство но уже тогда САП был безпоповец. Ему виднее изнутри.

 Отправлено: 13.07.12 23:21. Заголовок: Славин пишет: Cкину..

Славин пишет:

цитата:

Cкинули с модераторства ,то есть форум ,оказал ему недоверие .Cейчас главная цель,по наводке ''хозяев', стравливать безпоповцев с поповцами, исходя злостью, ''сжимая кулачки'' , ненавидя всех и вся ,разрабатывать различные варианты ''темок''.

ну так и есть - деменция. Это не проходит. Я в отличии от вас не цепной пес и не продаюсь ни за какие каврижки. Я христианин и мне неправда, склоки, лесть и т.д. не интересны.

 Отправлено: 13.07.12 23:25. Заголовок: Cocpucm пишет: Слав..

Cocpucm пишет:

цитата:

Славин, я бы на Вашем месте пожаловался на сего г-на админам за клевету (поскольку фактов кроме "агентства ОБС" не приведено) на безпоповцев.

А вы не давайте как всегда советов, а сами возьмите и сделайте эту грязную работу. Или все же совесть укоряет? Если так то есть еще надежда на исправление. В чем же клевета? Я рассказал так как мне было сказано. Может САП за эти годы и поменял свое мнение но тогда сказал то что сказал. И по большому счету это вообще ничего не значит. Разве безпоповство идеально? Разве никто не уходил из безпоповства к никонам и единоверцам?

 Отправлено: 13.07.12 23:27. Заголовок: Славин пишет: Но ко..

Славин пишет:

цитата:

Но когда,никонианин, хулит Веру, я хочу чтобы поповец был со мной на одной стороне, так же как я буду по основным вопросам древлего благочестия на его стороне.

да знаю я ваше древнее........

 Отправлено: 13.07.12 23:29. Заголовок: Cocpucm пишет: Дост..

Cocpucm пишет:

цитата:

Достоверная ссылка на САПа приведена не была, т.е., классическое "ОБС".

он мне писал в ЛС и с тех пор (2009 год) сообщеия не осталось, но у нас был разговор о институте безпоповских наставников.

 Отправлено: 13.07.12 23:36. Заголовок: Ну Вы и ''ту..

Ну Вы и ''тупой'' , кто ж говорит, что идеально и что не перешли. Спокойно, изучай, вопрос, через полгода начни писать как тебе кажется.............

 Отправлено: 13.07.12 23:48. Заголовок: Славин пишет: Ну Вы..

Славин пишет:

цитата:

Ну Вы и ''тупой'' , кто ж говорит, что идеально и что не перешли. Спокойно, изучай, вопрос, через полгода начни писать как тебе кажется.............

не стоит так острить тупым концом. Я рассказал как было аж в 2009 году (для особо одаренных на дворе 2012 год), а не пол года назад. И вспомнил это лишь потому что повод был. Если бы я хотел на этом нагреть руки то не ждал бы 3 года. Но это так что бы особо одаренный понимал.

 Отправлено: 13.07.12 23:53. Заголовок: И чтобы расставить, ..

И чтобы расставить, усе точки ,над i скажите мне Костя ,кто для вас Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы ,Павел Коломенский наконец.Сидение на двух, а то и на трех стульях,не есть хорошо, какая то низменная подлючесть проглядывает.

 Отправлено: 14.07.12 00:07. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Так он мне ответил что ко всем относится как к христианам но не одобряет институт наставничеста.

Говорил, подтверждаю, что институт мирского наставничества новое явление которого не было до раскола.

 Отправлено: 14.07.12 00:32. Заголовок: САП пишет: Говорил,..

САП пишет:

цитата:

Говорил, подтверждаю, что институт мирского наставничества новое явление которого не было до раскола.

ну вот было же дело. Если я чего приврал так поправь, не гневайся. Думаю что уж сильно близко к сердцу неции берут мои слова, даже не вдумываясь чего я хотел сказать.
Ты наверное хотел сказать что такое явление появилось не сразу после раскола ибо до него такого явления вообще небыло.

 Отправлено: 14.07.12 00:34. Заголовок: Славин пишет: И что..

Славин пишет:

цитата:

И чтобы расставить, усе точки ,над i скажите мне Костя ,кто для вас Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы ,Павел Коломенский наконец.Сидение на двух, а то и на трех стульях,не есть хорошо, какая то низменная подлючесть проглядывает.

подлючесть узнаваема у тех кто с ней рука об руку ходит. Рыбак, рыбака.... А для меня лично Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы, Павел Коломенский явно не безпоповцы.

Вы своего поморца недавно сношали по падежам, да так что бедняга згинул с форума. Надеюсь не надолго, в здравом уме был человек, таких мало. Чего же от вас иные должны ожидать?

 Отправлено: 14.07.12 00:56. Заголовок: Переписываюсь с ним...

Переписываюсь с ним. Он не поморец ,кстати Но гнид ,никонианских не любит ,как и мы тут в основном .А Вы повторюсь снова, не старообрядец ,не старовер ,ни даже единоверец в ''лоне'' рпц. Как написал,ваш земляк Павло Шульга не старовер, а ваш бывший соприхожанин ,вы украинский националист и нечестный ''чоловик''.

 Отправлено: 14.07.12 02:59. Заголовок: Славин пишет: И что..

Славин пишет:

цитата:

И чтобы расставить, усе точки ,над i скажите мне Костя ,кто для вас Свмч. Аввакум, Соловецкие стояльцы ,Павел Коломенский наконец

Konstantino , помнится , я предупреждал , что мы к этому вопросу ещё вернёмся . Думаю , было достаточно времени подготовиться , чтобы дать обстоятельный ответ о Вашем уповании ? Г-н Славин не застал Вас в расплох ?
Вы любите конкретику ? Мы тоже !
Итак , считаете ли Вы собор ранних ревнителей древлего благочестия Церковью Христовой , остальцами всей Её целостности и полноты ?