Отправлено: 24.07.15 23:57. Заголовок: Пасхалия. От простого к сложному

Начинаю данную полемику с простого вопроса:
На странице 18 «Размышлений о Пасхалии» С.А. Аветяна, А. Г. Рябцева (М., Неопалимая купина, 2012) указано:
«Почитание апостола Климента глубоко вошло в живую народную и богослужебную традицию. Именно в память о нем установлено приготовление поминальной кутии.
Вот как свидетельствуют об этом Минеи Четьи:
«Проповедник Евангелию быв и апостольские Деяния списав, поставлен бысть епископом в Риме. Доментианом же ятъ, бысть и мученикъ. Посем в Анкюры Галатьския послан идеже в стене градней, заключен быв и отражшемся дверем от камени, идеже точию семены питаем бе, иже есть кутия: оттуду же установлено бысть християном кутья даяти, усопшим в память».
Рядом на странице 19 опубликовано фото (или сканкопия) страницы Четьих Миней (Ноембрий), XVI в., РГБ, ф. 304.1. На указанной странице есть следующие слова: «…являет, еже к Богу разгоревшуюся любовь и ревность благочестия, еже мучением скончание. Доментианом царем ят бысть и мучен. И от Рима во Анкиры Галатския заточен бы. иде же и в стене заключен бе, и семены точию питаем, еже есть кутия. И оттуда же уставлена бысть кутия да яти в память умершим».
Как видно между цитатой на стр. 18 и цитатой из издания Четьих Миней XVI века есть отличия, в частности в тексте XVI века нет слов «отражшемся дверем от камени». Цитата на стр. 18 явно не из указанного издания, хотя цитата и издание расположены на соседних страницах.

Вопрос: Уважаемые авторы, поясните, ради Христа, из какой редакции Миней Четий цитата на стр. 18? И если это возможно приведите, пожалуйста, сканкопию страницы.

 Отправлено: 25.07.15 23:10. Заголовок: Виталий, Христа ради..

Виталий, Христа ради, исправь, пожалуйста, название данной темы. "Полемика по вопросам Пасхалии. От простого к сложному" исправь на "Пасхалия. От простого к сложному". А то у меня какая-то тавтология получилась. Раздел называется "Полемики" и в названии темы слова "Полемика".

 Отправлено: 26.07.15 23:14. Заголовок: На стр. 58 , «Размыш..

На стр. 58 , «Размышлений о Пасхалии» приведено расписание "оснований" на 19 лет лунного цикла (Таблица № 1). Ниже (на стр. 58-59) указано: «Расчет начинается с 17-го лунного цикла, потому что после 16-года происходит так называемый «скачок Луны» (особая поправка в одни сутки). Проще начать расчет с 17-года, чем долго объяснять (а потом запоминать) смысл этой поправки».

Уважаемые авторы, если долго объяснять смысл этой поправки сложно, а быстро невозможно, то прошу назвать источник.

Если кто-то и помимо авторов может ответить - буду признательна.

 Отправлено: 27.07.15 13:46. Заголовок: Цитата: «Расчет начи..

Цитата:
«Расчет начинается с 17-го лунного цикла, потому что после 16-года происходит так называемый «скачок Луны» (особая поправка в одни сутки)».

Ниже из размышлений авторов следует, что «скачок Луны» происходит дважды: в 5-м и 16-м годах лунного цикла (стр. 68 и стр. 71).

Стр. 71: «А «отпрыгивание» на месяц в двух годах цикла объясняется, дескать, тем, что иудеи в эти годы в то время праздновали раньше весеннего равноденствия».

Пояснениям, что есть «скачки Луны» - «отпрыгивания» в брошюре не вижу. Ссылок тоже нет.

Однако на стр. 67 авторы сетуют на то, что не все разбираются как рассчитывается дата Пасхи. Так помогите разобраться!

В Воскресной школе на Рогожском Борис Артемьевич Большов учил как рассчитывать дату Пасхи и подвижных Праздников по руке. За что ему благодарна.

Хотелось бы разобраться и в научных подходах.
Алексий Георгиевич, Роман, прошу Вас и Ваших единомышленников не игнорировать данную тему, хотя ее и начал простой и не книжный по сравнению с Вами человек.

 Отправлено: 27.07.15 14:05. Заголовок: Также адресую свои ..

Также адресую свои вопросы всем, кто прочел брошюру "Размышления о Пасхалии". (И к тем кто не прочел: может, прочтете?)
Считаю необходимым разобраться: в чем у нас разномыслия с теми, кого отлучили 2011 году, почему так произошло, что ревностные по вере и сведущие в Писании люди оказались как бы за бортом Церковного корабля.

Виталий, спаси Христос за исправление названия темы! Тебя тоже прошу принять участие, а то, похоже, придется просить тебя еще раз уточнить ее название, например, на такое: "Елена Антошина сама себе задает вопросы о Пасхалии".

 Отправлено: 27.07.15 17:43. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

похоже, придется просить тебя еще раз уточнить ее название, например, на такое: "Елена Антошина сама себе задает вопросы о Пасхалии".

Это могу

 Отправлено: 27.07.15 18:16. Заголовок: А мне не смешно. По..

А мне не смешно.

Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 4, 5 сентября 2013 г.)

«16. О ересях группы новопасхалистов
16.1. Опубликовать обращение к христианам о ересях группы новопасхалистов в официальных церковных изданиях;
16.2. Канонической комиссии в течение месяца подготовить материалы к обращению».
Скрытый текст

http://rpsc.ru/docs/soveti-mitropolii/postanovleniya-soveta-mitropolii-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-cerkvi-g-moskva-4-5-sentyabrya-2013-g/

Где опубликовано обращение к христианам о ересях группы новопасхалистов?
Спрашивала об этом в теме «Аветян, Рябцев и ко.», которую открыл католик Виталий Вараюнь на форуме Староверов. Одна Марина Якушева ответила и то сказала, что не знает.

 Отправлено: 27.07.15 18:34. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Где опубликовано обращение к христианам о ересях группы новопасхалистов?

Видимо нигде)) Главное же постановить, а там забудут все

 Отправлено: 27.07.15 22:21. Заголовок: Попутно с вопросами ..

Попутно с вопросами Пасхалии буду делиться иной относящейся к теме информацией:

«Лично мне очень жалко Аветяна и Рябцева. Аветян - открытый человек, искренний и бесхитростный. Рябцев - большая умница. Горько, что они оставили Церковь. Вдвойне горько потому, что я с ними дружил». (Димитрий Урушев, имеет звание великого русского писателя на форуме Староверов. Тема «Аветян, Рябцев и ко». Сообщение 213. Форум Староверов).

 Отправлено: 28.07.15 16:07. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Вопрос: Уважаемые авторы, поясните, ради Христа, из какой редакции Миней Четий цитата на стр. 18? И если это возможно приведите, пожалуйста, сканкопию страницы.

Не знаю, откуда брали текст авторы, нонайти его не представляется сложным. Он опубликован в макариевских четьи минеях:

Скрытый текст


Издание, конечно, синодальное, но о кутии говорится и там (в синодальном) и там (в скане 16-го века). Смысловой акцент отрывка сделан на кутии? Или я ошибаюсь?

Елена Антошина пишет:

цитата:

Почитание апостола Климента глубоко вошло в живую народную и богослужебную традицию. Именно в память о нем установлено приготовление поминальной кутии. Вот как свидетельствуют об этом Минеи Четьи:

Интересно, а Вы какими ч.минеями пользуетесь? Или никакими, а самой поискать по дате не хотелось?

Думаю, что авторы просто переоценили уровень грамотности вдумчивых читателей и посчитали, что уж макариевские-то ч.минеи и без сканов всем известны, но так как издание синодальное, подстраховались сканом дораскольным, ва котором тоже свидетельствуется о кутии.

Хотя... это всего лишь догадка.

 Отправлено: 28.07.15 19:06. Заголовок: ППС пишет: но так к..

ППС пишет:

цитата:

но так как издание синодальное, подстраховались сканом дораскольным

Да, .... (ППС) текст в дораскольном издании несколько отличается. Интересно почему в синодальном правка?

Спаси Христос за ответ!
У меня Четьих Миней пока нет, но хотелось бы со временем, даст Бог, приобрести дораскольное издание.

Новый вопрос:
Таблица № 8 (стр. 86 «Размышлений о Пасхалии») определяет даты Празднования Христианской Пасхи с 7520-го по 7540-е лето (2012-2032) годы.
Таблица № 7 (стр. 82) определяет «Круг Луне», «Исправную букву», «Исправную дату» и «Седьмой день Песаха». Ниже сказано: «Эта тавблица была составлена по результатам расчета дат Песаха на все 532 года текущего Великого Индиктиона до лета 7980-го (2472-го года)".
Есть ли расчеты после 2472 года?
(Так как у некоторых участников форума возникли сомнения, что в теме мои вопросы, а не чужие, и я эти сомнения (в письме по эл. почте) опровергла, прибавив, что если б я задала чужой вопрос, то указала бы автора, то уточняю: последний вопрос навеяли воспоминания об одном разговоре с одним из прихожан о Пасхалии, в ходе которого мы делились мнениями, вопросы не формулировали, имя человека называть не буду, ибо, еще раз повторяю он вопрос не формулировал и разговор был один раз – случайный; в дальнейшем если мои вопросы будут навеяны воспоминаниями о разговорах с кем-либо – буду это говорить, если буду задавать кем-то сформулированный вопрос – укажу автора).

Прошу в данной теме откликнуться участников форума-участников Освященного Собора РПСЦ 2011 года.

Очень бы хотелось, чтоб к данной теме не остались равнодушными такие активные участники форумов как Георгий Викторович Лоскутов и Леонид Иаковлевич Якушев (которые и на ОС 2011 года, наверняка, были).

 Отправлено: 28.07.15 21:12. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Уважаемые авторы, если долго объяснять смысл этой поправки сложно, а быстро невозможно, то прошу назвать источник.

Вопрос касается "состыковки" солнечного (юлианского) и лунного календарей.

Буду учиться объяснять простыми словами, опираясь на различные издания по календарям. Если Елене будет понятно, значит мы трудимся не зря.

--------------------------------------------------------------------------------

«Cкачок Луны» - поправка, вводимая для компенсации набегающей ошибки.

Суть ее в следующем.

Для того, чтобы составить таблицу фаз Луны для юлианского календаря
(подобную приведенной на стр. 58 в "Размышлениях о пасхалии")
древними александрийскими математиками и астрономами было принято,
что все годы 19-летнего цикла простые (не високосные) Скрытый текст

иначе "номер" високосного года в каждом последующем 19-летии был бы иной, ибо в 4-х последующих друг другу 19-летних циклах, три из них имеют 5 "високосов", а четвертый только 3 "високоса".

В этом случае цикл состоит из 365х19=6935 дней.

Но! цикл на основе реального среднего значения (в дальнейшем "реальный цикл") - больше на 4,6018 суток (19х365,2422=6939,6018 суток).

Эту разницу и нужно устранить. Столько же необходимо отбросить и из лунного цикла величиною в 235 "синодических", т.е. лунных месяцев (так как 19 солнечных лет - это приблизительно 235 лунных месяцев).

Как это можно сделать?

Было найдено следующее решение.

Реальный лунный цикл:
235х29,53059=6939,6887 суток.

Приняли, что 12-ти месячный лунный год из 354 дней содержит 6 по 30 и 6 по 29 дней. (6х30+6х29=354 дня). А 13-ти месячный год содержит 354+30=384 дня (такие года в цикле встречаются 7 раз).

Это дало следующее приближение к необходимому для состыковки календарей значению:

354х12+384х7=6936 суток.

Вычисляя между ними разницу, получаем:
6939,6887-6936=3,6887 суток.

Итак, для солнечного (юлианского) календаря мы имеем цикл в 6935 дней,
а для лунного в 6936.

Значения отличны ровно на 1 день (6936-6935=1).

Это значение и необходимо выбросить, чтобы календари соответствовали друг другу (т.е. "укоротить" на один день один лунный месяц).

Другими словами, для осуществления "скачка Луны" нужно один раз за весь цикл (19 лет) сдвинуть фазу Луны не на 11 дней, как обычно, а на 12.
Что и было реализовано в таблицах, подобных таблице на стр. 58 книжицы "Размышления о пасхалии".

Представим таблицу иначе (расположив круги Луне с 1 до 19 сверху вниз):



Обрати внимание на переход от 16 к 17.
Чтобы получить «основание» «круга Луне 17» надо к предыдущему основанию прибавить не 11, а 12.

Это и есть так называемый «скачок Луны».
Поправка, вводимая для компенсации набегающей ошибки.

И даже с учетом неравномерности движения Луны алгоритм, приятый в Александрии, дает весьма высокую точность определения фаз луны при использовании только целых чисел (вкупе с признанием всех лет «простыми» (не високосными)).

