УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 10.12.12 08:06. Заголовок: Прости Вас всех Господи!
Я - простой обыватель, мать, жена. Волею судьбы чуть плотнее соприкоснулась с религией. Почитала много разных сайтов, форумов, увидела разные взгляды, подходы и точки зрения. Не могу не написать - накипело... Боже! Какие все СЛЕПЦЫ ! Скажите мне, неразумной, КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ ИЛИ ОСПАРИВАТЬ ВЕРУ В БОГА?! Как она (вера) может быть правильной или не правильной?! Как говорит мое сердце - ВЕРА ИЛИ ЕСТЬ, ИЛИ ЕЕ НЕТ... И даже если бы не было на свете ни одной церкви мира, вера от этого не исчезнет и не появиться. Она изначально или есть, или нет! Ведь храм Божий в душе каждого, в его сердце. Только своими добрыми делами, чистыми помыслами, терпением и святостью можно быть ближе к Богу... Как горестно и скорбно за всех вас... Как слепые котята, сторонники разных взглядов и учений спорят между собой... Но по сути не важно через что и как приходит Бог в этот мир! Главное, что ОН есть! Не надо спорить! Не надо разделяться и перетягивать одеяло каждому на себя! Мне все-равно кто как крестится... Кто как и где молится... Как, по вашему мнению, человек без пальцев на руке или без руки, или без обеих рук, в пустыне, в тайге, в океане - он кто?! Безбожник? Старообрядец? Никонианин? Иудей? Мусульманин? Буддист? КТО ОН?! Ведь если он верит в Бога, безо всяких условностей, как ребенок верит матери, то он просто верующий человек... За всеми религиозными спорами нет ничего, кроме демагогии и властных/имущественных интересов... Лично я за всеми спорами и расколами не вижу самого главного - я не вижу веры, о которой все спорят, и от этого душе моей больно У веры нет символов, ибо вера - от Бога. А Бог - не символ, он - Бог... И не нам судить, КАК надо верить! Главное - верить! Прошу простить меня за мои слова и мысли. И в мыслях не было никого обидеть. И если я ненароком задела кого-либо - простите меня. Я же, как смогу, помолюсь за всех нас.
Распространённая точка зрения. И не сказать, что совсем во всём не правильная. Действительно, по плодам узнаётся вера.
Что до основной мысли, то есть "маленькая" заковыка. Христиане довольно серьёзно относятся к словам Христа. А Христос прямо говорит верующим июдеям: "ваш отец диавол" и дальше как раз про дела.
А ведь люди-то верующие. Или по-вашему и в сатану верить тоже хорошо? Главное верить?
Отправлено: 10.12.12 08:52. Заголовок: obyvatel пишет: Вед..
obyvatel пишет:
цитата:
Ведь если он верит в Бога, безо всяких условностей, как ребенок верит матери, то он просто верующий человек...
Видимо в вашем понимании отказ принять условность ребенок верит матери принять как условие веры и заключается иной взгляд на вещи. Ребенок верит матери,а не чужой тётке-это условие. Без него у вас получится что можно верить любой тётке лишбы вела себя как мать. Сказка волк и семеро козлят в народном фольклоре на эту тему?
Отправлено: 10.12.12 11:53. Заголовок: Димитрiй пишет: А ка..
Димитрiй пишет:
цитата:
А какой смысл публиковать на сайте истерики
Вообще говоря - это форум. Каждый может высказать свой взгляд на веру, а уж принимать этот взгляд или нет - форумчане решат самостоятельно. Оставлять ли особо рьяных проповедников не пойми чего на форуме, тоже по совокупности определяется.
А человек высказал не какую-то маргинальную точку зрения. Большинство населения думают именно так. Иными словами всё высказанное нам будет звучать так: "Главное иметь веру в душе, а остальное неважно".
Первым "неважно" в этом списке будет стоять уточнение о том, что же человек имеет ввиду, когда говорит, что верит в Бога.
Вторым "неважно" будет - конкретное следование заветам этого Бога (ибо вера без дел мертва). Ну и далее по списку.
В сухом остатке выделится банальное сокращение матки ("хистера" - матка; хистерия - бешенство матки) и мажорно - минорное восприятие что такое хорошо и что такое плохо.
Отправлено: 10.12.12 15:51. Заголовок: Не сомневалась ни на..
Не сомневалась ни на долю, что все будет передёрнуто и вывернуто, злобно, чёрство и жестоко. Ни милосердия, ни понимания, ни прощения. Вот ваша правда.
