Отправлено: 22.01.15 01:49. Заголовок: В ЧЕМ СУТЬ?:Нил Сорский и Иосиф Волоцкий

Интересная мысль от Г.Лоскутова.
Но сдается мне,что тут есть и иные смыслы.
Ведь Нил Сорский был на Руси приемником исихасткой духовной традиции,что на Востоке проявилась у свт.Григория Паламы арх.Солунского.
А если вспомнить основной посыл паламитского учения:БОЖЕСКАЯ СУЩНОСТЬ И ЕГО ЭНЕРГИИ-ОДНО,по сути буквальное самоощущение Я И ОТЕЦ ОДНО-реальное богоблагородство.
Отсюда ненужность стяжания ибо "ничтоже имуще а ВСЯ СОДЕРЖАЩА" "УПРАЗДНИТЕСЯ И РАЗУМЕЙТЕ ЯКО АЗ ЕСТЬ БОГ"

Эти священнейшии духовные принципы есть основа мистического,глубинного,исихасткого христианства.

Они предполагают превосходящее смысл священное единство всего и всех Отсюда и необьяснимая терпимость ко всем и всему обьемлящая всё и всех

Но проблема!
В таком состоянии невозможно властвовать!
Ибо властвовать не над кем:я и ты-ОДНО

это не допустимо!!)))
Потому простые и священные истины свт Григория запинали на самом "высшем"уровне,как и св.Нила Сорского.

............................
Исихазм-это смерть,священная смерть прекращающая проявленость вещественного.Если это пороизошло,не потребуется смертельных инструментов природы,для успокоения ненужных движений.
А вот если движения есть, нужна смертная сила для упокоения этих движений...
Так что "иосифлянская" и "варлаамская" благочестивость обречена на прекращения инструментами смерти типа войн болезней анчихристови революций.

 Отправлено: 31.01.15 18:36. Заголовок: Еще пример приведу. ..

Еще пример приведу. Иоанн Златоуст призывал власти прищучить еретиков. При этом мы почитаем великого святителя. Хотя, когда покойный митрополит Андриан выступил против строительства храмов кришнаитов и католиков, я первым подверг его критике. Надо жить в 21 веке и никаких уголовных законов из прошлого. Только жития, иконопись, пост и богослужение

 Отправлено: 31.01.15 23:20. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но на Иосифа у меня уста не открываются плохое сказать.

Убивать еретиков за их веру это смертный грех?
Если вы ответите, «да», то говорить про Иосифа ничего не надо. Поскольку своим ответом вы всё скажите.

Евгений, зачем обманывать и себя и других?

 Отправлено: 01.02.15 09:08. Заголовок: Человек пишет: Евг..

Человек пишет:

цитата:

Евгений, зачем обманывать и себя и других?

Я не обманывю. Грех понятие чисто церковное. Преступление - светское. Свобода слова - тоже светское, это из декларации прав человека, декларации толерантности и неподписанной России декларации о свободе Интернета. Это очень важные документы и я противник смертной казни. Но я не нашел в Евангелии и у святых отцов свободы слова и запрета смертной казни, в т.ч. то, что нельзя казнить еретиков. Приведите цитаты из отцов и Евангелия написанные до 16 века.

Это мой любимый пример. Я республиканец. Но кем бы я был сто лет назад. По конституционным и экономическим взглядам - кадет, а по внешней политике - большевик. Нонсонс. Ан, нет. Это наглядная эволюция общественной мысли.

Иосиф - дитя своего времени, как и Колумб. Колумб, как гарнд-адмирал учредил на новых землях инквизицию, обращал людей в рабов. Они с Иосифом почти современники.

 Отправлено: 01.02.15 13:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Иосиф - дитя своего времени

Я с вами не согласен, не все "дети своего времени" участвовали в убийствах еретиков.
Были люди благоразумные, которые согласно учению Христа категорически не принимали убийства еретиков за их веру, более того считают данное действие смертым грехом или преступлением против Бога.

Человек не должен быть под общим психозом, которым его подвергают внешние воздействие в виде «господствующего общественного мнения».

Этим думающий и разумный христианин должен отличается от неверующих людей.

 Отправлено: 01.02.15 13:47. Заголовок: Человек пишет: Чело..

