Отправлено: 24.07.15 23:57. Заголовок: Пасхалия. От простого к сложному

Начинаю данную полемику с простого вопроса:
На странице 18 «Размышлений о Пасхалии» С.А. Аветяна, А. Г. Рябцева (М., Неопалимая купина, 2012) указано:
«Почитание апостола Климента глубоко вошло в живую народную и богослужебную традицию. Именно в память о нем установлено приготовление поминальной кутии.
Вот как свидетельствуют об этом Минеи Четьи:
«Проповедник Евангелию быв и апостольские Деяния списав, поставлен бысть епископом в Риме. Доментианом же ятъ, бысть и мученикъ. Посем в Анкюры Галатьския послан идеже в стене градней, заключен быв и отражшемся дверем от камени, идеже точию семены питаем бе, иже есть кутия: оттуду же установлено бысть християном кутья даяти, усопшим в память».
Рядом на странице 19 опубликовано фото (или сканкопия) страницы Четьих Миней (Ноембрий), XVI в., РГБ, ф. 304.1. На указанной странице есть следующие слова: «…являет, еже к Богу разгоревшуюся любовь и ревность благочестия, еже мучением скончание. Доментианом царем ят бысть и мучен. И от Рима во Анкиры Галатския заточен бы. иде же и в стене заключен бе, и семены точию питаем, еже есть кутия. И оттуда же уставлена бысть кутия да яти в память умершим».
Как видно между цитатой на стр. 18 и цитатой из издания Четьих Миней XVI века есть отличия, в частности в тексте XVI века нет слов «отражшемся дверем от камени». Цитата на стр. 18 явно не из указанного издания, хотя цитата и издание расположены на соседних страницах.

Вопрос: Уважаемые авторы, поясните, ради Христа, из какой редакции Миней Четий цитата на стр. 18? И если это возможно приведите, пожалуйста, сканкопию страницы.

 Отправлено: 25.07.15 23:10. Заголовок: Виталий, Христа ради..

Виталий, Христа ради, исправь, пожалуйста, название данной темы. "Полемика по вопросам Пасхалии. От простого к сложному" исправь на "Пасхалия. От простого к сложному". А то у меня какая-то тавтология получилась. Раздел называется "Полемики" и в названии темы слова "Полемика".

 Отправлено: 26.07.15 23:14. Заголовок: На стр. 58 , «Размыш..

На стр. 58 , «Размышлений о Пасхалии» приведено расписание "оснований" на 19 лет лунного цикла (Таблица № 1). Ниже (на стр. 58-59) указано: «Расчет начинается с 17-го лунного цикла, потому что после 16-года происходит так называемый «скачок Луны» (особая поправка в одни сутки). Проще начать расчет с 17-года, чем долго объяснять (а потом запоминать) смысл этой поправки».

Уважаемые авторы, если долго объяснять смысл этой поправки сложно, а быстро невозможно, то прошу назвать источник.

Если кто-то и помимо авторов может ответить - буду признательна.

 Отправлено: 27.07.15 13:46. Заголовок: Цитата: «Расчет начи..

Цитата:
«Расчет начинается с 17-го лунного цикла, потому что после 16-года происходит так называемый «скачок Луны» (особая поправка в одни сутки)».

Ниже из размышлений авторов следует, что «скачок Луны» происходит дважды: в 5-м и 16-м годах лунного цикла (стр. 68 и стр. 71).

Стр. 71: «А «отпрыгивание» на месяц в двух годах цикла объясняется, дескать, тем, что иудеи в эти годы в то время праздновали раньше весеннего равноденствия».

Пояснениям, что есть «скачки Луны» - «отпрыгивания» в брошюре не вижу. Ссылок тоже нет.

Однако на стр. 67 авторы сетуют на то, что не все разбираются как рассчитывается дата Пасхи. Так помогите разобраться!

В Воскресной школе на Рогожском Борис Артемьевич Большов учил как рассчитывать дату Пасхи и подвижных Праздников по руке. За что ему благодарна.

Хотелось бы разобраться и в научных подходах.
Алексий Георгиевич, Роман, прошу Вас и Ваших единомышленников не игнорировать данную тему, хотя ее и начал простой и не книжный по сравнению с Вами человек.

 Отправлено: 27.07.15 14:05. Заголовок: Также адресую свои ..

Также адресую свои вопросы всем, кто прочел брошюру "Размышления о Пасхалии". (И к тем кто не прочел: может, прочтете?)
Считаю необходимым разобраться: в чем у нас разномыслия с теми, кого отлучили 2011 году, почему так произошло, что ревностные по вере и сведущие в Писании люди оказались как бы за бортом Церковного корабля.

Виталий, спаси Христос за исправление названия темы! Тебя тоже прошу принять участие, а то, похоже, придется просить тебя еще раз уточнить ее название, например, на такое: "Елена Антошина сама себе задает вопросы о Пасхалии".

 Отправлено: 27.07.15 17:43. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

похоже, придется просить тебя еще раз уточнить ее название, например, на такое: "Елена Антошина сама себе задает вопросы о Пасхалии".

Это могу

 Отправлено: 27.07.15 18:16. Заголовок: А мне не смешно. По..

А мне не смешно.

Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 4, 5 сентября 2013 г.)