Димитрiй пишет:
цитата:
А какой смысл публиковать на сайте истерики душевнобольных с явной претензией на мессианство?
Простите великодушно, а у Вас медицинское образование в области психиатрии? Вы практикующий врач? ...Лицемерно, невоспитанно, предвзято, надменно, высокомерно - по-моему так называется такое отношение к людям, как у Вас. Или Вы считаете, что только "избранные" люди имеют право высказать свои мысли на эту тему?
Риторический вопрос: неужели так приятно поливать людей грязью, навешивать ярлыки, возвышая себя в собственных глазах?
Димитрiй пишет:
цитата:
Упаси меня Господь от подобных "молитв".
Да, ладно Вам, не бойтесь, не буду Мне есть, о ком думать и чья жизнь меня заботит. Но если Вам легче от унижения других, что же, ради Бога - это Ваша жизнь и Вам решать, как для Вас правильно, а как нет.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Что до основной мысли, то есть "маленькая" заковыка. Христиане довольно серьёзно относятся к словам Христа. А Христос прямо говорит верующим июдеям: "ваш отец диавол" и дальше как раз про дела.
А ведь люди-то верующие. Или по-вашему и в сатану верить тоже хорошо? Главное верить?
Ни слова, ни намека, ни мысли о дьяволе. Речь только о Боге и вере в Бога.
Ёё пишет:
цитата:
Ребенок верит матери,а не чужой тётке-это условие. Без него у вас получится что можно верить любой тётке лишбы вела себя как мать. Сказка волк и семеро козлят в народном фольклоре на эту тему?
поправочка - "лишбы" - лишь бы. Странное у Вас понимание любви к матери. Вы в своем детстве маму любили за что-то? За конфетки, печеники, за игрушки? Жаль, если так.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Иными словами всё высказанное нам будет звучать так: "Главное иметь веру в душе,
Да, уважаемый, именно так - главное иметь веру в душе. Я согласна с Вашим выводом в этой части. Но...
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
а остальное неважно".
Первым "неважно" в этом списке будет стоять уточнение о том, что же человек имеет ввиду, когда говорит, что верит в Бога.
Вторым "неважно" будет - конкретное следование заветам этого Бога (ибо вера без дел мертва). Ну и далее по списку.
В сухом остатке выделится банальное сокращение матки ("хистера" - матка; хистерия - бешенство матки) и мажорно - минорное восприятие что такое хорошо и что такое плохо.
я категорически не согласна с этими высказываниями, потому что я прямо написала, что важно:
obyvatel пишет:
цитата:
Только своими добрыми делами, чистыми помыслами, терпением и святостью можно быть ближе к Богу...
Отправлено: 10.12.12 17:30. Заголовок: Ёё пишет: Жаль, есл..
Ёё пишет:
цитата:
Жаль, если у вас так.Матерей за их любовь любят.Это ответное чувство. Жаль если эти элементарные вещи пояснять нужно.
Вы, уважаемый(ая), не правильно акценты ставите. Вопрос не в том, любит ли ребенок свою маму, а в том, что неужели нужно мать любить за что-то! Маму просто любят - не за что-то, а просто любят. Чисто и открыто. Это любовь младенца к матери - безусловная, непорочная, честная. А Вы говорите, что любовь к матери - это ответное чувство? Любовь к матери может быть и безответная, к сожалению. Либо Вы не поняли смысла, либо это костность мышления, однако.
Отправлено: 10.12.12 18:27. Заголовок: Ёё Да уж... С Ваших..
Ёё Да уж... С Ваших слов получается, что мать любят ТОЛЬКО в ответ на ее любовь... Круто. Только я говорю не об отношениях взрослых детей и их матерей/родителей - тут уж как сложится, да, как воспитают. По Вашей логике, возможна только мена - ты мне любовь, я - тебе? В таком случае, я с Вами полностью не согласна. Я говорю о любви ребенка - мааааленького такого, новорожденного, грудничка (если хотите). По-вашему, выходит так: вот родился на свет человечек и думает "Ага, она (мама) даст мне игрушки красивые, вкусняшку какую-нибудь - буду ее любить. А не даст - не буду".
Димитрiй Димитрiй пишет:
цитата:
Просто потрясающая гордыня помноженная на абсолютное невежество в вопросах веры и религий.