Человек пишет:

цитата:

Человек не должен быть под общим психозом, которым его подвергают внешние воздействие в виде «господствующего общественного мнения». Этим думающий и разумный христианин должен отличается от неверующих людей.

Золотые слова. Но этому и в 21 веке можно только позавидовать. В настоящем я только "ЗА"

 Отправлено: 01.02.15 13:53. Заголовок: Человек пишет: Были..

Человек пишет:

цитата:

Были люди благоразумные, которые согласно учению Христа категорически не принимали убийства еретиков за их веру, более того считают данное действие смертым грехом или преступлением против Бога.

Да, это правда. А вот привести догматы святых отцов у Вас вряд ли получится. Скорее докажут обратное. И здесь очень важный момент. Если обычная этика подразумевает нарушение конкретных табу. Имел вне брачную связь - прелюбодей, не имел - чист. То в христианстве надо думать, о том, что ты делаешь. И вот в таких мыслях и может возникнуть мысль, что убивать грешно.

Но все-таки, как быть с преемственностью Церкви? Генеральная ревизия как у католиков, раздвоенное сознание в котором есть церковное, а есть светское или реванш у гуманистов аля Иран?

 Отправлено: 01.02.15 13:59. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Максима Грека, пусть позже Филипа, но прославили, а вот Вассиана Косого нет

Вопрос: почему?
Если мы теперь хорошо знаем, что существует "господствующее общественное мнение" или мнение властей имущих, навязанное людям (порой искаженное по отношению к учению Христа), то и любая канонизация (прославление) или неканонизация тесно связана с ним.

 Отправлено: 01.02.15 14:07. Заголовок: Человек пишет: Вопр..

Человек пишет:

цитата:

Вопрос: почему? Если мы теперь хорошо знаем, что существует "господствующее общественное мнение" или мнение властей имущих, навязанное людям (порой искаженное по отношению к учению Христа), то и любая канонизация (прославление) или неканонизация тесно связана с ним.

Да. Но у Церкви должна же быть преемственность в веровании

 Отправлено: 01.02.15 14:09. Заголовок: Написаны иконы, кано..

Написаны иконы, каноны, составлены жития

 Отправлено: 01.02.15 14:19. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но все-таки, как быть с преемственностью Церкви? Генеральная ревизия как у католиков, раздвоенное сознание в котором есть церковное, а есть светское или реванш у гуманистов аля Иран?

Думаю, что ревизия неизбежна подобна Католицизму. В Европе в средние века люди были гораздо образованее чем на Руси, это факт. И количество издаваемых книг, в том числе первоисточников и исследования в различных областях богословия в Европе несоизмеримы по отношению к русским (думаю соотношение 100 к 1, если не больше). Развитие богословского образования в Европе привела к возникновению Протестантизма, а также к сильнейшим изменениям внутри Католицизма.

В России положение было иное: развитие богословской науки испытывало колоссальную отсталость по отношению к Европе до революции; а после неё за 70 лет советской власти богословие ещё больше деградировало в России. В настоящее время есть возможность у людей не только пополнять своё образование, но изучать различные первоисточники. Образование приведет к изменениям и в господствующем общественном сознании - это неизбежно. Следующим шагом будет и постепенная ревизия. Она происходит уже на наших глазах.

Что плохого в том, чтобы оставить старые заблуждения, которые господствовали в обществе или в богословии на протяжении долгих веков?

 Отправлено: 01.02.15 14:30. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Да. Но у Церкви должна же быть преемственность в веровании

Любая вера должна быть разумной, если люди заблуждались в каких-либо несущественных вопросах, то зачем христианам повторять старые заблуждения и верить в них? Смысл какой: обманывать себя, своих детей и окружающих? - Это же будет лицемерие.

Ложь неприемлема для человека, тем более для христианина.

 Отправлено: 01.02.15 15:22. Заголовок: Человек пишет: Люба..

Человек пишет:

цитата:

Любая вера должна быть разумной, если люди заблуждались в каких-либо несущественных вопросах, то зачем христианам повторять старые заблуждения и верить в них? Смысл какой: обманывать себя, своих детей и окружающих? - Это же будет лицемерие.