Решение из разряда гениальных.


-----------------------------------------------------------------------------------------

Источники.

1. "Размышления о пасхалии".
А.Рябцев, С.Аветян (Москва, 2012 г.).
2. "История пасхальных расчетов и эпоха создания пасхалии"
Рябцев А. Ю. (по публикации 2009 года).
3. "Календарь и хронология"
Климишин И.А. (по московскому изд. 1990 года)

 Отправлено: 28.07.15 23:02. Заголовок: ППС пишет:Хотя... эт..

ППС пишет:

цитата:

Хотя... это всего лишь догадка.

Хорошо написал, друг.

Редкое совпадение помыслов.
А мне-то уж подумалось, что ныне мысли авторов понятны только самим авторам...

Ан нет.
Оказалось, что и анонимным читателям отрядов ППС, несущих дозор высотно
словно небесная сотня, все ясно и понятно.
Вот только в своем отечестве ...

--------------------------------------------------

Ну, ничего, они переварят и ...

 Отправлено: 28.07.15 23:38. Заголовок: Спаси Христос за отв..

Спаси Христос за ответ, Роман!

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Если Елене будет понятно, значит мы трудимся не зря.

Объяснение, данное Романом, дает шанс и мне и другим желающим осознать и "Размышления о Пасхалии" и актуальные вопросы Пасхалии в целом.
В 6-й и 7-й строке приведенной таблицы опечатки: первые цифры в строках не 5 и 5, а 6 и 7 соответственно (см. Таблицу № 1 на стр. 58 «Размышлений о Пасхалии»).

Также прошу уточнить:

1)
Роман Ермаков пишет:

цитата:

Вычисляя между ними разницу, получаем: 6939,6887-6936=3,6887 суток.

Какое значение имеет указанная величина: 3,6887?

2)
Елена Антошина пишет:

цитата:

Цитата: «Расчет начинается с 17-го лунного цикла, потому что после 16-года происходит так называемый «скачок Луны» (особая поправка в одни сутки)». Ниже из размышлений авторов следует, что «скачок Луны» происходит дважды: в 5-м и 16-м годах лунного цикла (стр. 68 и стр. 71). Стр. 71: «А «отпрыгивание» на месяц в двух годах цикла объясняется, дескать, тем, что иудеи в эти годы в то время праздновали раньше весеннего равноденствия».

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Обрати внимание на переход от 16 к 17. Чтобы получить «основание» «круга Луне 17» надо к предыдущему основанию прибавить не 11, а 12. Это и есть так называемый «скачок Луны». Поправка, вводимая для компенсации набегающей ошибки.

Объяснение Романа об одном «скачке Луны».
Тогда как на стр. 68 «Размышлений о Пасхалии» сказано: «При правильных расчетах невозможна ситуация перепрыгивания» в следующий лунный месяц, как случается у нас в 5-м и 16-м годах лунного цикла».

Сколько раз происходит "скачок Луны": один или два?

 Отправлено: 28.07.15 23:53. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

... из размышлений авторов следует, что «скачок Луны» происходит дважды: в 5-м и 16-м годах лунного цикла (стр. 68 и стр. 71). ... Пояснениям, что есть «скачки Луны» - «отпрыгивания» в брошюре не вижу. Ссылок тоже нет.

Нет, не следует.

В 5-м годе цикла не происходит никакого "скачка Луны".
И мы об этом не писали.

Не торопись, читай внимательно.
Ни на стр. 68, ни на стр. 71, слов "скачок Луны" - НЕТ!

Ты путаешь вышеописанную поправку с "отпрыгиваниями" в следующий лунный месяц самой даты празднования Светлого Христова Воскресения (мы наблюдаем это в 5-м и 16-м годах).

Показaние сему изврату уставления виждь зде:

А. Ю. Рябцев. "О Пасхе 2013 года"

 Отправлено: 29.07.15 00:04. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Ты путаешь вышеописанную поправку с "отпрыгиваниями" в следующий лунный месяц самой даты празднования Светлого Христова Воскресения (мы наблюдаем это в 5-м и 16-м годах).

Да, похоже, что от недостатка глубины погружения в тему действительно спутала. Буду разбираться.

Прошу ответ на первый вопрос моего предыдущего сообщения:

Елена Антошина пишет:

цитата:

Какое значение имеет указанная величина: 3,6887?

 Отправлено: 29.07.15 01:33. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Какое значение имеет указанная величина: 3,6887?

Весь этот механизм основан на том, что 19 солнечных лет - это приблизительно 235 лунных месяцев (выраженные в сутках).

Это уникальное соотношение (19=235) вкупе с вышеперечисленным позволяют с приемлемой точностью работать арифметике такого "вечного" календаря.
Ведь через 19 лет лунные фазы (полнолуния, например) лягут на те же самые числа Юлианского календаря...

Показывая же вариант сотворения данного механизма, я привел и разницы между величинами реальных астрономических и принятых древними математиками значений цикла.

Для солнечного (юлианского) варианта это значение 4,6018 суток.
Для лунного же - близкое (3,6887 суток).

Эти цифры - иллюстрация принципа сходимости значений циклов обоих календарей на определенных интервалах. Т.е. демонстрация того, как в "усеченный" юлианский календарь уложили "метонов цикл".

--------------------------------------------------------------------------------------

Но, "вечный" календарь - не вечен!

Например, это не соблюдается на длительных промежутках (накапливается ошибка приблизительно за 310 лет).
И тому, как, учитывая это, исправить пасхальные таблицы в нашей книжице посвящен раздел (см. часть 4).

----------------------------------------------------------------------------------

Важно ознакомиться и с "Дополнительным приложением", где на стр. 104 говориться о правильном расположении заинтересовавшего тебя "скачка Луны".
Ибо свидетельство правки пасхальных таблиц - размещение его после 16-го года цикла.

Мы же считаем, что скачок Луны может располагаться только после года с "кругом Луне" 19!

Есть у нас и версии того, как это могло произойти.

 Отправлено: 29.07.15 05:54. Заголовок: Предположим, вы/неоп..

Предположим, вы/неопасхалисты/ все высчитали правильно. Но как это влияет на нашу веру? Что меняет коренным образом? За что вам приклеили ярлык еретиков, отлучили от церкви?/простите, я не в теме/.

 Отправлено: 29.07.15 11:12. Заголовок: Феодосия пишет: Но ..

Феодосия пишет:

цитата:

Но как это влияет на нашу веру? Что меняет коренным образом? За что вам приклеили ярлык еретиков, отлучили от церкви?..

В моем понимании апостольское правило о праздновании Светлого Христова Воскресения – рознит по времени (!) иудейский 7-8-ми дневный пейсах и крестьянское Торжество. Ибо исповедание крестьян и иудеев – различно (иудеи не признают Исуса Христа истинным Богом и Спасителем, а крестьяне признают).

Празднование же Светлого Христова Воскресения не вовремя – нарушение апостольского правила. Нарушение, стирающее грани между добром и злом. Оно ведет к тому варианту, при котором шансов на то, что Христос будет принят, а не распят, - все меньше и меньше. Ибо все происходящее - происходит не с кем-то (и не где-то), а со всеми людьми ...

Суть же того, что завершилось голгофской трагедией (в которой виновно человечество, т.е. каждый из нас) - устрашает. Современным языком ее можно выразить так:

«Не грузи!».

Вот это самое «не грузи» мы и наблюдаем сегодня. Наблюдаем во всех сферах бытия лжецерковного.

Данное существование можно сравнить с затхлым подвалом, в котором неуклонно возрастает энтропия. Это энтропия замкнутой на себя системы господства, служащей себе (и только себе).

Потому печально знаменитые слова Кураева о канонах и правилах («поцелуйте их и положите на полочку») – программное заявление трансконфессионального сообщества, в котором целовать придется уже ручку папы римского (в лучшем случае), а Христос по-прежнему останется на Кресте. Ибо в их понимании удовлетворить свои жалкие потуги на покланяние - можно только так. («Да жрется ангец божий, вземляи грех миру»).

Это отказ от свободы выбора, которую принес Исус. Подчеркну – свободы абсолютной (т.е. от полного освобождения человека во Христе). И об этом добровольном отказе сегодня вопиет уже все.

Например, надпись на тельнике («да воскреснет бог»). Ведь это просьба- пожелание в повелительном наклонении («чтобы воскрес бог»).




Но, какое отношение данное мировозрение имеет к вере Христовой?

цитата:

Аще же христос не въста, тще убо проповеданiе наше, тща же и вера ваша. (1 Кор 15:14)

 Отправлено: 29.07.15 11:17. Заголовок: Крестьянску же празд..

Крестьянску же празднику имя на ставре прозябшем.

и того ради, вслед за преждебывшими глаголем сице:

кресту твоему покланяемся владыко, и святое воскресение твое поем и славим.
ты бо еси бог наш, разве бо тобе иного не знаем..."

 Отправлено: 29.07.15 11:38. Заголовок: Вси же поюще "Да..

Исповедати же "да воскресенет бог",
несть богу истину поклоняние творити, но точию своему небогу.

И того ради, помышляют в себе тии еже подобно сицевым:

ссылка

и отлучения творят различна.

 Отправлено: 29.07.15 13:07. Заголовок: ''Побуждение..

''Побуждение Бога произвести суд над нечистыми демонами'',- так толкует свят.Афанасий Великий фразу из псалма 67 ,, Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его''. Здесь ''побуждение'' есть скорее ''усиленное прошение''. А в переводе на современный русский...да, получается повелительное наклонение, как будто бы мы, грешные люди/как и сам пророк Давид на время написания этого псалма/, повелеваем... Богу воскреснуть.
Но вряд ли святой толкователь ошибался. Да и сам Давид, будучи человеком эмоциональным, вполне мог употребить форму ''да воскреснет'', совершенно не вкладывая в нее того дерзско-кощунственного смысла, который пытаетесь вложить Вы, Роман.

 Отправлено: 29.07.15 14:57. Заголовок: Феодосия пишет: ..

Феодосия пишет:

цитата:

''да воскреснет''

Когда? Ну относительно времён Давыда - понятно. А для Вас - когда? Или молясь "да воскреснет" Вы не молитесь, а играете в такую ролевую игру, отправляясь в некую довоскресную ретроспективу?

 Отправлено: 29.07.15 15:04. Заголовок: Феодосия пишет: ..

Феодосия пишет:

цитата:

''Побуждение Бога произвести суд над нечистыми демонами'',- так толкует свят.Афанасий Великий фразу из псалма 67 ,, Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его''. Здесь ''побуждение'' есть скорее ''усиленное прошение''. А в переводе на современный русский...да, получается повелительное наклонение, как будто бы мы, грешные люди/как и сам пророк Давид на время написания этого псалма/, повелеваем... Богу воскреснуть. Но вряд ли святой толкователь ошибался. Да и сам Давид, будучи человеком эмоциональным, вполне мог употребить форму ''да воскреснет'', совершенно не вкладывая в нее того дерзско-кощунственного смысла, который пытаетесь вложить Вы, Роман.

Роман пишет о том, что молитва направлена на будущее, т.е. Давыд писал о будущем. Но событие уже произошло и говорить "да воскреснет", вместо "воскрес" - не правильно. Здравая логика в этом есть. У Давыда выражается только грядущее, то чего ждут со всем последующим - спасением рода человеческого, открытие врат рая и т.д. Это были чаяния ветхозаветных пророков и отцев, но Христос уже воплотился, был распят и воскрес...это УЖЕ произошло. И чаять воскрешения кого либо - равно ждать некоего другого христа, его распятия и воскресения, тем самым отвергая Исуса.

 Отправлено: 29.07.15 17:08. Заголовок: Вы призываете к реви..

Вы призываете к ревизии Псалтыри и осовременивании псалмов? Почему-то никто из преждебывших до нас поколений христиан до этого не додумался.
Отсылаю всех снова к Афанасию Великому и к другим Отцам. В данном случае глагол ''да воскреснет'' вовсе не означает будущего времени, а как в поэзии/а псалмы Давида именно поэзия/ просто описывает постоянно совершающийся нормальный факт: когда восстает/воскресает/ Бог, враги его рассеиваются.
Доверяйте больше Отцам, г-да старообрядцы, а не полагайтесь на свое суемудрие и лжеименной разум, да не впадете в напасть, то бишь ересь.