Вы просто чудо какое-то, в Ваш адрес у меня слов нет Дискуссия с Вами для меня не несет никакой пользы. Счастья Вам, милый, добрый человек.
Отправлено: 10.12.12 21:16. Заголовок: obyvatel пишет: Рит..
obyvatel пишет:
цитата:
Риторический вопрос: неужели так приятно поливать людей грязью, навешивать ярлыки, возвышая себя в собственных глазах?
Не обижайтесь, пожалуйста, на других участников за их некорректные высказывания в Ваш адрес, ибо все мы люди грешны, а на интернет-форумах велик соблазн вести себя гневно и праздно. Вообще-то мне понятна Ваша точка зрения, но извольте не согласиться с Вами в следующем:
obyvatel пишет: [quote]Мне все-равно кто как крестится... Кто как и где молится...
Такие слова попахивают экуменизмом. Для старообрядцев, как Вам, наверное, известно, обряд и молитва имеют большое значение, а Вы находитесь именно на старообрядческом форуме. Если так рассуждать, как Вы, может тогда и в Бога верить не надо? Может нужно просто поступать по совести, и все?
obyvatel пишет: [quote]За всеми религиозными спорами нет ничего, кроме демагогии и властных/имущественных интересов...
Религиозный спор - хорошая штука для выявления правдивости той или иной стороны. obyvatel пишет:
[quote]Главное - верить! Бесы тоже в Бога веруют и трепещут. Ну и что?
Отправлено: 11.12.12 00:50. Заголовок: А. Гоголев Это Ваши..
А. Гоголев Это Ваши личные выводы? И в чем, собственно, хула? Поясните, пожалуйста.
Цитата: "Значение слова хулить Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. хулить несов. перех. Возводить хулу на кого-л.; бранить, поносить, порочить. Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой ХУЛИТЬ, -лю. -лишь; -ленный (-ен, -ена); несов., кого-что (устар. икнижн.). Порочить, осуждать, бранить. X. своих критиков. Толковый словарь В.И.Даля ХУЛИТЬ кого, что, хуливать, не одобрять, порицать, хаять, порочить, унижать, охуждать, осуждать, обзывать дурным, плохим, негодным; противопол. хвалить, одобрять… Хулитель, -ница, хулильщик, -щица, хульник, -ница, хульщик, -щица, кто хулит, бранит, хаит, порочит что, кого. Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова ХУЛИТЬ хулю, хулишь, несов. (к охулить), кого-что (книжн. устар., простореч.). Бранить, поносить, порочить…"
Послушать Вас А. Гоголев, так получается, что, прося за всех, человек, оказывается, порочит Бога и Святой Дух? А как же святые старцы, которые молятся за Русь, за Россию - они тоже просят заранее неисполнимое? Но разве не доброта и любовь - основы веры в Бога? Разве могут доброта и любовь быть грехом и хулой?! Разве боль за разобщенность православных - это кощунство?!
Исус сказал: «Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит».
А еще Исус сказал «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим» - это есть первая и наибольшая заповедь! Вторая же «Возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» ("Еванг. от Матф.", гл. XXII, ст. 34-40.) «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними». ("Еванг.от Луки", гл.VI, , cт. 31.) Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими. Когда начал он считаться, приведён был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов. А как он не имел чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить. Тогда раб тот пал и, кланяясь ему, говорил: "Государь! Потерпи на мне, и всё тебе заплачу." Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Раб же тот вышед нашёл одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев и схватив его, душил, говоря: "Отдай мне, что должен." Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: "Потерпи на мне, и всё отдам тебе." Но тот не захотел, а пошёл и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видевши происшедшее, очень огорчились и пришедши рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: "Злой раб! Весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?". И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его. ("Еванг. от Матф.", гл. XVIII, ст. 23-35.)
Цитата: «Люби ближнего своего, как самого себя; делай другим то, что ты желал бы, чтобы делали тебе» - вот выражение самого полного милосердия, так как оно заключает в себе все обязанности относительно ближнего. Нельзя иметь руководства более верного в этом отношении, если не принять за правило, что другим должно делать только то, чего желаешь себе. По какому праву можно требовать от подобных себе больше преданности, любезности, снисходительности, доброжелательства, чем сам даёшь им? Применение этих основ уничтожает эгоизм; когда люди примут их за правило поведения и за основание своих установлений, они поймут действительное братство и заставят воцариться между собой мир и справедливость; не будет больше ни ненависти, ни раздоров, а будет единение, согласие и взаимное доброжелательство.