Повторять не надо Но ошибка ли это. Вот взял бы он и не сжег. Чтобы было тогда. Не знаю. Может быть сработал Закон Больших Чисел, а может роль личности в истории. Мы это мы. Так вот иду писать в оправдание другого человека, молясь Златоусту и Волоцкому. Такая вот непоследовательность

 Отправлено: 01.02.15 16:17. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Приведите цитаты из отцов и Евангелия написанные до 16 века.

Исус Христос: «Вся убо, елика аще хощете, да творят вам человецы, тако и вы творите им: се бо есть закон и пророцы» (Матф.7;12). Блаженный Феофилакт Болгарский так комментирует эти слова Христа: «Здесь показывает нам кратчайший путь к добродетели: поелику мы, как люди, по себе знаем, что должны делать другим. Так, если хочешь, чтобы тебе благотворили, сам благотвори: если хочешь, чтобы тебя любили враги, люби сам врагов: если хочешь, чтобы тебе никто не досаждал, не досаждай и ты никому: если хочешь, чтобы тебя все любили, и ты люби всех. Вообще, чего не любишь сам, того не делай другим: в сем случае и закон Божий и пророки говорят тоже, что повелевает нам и закон естественный».
Послание к Ефесянам святого апостола Павла, глава 6, стихи 11-17: "Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие". (Толкование преподобного Ефрема Сирина: "Брань ваша, говорит, не против крови и плоти, то есть, не с людьми идет борьба у вас, - ибо хотя через людей неправедных, и гонителей, и врагов ведет с вами борьбу враг, - однако брань ваша, говорит, против начальств и властей, и против мироправителей тьмы сей, и против духов нечистоты").

 Отправлено: 01.02.15 16:18. Заголовок: Святой Дионисий Арео..

Святой Дионисий Ареопагит в послании к Демофилу рассказывает, как святой Карп опечалился тем, что некто из неверных склонил одного христианина к безбожию. При этом святой Карп «просил Бога одним ударом молнии жизнь обоих прекратить без милости. «Произнеся это, – рассказывал он, – вдруг, казалось, увидел я дом, в котором я находился, сначала потрясшимся, потом своды его разделившимися на две половины и ярко горящий перед собою костер, который, поскольку место представлялось уже открытым, спускался ко мне с неба; само небо видел отверстым и на высоте неба – Исуса, которому предстояли в человеческом виде бесчисленные ангелы. Это я видел на небе и удивлялся». «Опустив же взор вниз, увидел я, – продолжал Карп, – самый помост расторгшимся над обширной и мрачной пропастью, и тех мужей, на которых я произносил проклятие, стоящих предо мною у зева пропасти в жалком виде, трепещущих от слабости стоп своих, но не низвергающихся в нее. Из глубины пропасти выходили змеи и то около колеблющихся ног их, извиваясь, опутывались, налегали на них и влекли к себе, то зубами и хвостами дразнили, льстили и всяким образом ухищрялись низринуть их в пропасть. Между змеями были и люди, которые также устремлялись на этих мужей, теснили, нападали на них и поражали; казалось, они близки уже были к падению, мало-помалу склоняясь частью против воли, частью добровольно на убеждения и вместе принуждения злого». И Карп рассказывал, что он, смотря вниз, чувствовал удовольствие, а о том, что происходило вверху, небрег; он досадовал и негодовал, что они еще не низринуты, и, многократно, но тщетно на этом настаивая, в негодовании проклинал их. Едва будучи в силах взглянуть на небо, он увидел на нем опять то же, что видел и прежде: Исус, милосердым оком взиравший на происходящее, восстав с высочайшего престола и снисшед к ним, простирал руку благости; ангелы, вместе с Ним подавая им помощь, одного с той, другого с другой стороны охраняли, и Исус говорил Карпу: «Уже простертой рукой твоей поражай Меня, ибо я готов и снова пострадать для спасения человеков, и сие Мне приятно, только чтобы прочие люди не согрешали. Но смотри, полезно ли тебе на пребывание в этой бездне и с этими змеями променять сожительство с Богом и благими и человеколюбивыми ангелами?» Вот то, что я от него слышал, и верю, что это истинно».

 Отправлено: 01.02.15 16:19. Заголовок: Преподобный Феодор С..