«16. О ересях группы новопасхалистов
16.1. Опубликовать обращение к христианам о ересях группы новопасхалистов в официальных церковных изданиях;
16.2. Канонической комиссии в течение месяца подготовить материалы к обращению».
Скрытый текст

http://rpsc.ru/docs/soveti-mitropolii/postanovleniya-soveta-mitropolii-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-cerkvi-g-moskva-4-5-sentyabrya-2013-g/

Где опубликовано обращение к христианам о ересях группы новопасхалистов?
Спрашивала об этом в теме «Аветян, Рябцев и ко.», которую открыл католик Виталий Вараюнь на форуме Староверов. Одна Марина Якушева ответила и то сказала, что не знает.

 Отправлено: 27.07.15 18:34. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Где опубликовано обращение к христианам о ересях группы новопасхалистов?

Видимо нигде)) Главное же постановить, а там забудут все

 Отправлено: 27.07.15 22:21. Заголовок: Попутно с вопросами ..

Попутно с вопросами Пасхалии буду делиться иной относящейся к теме информацией:

«Лично мне очень жалко Аветяна и Рябцева. Аветян - открытый человек, искренний и бесхитростный. Рябцев - большая умница. Горько, что они оставили Церковь. Вдвойне горько потому, что я с ними дружил». (Димитрий Урушев, имеет звание великого русского писателя на форуме Староверов. Тема «Аветян, Рябцев и ко». Сообщение 213. Форум Староверов).

 Отправлено: 28.07.15 16:07. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Вопрос: Уважаемые авторы, поясните, ради Христа, из какой редакции Миней Четий цитата на стр. 18? И если это возможно приведите, пожалуйста, сканкопию страницы.

Не знаю, откуда брали текст авторы, нонайти его не представляется сложным. Он опубликован в макариевских четьи минеях:

Скрытый текст


Издание, конечно, синодальное, но о кутии говорится и там (в синодальном) и там (в скане 16-го века). Смысловой акцент отрывка сделан на кутии? Или я ошибаюсь?

Елена Антошина пишет:

цитата:

Почитание апостола Климента глубоко вошло в живую народную и богослужебную традицию. Именно в память о нем установлено приготовление поминальной кутии. Вот как свидетельствуют об этом Минеи Четьи:

Интересно, а Вы какими ч.минеями пользуетесь? Или никакими, а самой поискать по дате не хотелось?

Думаю, что авторы просто переоценили уровень грамотности вдумчивых читателей и посчитали, что уж макариевские-то ч.минеи и без сканов всем известны, но так как издание синодальное, подстраховались сканом дораскольным, ва котором тоже свидетельствуется о кутии.

Хотя... это всего лишь догадка.

 Отправлено: 28.07.15 19:06. Заголовок: ППС пишет: но так к..

ППС пишет:

цитата:

но так как издание синодальное, подстраховались сканом дораскольным

Да, .... (ППС) текст в дораскольном издании несколько отличается. Интересно почему в синодальном правка?

Спаси Христос за ответ!
У меня Четьих Миней пока нет, но хотелось бы со временем, даст Бог, приобрести дораскольное издание.

Новый вопрос:
Таблица № 8 (стр. 86 «Размышлений о Пасхалии») определяет даты Празднования Христианской Пасхи с 7520-го по 7540-е лето (2012-2032) годы.
Таблица № 7 (стр. 82) определяет «Круг Луне», «Исправную букву», «Исправную дату» и «Седьмой день Песаха». Ниже сказано: «Эта тавблица была составлена по результатам расчета дат Песаха на все 532 года текущего Великого Индиктиона до лета 7980-го (2472-го года)".
Есть ли расчеты после 2472 года?
(Так как у некоторых участников форума возникли сомнения, что в теме мои вопросы, а не чужие, и я эти сомнения (в письме по эл. почте) опровергла, прибавив, что если б я задала чужой вопрос, то указала бы автора, то уточняю: последний вопрос навеяли воспоминания об одном разговоре с одним из прихожан о Пасхалии, в ходе которого мы делились мнениями, вопросы не формулировали, имя человека называть не буду, ибо, еще раз повторяю он вопрос не формулировал и разговор был один раз – случайный; в дальнейшем если мои вопросы будут навеяны воспоминаниями о разговорах с кем-либо – буду это говорить, если буду задавать кем-то сформулированный вопрос – укажу автора).

Прошу в данной теме откликнуться участников форума-участников Освященного Собора РПСЦ 2011 года.

Очень бы хотелось, чтоб к данной теме не остались равнодушными такие активные участники форумов как Георгий Викторович Лоскутов и Леонид Иаковлевич Якушев (которые и на ОС 2011 года, наверняка, были).

 Отправлено: 28.07.15 21:12. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Уважаемые авторы, если долго объяснять смысл этой поправки сложно, а быстро невозможно, то прошу назвать источник.

Вопрос касается "состыковки" солнечного (юлианского) и лунного календарей.

Буду учиться объяснять простыми словами, опираясь на различные издания по календарям. Если Елене будет понятно, значит мы трудимся не зря.

--------------------------------------------------------------------------------

«Cкачок Луны» - поправка, вводимая для компенсации набегающей ошибки.

Суть ее в следующем.

Для того, чтобы составить таблицу фаз Луны для юлианского календаря
(подобную приведенной на стр. 58 в "Размышлениях о пасхалии")
древними александрийскими математиками и астрономами было принято,
что все годы 19-летнего цикла простые (не високосные) Скрытый текст

иначе "номер" високосного года в каждом последующем 19-летии был бы иной, ибо в 4-х последующих друг другу 19-летних циклах, три из них имеют 5 "високосов", а четвертый только 3 "високоса".