 Отправлено: 29.07.15 18:45. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Елена Антошина пишет: цитата: Какое значение имеет указанная величина: 3,6887? Весь этот механизм основан на том, что 19 солнечных лет - это приблизительно 235 лунных месяцев (выраженные в сутках). Это уникальное соотношение (19=235) вкупе с вышеперечисленным позволяют с приемлемой точностью работать арифметике такого "вечного" календаря. Ведь через 19 лет лунные фазы (полнолуния, например) лягут на те же самые числа Юлианского календаря... Показывая же вариант сотворения данного механизма, я привел и разницы между величинами реальных астрономических и принятых древними математиками значений цикла. Для солнечного (юлианского) варианта это значение 4,6018 суток. Для лунного же - близкое (3,6887 суток). Эти цифры - иллюстрация принципа сходимости значений циклов обоих календарей на определенных интервалах. Т.е. демонстрация того, как в "усеченный" юлианский календарь уложили "метонов цикл". -------------------------------------------------------------------------------------- Но, "вечный" календарь - не вечен! Например, это не соблюдается на длительных промежутках (накапливается ошибка приблизительно за 310 лет). И тому, как, учитывая это, исправить пасхальные таблицы в нашей книжице посвящен раздел (см. часть 4).

Спаси Христос за пояснение, Роман!
В части четвертой не вижу слов об ошибке за 310 лет.
О двух ваших вариантах изменения таблиц прочла.

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Важно ознакомиться и с "Дополнительным приложением", где на стр. 104 говориться о правильном расположении заинтересовавшего тебя "скачка Луны". Ибо свидетельство правки пасхальных таблиц - размещение его после 16-го года цикла. Мы же считаем, что скачок Луны может располагаться только после года с "кругом Луне" 19! Есть у нас и версии того, как это могло произойти.

Ознакомилась.
На Соборное рассмотрение Вы предлагается «другой вариант определения даты Христианской Пасхи»: праздновать Христианскую Пасху в первое Воскресение после 27-го числа первого лунного месяца по сиро-македонскому календарю, ссылаясь на Апостольские постановления (стр. 83, Таблица № 8 стр., стр. 86 «Размышлений о Пасхалии»).

У меня издание Апостольских постановлений 2008г., Свято-Троицкой Сергиевой лавры. О порядке празднования Пасхи нашла только правила 17-19 в книге 5 «О мучениках» (Вы их цитируете на стр. 20-22 и 87-88).

«в первое Воскресение после 27-го числа первого лунного месяца по сиро-македонскому календарю» - Это следует из Правил 17-19 или так дословно сказано в Апостольских постановлениях?

 Отправлено: 29.07.15 19:46. Заголовок: Феодосия пишет: Вы п..

Феодосия пишет:

цитата:

Вы призываете к ревизии Псалтыри

Я? Призываю? Где?

Вроде я просто спросил молитва это для вас реальность, или просто чтение с элементами ролевой игры. Прошу мне ничего не приписывать. Вопрос совершенно нормальный, особенно для человека стороннего. Я так понимаю, что молитва для христиан - это реальное богообщение: прошение, благодарение, покаяние или прославление, соответственно. Действие молитвы, следовательно простирается в настоящем или в будущее. Или я не прав?

По Псалтырю, как я пронимаю, Вы молитесь? Насколько мне известно, для чтения благочестивых исторических текстов есть другие книги.

Как сторонний человек я и интересуюсь - Ваш Бог мёртв? Или он ещё не воскрес? А ревизировать я ничего не призываю. Кришнаиты вон харю кришны постоянно призывают и ничего. Если я поинтересуюсь у них что это за харя такая и как бесконечное её упоминание может заменить осмысленную речь - это ж не значит, что я призываю их что-то менять. Харю на лицо, или там мордашку. Нравится кому-то что-то тупо долдонить и верить, что это особенно полезно потому, что совершенно бессмысленно - так на здоровье. Но христиане ж не кришнаиты? Они ж могут дать ответ о СВОЁМ уповании, а не о чьём-то, пусть даже и очень уважаемом в их среде мнении.

Я всего лишь хотел услышать простой ответ на простой вопрос. Не хотите отвечать, или разумения собственной веры на ответ не хватает - Ваше дело. За спро денег не берут. Только не нужно мне ничего приписывать. Что-то я сомневаюсь в том, что если бы первохристианские проповедники так отвечали на простые вопросы неискушённых слушателей - их вера получила бы хоть какое-то распространение. Напротив, они твёрдо стояли на том, что Христос Воскрес (а не воскреснет) - в этом и заключается Благая Весть. Или нет?

 Отправлено: 29.07.15 20:30. Заголовок: Разумеется, '..

Разумеется, ''или да'', уважаемый Упс1. И Бог мой жив, и царствию Его несть конца, и молитва для меня - реальность, а не ролевая игра. И об уповании своем я всегда и всем могу дать ответ. Но здесь я о другом. Ну да ладно...

 Отправлено: 29.07.15 21:26. Заголовок: Эх, Дуся, мистицки т..

Эх, Дуся, мистицки тебе нужно разумения поддавать упсам. Разворачивать суровые загробные картины, мол, когда отбросит коньки или галоши всякий непонимающий упс, то обступят его неразумную душу разные мохнатые или ползучие зверьки и тогда уж прочувствует перепуганный упсик значение слов " Да воскреснет " в настоящем времени, если он хоть раз православно причащался за свою жизнь и есть в ём Кому воскресать.

 Отправлено: 29.07.15 23:51. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Ты путаешь вышеописанную поправку с "отпрыгиваниями" в следующий лунный месяц самой даты празднования Светлого Христова Воскресения (мы наблюдаем это в 5-м и 16-м годах). Показaние сему изврату уставления виждь зде: А. Ю. Рябцев. "О Пасхе 2013 года"

Прочла указанную статью. Если под извратом ты понимаешь «отпрыгивания», то в статье это слово встретилось один раз (цитату не привожу, так как прочла статью пока один раз, и место это не подчеркнула – теперь не могу найти). Каких-то деталей про «отпрыгивания» там нет.
Однако отметила, что в статье предлагается третий вариант изменения Пасхальной таблицы:
«Поэтому мы и предлагаем рассчитывать дату Христианской Пасхи следующим образом:
Взяв первое новолуние после первого полнолуния после весеннего равноденствия (это полнолуние будет символизировать ветхозаветную «законную» Пасху), прибавить к нему (новолунию) два дня. Если на эту дату выпадет Воскресение, то оно и будет Христианской Пасхой. Если не выпадет, то надо взять ближайшее Воскресение после этой даты. В силу особенностей календарей юлианские «пасхальные пределы» (22 марта – 25 апреля) останутся прежними».
А. Ю. Рябцев. "О Пасхе 2013 года"
https://sites.google.com/site/pashalia1/o-pashe-2013

На соборное рассмотрение предлагается третий вариант, правильно я понимаю?

 Отправлено: 30.07.15 01:04. Заголовок: Упс1... пишет: Криш..

Упс1... пишет:

цитата:

Кришнаиты вон харю кришны постоянно призывают и ничего

и как...помогает?..))

 Отправлено: 30.07.15 01:12. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Прочла указанную статью. Если под извратом ты понимаешь «отпрыгивания», то в статье это слово встретилось один раз (цитату не привожу, так как прочла статью пока один раз, и место это не подчеркнула – теперь не могу найти). Каких-то деталей про «отпрыгивания» там нет.

Уточняю мысль: поняла, что из статьи следует, что в 2013 году произошло «отпрыгивание» даты Пасхи в следующий лунный месяц. Имела в виду, что механизм возникновения «отпрыгиваний» в статье не раскрывается, но автор, видимо, такую цель для этой статьи и не ставил.

 Отправлено: 30.07.15 08:11. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

На соборное рассмотрение предлагается третий вариант, правильно я понимаю?

Да. Ныне тако.

Ибо Евангельское последование событий очень важно для нас.
(Мы считаем Писание Христова Завета - Богодухновенным,
даже не смотря на то, что Оно создано людьми и многократно переписывалось).

Ведь Господь не оставил человека без помощи (!) и вся татебно внесенная в Благовествование (в частности то, что в нем от ВЗ) всегда можно отыскать и поступить с ним подобающе (т.е. по слову Павлову, вмешившему блядь сию внешнюю яко уметы).

Писание Христова Завета - Богодухновенно!
Сице веруем - сице исповедуем.

И того ради, в послушание Христу и благочестие от Бога дарованных:


Лист 15
на обороте

("Слова разсудительные", слово 3 "О имени Первопразднику",
Москва 2015 г.).

 Отправлено: 30.07.15 08:40. Заголовок: Феодосия пишет: Вы ..

Феодосия пишет:

цитата:

Вы призываете к ревизии Псалтыри...?

От перва послания, еже к фесалоником

 Отправлено: 30.07.15 08:44. Заголовок: Исследуем сей стиш (..

Изследуем сей стиш (по указу Павлову)?
Глядь и о вере автора познаем много...

Или богослужение днешне искусим, идеже "да воскреснет Бог" точию пред стихерою пасхальною поставлено есть?

Яко, запев:
да воскреснет бог...
лик:
пейсах священный нам днесь показася
(сиречь исход жидовин свободителен прилучися,
пасха убо преведение толкуется).

цитата:

Ведоможе да есть, яко от еврей убо трие суть праздницы, пасха, и пятьдесятница, и сениц почтения. пасху убо, воспоминание творяху, преведению чермнаго моря, пасха бо преведение толкуется. (Синоксарь в неделю пятьдесятную. Триодь цветная, Преображенский богодельный дом, Москва, лето зу/ка")

Ли крестный ход господню дню (шествие мироносиц когробу) и вхождение во храм, идеже все свещи затеплены (сиречь приятие мироносицами благовестия) изследим?

Но ведомо ти буди жено, яко первле поется сей стиш - пред вхожением во храм,
сиречь егда мироносицы жены ничесожа о воскресении ведяху...


Сего ради недоумеваем, вопрошающе:

Что празднуете братие?
И коею радостию радуетеся?


Почто со иудеи во едино время ликовствуете,
почто исход жидовин свободителен множицею поминаете?

Пакы и пакы вопрошаем:

крестьянска ли та вера?

 Отправлено: 30.07.15 09:14. Заголовок: - «Все Писание богод..

- «Все Писание богодухновенно» (2 Тим.3:16);
- «Все Писания написаны не рабами, а Господом всех – Богом» (свт. Иоанн Златоуст);
- «Языком святых пророков и апостолов говорит нам Господь» (свт. Григорий Великий);

- 85 Апостолькому правилу: «Для вас, клира и мирян, чтимыми и святыми да будут следующие книги Ветхого Завета: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Иисуса Навина, Судей, Руфь, 1-4 Царств, 1-2 Паралипоменон, 1-2 Ездры, 1-3 Маккавейские, Иова, Псалмов, 1-3 Соломона (Притчей, Екклесиаст, Песнь Песней), 12-ти пророков, Исайи, Иеремии, Иезекииля, Даниила. Кроме того,…чтобы юные ваши изучали премудрость многоученого Сираха»;

- 33 Карфагенскому правилу: «Да не читается ничто в Церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Навин., Судей, Руфь, 1-4 Царств, 1-2 Паралипоменон, Иова, Псалтирь, 1-4 Соломона, 12 Пророков, Исайи, Иеремии, Иезекииля, Даниила, Товия, Иудифь, Есфирь, 1-2 Ездры»;

- 60 Лаодикийскому правилу: «Читать подобает книги сии Ветхого Завета:

1)Бытие мира; 2)Исход из Египта; 3)Левит; 4) Числа; 5)Второзаконие; 6)Навин.; 7)Судей, Руфь; 8)Есфирь; 9)1-2 Царств; 10)3-4 Царств; 11)1-2 Паралипоменон; 12)1-2 Ездры; 13)Псалмов 150-ти; 14)Притчи Соломона; 15)Екклесиаст; 16)Песнь Песней; 17)Иов; 18)12 Пророков; 19)Исайи; 20)Иеремии, Варух плач и Послание; 21)Иезекииль; 22)Даниил.

 Отправлено: 30.07.15 09:16. Заголовок: Или богослужение дне..

Друже, волен еси творити, яко хощеши.
кожду убо его воля, но точию христовым рай...

Изследи, по науку, древли путеводницы, и обрящеши, яко правило сие различно изложение имать. Ано и путеводница в кожде области своя искони бе.
Имамы устюжску путеводницу, рязанску путеводницу, и ины имамы ...


Вопрошу и аз тя, на глагол Господень уповающе,


Еда вливают вино ново (сиречь учение господне),
в мехы ветхы (сиречь в уряд ветх)?

Не подобает ли вино ново в мехы новы влияти,
яко заповедано есть господом (Мр в:кв)?

 Отправлено: 30.07.15 09:40. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Друже, волен еси творити, яко хощеши. кождо убо его воля, но точию христовым рай... Аще ли вливают вино ново (сиречь учение господне), в мехы ветхы (сиречь во уряд ветх)?