Преподобный Феодор Студит в послании к Феофилу, епископу Ефесскому, оценивая идею убийства еретиков, восклицает: «Что говоришь ты, богопочтенный? Господь запретил это в Евангелии, сказав: нет,— чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы. Ты же называешь величайшим из прекрасных дел позволение исторгать их. А то, что плевелами Он назвал именно еретиков, как тогдашних, так и последующих, т. е. всех, об этом послушаем Златоуста, который, изъясняя те же самые слова, говорит так: «Что Господь запрещает, говоря: чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы? Этими словами Христос запрещает войны, кровопролития и убийства; и еретика убивать не должно, иначе это даст повод к непримиримой войне во вселенной». И далее: «Что разумел Господь, сказав: чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, как не то, что если вы приметесь за оружие и станете убивать еретиков, то неминуемо будут истреблены вместе с ними и многие из святых?» Это и случилось в наши времена; ибо кровопролития и убийства наполнили нашу страну, и многие из святых преданы смерти; слово Господне оказалось нетщетным, как засвидетельствовали многие. И для чего мы говорим, что не позволительно убивать еретиков? Нам не позволительно даже и желать им зла. … Так, Владыка, думаем мы, уничиженные; и, скажем по неразумию, даже Блаженнейшему Патриарху нашему мы дерзновенно сказали, что Церковь не мстит мечом, и он согласился с этим. Императорам же, совершавшим убийство, мы сказали, первому: «Не угодно Богу такое убийство», а второму, требовавшему одобрения на убийство: «Прежде пусть снимут мою голову, нежели я соглашусь на это». Таков ответ от нас, грешных. Вы же, святейшие, если читали другое Евангелие, которого мы не знаем, то хорошо; а если нет, то вдумайтесь в то, что объявил апостол».

 Отправлено: 01.02.15 16:42. Заголовок: Георгий, мне нравить..

Георгий, мне нравиться твой ответ! Но это все было и есть и войны и убийства еретиков и преследование инакомыслящих. И нельзя это все в современной России реализовать, чтобы войн, убийств, преследований не было. Ты, конечно, нормальный человек. Я давно тебя знаю. И новый коллектив форума меня радует. Но обычно всё не так.

 Отправлено: 01.02.15 20:42. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но я не нашел в Евангелии и у святых отцов свободы слова и запрета смертной казни

Евгений, доброго здоровья!
Нельзя доказать то, чего нет, чего не было, можно доказать то, что есть, было - по-моему, это из логики.
Например, человек не блудник.
А ты говоришь докажи, что никогда не находился в таких ситуациях, исходя из которых тебя можно было бы упрекнуть в блуде. И как он это будет доказывать? Рассказывать всю свою жизнь? Перечислять все ситуации? А вдруг какая-то тебе покажется предосудительной? Нет, в этом вопросе надо идти другим путем: если не веришь, что этот человек не блудник, то докажи ты. А он опровергнет, если ты не прав. Докажи ты, что в Евангелии и у святых отцов (до преп. Иосифа Волоцкаго) есть слова о позволительности смертной казни!

 Отправлено: 02.02.15 02:05. Заголовок: Доброго здравия, Ел..

Доброго здравия, Елена! Мы говорим о несколько разных вещах. Вы пишите, что убивать за убеждения грешно. Я с Вами полностью согласен. Но я утверждаю, что наши взгляды плоды последних трех сот лет и не более. Я готов защищать наши взгляды на свободу слова. Я о другом.

Можем ли мы судить Иосифа Волоцкого исходя из наших взглядов? И чего ждать от людей говорящих, что отказ от деклараций прав человека и толерантности приведет нас к Богу.

 Отправлено: 02.02.15 02:09. Заголовок: Что мне не нравится ..

Что мне не нравится в докладе Георгия:

1. Желание провести ревизию церковной истории глубже 100 лет

2.возвести бедность в идеал. Георгий член компартии. Его взгляды понятны. Я с ними несогласен.

 Отправлено: 02.02.15 02:39. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Можем ли мы судить

Ну это ключевой вопрос.
Не нужно б этого делать.Только как сдержаться?))
Исторические события всегда поднатянуты под отдельного списателя.Каждый проэцирует что то своё.Даже пользуясь источниками объективной информации,мы всегда создаем СВОЮ историю.Это относится не только к исторической науке а ко всему.ТВОРИТЬ ВСЁ С НУЛЯ -НЕОТЪЕМЛЕМОЕ КАЧЕСТВО НАШЕГО СУЩЕСТВА неминуемого и естественного обладателя качеств священного Источника,откуда оно вышло.
Именно об этом говорил свт.Григорий Палама,и был гоним,в темнице,чуть не убит.Ещё бы!..не он первый.И не последний...