В этом случае цикл состоит из 365х19=6935 дней.

Но! цикл на основе реального среднего значения (в дальнейшем "реальный цикл") - больше на 4,6018 суток (19х365,2422=6939,6018 суток).

Эту разницу и нужно устранить. Столько же необходимо отбросить и из лунного цикла величиною в 235 "синодических", т.е. лунных месяцев (так как 19 солнечных лет - это приблизительно 235 лунных месяцев).

Как это можно сделать?

Было найдено следующее решение.

Реальный лунный цикл:
235х29,53059=6939,6887 суток.

Приняли, что 12-ти месячный лунный год из 354 дней содержит 6 по 30 и 6 по 29 дней. (6х30+6х29=354 дня). А 13-ти месячный год содержит 354+30=384 дня (такие года в цикле встречаются 7 раз).

Это дало следующее приближение к необходимому для состыковки календарей значению:

354х12+384х7=6936 суток.

Вычисляя между ними разницу, получаем:
6939,6887-6936=3,6887 суток.

Итак, для солнечного (юлианского) календаря мы имеем цикл в 6935 дней,
а для лунного в 6936.

Значения отличны ровно на 1 день (6936-6935=1).

Это значение и необходимо выбросить, чтобы календари соответствовали друг другу (т.е. "укоротить" на один день один лунный месяц).

Другими словами, для осуществления "скачка Луны" нужно один раз за весь цикл (19 лет) сдвинуть фазу Луны не на 11 дней, как обычно, а на 12.
Что и было реализовано в таблицах, подобных таблице на стр. 58 книжицы "Размышления о пасхалии".

Представим таблицу иначе (расположив круги Луне с 1 до 19 сверху вниз):



Обрати внимание на переход от 16 к 17.
Чтобы получить «основание» «круга Луне 17» надо к предыдущему основанию прибавить не 11, а 12.

Это и есть так называемый «скачок Луны».
Поправка, вводимая для компенсации набегающей ошибки.

И даже с учетом неравномерности движения Луны алгоритм, приятый в Александрии, дает весьма высокую точность определения фаз луны при использовании только целых чисел (вкупе с признанием всех лет «простыми» (не високосными)).

Решение из разряда гениальных.


-----------------------------------------------------------------------------------------

Источники.

1. "Размышления о пасхалии".
А.Рябцев, С.Аветян (Москва, 2012 г.).
2. "История пасхальных расчетов и эпоха создания пасхалии"
Рябцев А. Ю. (по публикации 2009 года).
3. "Календарь и хронология"
Климишин И.А. (по московскому изд. 1990 года)

 Отправлено: 28.07.15 23:02. Заголовок: ППС пишет:Хотя... эт..

ППС пишет:

цитата:

Хотя... это всего лишь догадка.

Хорошо написал, друг.

Редкое совпадение помыслов.
А мне-то уж подумалось, что ныне мысли авторов понятны только самим авторам...

Ан нет.
Оказалось, что и анонимным читателям отрядов ППС, несущих дозор высотно
словно небесная сотня, все ясно и понятно.
Вот только в своем отечестве ...

--------------------------------------------------

Ну, ничего, они переварят и ...

 Отправлено: 28.07.15 23:38. Заголовок: Спаси Христос за отв..

Спаси Христос за ответ, Роман!

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Если Елене будет понятно, значит мы трудимся не зря.

Объяснение, данное Романом, дает шанс и мне и другим желающим осознать и "Размышления о Пасхалии" и актуальные вопросы Пасхалии в целом.
В 6-й и 7-й строке приведенной таблицы опечатки: первые цифры в строках не 5 и 5, а 6 и 7 соответственно (см. Таблицу № 1 на стр. 58 «Размышлений о Пасхалии»).

Также прошу уточнить:

1)
Роман Ермаков пишет:

цитата:

Вычисляя между ними разницу, получаем: 6939,6887-6936=3,6887 суток.

Какое значение имеет указанная величина: 3,6887?

2)
Елена Антошина пишет:

цитата:

Цитата: «Расчет начинается с 17-го лунного цикла, потому что после 16-года происходит так называемый «скачок Луны» (особая поправка в одни сутки)». Ниже из размышлений авторов следует, что «скачок Луны» происходит дважды: в 5-м и 16-м годах лунного цикла (стр. 68 и стр. 71). Стр. 71: «А «отпрыгивание» на месяц в двух годах цикла объясняется, дескать, тем, что иудеи в эти годы в то время праздновали раньше весеннего равноденствия».

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Обрати внимание на переход от 16 к 17. Чтобы получить «основание» «круга Луне 17» надо к предыдущему основанию прибавить не 11, а 12. Это и есть так называемый «скачок Луны». Поправка, вводимая для компенсации набегающей ошибки.

Объяснение Романа об одном «скачке Луны».
Тогда как на стр. 68 «Размышлений о Пасхалии» сказано: «При правильных расчетах невозможна ситуация перепрыгивания» в следующий лунный месяц, как случается у нас в 5-м и 16-м годах лунного цикла».

Сколько раз происходит "скачок Луны": один или два?