Отправлено: 11.12.12 00:52. Заголовок: Еще раз повторюсь -..
Еще раз повторюсь - я не сомневалась в том, что в этой дискуссии от оппонентов, в большинстве своем, не будет ни одного доброго слова! Но надеялась… В большинстве слов я слышу лишь злобу и неприкрытую вражду. Но как можно рассчитывать попасть в Царствие Небесное, будучи столь злыми? Неужели люди действительно думают, что можно быть злобными, пока не предстали пред вратами в Царствие, а как прошли туда - так можно и добрее стать?! Нет, это - заблуждение. По нашим земным делам и поступкам будут судить нас. «Порождения ехиднины! Как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста». (Мф.12:34) Оставьте злость свою, будьте милосерднее и добрее.
Виктор_Зубков Благодарю Вас за человеческое отношение! И прошу простить меня за невежество моё!
Виктор_Зубков пишет:
цитата:
Такие слова попахивают экуменизмом. Для старообрядцев, как Вам, наверное, известно, обряд и молитва имеют большое значение, а Вы находитесь именно на старообрядческом форуме.
Я изучу, что такое экуменизм. Для меня это понятие пока ново. Я не из старообрядцев, и не из никонианцев или еще кого бы то ни было. Я - просто православная христианка, крещенная в детстве еще в советские времена. Я просто ищу тот единственно верный путь к Богу. И понимаю лишь одно, что там, где злость - этого пути нет. Много зла сейчас в людях, везде - и в храмах, и в быту. Каждый считает себя правым осуждать и порицать. Трудно найти истинно верующих - добрых, светлых душой и чистых сердцем.
Я надеялась, что старообрядцам чужда та злость, которой пропитаны умы и души россиян. Но, увы, злоба проникла всюду...
Виктор_Зубков пишет:
цитата:
Если так рассуждать, как Вы, может тогда и в Бога верить не надо? Может нужно просто поступать по совести, и все?
И в Бога верить, и по совести поступать.
Виктор_Зубков пишет:
цитата:
Бесы тоже в Бога веруют и трепещут. Ну и что?
Евангелие от Марка: "Не бойся, только веруй" (5:21-43)
"Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство. Всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека". (Евангелие от Марка 7, 1-8.14-15.21-23)
"Мирись с соперником твоим скорее". (Мф. 5, 23-26)
"...терпением вашим спасайте души ваши" (Лк.21:19)
Отправлено: 11.12.12 03:50. Заголовок: obyvatel пишет: Я пр..
obyvatel пишет:
цитата:
Я просто ищу тот единственно верный путь к Богу. И понимаю лишь одно, что там, где злость - этого пути нет.
Много зла сейчас в людях, везде - и в храмах, и в быту. Каждый считает себя правым осуждать и порицать. Трудно найти истинно верующих - добрых, светлых душой и чистых сердцем.
Я надеялась, что старообрядцам чужда та злость, которой пропитаны умы и души россиян.
obyvatel пишет:
цитата:
Еще раз повторюсь - я не сомневалась в том, что в этой дискуссии от оппонентов, в большинстве своем, не будет ни одного доброго слова! Но надеялась…
obyvatel пишет:
цитата:
именно так - главное иметь веру в душе
Уважаемая(ый) obyvatel, тут ить в чём вопрос - Вы либо форумом ошиблись и Вам на самом деле туда:
цитата:
Бомбардировка любовью – один из способов вовлечения в религиозную секту, когда новичков (неофитов) специально отобранные члены секты на некоторое время окружают подчёркнутым вниманием, трогательной заботой, поддержкой, бескорыстной будто бы помощью в решении их личных проблем.
Жмуров В.А. Большая энциклопедия по психиатрии, 2-е изд., 2012 г.
Или просто занимаетесь банальной провокацией.
Знаете, в одном американском университете провели психологический тест. Суть его заключалась в том, что знакомство пытались начать словами: "Ну что, урод, давай познакомимся?" - желающих нашлось немного.
Отправлено: 11.12.12 05:37. Заголовок: obyvatel пишет: Да ..
obyvatel пишет:
цитата:
Да уж... С Ваших слов получается, что мать любят ТОЛЬКО в ответ на ее любовь... Круто.
Получается что так.И это действительно "круто".Мне не приходилось встречать детей которые любили своих матерей за то что им по большому счёту наплевать было на ребёнка так как они занимались своими делами,а не ребёнком. obyvatel пишет:
цитата:
Только я говорю не об отношениях взрослых детей и их матерей/родителей - тут уж как сложится, да, как воспитают.