 Отправлено: 02.02.15 02:43. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

глубже 100 лет

Нееет..
Надо ещё глубже.
Туда,где времени нет
Это и есть исихазм
Всё остальное-шелуха...
важная,но -шелуха
Важная как вышедшая из этого ж Источника

 Отправлено: 02.02.15 19:36. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Георгий член компартии.

Я беспартийный.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Желание провести ревизию церковной истории глубже 100 лет

Соборные решения я пересматривать не призываю. Только историософию. Весь вред от некоторых соборных решений 16-17 вв., который мог случиться, давно случился, и теперь пересматривать их совершенно бесполезно - у нас уже не феодализм.

 Отправлено: 02.02.15 19:38. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

возвести бедность в идеал

Речь непосредственно идет не о размере доходов, а о способах их получения и о роли этих доходов в духовной жизни людей. (Хотя указание Спасителя об игольном ушке и канате тоже никто не отменял).

 Отправлено: 02.02.15 21:59. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но ошибка ли это. Вот взял бы он и не сжег. Чтобы было тогда. Не знаю. Может быть сработал Закон Больших Чисел, а может роль личности в истории. Мы это мы. Так вот иду писать в оправдание другого человека, молясь Златоусту и Волоцкому. Такая вот непоследовательность

Есть такая мысль у Феодора Студита и у Иоанна Златоуста: почему Бог терпит огромные народы нехристиан или еретиков, по причине того, что Он знает что из потомков этого рода кто-то обратится к христианской вере.

Мы даже не знаем о том покается ли сам человек, впадший в ересь, в течении своей жизни, зачем же лишать человека такой возможности, убивая его?

Убийство это есть убийство, смертный грех, простите что повторяю эту мысль.

 Отправлено: 03.02.15 08:52. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Речь непосредственно идет не о размере доходов, а о способах их получения и о роли этих доходов в духовной жизни людей.

Тогда об этом и надо говорить. О многом договоримся.

 Отправлено: 05.02.15 22:53. Заголовок: цитата: Почему ты ..

цитата:

цитата: Почему ты считаешь, что митрополит Филипп был иосифлянином?

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Он был игуменом богатейшей обители. К тому же он не пытался изменить соборные решения о нестяжателях.

Доброго здоровья, Евгений!
Полагаю, святой священномученик и исповедник Филипп был безсребреником (по своей человеческой природе и сути, и убеждениям). К игуменству он не стремился, это его братия монастыря выдвинула, упросила . Ни почетом, ни властью, ни богатством он не дорожил (не боялся их потерять ради правды). О чем, в частности, красноречиво свидетельствуют его действия по увещанию и обличению царя Иоанна Грозного.
Не пытался изменить соборные решения о нестяжателях? А кто пытался? Что ж они все (мы все) иосифляне?

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Соборные решения я пересматривать не призываю. Только историософию. Весь вред от некоторых соборных решений 16-17 вв., который мог случиться, давно случился, и теперь пересматривать их совершенно бесполезно - у нас уже не феодализм.

Георгий, доброго здоровья!
Объясни, пожалуйста, как древлеправославный христианин (не из особо начитанных, а, например, совсем новоначальный), открыв Древлеправославный церковный календарь (в частности, Месяцеслов этого календаря), сможет понять, что произошел пересмотр историософии? Или об этом пересмотре не будет необходимости рассказывать всем?

 Отправлено: 06.02.15 03:30. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Объясни, пожалуйста, как древлеправославный христианин (не из особо начитанных, а, например, совсем новоначальный), открыв Древлеправославный церковный календарь (в частности, Месяцеслов этого календаря), сможет понять, что произошел пересмотр историософии? Или об этом пересмотре не будет необходимости рассказывать всем?

Уважаемая Елена, я тоже не понимаю Георгия. Есть люди, которые вполне серьёзно ссылаются на то, что собор 1503 года, постановивший сжигать еретиков-жидовствующих - верный или на то, что земский (он же и церковный собор) 1649 года, определивший сжигать любых еретиков, которые не то сказали, - верный.

 Отправлено: 06.02.15 09:52. Заголовок: Человек пишет: Уваж..