 Отправлено: 28.07.15 23:53. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

... из размышлений авторов следует, что «скачок Луны» происходит дважды: в 5-м и 16-м годах лунного цикла (стр. 68 и стр. 71). ... Пояснениям, что есть «скачки Луны» - «отпрыгивания» в брошюре не вижу. Ссылок тоже нет.

Нет, не следует.

В 5-м годе цикла не происходит никакого "скачка Луны".
И мы об этом не писали.

Не торопись, читай внимательно.
Ни на стр. 68, ни на стр. 71, слов "скачок Луны" - НЕТ!

Ты путаешь вышеописанную поправку с "отпрыгиваниями" в следующий лунный месяц самой даты празднования Светлого Христова Воскресения (мы наблюдаем это в 5-м и 16-м годах).

Показaние сему изврату уставления виждь зде:

А. Ю. Рябцев. "О Пасхе 2013 года"

 Отправлено: 29.07.15 00:04. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Ты путаешь вышеописанную поправку с "отпрыгиваниями" в следующий лунный месяц самой даты празднования Светлого Христова Воскресения (мы наблюдаем это в 5-м и 16-м годах).

Да, похоже, что от недостатка глубины погружения в тему действительно спутала. Буду разбираться.

Прошу ответ на первый вопрос моего предыдущего сообщения:

Елена Антошина пишет:

цитата:

Какое значение имеет указанная величина: 3,6887?

 Отправлено: 29.07.15 01:33. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Какое значение имеет указанная величина: 3,6887?

Весь этот механизм основан на том, что 19 солнечных лет - это приблизительно 235 лунных месяцев (выраженные в сутках).

Это уникальное соотношение (19=235) вкупе с вышеперечисленным позволяют с приемлемой точностью работать арифметике такого "вечного" календаря.
Ведь через 19 лет лунные фазы (полнолуния, например) лягут на те же самые числа Юлианского календаря...

Показывая же вариант сотворения данного механизма, я привел и разницы между величинами реальных астрономических и принятых древними математиками значений цикла.

Для солнечного (юлианского) варианта это значение 4,6018 суток.
Для лунного же - близкое (3,6887 суток).

Эти цифры - иллюстрация принципа сходимости значений циклов обоих календарей на определенных интервалах. Т.е. демонстрация того, как в "усеченный" юлианский календарь уложили "метонов цикл".

--------------------------------------------------------------------------------------

Но, "вечный" календарь - не вечен!

Например, это не соблюдается на длительных промежутках (накапливается ошибка приблизительно за 310 лет).
И тому, как, учитывая это, исправить пасхальные таблицы в нашей книжице посвящен раздел (см. часть 4).

----------------------------------------------------------------------------------

Важно ознакомиться и с "Дополнительным приложением", где на стр. 104 говориться о правильном расположении заинтересовавшего тебя "скачка Луны".
Ибо свидетельство правки пасхальных таблиц - размещение его после 16-го года цикла.

Мы же считаем, что скачок Луны может располагаться только после года с "кругом Луне" 19!

Есть у нас и версии того, как это могло произойти.

 Отправлено: 29.07.15 05:54. Заголовок: Предположим, вы/неоп..

Предположим, вы/неопасхалисты/ все высчитали правильно. Но как это влияет на нашу веру? Что меняет коренным образом? За что вам приклеили ярлык еретиков, отлучили от церкви?/простите, я не в теме/.

 Отправлено: 29.07.15 11:12. Заголовок: Феодосия пишет: Но ..

Феодосия пишет:

цитата:

Но как это влияет на нашу веру? Что меняет коренным образом? За что вам приклеили ярлык еретиков, отлучили от церкви?..

В моем понимании апостольское правило о праздновании Светлого Христова Воскресения – рознит по времени (!) иудейский 7-8-ми дневный пейсах и крестьянское Торжество. Ибо исповедание крестьян и иудеев – различно (иудеи не признают Исуса Христа истинным Богом и Спасителем, а крестьяне признают).

Празднование же Светлого Христова Воскресения не вовремя – нарушение апостольского правила. Нарушение, стирающее грани между добром и злом. Оно ведет к тому варианту, при котором шансов на то, что Христос будет принят, а не распят, - все меньше и меньше. Ибо все происходящее - происходит не с кем-то (и не где-то), а со всеми людьми ...

Суть же того, что завершилось голгофской трагедией (в которой виновно человечество, т.е. каждый из нас) - устрашает. Современным языком ее можно выразить так:

«Не грузи!».

Вот это самое «не грузи» мы и наблюдаем сегодня. Наблюдаем во всех сферах бытия лжецерковного.

Данное существование можно сравнить с затхлым подвалом, в котором неуклонно возрастает энтропия. Это энтропия замкнутой на себя системы господства, служащей себе (и только себе).

Потому печально знаменитые слова Кураева о канонах и правилах («поцелуйте их и положите на полочку») – программное заявление трансконфессионального сообщества, в котором целовать придется уже ручку папы римского (в лучшем случае), а Христос по-прежнему останется на Кресте. Ибо в их понимании удовлетворить свои жалкие потуги на покланяние - можно только так. («Да жрется ангец божий, вземляи грех миру»).

Это отказ от свободы выбора, которую принес Исус. Подчеркну – свободы абсолютной (т.е. от полного освобождения человека во Христе). И об этом добровольном отказе сегодня вопиет уже все.