Ев.от Иоанна 5.39-5.40
Испытайте Писаний, яко вы мните в них имети живот вечный: и та суть свидетелствующая о Мне. И не хощете приити ко Мне, да живот имате

Евфимий Зигабен

Испытайте Писаний

конечно, Писания закона и пророков, где есть свидетельство Отца. Обрати внимание на то, что Иисус Христос не сказал: читайте, но испытайте. Они читали, но не исследовали их; поэтому и повелевает им испытать. Так как написанное об Иисусе Христе ради немощи предков было прикрыто тенью с полезной и премудрой целью, чтобы они не отпали в многобожие, то теперь Он повелевает им раскопать, чтобы можно было найти то, что лежало в глубине как бы некоторое сокровище.

Яко вы мните в них имети живот вечный

Думаете иметь, но не имеете, потому что, читая Писания поверхностно, вы не находите этой жизни, которая есть Христос, источник вечной жизни. Так как вы думаете через Писания иметь жизнь вечную, но не имеете ее по указанной причине, то поэтому исследуйте же их глубже, чтобы найти ее и иметь.

и та суть свидетельствующая о Мне

Свидетельствуют о Мне от лица Отца, так как Он невидимо вдохновлял тех, которые писали их.

 Отправлено: 30.07.15 10:04. Заголовок: исправа: идеже вся с..

исправа: Скрытый текст

идеже вся свещи затеплены

Исправа: Скрытый текст

или богослужение днешне искусим, идеже "да воскреснет Бог" пред стихерою пасхальною поставлено есть?

 Отправлено: 30.07.15 11:16. Заголовок: Severo пишет: Но со..

Severo пишет:

цитата:

Но событие уже произошло и говорить "да воскреснет", вместо "воскрес" - не правильно. Здравая логика в этом есть. У Давыда выражается только грядущее, то чего ждут со всем последующим - спасением рода человеческого, открытие врат рая и т.д. Это были чаяния ветхозаветных пророков и отцев, но Христос уже воплотился, был распят и воскрес...это УЖЕ произошло. И чаять воскрешения кого либо - равно ждать некоего другого христа, его распятия и воскресения, тем самым отвергая Исуса.

Золотые слова. "Бог воскрес! Да рассеются врази его!" - это если не ролевая игра или тупое повторение мантры. И никакой ревизии в этом нет. Если внимательно поглядеть в молитвы часослова можно увидеть, что множество молитв написаны с использованием частей псалмов но в актуализированой форме.

Феодосия пишет:

цитата:

Бог мой жив, и царствию Его несть конца, и молитва для меня - реальность, а не ролевая игра.

А какого бога Вы тогда призываете воскреснуть? (Могусразу подсказать расхожую никонианскую отговорку - де своими грехами мы каждый раз снова и снова распинаем Христа вот и просим его воскреснуть. Так вот - балабольство это.

 Отправлено: 30.07.15 12:04. Заголовок: Симеон пишет: Ев.от..

Симеон пишет:

цитата:

Ев.от Иоанна 5.39-5.40 Испытайте Писаний,

Чесо ради мниши друже, яко господь глагола о писаниих, ихже днесь приводят нам, яко искони написаны и богодухновены?

аще ли ныне книг лженадписанных не имамы?

Симеон пишет:

цитата:

«Все Писание богодухновенно» (2 Тим.3:16)

Аминь глаголет павел, яко всяко писание завета нова
(сиречь от посланиий его и до евангелий) богодухновенно.
занеже вся, яже начертана самоотсечением, сиречь обрезанием, рекши самоотсечением от Бога, несть писание. но точию блядь внешня, и тля, и пагуба.
ведаша убо братия первоначальны церкве, что есть ПИСАНИЕ,
что есть истина, что есть святое слово божие.

а тии, иже днешни ветхозаветны басни мнят, яко богодухновеное писание,
блудят от истины. истиныже испадей - сущаго отвереже ся.

чтыи да разумеет.

 Отправлено: 30.07.15 12:15. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Чесо ради мниши друже, яко господь глагола о писаниих, ихже днесь приводят нам, яко искони написаны и богодухновены? Аще ли книг лженадписанных не имамы?

лженаписанных не призываю читать, но отвергать Библию, как то делаете вы - сугубый грех, поскольку книги Ветхого Завета, которые в нее на сегодняшний день входят, никогда не отвергались и почитались всеми святыми отцами, которые исследовали Писание по слову Спасителя и часто цитировали Ветхий Завет наравне с Новым Заветом.
Отвергая книги Ветхого Завета, а их количество установлено для чтения Соборным разумом Церкви,их всем христианам соборно установлено читать, вы отвергаетесь Богодухновенного Слова, отвергаетесь всех Святых Соборов Церкви, всех святых отцов, становитесь сектантами и попадаете под анафемы от святых отец, увы...

 Отправлено: 30.07.15 12:31. Заголовок: Симеон пишет: «Язык..

Симеон пишет:

цитата:

«Языком святых пророков и апостолов говорит нам Господь» (свт. Григорий Великий);

Аминь глаголет святыи григорий, яко языком пророк завета нова, о них же чтем в деяниих:

цитата:

Бяху же нецыи въ антiохiи сущей церкви, пророцы и учителе. (Деян. зач ла)

господь речет.

Аминь глаголет.
Сице веруем - сице исповедаем.

 Отправлено: 30.07.15 13:07. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Аминь глаголет святыи григорий, яко языком пророк завета нова, о них же чтем в деяниих:

не перетолковывайте по своему суемудрию слова святых! это грешно!
мы почитаем святых ветхозаветных пророков, которые пророчествовали о пришествии Христа, эти пророческие книги и являются Ветхтим Заветом, об этих святых пророках и говорит св.Григорий, христиане почитают их память во все века и просят их святых молитв и заступления у Бога.

Приведите нам здесь хоть какие-то книги и имена тех пророков из Антиохии, которых бы почитала вся Церковь, на которых вы ссылаетесь, приведя фразу из Деяний...

в Новом Завете есть только одно пророчество, это Откровение от ап.Иоанна Богослова, остальные святые пророчества о Христе, которые были поведаны ветхозаветными святыми пророками и которые собраны в книги Ветхого Завета, сбылись к времени написания Нового Завета

 Отправлено: 30.07.15 13:56. Заголовок: Симеон пишет:книги В..

Симеон пишет:

цитата:

книги Ветхого Завета, которые в нее на сегодняшний день входят, никогда не отвергались...

Рцы ми, от какого века "никогда" твое бысть?

От 15? 16? 17?

Симеон пишет:

цитата:

лженаписанных не призываю читать...

Призываеши... и не точию лженадписанныя, но и многобожныя, сиречь тыя, яже не о едине бозе, но о многых баснословят. Сии суть:

яхве (помяни псаломско аллилу-ях, рекши слава тобе яхве), саваоф, ветх денми, и ины...

Чесо ради тако?

Никониацы рекут, яко несть сия имена, но точию "эпитеты".
Мы же сомнения исполнихомся, яко веру истину новолюбцы имут.

 Отправлено: 30.07.15 14:54. Заголовок: Симеон пишет: мы по..

Симеон пишет:

цитата:

мы почитаем святых ветхозаветных пророков, которые пророчествовали о пришествии Христа, эти пророческие книги и являются Ветхтим Заветом...

Симеон пишет:

цитата:

святые пророчества о Христе, которые были поведаны ветхозаветными святыми пророками и которые собраны в книги Ветхого Завета, сбылись к времени написания Нового Завета

Оле дерзости, оле заблужения...

Еда бог крестьянск заставник человечесте премудрости?

Еда прииде той распятися во исполнение пророчеством (яко мниши сице:
"да сбудется писание")?

Еда имать нужу бог о волхованиих?

----------------------------------------------


помысли друже, кому и како подобает поклоняти ся учеником христовым.



яремну ли глаголаных оракулы?

ни, да не будет.

 Отправлено: 30.07.15 15:00. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Рцы ми, от какого века "никогда" твое бысть? От 15? 16? 17?

Апостольские правила значит не приходилось в руках держать? от Апостолов заповеданы какие книги Ветхого Завета полезно читать христианам

 Отправлено: 30.07.15 15:09. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Призываеши... и не точию лженадписанныя, но и многобожныя

на досуге прочитайте про ереси Евномия, который дерзал отрицать имена Божии типа вас, и как его обличали святые отцы Василий Великий и св.Григорий Нисский
но я так понимаю, что вы отрицаете и всех святых отцов вкупе, потому что они-то почитали Ветхий Завет

 Отправлено: 30.07.15 19:06. Заголовок: Симеон пишет: конеч..

Симеон пишет:

цитата:

конечно, Писания закона и пророков, где есть свидетельство Отца. Обрати внимание на то, что Иисус Христос не сказал: читайте, но испытайте. Они читали, но не исследовали их; поэтому и повелевает им испытать. Так как написанное об Иисусе Христе ради немощи предков было прикрыто тенью с полезной и премудрой целью, чтобы они не отпали в многобожие, то теперь Он повелевает им раскопать, чтобы можно было найти то, что лежало в глубине как бы некоторое сокровище.

Слово Исус пишет с одним «и».

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Чесо ради мниши друже, яко господь глагола о писаниих, ихже днесь приводят нам, яко искони написаны и богодухновены?

Слово Господь пишется с большой буквы.

Роман Ермаков пишет:

цитата:

а тии, иже днешни ветхозаветны басни мнят, яко богодухновеное писание, блудят от истины. истиныже испадей - сущаго отвереже ся.

Слово Писание пишется с большой буквы.

«По свидетельству Евсевия, Пасха до Перваго Вселенскаго Собора празднуема была в различные времена. Церкви Азийская, основываясь на примере Иоанна Богослова, торжествовали оную в один день с июдеями, именно в 14-е число Пасхального их месяца Авива или Нисана, соответствовавшего началом своим новолунию Мартовскому, в какой бы седмичный день оно не случилось. В Риме и во всех Западных Церквах праздновали оную в день Недельный, следовавший после Пасхи Иудейской. Хотя сие различие обыкновений провело во втором веке спор, которому подал повод Виктор, Епископ Римский, произнеся отлучение на Азиатских Епископов, не хотевших следовать примеру Западных Церквей: впрочем распря сия благоразумием Иринея, Епископа Лионскаго, была прекращена. Император Константин Великий, желая предохранить Церковь от раздоров, дал повеление Никейскому Собору заняться между прочим разсуждением и о сем предмете. Вследствие чего Собором определено: Праздновать Пасху в Первый Воскресный день, следующий за полнолунием, которое бывает или в самый день весеннего равноденствия, или после онаго». Сноска.

Руководство к Пасхалии. Град Китеж, 1991. Репринт издания Руководство к Пасхалии для употребления в Духовных училищах (издания второго, Москва, в типографии В. Готье. 1853). С. 4-5.

В сноске указано: Между письменными правилами Никейскаго Собора нет сего определения. Впрочем, что оно принадлежит Собору, сие можно видеть из Сказания о Вселенских Соборах, помещенного в Кормчей, где на листе 6 сказано: Устави же сей Вселенский Собор 1) и Святую Пасху праздновати нам, якоже и ныне по обычаю держим. Неции же от прежних в четвертый надесять Мартовы луны праздноваху Пасху. Там же. С. 5.

Вопросы Роману, .... (Симеону) и всем, кто сможет ответить:
1. Раз слов «Праздновать Пасху в Первый Воскресный день, следующий за полнолунием, которое бывает или в самый день весеннего равноденствия, или после онаго» нет ни в Правилах Перваго Вселенскаго Собора, ни на листе 6 в Сказаниях, означает ли это, что следующее предложение процитированного Руководства к Пасхалии: «Вследствие чего Собором определено: Праздновать Пасху в Первый Воскресный день, следующий за полнолунием, которое бывает или в самый день весеннего равноденствия, или после онаго» не корректно сформулировано? Что правильнее было бы его сформулировать следующим образом: «Вследствие чего Собором определено: Святую Пасху праздновати нам, якоже и ныне по обычаю держим. Неции же от прежних в четвертый надесять Мартовы луны праздноваху Пасху.», ничего не добавляя от себя к сказанному в Сказаниях о Деяних Вселенских Соборов (Сказания лист 6. Кормчая, отпечатанная с подлинника Патриарха Иосифа. Воскресение. Санкт-Петербург. 2004. С. 25-26)?
2. Где есть указание в какое время на момент проведения Перваго Вселенскаго Собора в империи Константина Великаго праздновали Пасху?

 Отправлено: 30.07.15 20:19. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Слово Господь пишется с большой буквы.

Зри острожску, юже староверы честию честят даже до днесь.

ссылка

Почто ту бог, святыи дух, господь исус христос не имут начертания заглавна. равно и глагол писание?

ссылка

Аще ли не видеши, яко подвизаюся соблюдати многа от тех, ихже в книгах писаных словенски соблюдати учинено есть?

Слиянно не пишу к удоборазумению и вящей пользе людем, равно и символ вопрошания русски ставлю. прочаяже подвизаюсь соблюдати.