Человек пишет:

цитата:

Уважаемая Елена, я тоже не понимаю Георгия. Есть люди, которые вполне серьёзно ссылаются на то, что собор 1503 года, постановивший сжигать еретиков-жидовствующих - верный или на то, что земский (он же и церковный собор) 1649 года, определивший сжигать любых еретиков, которые не то сказали, - верный.

Замените сжигать, на отлучать. Проблема смертной казни снимется. Ну как, сейчас. Но останется проблема православия. Когда гонят за ересь и за Христа - это разные вещи. А про отмену смертной казни, про признание прав человека и про толерантность человечество уже договорилось. Осталось соблюдать достигнутые договоренности.

 Отправлено: 06.02.15 14:11. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Замените сжигать, на отлучать.

Как же я могу это сам сделать, если в документах соборов написано «сжигать»? Необходимо и на уровне приходов и на соборном уровне разъяснить, что данные решения соборов 1503 года и 1649 годов о сжигании еретиков - антихристианские.

 Отправлено: 06.02.15 15:22. Заголовок: Человек пишет: Как ..

Человек пишет:

цитата:

Как же я могу это сам сделать, если в документах соборов написано «сжигать»? Необходимо и на уровне приходов и на соборном уровне разъяснить, что данные решения соборов 1503 года и 1649 годов о сжигании еретиков - антихристианские.

Здесь три проблемы:

1. Сжигание людей (смертная казнь)
2. Допустимость уголовного преследования за ересь
3. Отношение Церкви к ереси, терпимость к внутренним ересям. Про внешних еретиков я не говорю. У святых отцов есть много про терпимость к ним. Только про тех, кто ходит в Церковь.

Ну нет в этом ничего анти-христианского. Такова история христианства, соборные решения прежних веков.

Антигуманизм - безусловно есть. А третий пункт так до сих пор сохранил свою актуальность. Была одна Церковь, а стала другая. Почему? А потому, что у кого-то свои идеи, свое видение мира, которые он не хочет опробовать на какой-то внешней организации: клубе, партии, а сразу реформировать Церковь.

Примеров то из сегодняшнего дней сколько:

- Дружба с РПЦ и последующий раздор.
- Неопасхалисты;
- Евразийцы (они старообрядчество, как трамплин использовали), а теперь создали идеологию неоимперских войн.

По последним и считайте, что гуманней: 10-12 человек превентивно сжечь или 10-12 тыс. убитыми, миллион беженцев.

Последнее шутка. Договорились не жечь, не убивать пленных и т.д. Сейчас, даже войны пытаются заменить санкциями. Но это не значит, что война противоречит христианству. К примеру, самая светлая икона - Казанская Богоматерь, явилась на пепелище, после того, как город Казань принял христианство. Сейчас, попы не любят вспоминать, что в "Казанской истории" сказано, что местное население города было поголовно истреблено, а сам город заселили вместе с русскими кочевники из ближайших степей. И это не альтернативная история, а самая, что ни на есть христианская, русская, дораскольная. И икона добрая и служба ей красивая.

 Отправлено: 06.02.15 17:10. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Ну нет в этом ничего анти-христианского.

Вы серьезно?
Термин «христианство» происходит от имени Спасителя - безгрешного Христа, а не от имён многочисленных грешных людей, принявших христианское учение.

Христианство это учение автором, которого является Христос-Спаситель.

Убивать еретиков за их веру это противоположно учению Христа, а значит антихристианство по идеологии.
Какая цепочка ваших рассуждений будет для того, чтобы доказать что убийства еретиков за их веру это не анти-христианство?

 Отправлено: 06.02.15 17:42. Заголовок: Человек пишет: Кака..

Человек пишет:

цитата:

Какая цепочка ваших рассуждений будет для того, чтобы доказать что убийства еретиков за их веру это не анти-христианство?

Любовь, Добро, Свет - олицетворяет Господь Бог Исус Христос. Его поступки, его воля - есть добро по определению, отклонение от Его воли есть грех, зло.

"Я Господь Бог твой и нет у тебя Бога, кроме Меня". Т.е. какие-то внешние системы оценки применить к Богу нельзя. Это глупо. Никто не святее Его. Если Бог решил убить, значит это добро. Ровно, как и обратное.