Например, надпись на тельнике («да воскреснет бог»). Ведь это просьба- пожелание в повелительном наклонении («чтобы воскрес бог»).




Но, какое отношение данное мировозрение имеет к вере Христовой?

цитата:

Аще же христос не въста, тще убо проповеданiе наше, тща же и вера ваша. (1 Кор 15:14)

 Отправлено: 29.07.15 11:17. Заголовок: Крестьянску же празд..

Крестьянску же празднику имя на ставре прозябшем.

и того ради, вслед за преждебывшими глаголем сице:

кресту твоему покланяемся владыко, и святое воскресение твое поем и славим.
ты бо еси бог наш, разве бо тобе иного не знаем..."

 Отправлено: 29.07.15 11:38. Заголовок: Вси же поюще "Да..

Исповедати же "да воскресенет бог",
несть богу истину поклоняние творити, но точию своему небогу.

И того ради, помышляют в себе тии еже подобно сицевым:

ссылка

и отлучения творят различна.

 Отправлено: 29.07.15 13:07. Заголовок: ''Побуждение..

''Побуждение Бога произвести суд над нечистыми демонами'',- так толкует свят.Афанасий Великий фразу из псалма 67 ,, Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его''. Здесь ''побуждение'' есть скорее ''усиленное прошение''. А в переводе на современный русский...да, получается повелительное наклонение, как будто бы мы, грешные люди/как и сам пророк Давид на время написания этого псалма/, повелеваем... Богу воскреснуть.
Но вряд ли святой толкователь ошибался. Да и сам Давид, будучи человеком эмоциональным, вполне мог употребить форму ''да воскреснет'', совершенно не вкладывая в нее того дерзско-кощунственного смысла, который пытаетесь вложить Вы, Роман.

 Отправлено: 29.07.15 14:57. Заголовок: Феодосия пишет: ..

Феодосия пишет:

цитата:

''да воскреснет''

Когда? Ну относительно времён Давыда - понятно. А для Вас - когда? Или молясь "да воскреснет" Вы не молитесь, а играете в такую ролевую игру, отправляясь в некую довоскресную ретроспективу?

 Отправлено: 29.07.15 15:04. Заголовок: Феодосия пишет: ..

Феодосия пишет:

цитата:

''Побуждение Бога произвести суд над нечистыми демонами'',- так толкует свят.Афанасий Великий фразу из псалма 67 ,, Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его''. Здесь ''побуждение'' есть скорее ''усиленное прошение''. А в переводе на современный русский...да, получается повелительное наклонение, как будто бы мы, грешные люди/как и сам пророк Давид на время написания этого псалма/, повелеваем... Богу воскреснуть. Но вряд ли святой толкователь ошибался. Да и сам Давид, будучи человеком эмоциональным, вполне мог употребить форму ''да воскреснет'', совершенно не вкладывая в нее того дерзско-кощунственного смысла, который пытаетесь вложить Вы, Роман.

Роман пишет о том, что молитва направлена на будущее, т.е. Давыд писал о будущем. Но событие уже произошло и говорить "да воскреснет", вместо "воскрес" - не правильно. Здравая логика в этом есть. У Давыда выражается только грядущее, то чего ждут со всем последующим - спасением рода человеческого, открытие врат рая и т.д. Это были чаяния ветхозаветных пророков и отцев, но Христос уже воплотился, был распят и воскрес...это УЖЕ произошло. И чаять воскрешения кого либо - равно ждать некоего другого христа, его распятия и воскресения, тем самым отвергая Исуса.

 Отправлено: 29.07.15 17:08. Заголовок: Вы призываете к реви..

Вы призываете к ревизии Псалтыри и осовременивании псалмов? Почему-то никто из преждебывших до нас поколений христиан до этого не додумался.
Отсылаю всех снова к Афанасию Великому и к другим Отцам. В данном случае глагол ''да воскреснет'' вовсе не означает будущего времени, а как в поэзии/а псалмы Давида именно поэзия/ просто описывает постоянно совершающийся нормальный факт: когда восстает/воскресает/ Бог, враги его рассеиваются.
Доверяйте больше Отцам, г-да старообрядцы, а не полагайтесь на свое суемудрие и лжеименной разум, да не впадете в напасть, то бишь ересь.

 Отправлено: 29.07.15 18:45. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Елена Антошина пишет: цитата: Какое значение имеет указанная величина: 3,6887? Весь этот механизм основан на том, что 19 солнечных лет - это приблизительно 235 лунных месяцев (выраженные в сутках). Это уникальное соотношение (19=235) вкупе с вышеперечисленным позволяют с приемлемой точностью работать арифметике такого "вечного" календаря. Ведь через 19 лет лунные фазы (полнолуния, например) лягут на те же самые числа Юлианского календаря... Показывая же вариант сотворения данного механизма, я привел и разницы между величинами реальных астрономических и принятых древними математиками значений цикла. Для солнечного (юлианского) варианта это значение 4,6018 суток. Для лунного же - близкое (3,6887 суток). Эти цифры - иллюстрация принципа сходимости значений циклов обоих календарей на определенных интервалах. Т.е. демонстрация того, как в "усеченный" юлианский календарь уложили "метонов цикл". -------------------------------------------------------------------------------------- Но, "вечный" календарь - не вечен! Например, это не соблюдается на длительных промежутках (накапливается ошибка приблизительно за 310 лет). И тому, как, учитывая это, исправить пасхальные таблицы в нашей книжице посвящен раздел (см. часть 4).