 Отправлено: 30.07.15 20:34. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

2.Где есть указание в какое время на момент проведения Перваго Вселенскаго Собора в империи Константина Великаго праздновали Пасху?

О времени празднования крестьянской пасхи в период до никейского собора

 Отправлено: 31.07.15 00:49. Заголовок: А нынешняя Пасхалия ..

А нынешняя Пасхалия составлена митрополитом Зосимой, который в ереси жидовствующих подозревался?

"Преподобный Иосиф Волоцкий сообщает в «Просветителе» слухи, обвинявшие Зосиму в содомии и кощунстве, в издевательстве над крестами и иконами, в отрицании загробной жизни. На основании этих «слухов», записанных Иосифом Волоцким, врагом Зосимы, установилось мнение, что Зосима был еретиком и только притворялся православным в интересах жидовствующих, для более удобного распространения ереси.

Список «богоотметных» книг, составленный Зосимой, а также написанное на основании соборного приговора «Смиренного Зосимы поучение всему православному христианству», прямо направленное против еретиков, молчание летописей по этому вопросу, замечание самого Иосифа Волоцкого, не скрывшего, что не все говорили против Зосимы — всё это дало возможность профессору Павлову отвергнуть общепринятое мнение о еретичестве Зосимы.

В 1492 году (соответствовавшем 7000 году «от сотворения мира») Зосима составил пасхалию на «осьмую тысящу лет». В предисловии к своему «Изложению Пасхалии» он сформулировал основы концепции «Москва − Третий Рим», однако полная формула этой идеи содержится лишь в посланиях старца Филофея."

 Отправлено: 31.07.15 22:09. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Руководство к Пасхалии. Град Китеж, 1991. Репринт издания Руководство к Пасхалии для употребления в Духовных училищах (издания второго, Москва, в типографии В. Готье. 1853).

Продолжаю читать.

Роман, спаси Христос за ответ на второй вопрос.
https://sites.google.com/site/pashalia1/o-vrem
Это я читала.

Елена Антошина пишет:

цитата:

Император Константин Великий, желая предохранить Церковь от раздоров, дал повеление Никейскому Собору заняться между прочим разсуждением и о сем предмете. Вследствие чего Собором определено: Праздновать Пасху в Первый Воскресный день, следующий за полнолунием, которое бывает или в самый день весеннего равноденствия, или после онаго»

Автор пособия чем руководствовался, так сказав, как думаешь? "Праздновать Пасху в Первый Воскресный день, следующий за полнолунием, которое бывает или в самый день весеннего равноденствия, или после онаго". Про Апостольские Постановления он не пишет.

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Аще ли не видеши, яко подвизаюся соблюдати многа от тех, ихже в книгах писаных словенски соблюдати учинено есть?

Вижу.
Мне неизвестно, чтоб в словенских книгах отвергался Ветхий завет.

Severo пишет:

цитата:

А нынешняя Пасхалия составлена митрополитом Зосимой, который в ереси жидовствующих подозревался?

Виталий, Наталия Старикова отвечала, что об этом есть информация в ее статье, опровергающей мнение А.Г. Рябцева. Ее труд я еще не прочла.

Спаси Христос всех, кто пишет в теме. Оживленная дискуссия получается, жаль только пока без участников Освященного Собора РПСЦ 2011 года (разве только пишут под никами).

 Отправлено: 01.08.15 08:58. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:
"Зри Осторжку". В Евангелиях (в т.ч. и в Осторжской Библии), постоянно встречаются ссылки к Ветхому Завету. Сам Господь говорит по Воскресении из мертвых: "Подобает скончатися всем написанным в законе Моисеове и пророцех и псалмех о Мне".
По поводу "Просветителя" есть мнение, что это была любимая настольная книга царя Иоанна Грозного, благодаря которой он оправдывал свою опричнину.
В еврейском языке есть свои лексические тонкости, есть выражения, которые надо понимать духовно, которые не возможно со всей точностью перевести на славянский язык. Псалмы Давыдовы были написаны за 1300 лет до воплощения Христова, крестных страданий и Воскресения. Т.е. Бог еще не явился во плоти и не был распят. А псалом читали в молитве.

 Отправлено: 01.08.15 09:51. Заголовок: Доброго здоровья все..

Доброго здоровья всем!
С памятью прп. матери нашея Макриы, прп. отца нашего Дия, святаго благовернаго князя Романа Рязанскаго!

Елена Антошина пишет:

цитата:

Мне неизвестно, чтоб в словенских книгах отвергался Ветхий завет.

Людмила пишет:

цитата:

к Ветхому Завету.

Людмила пишет:

цитата:

Псалмы Давыдовы

Ранее ..... (Феодосия), Роман и .... (Симеон) начали поднимать в данной теме вопросы, касаемые Ветхого завета.

Предлагаю эти вопросы обсуждать в отдельной теме- сейчас ее открою. А здесь - о Пасхалии, о том, что предлагалось и предлагается на Соборное рассмотрение некоторыми участниками форума. Тема сама по себе обширная, считаю, что перемежать ее вставками на другие темы, стоит только в части, относящейся к Пасхалии.

 Отправлено: 01.08.15 10:16. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Вижу. Мне неизвестно, чтоб в словенских книгах отвергался Ветхий завет.

Аще ли не зриши, ниже разумееши, яко во ответе том аз написах о начертании глаголом, а не о отвержении уряду ветху;

почто смесити вся в едину купу напущaешися;
ино убо начертание, иноже богословeстие.

 Отправлено: 01.08.15 10:30. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

почто смесити вся в едину купу напущaешися; ино убо начертание, иноже богословeстие.

Да. Однако ранее в этой теме ты толковал "Да воскреснет Бог..." на нательном кресте как ....... Думаю, об этом лучше в параллельной теме. Чтоб все было в разных купах.
У меня и по Пасхалии полно вопросов. Сформулирую - выложу.

 Отправлено: 01.08.15 11:06. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет: почто смесити...
Роман, ответьте мне на мой вопрос. Т.е. почему в Евангелии постоянные даются ссылки на Ветхий Завет. Как вы можете объяснить, что Боговдохновенное Писание ссылается на не Боговдохновенное? Жду от вас конкретного ответа по конкретной теме.

 Отправлено: 01.08.15 11:07. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Автор пособия чем руководствовался, так сказав, как думаешь? "Праздновать Пасху в Первый Воскресный день, следующий за полнолунием, которое бывает или в самый день весеннего равноденствия, или после онаго". Про Апостольские Постановления он не пишет.

Как чем?

Любой ценой сохранить преемственность веры Христовой по отношению к ветхому договору и тем обеспечить себе покойный и сытый пенсион.

А тут уж: кто во что горазд ("крути, верти, обмануть хоти").
Хочешь пиши, хочешь пляши.

Ибо стяжающему средств к существованию
все средства хороши (были бы те самые средства)...

Вопрошу и аз тя, жено.

колико есть днии жидом пейсах свой праздновати;
колико есть днии ныне празднуют;

един; два; трие; седмь; осмь;

како разумееши о сем;

Скрытый текст

молю тя, да держиши ответ прост, яко ей, ей. ни, ни.

 Отправлено: 01.08.15 11:13. Заголовок: 1. Седмь. 2. Седмь. ..

1. Седмь.
2. Седмь. В Диаспоре - осмь.

Только это вместе с неделей опресноков. Прости Христа ради, Роман, пока могу только так ответить.

 Отправлено: 01.08.15 15:03. Заголовок: Симеон пишет:Приведи..

Симеон пишет:

цитата:

Приведите нам здесь ... имена тех пророков из Антиохии, которых бы почитала вся Церковь, на которых вы ссылаетесь, приведя фразу из Деяний...

Очи имеяи не зриши; писано бо есть,

цитата:

Бяхуже нецыи въ антiохiи сущей церкви, пророцы и учителе, варнава же и симеон нарицаемыи нигеръ, и лукiе киринеанинъ, манаинъ же ироду четвертовластнику другъ, и савлъ. (зач ла)

 Отправлено: 01.08.15 18:04. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Очи имеяи не зриши; писано бо есть,

не сочтите за труд, укажите их богодухновенные книги, поучения, пророчества, тем более, что по-вашему мнению, именно их поучения отмечает св.Григорий как богодухновенные, и напомните мне даты их церковного почитания, хотелось бы прочесть Жития этих святых

 Отправлено: 01.08.15 18:16. Заголовок: Людмила пишет: Рома..

Людмила пишет:

цитата:

Роман, ответьте мне на мой вопрос... Как вы можете объяснить, что Боговдохновенное Писание ссылается на не Боговдохновенное? ...

А что вы понимаете под Боговдохновенностью Писания?

В чем она, по-вашему, состоит?

 Отправлено: 01.08.15 18:23. Заголовок: Симеон пишет:Приведи..

Симеон пишет:

цитата:

Приведите нам здесь хоть какие-то книги ... тех пророков из Антиохии, которых бы почитала вся Церковь, на которых вы ссылаетесь, приведя фразу из Деяний...

Имамы послания павла, егоже ту списатель нарицает савл. имамы учение двоюнадесяте апостол, греческы Διδαχὴ Κυρίου διὰ τῶν δώδεκα ἀποστόλων, имамы писания мужей апостольскых, и климентом святым изглашеная и преданая заповеди имамы, ихже нарицают руски постановления апостольские.

сия и подобает чести верным, купнообщно с книгами завета нова, рекши со благовествовании, деянии, и послании святых апостол.

поне пророчество есть дар святаго духа в церкви христовой.

о дареже сем святыи апостол павел пиша, глаголя

цитата:

овехъ оубо положи богъ въ церкви, прьвее апостолы, второе пророркы, третiе оучителя, потом же силы, таже дарованiя исцеленiемъ, заступленiа, исправленiе, роди iазыкомъ. (зач pнг)

Того ради недоумеваемся, и вопрошаем истово,

где ныне сия вся;
оскудеша убо дарования исцелением, пророцы истини, и ти иже рекут языкы, и прочая.

но глаголем, еда умали ся господь, или оскуде дух свят, или бог умре, яко баснословят нецыи;

ни, да не будет.

исус христос убо о силе сыи, вчера и днесь и во векы.

Вся убо, яже ныне имамы, несть плод благочестиву упованию,
но суть плевелы неверствию, иже прозябоша возвратом от христовы веры
к религии уряда ветха...

 Отправлено: 01.08.15 18:59. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

прозябоша возвратом от христовы веры к религии уряда ветха...

ап.Павел писал Тимофею 2 Тим. 3:15-16
"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"

в детстве ап.Тимофея был только Ветхий Завет, он никак не мог изучать Новый Завет в детстве, ап.Павел здесь ясно пишет именно о Ветхом Завете - ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО
вы же это ЕРЕТИЧЕСКИ ОТРИЦАЕТЕ

По 85 Апостольскому правилу:
«Для вас, клира и мирян, чтимыми и святыми да будут следующие книги Ветхого Завета: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Иисуса Навина, Судей, Руфь, 1-4 Царств, 1-2 Паралипоменон, 1-2 Ездры, 1-3 Маккавейские, Иова, Псалмов, 1-3 Соломона (Притчей, Екклесиаст, Песнь Песней), 12-ти пророков, Исайи, Иеремии, Иезекииля, Даниила. Кроме того,…чтобы юные ваши изучали премудрость многоученого Сираха»
то есть святые апостолы в канонических правилах установили, что христиане должны почитать и считать святыми книги Ветхого Завета, вы же это отрицаете - следовательно, вы ЕРЕТИЧЕСТВУЕТЕ

Вселенскими и Поместными Соборами установлено чтение Ветхого Завета для христиан, выдержки из многих книг Ветхого Завета постоянно используются в церковных службах - вы, отрицая Соборные решения и отрицая Ветхий Завет, называя его не Богодухновенным ЕРЕТИЧЕСТВУЕТЕ

 Отправлено: 01.08.15 19:19. Заголовок: также для православн..

также для православных христиан напомню что о Ветхом Завете говорили наши святые отцы, дабы они не попадали в сети лукавого и не отрицали Богодухновенность Писаний:

Св. Афанасий Великий в послании «О праздниках» определил:
«…поскольку некоторые начали слагать себе так именуемые апокрифические книги и смешивать оные с Богодухновенным Писанием, о котором мы удостоверены, как и передали Отцам от начала самовидцы и слуги бывшие Словесе, то изводилось и мне… изложить, какие книги приняты в канон, согласно Писанию, почитаются как Богодухновенные, дабы каждый обольщенный отверг обольщающих и каждый пребывший чистым возрадовался о новом предостережении… Итак всех книг Ветхого Завета 22: Пятикнижие (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие), Навин, Судей и Руфь, 1-2 Цар. – одна книга, 3-4 Цар. – одна книга, 1-2 Пар. – одна книга, 1-2 Ездры – одна книга, Псалтирь, Притчи, Еккл., Песнь Песней, Иова, 12 Пророков – одна книга, Исайи, Иеремии и с ним Варух, Плач и Послание, Иез., Даниил.