Сам Бог неоднократно карал нечестивцев. В Просветителе Иосифа Волоцкого есть подборка святых отцов оправдывающая казни.

Современная этика, подразумевает общечеловеческую этику, выраженную в декларациях ООН. В этой концепции, уже все народы и религии судятся от этой логики, а боги вынесены "за скобки".

Современная этическая концепция несет в себе безусловные блага, ибо горя от прежней было гораздо больше. Но это не значит, что она христианская или антихристова. Это концепция, общественный договор.

Вы пытаетесь судить средневековый христианский Собор с точки зрения Деклараций 20 века и попутно приписываете эти взгляды Христу.

В логике из ложной посылки может следовать правильное заключение. Ваша позиция живой пример: Христос против казней еретиков, казнить еретиков нельзя. Вывод правильный, а вот посылка... Евангелие не Исход, там четкого "Не убий" и "побей камнями" нет. Речь постоянно о сокровенных чувствах, снисхождении к ближнему, но это и порождает возможность толкований, о сжигании еретиков. "Не мир, но мечь... Восстанет мать на дочь и брат на брата", - примерно, так.

 Отправлено: 06.02.15 18:12. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Сам Бог неоднократно карал нечестивцев.

Бог, но не человек должен карать еретиков. Когда человек убивает еретика, то он убийца- не более.Евгений Иванов пишет:

цитата:

В Просветителе Иосифа Волоцкого есть подборка святых отцов оправдывающая казни.

Один человек очень метко назвал это сочинение: «Затемнитель», очень точное название.
Сочинение это совершенно не христианское, противное Христу и Евангелию. Иосиф в качестве «доказательств» приводит примеры из истории, когда христиане убивали еретиков за их веру. С помощью людских поступков можно доказать всё-что угодно: троежёнов, тех кто имеет наложниц, детоубийц и т.д.
Например Ирина императрица (797 — 802) ослепила своего родного сына Константина и захватила власть в Византии, Скрытый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F0%E8%ED%E0_(%E2%E8%E7%E0%ED%F2%E8%E9%F1%EA%E0%FF_%E8%EC%EF%E5%F0%E0%F2%F0%E8%F6%E0)

отсюда можно делать вывод, что калечить родных детей и захватывать власть это по христиански.
Примерно такой же «логикой» руководствовался Иосиф Волоцкий.

 Отправлено: 06.02.15 18:25. Заголовок: Я сам так 10 лет на..

Я сам так 10 лет назад думал. Но вот, что меня беспокоит. Как в 15 веке был мейнстрим - "сожги еретика", так сейчас, пересмотри взаимоотношения Церкви и общества. Это тоже не уникальное явление: Второй Ватиканский Собор, Иранская революция 1977 года - два крайних варианта. Про Второй Ватиканский Собор очень рекоммендую прочесть в Википедии. Ровно, как и про Иранскую революцию.

В первом случае, пошли путем переосмысления Католической церкви, ее учения, обрядов, во втором извлекли из тьмы веков труды средневековых богословов и начали казни извращенцев. Россия на перепутье есть одна и вторая партии. РПСЦ и РДЦ эти беды коснулись по-полной. Мой взгляд, "раздвоенное сознание" - это выход. Вопросы гражданской толерантности, не путать с совместными акциями с другими религиями - признать по ООНовской версии, а ц-сл, богослужение, церковную историю, святых объявить нашими религиозными убеждениями, которые по современной доктрине доказыванию не подлежат. На мой взгляд, это позволит избежать как фанатизма, так и уничтожения церковного наследия.

 Отправлено: 06.02.15 19:31. Заголовок: Доброго здоровья, ……..

Доброго здоровья, ……. (Человек)!
У Вас опечатка: не 1503г., а 1504г.