Спаси Христос за пояснение, Роман!
В части четвертой не вижу слов об ошибке за 310 лет.
О двух ваших вариантах изменения таблиц прочла.

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Важно ознакомиться и с "Дополнительным приложением", где на стр. 104 говориться о правильном расположении заинтересовавшего тебя "скачка Луны". Ибо свидетельство правки пасхальных таблиц - размещение его после 16-го года цикла. Мы же считаем, что скачок Луны может располагаться только после года с "кругом Луне" 19! Есть у нас и версии того, как это могло произойти.

Ознакомилась.
На Соборное рассмотрение Вы предлагается «другой вариант определения даты Христианской Пасхи»: праздновать Христианскую Пасху в первое Воскресение после 27-го числа первого лунного месяца по сиро-македонскому календарю, ссылаясь на Апостольские постановления (стр. 83, Таблица № 8 стр., стр. 86 «Размышлений о Пасхалии»).

У меня издание Апостольских постановлений 2008г., Свято-Троицкой Сергиевой лавры. О порядке празднования Пасхи нашла только правила 17-19 в книге 5 «О мучениках» (Вы их цитируете на стр. 20-22 и 87-88).

«в первое Воскресение после 27-го числа первого лунного месяца по сиро-македонскому календарю» - Это следует из Правил 17-19 или так дословно сказано в Апостольских постановлениях?

 Отправлено: 29.07.15 19:46. Заголовок: Феодосия пишет: Вы п..

Феодосия пишет:

цитата:

Вы призываете к ревизии Псалтыри

Я? Призываю? Где?

Вроде я просто спросил молитва это для вас реальность, или просто чтение с элементами ролевой игры. Прошу мне ничего не приписывать. Вопрос совершенно нормальный, особенно для человека стороннего. Я так понимаю, что молитва для христиан - это реальное богообщение: прошение, благодарение, покаяние или прославление, соответственно. Действие молитвы, следовательно простирается в настоящем или в будущее. Или я не прав?

По Псалтырю, как я пронимаю, Вы молитесь? Насколько мне известно, для чтения благочестивых исторических текстов есть другие книги.

Как сторонний человек я и интересуюсь - Ваш Бог мёртв? Или он ещё не воскрес? А ревизировать я ничего не призываю. Кришнаиты вон харю кришны постоянно призывают и ничего. Если я поинтересуюсь у них что это за харя такая и как бесконечное её упоминание может заменить осмысленную речь - это ж не значит, что я призываю их что-то менять. Харю на лицо, или там мордашку. Нравится кому-то что-то тупо долдонить и верить, что это особенно полезно потому, что совершенно бессмысленно - так на здоровье. Но христиане ж не кришнаиты? Они ж могут дать ответ о СВОЁМ уповании, а не о чьём-то, пусть даже и очень уважаемом в их среде мнении.

Я всего лишь хотел услышать простой ответ на простой вопрос. Не хотите отвечать, или разумения собственной веры на ответ не хватает - Ваше дело. За спро денег не берут. Только не нужно мне ничего приписывать. Что-то я сомневаюсь в том, что если бы первохристианские проповедники так отвечали на простые вопросы неискушённых слушателей - их вера получила бы хоть какое-то распространение. Напротив, они твёрдо стояли на том, что Христос Воскрес (а не воскреснет) - в этом и заключается Благая Весть. Или нет?

 Отправлено: 29.07.15 20:30. Заголовок: Разумеется, '..

Разумеется, ''или да'', уважаемый Упс1. И Бог мой жив, и царствию Его несть конца, и молитва для меня - реальность, а не ролевая игра. И об уповании своем я всегда и всем могу дать ответ. Но здесь я о другом. Ну да ладно...

 Отправлено: 29.07.15 21:26. Заголовок: Эх, Дуся, мистицки т..

Эх, Дуся, мистицки тебе нужно разумения поддавать упсам. Разворачивать суровые загробные картины, мол, когда отбросит коньки или галоши всякий непонимающий упс, то обступят его неразумную душу разные мохнатые или ползучие зверьки и тогда уж прочувствует перепуганный упсик значение слов " Да воскреснет " в настоящем времени, если он хоть раз православно причащался за свою жизнь и есть в ём Кому воскресать.

 Отправлено: 29.07.15 23:51. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Ты путаешь вышеописанную поправку с "отпрыгиваниями" в следующий лунный месяц самой даты празднования Светлого Христова Воскресения (мы наблюдаем это в 5-м и 16-м годах). Показaние сему изврату уставления виждь зде: А. Ю. Рябцев. "О Пасхе 2013 года"

Прочла указанную статью. Если под извратом ты понимаешь «отпрыгивания», то в статье это слово встретилось один раз (цитату не привожу, так как прочла статью пока один раз, и место это не подчеркнула – теперь не могу найти). Каких-то деталей про «отпрыгивания» там нет.
Однако отметила, что в статье предлагается третий вариант изменения Пасхальной таблицы:
«Поэтому мы и предлагаем рассчитывать дату Христианской Пасхи следующим образом:
Взяв первое новолуние после первого полнолуния после весеннего равноденствия (это полнолуние будет символизировать ветхозаветную «законную» Пасху), прибавить к нему (новолунию) два дня. Если на эту дату выпадет Воскресение, то оно и будет Христианской Пасхой. Если не выпадет, то надо взять ближайшее Воскресение после этой даты. В силу особенностей календарей юлианские «пасхальные пределы» (22 марта – 25 апреля) останутся прежними».
А. Ю. Рябцев. "О Пасхе 2013 года"
https://sites.google.com/site/pashalia1/o-pashe-2013

На соборное рассмотрение предлагается третий вариант, правильно я понимаю?