так ведь и говорил не про отношения взрослых детей. Любовь воспитать невозможно.Любовь может появиться только от любви.вам этот момент видимо непонятен в виду ваших рассуждений подобного образа obyvatel пишет:
цитата:
По Вашей логике, возможна только мена - ты мне любовь, я - тебе? В таком случае, я с Вами полностью не согласна.
Тем не менее ваша подобная логика прослеживается весьма четко в ваших же высказываниях о том что любовь порождается воспитанием.Воспитание не любовь, и любви никогда не создаст только её подделку похожую лишь внешне привитыми правилами поведения(то что вы называете воспитанием) в социуме которые разнятся. obyvatel пишет:
цитата:
Я говорю о любви ребенка - мааааленького такого, новорожденного, грудничка (если хотите).
А он способен в это время понять что такое любовь? obyvatel пишет:
цитата:
По-вашему, выходит так: вот родился на свет человечек и думает "Ага, она (мама) даст мне игрушки красивые, вкусняшку какую-нибудь - буду ее любить. А не даст - не буду".
Если по истине смотреть то это вы так думаете,что он(ребёнок) так думает и эти свои думы приписываете на мой счёт совершенно безосновательно. У вас мирское восприятие и понимание любви основанное на мирских примерах и образах. Любовь только от любви может родиться.Что посеет человек то и пожнет и пусть не обманывается в этом,так сказано.Ни от чего другого в этом мире любовь возникнуть не может, только от любви. obyvatel пишет:
цитата:
В большинстве слов я слышу лишь злобу и неприкрытую вражду.
Вы слышите только то что хотите услышать.В этом нет ничего удивительного. obyvatel пишет:
цитата:
так получается, что, прося за всех, человек, оказывается, порочит Бога и Святой Дух?
Смотря что просит. obyvatel пишет:
цитата:
Я просто ищу тот единственно верный путь к Богу.
Путь один покаяние=>принести плод достойный покаяния=>принять крещение=>более не грешить=>принять Духа Святого=>исполнить заповеди Христовы=> исповедовать перед людьми,что Исус есть Сын Божий (в том пребывает Бог, и он в Боге).
Отправлено: 11.12.12 11:52. Заголовок: Да... Уже и в секту ..
Да... Уже и в секту меня отправили... Я понимаю, что вам нужно хоть что-то ответить человеку, дабы не остаться в долгу в молчании, а ведь именно в этом проявляется мудрость и истинность веры. Но зачем же унижать? Лишний раз убеждаюсь в одержимости и духовной болезни людей сегодняшнего времени, о чем писали святые старцы. Имейте искреннюю веру и учитесь любви, тогда вам самим и окружающим вас людям будет благодатно. Нисколько на вас не обижаюсь. Прости ваc Господи.
Отправлено: 11.12.12 14:33. Заголовок: ДОЛДОНИСТЫЙ КОСМОПОЛИТ, НЕ ВИДИТ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ БОГОМ И ДЬЯВОЛОМ
obyvatel пишет:
цитата:
Да... Уже и в секту меня отправили...
Никуда не отправили, ибо, сложившуюся, закостенелую вашу никонианскую личину, уже не сдвинешь.
И если, ещё не совсем поглощены новолюбским духовным рабством, то, вот как раз здесь, вы, можете проанализировать, чем отличается Старообрядческое мышление, от вашего.
Заметьте, Староверы разных согласий, в принципе, остаются едиными.
Отправлено: 11.12.12 22:08. Заголовок: obyvatel пишет: Я и..
obyvatel пишет:
цитата:
Я изучу, что такое экуменизм. Для меня это понятие пока ново. Я не из старообрядцев, и не из никонианцев или еще кого бы то ни было. Я - просто православная христианка, крещенная в детстве
Я думаю, что обвинения в экуменизме в Ваш адрес преждевременны. Мне кажется, что Вы пока ничего не сказали о своей вере. Если Вам не трудно, то скажите, пожалуйста, как Вы понимаете слова "не мир пришел Я принести, но меч". Мне кажется, что это поможет мне понять Ваши представления о вере. Не буду скрывать, что я не могу понять,как Ваши предыдущие высказывания могут быть объяснены. Надеюсь, что Вы найдёте время объяснить свою точку зрения хотя бы на эти евангельские слова. Заранее благодарен.