«Собор 1503 года, также известный как «собор о вдовых попах» — собор Русской православной церкви, который проходил в Москве в августе — сентябре 1503 года. Задачей собора было решение ряда дисциплинарных вопросов, в отношении которых было вынесено два постановления. Однако более он остался в памяти как собор, на котором решался вопрос о монастырском землевладении».
Скрытый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E1%EE%F0_1503_%E3%EE%E4%E0

«... Уже после собора возник (вероятно по инициативе великого князя) спор о монастырском землевладении. Однако нетрудно заметить, что собор обсуждал проблемы, на которые не без основания указывали и еретики.
Накануне собора Иван III обещал Иосифу начать преследование еретиков. Речь о ереси начал сам великий князь. Князь сознаётся, что знал «которую ересь держал Фёдор Курицын». Следующая встреча произошла на пиру. Здесь, и при свидетелях Иван III задал вопрос Иосифу, не грех ли казнить еретиков. Иосиф начал убеждать князя, что не грех, а скорее обязанность светских властей преследовать еретиков и предавать их «лютым казням». Но князь остановил его и более о том не спрашивал. Понятно, что мысль о казнях еретиков не близка была Ивану, и он нехотя соглашался на преследование их. Поэтому он не поспешил начать дело, и Иосиф вынужден был обращаться с просьбой оказать содействие в убеждении князя сначала к его духовнику архимандриту Андронникова монастыря Митрофану, затем к соправителю и великому князю Василию. У Василия он встретил горячую поддержку, и в декабре 1504 года собор на еретиков состоялся.
Председательствовал на соборе великий князь Василий. Старый князь в деятельности собора участия практически не принимал и, по-видимому, не из-за старческой немощи. Новгородского архиепископа опять на соборе не было. Незадолго до собора он был сведён с кафедры за невыполнения постановления предыдущего собора о невзимании ставленнических пошлин. Собор постановил предать казни главных еретиков через сожжение. Жгли в специально построенных деревянных срубах, вероятно не желая демонстрировать собравшимся ужасы предсмертной агонии. В Москве казнены были брат Фёдора Курицына Иван Волк Курицын, Иван Максимов, Дмитрий Пустосёлов. Некраса Рукавова по урезанию языка отослали в Новгород, где его сожгли вместе с юрьевским архимандритом Касьяном, братом Иваном Самочёрным и другими. Остальных разослали по монастырям».
Скрытый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%F0%E5%F1%FC_%E6%E8%E4%EE%E2%F1%F2%E2%F3%FE%F9%E8%F5

 Отправлено: 06.02.15 19:35. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Про Второй Ватиканский Собор очень рекоммендую прочесть в Википедии. Ровно, как и про Иранскую революцию.

Евгений, доброго здоровья!
Поняла, ты намекнул, что информацию из этого источника информации надо перепроверять, да? А про Соборы 1503, 1504 годов там правильно сказано, как думаете, Евгений, ... (Человек)?

 Отправлено: 06.02.15 19:59. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Объясни, пожалуйста, как древлеправославный христианин (не из особо начитанных, а, например, совсем новоначальный), открыв Древлеправославный церковный календарь (в частности, Месяцеслов этого календаря), сможет понять, что произошел пересмотр историософии?

Месяцеслов к историософии имеет лишь косвенное отношение. Историософия выражена в публицистике и научных работах, реже в проповедях и соборных решениях. Но я не призываю к пересмотру соборных решений.

 Отправлено: 06.02.15 20:07. Заголовок: Человек пишет: Необ..

Человек пишет:

цитата:

Необходимо и на уровне приходов и на соборном уровне разъяснить, что данные решения соборов 1503 года и 1649 годов о сжигании еретиков - антихристианские.

Что касается Соборов 1503, 1504 и 1649 гг., то достаточно публицистического и проповеднического разъяснения их разрушительных последствий для Церкви. (Избегая при этом столь жестких формулировок как "антихристианские"). Отменять их решения уже никакого смысла нет - они могли действовать только в эпоху феодализма.
У меня самого готов на сей счет большой текст, но он пока не опубликован.

 Отправлено: 06.02.15 20:08. Заголовок: Георгий, доброго здо..

Георгий, доброго здоровья!
Поняла, что не призываешь к пересмотру. Мне интересно: как, например древлеправославная христианка из Бородулино, которая не имеет возможности много читать, например, многодетная мать, которая, однако, успевает читать календарь (а там в Месяцеслове упоминает преп. Иосиф Волоцкий)... как узнает, что произошел пересмотр его взглядов и сейчас к сожжению Некраса Рукавова иное отношение?

 Отправлено: 06.02.15 20:11. Заголовок: А с чего всё началос..

А с чего всё началось? С того, что Собор-1503 пошел против 12-го правила VII Вселенского Собора. И потому всё завертелось - сожжения, раскол, крестьянские войны, терроризм ...