 Отправлено: 30.07.15 01:04. Заголовок: Упс1... пишет: Криш..

Упс1... пишет:

цитата:

Кришнаиты вон харю кришны постоянно призывают и ничего

и как...помогает?..))

 Отправлено: 30.07.15 01:12. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Прочла указанную статью. Если под извратом ты понимаешь «отпрыгивания», то в статье это слово встретилось один раз (цитату не привожу, так как прочла статью пока один раз, и место это не подчеркнула – теперь не могу найти). Каких-то деталей про «отпрыгивания» там нет.

Уточняю мысль: поняла, что из статьи следует, что в 2013 году произошло «отпрыгивание» даты Пасхи в следующий лунный месяц. Имела в виду, что механизм возникновения «отпрыгиваний» в статье не раскрывается, но автор, видимо, такую цель для этой статьи и не ставил.

 Отправлено: 30.07.15 08:11. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

На соборное рассмотрение предлагается третий вариант, правильно я понимаю?

Да. Ныне тако.

Ибо Евангельское последование событий очень важно для нас.
(Мы считаем Писание Христова Завета - Богодухновенным,
даже не смотря на то, что Оно создано людьми и многократно переписывалось).

Ведь Господь не оставил человека без помощи (!) и вся татебно внесенная в Благовествование (в частности то, что в нем от ВЗ) всегда можно отыскать и поступить с ним подобающе (т.е. по слову Павлову, вмешившему блядь сию внешнюю яко уметы).

Писание Христова Завета - Богодухновенно!
Сице веруем - сице исповедуем.

И того ради, в послушание Христу и благочестие от Бога дарованных:


Лист 15
на обороте

("Слова разсудительные", слово 3 "О имени Первопразднику",
Москва 2015 г.).

 Отправлено: 30.07.15 08:40. Заголовок: Феодосия пишет: Вы ..

Феодосия пишет:

цитата:

Вы призываете к ревизии Псалтыри...?

От перва послания, еже к фесалоником

 Отправлено: 30.07.15 08:44. Заголовок: Исследуем сей стиш (..

Изследуем сей стиш (по указу Павлову)?
Глядь и о вере автора познаем много...

Или богослужение днешне искусим, идеже "да воскреснет Бог" точию пред стихерою пасхальною поставлено есть?

Яко, запев:
да воскреснет бог...
лик:
пейсах священный нам днесь показася
(сиречь исход жидовин свободителен прилучися,
пасха убо преведение толкуется).

цитата:

Ведоможе да есть, яко от еврей убо трие суть праздницы, пасха, и пятьдесятница, и сениц почтения. пасху убо, воспоминание творяху, преведению чермнаго моря, пасха бо преведение толкуется. (Синоксарь в неделю пятьдесятную. Триодь цветная, Преображенский богодельный дом, Москва, лето зу/ка")

Ли крестный ход господню дню (шествие мироносиц когробу) и вхождение во храм, идеже все свещи затеплены (сиречь приятие мироносицами благовестия) изследим?

Но ведомо ти буди жено, яко первле поется сей стиш - пред вхожением во храм,
сиречь егда мироносицы жены ничесожа о воскресении ведяху...


Сего ради недоумеваем, вопрошающе:

Что празднуете братие?
И коею радостию радуетеся?


Почто со иудеи во едино время ликовствуете,
почто исход жидовин свободителен множицею поминаете?

Пакы и пакы вопрошаем:

крестьянска ли та вера?

 Отправлено: 30.07.15 09:14. Заголовок: - «Все Писание богод..

- «Все Писание богодухновенно» (2 Тим.3:16);
- «Все Писания написаны не рабами, а Господом всех – Богом» (свт. Иоанн Златоуст);
- «Языком святых пророков и апостолов говорит нам Господь» (свт. Григорий Великий);

- 85 Апостолькому правилу: «Для вас, клира и мирян, чтимыми и святыми да будут следующие книги Ветхого Завета: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Иисуса Навина, Судей, Руфь, 1-4 Царств, 1-2 Паралипоменон, 1-2 Ездры, 1-3 Маккавейские, Иова, Псалмов, 1-3 Соломона (Притчей, Екклесиаст, Песнь Песней), 12-ти пророков, Исайи, Иеремии, Иезекииля, Даниила. Кроме того,…чтобы юные ваши изучали премудрость многоученого Сираха»;

- 33 Карфагенскому правилу: «Да не читается ничто в Церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Навин., Судей, Руфь, 1-4 Царств, 1-2 Паралипоменон, Иова, Псалтирь, 1-4 Соломона, 12 Пророков, Исайи, Иеремии, Иезекииля, Даниила, Товия, Иудифь, Есфирь, 1-2 Ездры»;

- 60 Лаодикийскому правилу: «Читать подобает книги сии Ветхого Завета:

1)Бытие мира; 2)Исход из Египта; 3)Левит; 4) Числа; 5)Второзаконие; 6)Навин.; 7)Судей, Руфь; 8)Есфирь; 9)1-2 Царств; 10)3-4 Царств; 11)1-2 Паралипоменон; 12)1-2 Ездры; 13)Псалмов 150-ти; 14)Притчи Соломона; 15)Екклесиаст; 16)Песнь Песней; 17)Иов; 18)12 Пророков; 19)Исайи; 20)Иеремии, Варух плач и Послание; 21)Иезекииль; 22)Даниил.