Свт. Григорий Богослов (Назианзин): ««Языком святых пророков и апостолов говорит нам Господь...Дабы не прельщен был ум твой чуждыми книгами… то прими, возлюбленный, это мое верное исчисление:
1) исторических книг древнейшей еврейской премудрости всех 12: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второз., Навин. И Судей, Руфь, 1-2 и 3-4 деяния Царств, Паралипом., Ездры;
2)стихотворных – пять: Иова, Псалтирь, Екклесиаст, Песнь Песней, Притчи Соломона; 3)пять книг духа пророческого: 12 Пророков – одна книга, Исайи, Иеремии, Иезекииля, Даниила.

Свт. Амфилохий (родом из Неокесарии Каппадокийской. Друг свв. Василия Великого и Григория Богослова. В 372 году избран на Иконийскуюю кафедру. Участвовал во 2 Вселенском Соборе. Почил в 394 году в послании к Селевку тоже пишет о том, «какие книги приемлются. Наименую каждую из Богодухновенных книг Ветхого Завета:
1) Пятикнижие (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие), 2)Нав. и Суд., 3)Руфь, 4)1-4 Цар., 5)1-2 Пар., 6)1-2 Ездры, 7)Иова, 8)Псалтирь, 9)Притчи, 10)Еккл., 11)Песнь Песней, 12)12 Пророков, 13) 4-х Пророков. К этим прилагают некоторые Есфирь…»

Святые апостолы, святые отцы заповедали христианам почитать и считать Богодухновенными книги Ветхого Завета, принятые в канон, тот, кто дерзает отрицать заповеданное святыми, тот не православный христианин, а злостный еретик, попадающий под анафемы от святых отец

поэтому призываю вас, Роман и тех, кто также считает канонические книги Ветхого Завета не Богодухновенными, покаяться и отложиться бесовских наущений

 Отправлено: 01.08.15 19:49. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:как вы понимаете...
Мое понятие по этому вопросу полностью согласно с общецерковным определением. Только мне не понятно, как вы можете признавать Евангелие за книги Священного Писания и не признавать в нем ссылок на ветхозаветных пророков. Ведь там постоянные ссылки на пророков ветхозаветных. ("Богодухновенные" я написала с опечаткой). Если можно, отвечайте, пожалуйста, по-русски.

 Отправлено: 01.08.15 19:59. Заголовок: Людмила пишет: Мое ..

Людмила пишет:

цитата:

Мое понятие по этому вопросу полностью согласно с общецерковным определением.

Своими словами расскажите,
будьте добры?

В чем заключается богодухновенность?

 Отправлено: 01.08.15 20:20. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:
Скажите своими словами...
Попробую сказать, хотя я не катехизатор, лучше почитать по этому поводу, что написано в катехизисе. Богодухновенное - значит "Священное", написано оно святыми людьми и мы должны воспринимать Богодухновенное Писание, как непреложную истину, не сомневаясь в его изложении, относиться с почтением и благоговением, как к Слову Божию, которое передали для нас Духом Святым избранные Божии угодники.
Опять повторяю свой вопрос. Как я понимаю, вы признаете истинными только книги Нового Завета. Ветхий Завет не признаете. Но в Евангелии постоянно даются ссылки на вехозаветных пророков. (Исаию, Иезекеиля, Моисея, Илию). Почему так?

 Отправлено: 01.08.15 21:46. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:
Мы признаем Писания Нового Завета Богодухновенными...
Давайте разберемся по этому вопросу. Ведь Новый завет постоянно ссылается на Ветхий. И Сам Господь, когда "приходил в день субботний в сонмище" читал книги Ветхого Завета, об этом и в Евангелии указано. Раз начали разговор, давайте продолжим и сделаем обстоятельное исследование. От основной темы это не отводит, т.к. для вас вопрос о пасхалии неразрывно связан с вопросом почитания ветхозаветных пророков, как таковых.

 Отправлено: 03.08.15 10:27. Заголовок: Людмила пишет: Бого..

Людмила пишет:

цитата:

Богодухновенное - значит "Священное"...

Принято.

Людмила пишет:

цитата:

написано оно святыми людьми...

Есть.

Людмила пишет:

цитата:

мы должны воспринимать... как непреложную истину, не сомневаясь в его изложении...

Вопрос:

Евангелие никоновой справы Богодухновенно?

Такую книгу должно воспринимать "не сомневаясь в изложении"?

После ответа на эти вопросы, я задам еще пару.

Затем, буду учиться объяснять.

Попробую изложить наше понимание Богодухновенности Писаний Христова Завета, и только после этого (надеюсь вместе) будем искать ответы на поднимаемые вами текстологические вопросы (вопросы искажений и редакций Святаго Благовествования).

Ибо, не определив понятие Богодухновенности, дальнейший разговор смысла не имеет...

Сперва договариваемся о терминах, затем идем дальше.

 Отправлено: 03.08.15 11:54. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:
Сперва договариваемся о терминах, затем идем далее...
Очень хорошо, я согласна.
Острожская Библия не имеет Никоновой справы, но и по ней постоянные ссылки от Нового Завета на Ветхий. "Никонову справу" можно во внимание не брать, я такие книги не читаю.
В прошлый раз я ошиблась, т.к. вместо пророка Иеремии написала про Иезекеиля. Но в Евангелии постоянная ссылка дается на ветхозаветных пророков. Во всех четырех Евангелиях. И Сам Господь постоянно ссылается на пророка Моисея, особенно в Евангелии от Иоанна. Если отказываться от Ветхого Завета, придется переписывать все Евангелие.
И вопрос тогда - каким образом мир наш сотворен был, если пятикнижье Моисея не достоверно?
Аввакум не отвергал Ветхий Завет, но всю Псалтырь знал наизусть, как сам писал в своих письмах.
Да и не возможно отказываться от Ветхого завета, чтобы не переписывать затем весь Новый от той редакции, которой мы пользуемся по Острожской Библии.
Задавайте свои вопросы, давайте проведем исследование.

 Отправлено: 03.08.15 13:26. Заголовок: «На сайте А. Панкрат..

«На сайте А. Панкратова (РПСЦ) размещен отзыв Р.А. Симонова о нашей книжке «Размышления о Пасхалии»: apankratov.livejournal-1 ; apankratov.livejournal-2

Человек, написавший отзыв, дипломированный и остепененный специалист. Мы отвечаем ему в нашей обычной стилистике:

- комментируемые тексты будут черными, а комментарии на них – красными;
- комментарии помещаются непосредственно в комментируемый текст;
- встречающееся в тексте слово «мы» означает - «мы, единомышленники», а не «мы, Рябцев».

Сначала будут приведены сведения о Р.А. Симонове, взятые из открытых источников. Потом его переписка с А. Панкратовым. Затем его отзыв на нашу книжку.

Тексты А. Панкратова и Р.А. Симонова приведены в оригинальном виде, без исправления ошибок. Произведена только разбивка на абзацы (для удобства чтения)».

https://sites.google.com/site/pashalia1/kogo-tezaurus

В ответе А.Г. Рябцева есть такой вывод:

«Перечитав вышенаписанное, я с грустью осознал, что «пропове
дь моя тщетна». Нет такой аудитории в России , которая способна понять и воспринять приведенные рассуждения
(имеется в виду хоть как -то организованная и сплоченная аудитория, а не отдельные атомы -
индивидуумы).
И не из -за какой –то моей особой «сверхразвитости», влекущей за собой повышенную усложненность.
Я действительно стараюсь писать на уровне 8-го класса советской средней
школы. Но где он этот уровень? Кто тогда учился, давно все
позабыл. Нынешние же, как правило, и не знали ничего никогда. Поэтому все рассуждения о новолуниях, полнолуниях, неомениях и прочих небесных явлениях для современного человека –
пустой звук. Нынешний российский человек не смотрит на небо (да и городская подсветка мешает)».

Хотя не все из нас математики, но не могу согласиться с тем, что расчет Пасхи, разсуждения о новолуниях, полнолуниях для христиан пустой звук. Просто, Алексий Георгиевич, изучение данной темы требует немалого времени, а не у всех оно есть.

Приглашаю принять участие в полемике и тех, кто с 2007-2008 года относит себя к ДЦХ БИ.

 Отправлено: 03.08.15 15:10. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

В моем понимании апостольское правило о праздновании Светлого Христова Воскресения – рознит по времени (!) иудейский 7-8-ми дневный пейсах и крестьянское Торжество. Ибо исповедание крестьян и иудеев – различно (иудеи не признают Исуса Христа истинным Богом и Спасителем, а крестьяне признают). Празднование же Светлого Христова Воскресения не вовремя – нарушение апостольского правила. Нарушение, стирающее грани между добром и злом. Оно ведет к тому варианту, при котором шансов на то, что Христос будет принят, а не распят, - все меньше и меньше. Ибо все происходящее - происходит не с кем-то (и не где-то)

О терминах:

1)Можно ли считать выше приведенные слова опорной мотивацией в обсуждаемом пасхальном исследовании?

2)ВРЕМЯ:обсуждая правильность или неправильность пасхального исчисления можем ли мы сказать,что сие-последняя глубина,дающая конечную правду?Почему не спросить:а что такое время как таковое?
ЕСТЬ ТОЛЬКО НАСТОЯЩЕЕ ПРОШЕДШЕГО И НАСТОЯЩЕЕ БУДУЩЕГО(блж.Августин"Исповедь),т.е настоящее-это НАСТОЯЩЕЕ,здесь и сейчас.Прочее-миф,иллюзия.
Как угодно вымешивай эту форму,лепи любые обьекты!
Сие-творчество.
Но суть,основа,альфа и омега времени одна-неподвижное настоящее.
Кто то называл эту изначальность метафизическим нулём


3)Богодухновенность.
Один бывший июдей(как не странно) сказал:"..святяй и святяемое-от Единого вси..",т.е прежде начала любого движения всё уже имеет всё,все роды качества,форм и смыслов и начало нашего творчества-лишь игра с тем что уже здесь и сейчас было есть и прошло.И всё это-добро зело!"зло" и его атрибуты(нечистота,ложь, и тд)-полярная иллюзия,не умущая сущностного постоянства.
Таким образом ВСЁ добро зело
..............................................

 Отправлено: 05.08.15 11:44. Заголовок: Людмила пишет: "..

Людмила пишет:

цитата:

"Никонову справу" можно во внимание не брать, я такие книги не читаю.

Так Евангелие изданное в РПЦ МП, по-вашему, богодухновенное?


Богодухновенное или нет?

 Отправлено: 05.08.15 12:32. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:
Богодухновенное или нет?
У меня нет в наличии такого издания, я не интересуюсь подобными изданиями, читаю старообрядческие книги на славянском языке. Не понимаю, какое отношение имеет Никонова справа к моему вопросу, если я спрашиваю про книги дониконовского издания?
Во всех Евангелиях постоянная идет ссылка на Ветхий Завет. Разве вы читали где-то Евангелие без подобных ссылок? Сам Господь постоянно повторяет: "Да сбудутся Писания". Сколько угодно можно привести цитат и ссылок только по Евангелию, не говоря уже об Апостольских посланиях.
Чем вам Ветхий Завет не нравится? Сами приверженцы иудейской религии не признают тот вариант, который мы читаем. Они считают его еретическим и пользуются Торой.

 Отправлено: 05.08.15 12:44. Заголовок: Людмила пишет: Не п..

Людмила пишет:

цитата:

Не понимаю, какое отношение имеет Никонова справа к моему вопросу, если я спрашиваю про книги дониконовского издания?

Не хотите отвечать?

 Отправлено: 05.08.15 14:39. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:
Не хотите отвечать?
Я не знаю, что ответить по этому вопросу. Но предлагаю оставить Никонову справу соответствующим пользователям и продолжить исследование по книгам, не имеющим отношения к Никоновой справе.

 Отправлено: 05.08.15 15:56. Заголовок: Людмила пишет: Я не..

Людмила пишет:

цитата:

Я не знаю, что ответить по этому вопросу.

Для меня

цитата:

Небо и земля прейдет, словеса же моя не прейдут.

не пустословие, но глубокая истина.




Исповедуешь ли истину сию?

 Отправлено: 05.08.15 17:30. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:
Небо и земля прейдут, словеса же Моя не прейдут.
Исповедую. Но давайте обращаться на "вы".
В словах Св. Евангелия, которые не прейдут, постоянное обращение идет к Ветхому Завету.
"Рече же им, сия суть словеса яже глаголах вам, еще сый с вами, яко подобает скончатися всем написанным, в законе Моисеове и пророцех и псалмех о Мне. Тогда отверзе им ум разумети Писания. (От Лук. 114 зач.).
Это Сам Господь сказал апостолам по Своем воскресении. Есть ли у вас другое Евангелие, без этих слов от Господа? Я могу сразу согласиться, что масоретский перевод Ветхого Завета не соответствует истине, но мы читаем Септуагинту по Острожской Библии.
В Библии два завета вкупе, как может быть один истинным, а другой нет?
Разница большая в различных переводах и толкованиях Ветхого Завета.

 Отправлено: 05.08.15 19:34. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:
Еще вопрос - видите ли вы разницу между Септуагинтой и Масоретским переводом Ветхого Завета? Иудейской Торой? То, что вы писали по поводу Ветхого Завета, можно отнести к Торе. Но между Торой И Септуагинтой есть принципиальная разница.

 Отправлено: 05.08.15 20:34. Заголовок: Людмила пишет: Испо..

Людмила пишет:

цитата:

Исповедую.

Итак, вы исповедали истину, искони богодухновенного отрывка Христова Завета (Мк 13:31).

Однако, это была цитата из издания РПЦ МП (Москва, Сретенск. мон., с. 228). Издания, "благословенного" еретическим для вас патриархом Кириллом (Гундяевым).

Вы не заметили 2-х черт над "и", которых нет в "Острожской":

цитата:

Небо и земля преидет, словеса же моя не преидут. (зач ксв)

Но тот закон, который согласно учению ап. Павла "начертан в человеческом сердце" (Рим 2:15), позволил вам безошибочно определить истину Божиего Откровения.

И эта истина обрелась в двух изданиях.
В издании, почитаемом в РПСЦ, и в еретическом для вас издании "никониан". Скрытый текст

Людмила пишет:  цитата: я не интересуюсь подобными изданиями...

Но стоило бы мне привести известное всем современным старообрядческим начетчикам (и конечно вам) расхождение переводов из Ин 1:1 ("В начале бе слово, и слово, бе к богу, и бог бе слово" - для указанного издания РПЦ МП; и "В начале бе слово, и слово бе оубога, и бог бе слово - для почитаемой в РПСЦ "Острожской"), то вы бы отвергли вариант новолюбцев. Возможно, вы не приняли бы его узрев искажения "отношений между ипостасями", а, возможно, почитая "искони" древних изводов).

Отсюда вопрос:

как Бог попустил пребывать Его непреложной истине, переданной нам от ПервоЦеркви через богодухновенных списателей Благовестия, вкупе с искажениями "никоновоной справы" (т.е. находиться в одной книге еретической для вас конфессии).

Ведь, если "Острожская библия" (которой не знала Русь до 1581 г., т.е. до очень позднего времени) богодухновенна и ни одна черта от нее не прейдет (о "черте" отдельная тема), то истины у никониан, исказивших Писание, просто не может быть.
Ибо искажение текста Христова Завета, неизбежно ведет к проповеди искаженного Христа.
Что мы и наблюдаем сегодня.

Или истина у них есть?
В таковом случае, нам придется обсуждать современный "Чин Крещения" РПСЦ, уральского издания...

Итак,

Как в издании еретиков оказалась такая смесь?

Почему Бог попускает пребывать там истине (исповеданной вами при всех) и искажениям, ошибкам или даже злому умыслу?

 Отправлено: 05.08.15 21:22. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет: как в издании еретиков...
Любая ересь - это смесь истинного и ложного учения. Иначе невозможно было бы для еретиков обольщать людей. Сначала они могут привлекать чем-то от истины, а потом, когда войдут в доверие, начинают свободно предлагать уже и подложное учение.
Как и учитель их - дух лукавый, сначала входит в душу человеческую через мнимые добрые помыслы, а потом, когда сумеет уже обольстить подвижника, незаметно переходит и ко злым. И, таким образом, может привести и к конечной уже злобе.
Но если бы он (дух лукавый) проявил бы себя сразу, какой он есть на самом деле, то подвижник бы его не послушал. Поэтому и действует лукаво, чтобы незаметным образом развращать ум и сердце и, шаг за шагом, отводить от Бога.

 Отправлено: 06.08.15 19:44. Заголовок: Людмила пишет: Любая..

Людмила пишет:

цитата:

Любая ересь - это смесь истинного и ложного...

Людмила пишет:

цитата:

Как и учитель их - дух лукавый...

Разве я спросил о том, что такое "ересь"?

Я спросил: почему Бог попускает ?


Почему?

 Отправлено: 06.08.15 23:09. Заголовок: Всех с памятью первы..

Всех с памятью первых русских святых - страстотерпец благноверных князей Бориса и Глеба, нареченных во Святом Крещении Романа и Давыда!


Severo пишет:

цитата:

А нынешняя Пасхалия составлена митрополитом Зосимой, который в ереси жидовствующих подозревался? "Преподобный Иосиф Волоцкий сообщает в «Просветителе» слухи, обвинявшие Зосиму в содомии и кощунстве, в издевательстве над крестами и иконами, в отрицании загробной жизни. На основании этих «слухов», записанных Иосифом Волоцким, врагом Зосимы, установилось мнение, что Зосима был еретиком и только притворялся православным в интересах жидовствующих, для более удобного распространения ереси. Список «богоотметных» книг, составленный Зосимой, а также написанное на основании соборного приговора «Смиренного Зосимы поучение всему православному христианству», прямо направленное против еретиков, молчание летописей по этому вопросу, замечание самого Иосифа Волоцкого, не скрывшего, что не все говорили против Зосимы — всё это дало возможность профессору Павлову отвергнуть общепринятое мнение о еретичестве Зосимы. В 1492 году (соответствовавшем 7000 году «от сотворения мира») Зосима составил пасхалию на «осьмую тысящу лет». В предисловии к своему «Изложению Пасхалии» он сформулировал основы концепции «Москва − Третий Рим», однако полная формула этой идеи содержится лишь в посланиях старца Филофея."

Доброго здоровья, Виталий!

Да, похоже, так и есть. Митрополит Зосима один из составителей. Так как в последующем был обвинен в ереси жидовствующих, то не все, упоминая составителей Пасхалии, называют и его имя. В частности, его имя не называет Наталия Старикова. См. ниже:


Н. Старикова: «Против жидовствующих - еретиков, хуливщих Предание, и был составлен ВЕЛИКИЙ МИРОТВОРНЫЙ КРУГ. Составителем предисловия к этой пасхалии был святой Геннадий, Архиепископ Новгородский, он обличал вместе с преподобным Иосифом названную ересь. В этой книге в таблицах указаны даты христианской Пасхи до 8000 года. В том числе дата Пасхи на 7519-2011 ГОД - 11 АПРЕЛЯ (ст. ст.)… Это учение было подтверждено решением Собора Русской Церкви 1492 г…» Опровержение неопасхальных измышлений Рябцева А.Г. Личное мнение Стариковой Наталии, ДЦХ БИ. Стр. 53.

Д.О. Святский «…О самом соборе 1492 г. следует заметить, что он имел целью разрешить вопрос о продлении пасхалии на восьмую тысячу лет. Дело в том, что с истечением 6999 г. от С. М. в России суеверные люди ждали светопреставления и потому в тогдашних пасхалиях исчисления доводились лишь до этого критического года. Дальше заниматься исчислениями, по верованиям наших предков, не было никакого смысла, т. к. мир наш должен был «преставиться». Но наступил 7000 г. от С. М. — земля осталась целой и невредимой, небесный свод не поколебался, ужасный звук трубы архангела не раздался в поднебесной, жизнь шла своим чередом и заставляла позаботиться о продолжении пасхалии, определявшей собою весь церковный круг переходящих праздников и постов — /284/ и вот, как повествует летописец, «в лето 7000, сиречь начало осмыя тысящи, месяца сентября, повелением великаго князя Ивана Васильевича всея Русии, того ради снидошася на собор (следует перечисление участников собора) и начаша св. Миротворный круг». Из этого свидетельства летописи, действительно, не видно, чтобы собор занимался реформой календаря с мартовского стиля на сентябрьский. А постановление собора «написати пасхалию на осмую тысящу лет» определяет достаточно ясно предмет его занятий, вызываемый злобой дня. «Паскалия», действительно, была составлена самим митрополитом Зосимою на 20 лет и представлена собору 27 ноября 1492 г. При этом любопытно заметить, что Зосима не доверял вполне своим исчислениям и просил сделать их также епископов Филофея и Геннадия, независимо от него. Филофей Пермский исчислил пасхалию на 19 лет и Геннадий Новгородский — на 70 лет, причем в исчислениях этих, произведенных в три руки, оказалось полное согласие. В наше время покойный Н. В. Степанов, занимавшийся вопросом хронологии и летосчисления наших древнерусских памятников и главным образом летописей, также думал, что собор 1492 г. занимался реформой летосчисления. Он говорит: «В 6999 мартовском году при Иване III гражданское времясчисление церковными мартовскими годами реформировано на гражданское времясчисление церковными сентябрьскими годами; 1 сентября 7000 церковного года, когда 6999 мартовский церковный год, не обрываясь, вступил в свой седьмой месяц, оборвался шестимесячный гражданский мартовский год, и наступило новогодие 7000 гражданского сентябрьского года. Интересно было бы знать, чем руководился Иван III, вводя свою календарную реформу именно в 7000 г. Руководился ли он только потребностью официально объединить счет времени в объединенной Руси, или сюда входили соображения другого порядка... Не руководился ли Иван III желанием ускорить наступление «опасного» 7000 г., чтобы разрушить суеверный страх своих современников? Не внушил ли он этой мысли церковному собору, на котором была санкционирована его календарная реформа? («Изв. Отд. Русск. Яз. и Слов. Акад. Наук» 1908, XIII кн. 2 стр. 92).
Однако догадка эта очень остроумная остается все же догадкой, а из текста летописи ровно ничего не видно, как это заметил еще митрополит Макарий в своей «Истории Церкви», чтобы реформа в действительности была провозглашена на соборе 1492 г. Нам кажется, что вообще никакой подобной реформы на Руси не было, и мартовский стиль существовал наряду с сентябрьским, причем первый—в гражданской практике, второй — в церковной. Так как /285/ почти все наши книжники были в то время и церковными ЛЮДЫ?ИИ, то они употребляли в своей практике и тот и другой стиль. Но, несомненно одно, что мартовский стиль был национально-русским, сентябрьский же — новшество, занесенное греками из Византии, на которое наши предки долго смотрели косо, как это видно, например, из замечания в харатейном монастырском уставе Новгородского Софийского собора XII в.: «начаток же сущих книг в первыя сентября месяца есть, в тот бо день начаток всего лета многих ради вин Греком мнится». И только в XIV—XV вв. наши предки приобвыкли к сентябрьскому стилю, окрестили св. Симеона, воспоминаемаго 1-го сентября, «Летопроводцем» и более или менее сроднились с византийским новолетием, перешедшим из сферы церковной жизни в гражданскую…»
Календарь наших предков.
[Известия РОЛМ, №6 (30), 1917, 283-292]
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/Sv17_283.htm

По Д.О. Святскому «Пасхалия», действительно, была составлена самим митрополитом Зосимою на 20 лет и представлена собору 27 ноября 1492 г. При этом любопытно заметить, что Зосима не доверял вполне своим исчислениям и просил сделать их также епископов Филофея и Геннадия, независимо от него».