 Отправлено: 30.07.15 09:16. Заголовок: Или богослужение дне..

Друже, волен еси творити, яко хощеши.
кожду убо его воля, но точию христовым рай...

Изследи, по науку, древли путеводницы, и обрящеши, яко правило сие различно изложение имать. Ано и путеводница в кожде области своя искони бе.
Имамы устюжску путеводницу, рязанску путеводницу, и ины имамы ...


Вопрошу и аз тя, на глагол Господень уповающе,


Еда вливают вино ново (сиречь учение господне),
в мехы ветхы (сиречь в уряд ветх)?

Не подобает ли вино ново в мехы новы влияти,
яко заповедано есть господом (Мр в:кв)?

 Отправлено: 30.07.15 09:40. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Друже, волен еси творити, яко хощеши. кождо убо его воля, но точию христовым рай... Аще ли вливают вино ново (сиречь учение господне), в мехы ветхы (сиречь во уряд ветх)?

Ев.от Иоанна 5.39-5.40
Испытайте Писаний, яко вы мните в них имети живот вечный: и та суть свидетелствующая о Мне. И не хощете приити ко Мне, да живот имате

Евфимий Зигабен

Испытайте Писаний

конечно, Писания закона и пророков, где есть свидетельство Отца. Обрати внимание на то, что Иисус Христос не сказал: читайте, но испытайте. Они читали, но не исследовали их; поэтому и повелевает им испытать. Так как написанное об Иисусе Христе ради немощи предков было прикрыто тенью с полезной и премудрой целью, чтобы они не отпали в многобожие, то теперь Он повелевает им раскопать, чтобы можно было найти то, что лежало в глубине как бы некоторое сокровище.

Яко вы мните в них имети живот вечный

Думаете иметь, но не имеете, потому что, читая Писания поверхностно, вы не находите этой жизни, которая есть Христос, источник вечной жизни. Так как вы думаете через Писания иметь жизнь вечную, но не имеете ее по указанной причине, то поэтому исследуйте же их глубже, чтобы найти ее и иметь.

и та суть свидетельствующая о Мне

Свидетельствуют о Мне от лица Отца, так как Он невидимо вдохновлял тех, которые писали их.

 Отправлено: 30.07.15 10:04. Заголовок: исправа: идеже вся с..

исправа: Скрытый текст

идеже вся свещи затеплены

Исправа: Скрытый текст

или богослужение днешне искусим, идеже "да воскреснет Бог" пред стихерою пасхальною поставлено есть?

 Отправлено: 30.07.15 11:16. Заголовок: Severo пишет: Но со..

Severo пишет:

цитата:

Но событие уже произошло и говорить "да воскреснет", вместо "воскрес" - не правильно. Здравая логика в этом есть. У Давыда выражается только грядущее, то чего ждут со всем последующим - спасением рода человеческого, открытие врат рая и т.д. Это были чаяния ветхозаветных пророков и отцев, но Христос уже воплотился, был распят и воскрес...это УЖЕ произошло. И чаять воскрешения кого либо - равно ждать некоего другого христа, его распятия и воскресения, тем самым отвергая Исуса.

Золотые слова. "Бог воскрес! Да рассеются врази его!" - это если не ролевая игра или тупое повторение мантры. И никакой ревизии в этом нет. Если внимательно поглядеть в молитвы часослова можно увидеть, что множество молитв написаны с использованием частей псалмов но в актуализированой форме.

Феодосия пишет:

цитата:

Бог мой жив, и царствию Его несть конца, и молитва для меня - реальность, а не ролевая игра.

А какого бога Вы тогда призываете воскреснуть? (Могусразу подсказать расхожую никонианскую отговорку - де своими грехами мы каждый раз снова и снова распинаем Христа вот и просим его воскреснуть. Так вот - балабольство это.

 Отправлено: 30.07.15 12:04. Заголовок: Симеон пишет: Ев.от..

Симеон пишет:

цитата:

Ев.от Иоанна 5.39-5.40 Испытайте Писаний,

Чесо ради мниши друже, яко господь глагола о писаниих, ихже днесь приводят нам, яко искони написаны и богодухновены?

аще ли ныне книг лженадписанных не имамы?

Симеон пишет:

цитата:

«Все Писание богодухновенно» (2 Тим.3:16)

Аминь глаголет павел, яко всяко писание завета нова
(сиречь от посланиий его и до евангелий) богодухновенно.
занеже вся, яже начертана самоотсечением, сиречь обрезанием, рекши самоотсечением от Бога, несть писание. но точию блядь внешня, и тля, и пагуба.
ведаша убо братия первоначальны церкве, что есть ПИСАНИЕ,
что есть истина, что есть святое слово божие.

а тии, иже днешни ветхозаветны басни мнят, яко богодухновеное писание,
блудят от истины. истиныже испадей - сущаго отвереже ся.

чтыи да разумеет.