«…3. Пасхалия "на осьмую тысящу" , Собор 1492 г. и "Кирилова книга"
С особой остротой вопрос о Пасхалии встал на рубеже 80-х - 90-х гг. XV века, в связи с окончанием упомянутой выше "седьмой тысящи" лет "от Адама". Многие из православных ожидали тогда кончины мира и Второго пришествия Христова. Когда же сего не произошло, некоторые стали отпадать от веры, присоединяясь, в частности, к распространившейся тогда ереси "жидовствующих". Для противодействия этому высшими иерархами Русской Церкви, главным образом, св. Геннадием, архиеп. Новгородским, на основе прежних вычислений и по старым же правилам, была рассчитана Пасхалия на "осьмую тысящу лет", до 2502 г. по современному летоисчислению. Интересно, что оригинал русской рукописи XIV в., с помощью которой велись эти расчёты, сохранился до настоящего времени и находится в фондах Государственного Исторического музея (Синодальное собрание, № 325).
В труде св. Геннадия были указаны все даты Святой Пасхи до названного выше года включительно. Эта Пасхалия была утверждена Собором Русской Церкви 1492 г., только для того специально и собиравшемся. Не приемлющих её было постановлено подвергать строгим прещениям: "И аще где обрящутся иныя слогы, кроме отеческих преданий и не по благословению нашего смирения и всего Освященнаго Събора, сим несогласны и развратны, да отвратятся и не приемлются, и от Святыя Съборныя и Апостольския Церкви да отлучатся таковая мудрствующие"(интернет-публикация).
Вот что пишет о том же вполне благожелательный к старообрядчеству историк Церкви Е.Е. Голубинский: "В лето 7000 (1492) сиречь начало осьмыя тысячи, месяца сентября", митрополит собирал Собор из архиепископов и епископов, архимандритов и игуменов, на котором "начаша святыи миротворныи круг" (не миротворный круг,а пасхалию на восьмую тысячу, ибо миротворный 532-летний круг начался с 6917-го года от С.М. или в 1409-м году от Р.Х.)" - Голубинский Е.Е. История Русской Церкви. Т.3. М.,1997.С.609 (в примеч.). Грамоты же о Пасхалии тогдашний митрополит всея Руси Зосима рассылал уже после Собора, в соответствии с его решениями: "Что он разослал Пасхалию по Митрополии до декабря 7001-го года, это видно из грамоты архиепископа Геннадия (Новгородского) духовенству своей епархии, при которой последний разсылал по епархии пасхальное разчисление – его митрополитово и свое собственное, сделанное на 70 лет: грамота писана 21-го декабря 7001-го года, а в ней говорится, что митрополит разослал Пасхалию по Митрополии" (там же).
Правда, Алексей Юрьевич отказывается признавать законность этого постановления. Ссылаясь на личность одного из участников указанных пасхальных расчётов и председателя Собора 1492 г., митрополита Зосимы. Который вскоре после того был обличён в тяжких канонических преступлениях, пособничестве "жидовствующим" и удалён с кафедры. Однако, по имеющимся сведениям, он не был лишён сана и, проживая "на покое" в Троице-Сергиевой лавре, причащался за литургией в полном архиерейском облачении (Голубинский Е.Е. Указ. соч., с. 577, в примеч.). ..»
Нужна ли Церкви "новая Пасхалия"? Критика учения и практики "неопасхалистов". Материалы к Освященному Собору РПСЦ 2011 г.
Издание 2-е, дополненное
Москва
2011
Информационно-издательский отдел Московской митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви
http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=3063

Виталий, встречный вопрос: откуда взяты цитаты из твоего поста выше?


Роман, доброго здоровья!


«Правда, Алексей Юрьевич отказывается признавать законность этого постановления. Ссылаясь на личность одного из участников указанных пасхальных расчётов и председателя Собора 1492 г., митрополита Зосимы. Который вскоре после того был обличён в тяжких канонических преступлениях, пособничестве "жидовствующим" и удалён с кафедры» (цитата из текста выше).

Это верно написано? Как оцениваете Постановление Собора 1492 года: ты и твои единомышленники?

Волдерлихт пишет:

цитата:

Роман Ермаков пишет: цитата: В моем понимании апостольское правило о праздновании Светлого Христова Воскресения – рознит по времени (!) иудейский 7-8-ми дневный пейсах и крестьянское Торжество. Ибо исповедание крестьян и иудеев – различно (иудеи не признают Исуса Христа истинным Богом и Спасителем, а крестьяне признают). Празднование же Светлого Христова Воскресения не вовремя – нарушение апостольского правила. Нарушение, стирающее грани между добром и злом. Оно ведет к тому варианту, при котором шансов на то, что Христос будет принят, а не распят, - все меньше и меньше. Ибо все происходящее - происходит не с кем-то (и не где-то) О терминах: 1)Можно ли считать выше приведенные слова опорной мотивацией в обсуждаемом пасхальном исследовании?

…. (Волдерлихт), доброго здоровья!

Объясните, Христа ради, что Вы называете опорной мотивацией. То есть дайте, пожалуйста, понятие.

 Отправлено: 07.08.15 06:01. Заголовок: ''Кто после ..

''Кто после найденной истины доискивается еще чего-то, тот ищет лжи'', - этой чеканной фразой из Деяний 7Вселенского собора надо бы прикрыть тему не только об изысканиях неопасхалистов, но и поднятую здесь вновь волну Е.Антошиной. Дабы не согрешить еще тяжче, увеличив их ложь новой ложью и соблазняя неокрепшие души.

 Отправлено: 07.08.15 11:12. Заголовок: Феодосия пишет: ..н..

Феодосия пишет:

цитата:

..надо бы прикрыть тему не только об изысканиях неопасхалистов, но и поднятую здесь вновь волну Е.Антошиной...

Мила людем, помысли целомудрено о еже хощет бог да челоевку сотворити.

Чесо ради о любви глаголет павел яко о последнем даре;
зри послание коринфом, главу четыренадесяту, стих а, иде речет святыи:

цитата:

Достигайте любви... (син)

Виждь, пишет яко досягнути, а не яко обретше спати почивати. сам убо господь рече:

цитата:

Просите, и дастъся вам. ищете, и обрящете. толцете, и wтверзется вамъ. (от матфея, зач ка)

Не рече убо, обретше не ищите вдале,
но яве указа, яко выну искати.

Что убо мниши о крестьянстве;
двизaние ли тое есть;
путь ли то есть;
окоем ли нов есть новаго урока,
имже непрестай и выну научати хощет ученикы своя христос;

или гробище покойно во царствии хмары;

 Отправлено: 07.08.15 11:12. Заголовок: "Кто после найде..

цитата:

"Кто после найденной истины доискивается еще чего-то, тот ищет лжи", - этой чеканной фразой из Деяний Вселенского собора надо бы прикрыть тему ...

Ага... а потом, проживши жизнь во глухо-совестном безмолвии, передавать свой опыт благочестия молодым:



А можно и так:



В крестьянстве же не так.
Но словно на велосипеде:

перестал крутить педали - упал.

А тех, кто руль да весла бросит, тех ...

ссылка

 Отправлено: 07.08.15 15:48. Заголовок: Феодосия пишет: ..

Феодосия пишет:

цитата:

''Кто после найденной истины доискивается еще чего-то, тот ищет лжи'', - этой чеканной фразой из Деяний 7Вселенского собора

А Вы точно уверены, что это из "деяний 7 Вселенского собора"?

Вообще-то эти слова приписываются никонианскому архимандриту Иоанну Крестьянкину:
click here

Это такая "гуляющая" по интернету цитата. Феодосия ее, скорее всего, у Зелинского взяла. Зелинский еще у кого-то... Пока друг у друга переписывали, номер собора потеряли.

На самом деле это цитата относится не к седьмому, а к четвертому собору. И содержится эта цитата не в "деяниях", а в приложенных документах. Документ называется "Указ императоров Валентиниана и Маркиана".

Интересующиеся могут спросить: "Неужели с 6-го века нашей эры сохранился полный указ императоров?"

Разумеется, не сохранился.

А откуда же текст взялся?

А текст взялся из латинского художественного произведения "Деяния Вселенских соборов", который никониане добросовестно перевели, а Феодосия (вслед за Зелинским) с удовольствием цитирует.

Никониане, впрочем, не скрывают, откуда они всё берут: из латинских парижских изданий 1671 и 1715 годов. Наши же ревнители предисловий и примечаний к книгам не читают.

Так что поосторожнее выдавайте "чеканные фразы"!

 Отправлено: 07.08.15 18:16. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Роман, доброго здоровья! ... Это верно написано? Как оцениваете Постановление Собора 1492 года: ты и твои единомышленники?

Елена Антошина пишет:

цитата:

Н. Старикова: «Против жидовствующих - еретиков, хуливщих Предание...

Мы уже отвечали на это все.

Информация в открытом доступе.

 Отправлено: 07.08.15 18:24. Заголовок: Роман пишет:Сперва д..

Роман пишет:

цитата:

Сперва договариваемся о терминах, затем идем далее...

Людмила пишет:

цитата:

Очень хорошо, я согласна.

Людмила пишет:

цитата:

Сам Господь, когда "приходил в день субботний в сонмище" читал книги Ветхого Завета, об этом и в Евангелии указано.

О терминах...

здесь определение "ветхий завет" не верно.

Ибо оно подразумевает существование Нового.
Например, если я говорю "вчерашний день", то это значит, что "сегодняшний" день уже есть.

Но на тот момент, да и позже, - Новый Завет еще не существовал.
Устный был дан только на Вечере Господней (Литоргии Христа Воскресшаго),
письменный же начал формироваться около 150 г.
(по схеме указанной в Лк. 1:1-4).

Т.е. это анахронизм.

Я предлагаю - "предание обрезания" (т.е. самоотсеченных от Бога).

Почему самоотсеченных?
Павел растолковал подробно.
Да и Воплощения в противном случае не понадобилось бы. (Лк 19:10, Мк 2:17)

Так же подойдет и "ветхий договор".

С кем?

С их отцом из Ин 8:44.

 Отправлено: 07.08.15 21:37. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:
Здесь определение Ветхий Завет не верно.
Напишу немного по другому.
Сам Господь читал перед народом пророческие книги, которые в настоящее время включены в состав Ветхозаветных Библейских книг.
Роман Ермаков пишет:
В крестьянстве же не так, но словно на велосипеде. Перестал крутить педали, упал.
Если слово "крестьянство" обозначает здесь "христианство", то такое мнение не согласуется со святоотеческими поучениями. Так, христианство есть восхождение по лестнице духовных добродетелей, вертикально вверх, от земли до неба. На велосипеде махом тут не проедешь. Но путь восхождения очень опасен и идти надо с великой осторожностью, держаться двумя руками за последующую ступень и быть очень внимательным, чтобы не сорваться вниз. Образ этой лестницы видим мы у преподобного Иоанна, списателя "Лествицы" (7-ой век).

 Отправлено: 08.08.15 16:09. Заголовок: Всем доброго здоровь..

Всем доброго здоровья!
Просматривая одну из предыдущих форумных полемик по вопросам Пасхалии, обратила внимание на такое умозаключение: «Может быть, я и ошибаюсь, но мне кажется, что не дата важна, а сам факт празднования, а даты ведь все условны».
Об условности расчета Пасхалии говорит и Н. Старикова (стр.27 ее Опровержений мнения Рябцева А.Г.: «В настоящее время исправные буквы используются не для расчетов как таковых. Исправная буква – это начальная дата Пасхальной седмиц, по которой с помощью вруцелета, мгновенно находится дата Пасхального Воскресения. Непосредственная связь с реальным течением Луны имелась лишь в момент запуска календаря. В дальнейшем она не предполагается. Исправные же буквы жестко привязаны к календарному расписанию луны, но, отнюдь, не к ее реальному астрономическому расписанию»).
Сторонники изменения Пасхальной таблицы возражают против условностей при расчете Пасхи, считают необходимым учитывать реальные новолуния и полнолуния.

Людмила, как свидетельствует Священное Писание об условности и реальности дат, событий?

…. (Симеону) как знатоку церковного права: поясните, Христа ради, Ваше понимание первого правила Антиохийскаго Собора.

 Отправлено: 08.08.15 16:55. Заголовок: Феодосия пишет: ..

Феодосия пишет:

цитата:

''Кто после найденной истины доискивается еще чего-то, тот ищет лжи'', - этой чеканной фразой из Деяний 7Вселенского собора надо бы прикрыть тему не только об изысканиях неопасхалистов, но и поднятую здесь вновь волну Е.Антошиной. Дабы не согрешить еще тяжче, увеличив их ложь новой ложью и соблазняя неокрепшие души.

Это неверно, ибо Господь учит нас исследовать Писания, а не «положить на полочку»:



Роман Ермаков пишет:

цитата:

А тех, кто руль да весла бросит, тех ...

Мне бардовские песни многие нравились (до Крещения). Сейчас только те могу послушать, где не используются непотребные слова:

https://www.youtube.com/watch?v=MpC5vKJFAms&list=RDMpC5vKJFAms#t=0

 Отправлено: 08.08.15 17:20. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

(Симеону) как знатоку церковного права: поясните, Христа ради, Ваше понимание первого правила Антиохийскаго Собора.

а что именно не понятно в данном правиле?

 Отправлено: 08.08.15 18:25. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:
Людмила пишет...
Не понятен вопрос. Я понимаю Священное Писание буквально, а не условно.
Феодосия пишет...
У меня есть книга, изданная в Болгарии в 1992-ом году. Там написано так же, как писала Феодосия, т.е. та же цитата из деяний 7-го собора. Точно так же написано.

 Отправлено: 08.08.15 22:55. Заголовок: Симеон пишет: а что..

Симеон пишет:

цитата:

а что именно не понятно в данном правиле?

Правило понятно. Правила применяются с толкованиями.
Я задала вопрос о Вашем понимании правила: можно своими словами.
Затем скажу как я понимаю.

 Отправлено: 08.08.15 23:55. Заголовок: Людмила пишет: в со..

Людмила пишет:

цитата:

в состав Ветхозаветных Библейских книг.

О терминах...

Под "ветхим заветом" вы понимаете "синайский завет",
т.е. "завет заключённый между богом и народом израиля"?
(втор 5:2; исх 19:5)