Отправлено: 12.12.12 10:52. Заголовок: Ёё пишет: Жаль, есл..
Ёё пишет:
цитата:
Жаль, если у вас так.Матерей за их любовь любят.Это ответное чувство. Жаль если эти элементарные вещи пояснять нужно.
Мне поясните потому что знаю человека оставленного матерью в роддоме, он ее даже не видел наверное после того и все таки он ее любит, хотя не получил от нее ни грамма любви. Здесь все сложнее.
Отправлено: 12.12.12 12:24. Заголовок: Вставлю свои пять ко..
Вставлю свои пять копеек. Скажу что думаю,без гнилой политкорректности. Друзья,что вы напрягаетесь? Влез(ла) толи дура(к),толи провокатор(ша). Як кажуть на Малоросii "або дурна,або падлюка".А народ давай бисер метать. Вродеж неглупые мужики собрались туточки
Отправлено: 12.12.12 14:49. Заголовок: Глеб пишет: Мне поя..
Глеб пишет:
цитата:
Мне поясните потому что знаю человека оставленного матерью в роддоме, он ее даже не видел наверное после того и все таки он ее любит, хотя не получил от нее ни грамма любви. Здесь все сложнее.
В чем выражается его любовь? Если под любовью принимать желание посмотреть не неё и отсуствие зла на неё за этот поступок, то это не любовь. Невозможно любить то чего никогда не видел и не знаешь.
Отправлено: 12.12.12 17:12. Заголовок: Вы Бога видели? Знае..
Вы Бога видели? Знаете? Если видели и знаете то чего ж тут делаете? А если нет так зачем тогда верхний пост? Он любит ее за то, что она его родила на этот свет. Спорить я с вами не буду, просто лень и смысла не вижу...
Отправлено: 12.12.12 17:27. Заголовок: Глеб пишет: Вы Бога..
Глеб пишет:
цитата:
Вы Бога видели? Знаете? Если видели и знаете то чего ж тут делаете? А если нет так зачем тогда верхний пост? Он любит ее за то, что она его родила на этот свет. Спорить я с вами не буду, просто лень и смысла не вижу...
Любить только за то что родила? По аналогии представьте ситуцию, вы расказываете кому-то про Бога "Бог сотворрил все", а больше ничего про Него не говорите, предлагая полюбить Его.Убедительны ли вы будете в этом случае? Думаю что нет.А ситуация полностью идентичная той что и вы расказали. Спорить я и не собирался.Высказал точку зрения и аргуметировал.Принимать же её никого не принуждаю. Это все личное.
Отправлено: 12.12.12 17:42. Заголовок: р.Б.А. пишет: Если ..
р.Б.А. пишет:
цитата:
Если Вам не трудно, то скажите, пожалуйста, как Вы понимаете слова "не мир пришел Я принести, но меч". Мне кажется, что это поможет мне понять Ваши представления о вере.
Серьезный вопрос Вы мне задали – спасибо Вам за это. Не скажу, что у меня есть полное понимание сих слов. Разные толкования, разные трактовки бытуют. Не знаю, насколько я права, но это – моя личная точка зрения.
Да, не мир, а меч. Но не войну и раздоры ради веры и во имя ее, нет – не вражду, а разделение, отсечение, ибо Христос говорит: «…Я пришел для того, чтобы имели жизни и имели с избытком… Я есмь пастырь добрый… и знаю Моих, и Мои знают Меня…» (от Иоанна, 10-10, 11, 14). И когда придет Царствие Небесное, отсечено будет безверие от истинной веры. И тогда – каждый сам за себя: каждый человек сам будет держать ответ перед Господом. И всё тайное станет явным (см. от Луки, 8-17), все прегрешения наши откроются.
«И если соблазнит тебя рука твоя, отсеки ее… И если нога твоя соблазнит тебя, отсеки ее… И если глаз твой соблазнит тебя, вырви его…» (от Марка, 9-43, 45, 47), ибо лучше стать увечным и войти с чистой душой в Царствие Божие, чем сорваться в ад целым и невредимым, но отвергнув Господа. Христос отдал душу свою не для услужения ему, но для искупления многих (см. От Марка, 10-45). Но лишь тех, кто уверовал в него искренне и крепок в вере своей, ибо «кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него» (От Марка, 10-15), «…возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим…» (От Луки, 10-27).
Но те, кто не примут Господа, тех отсечет, отделит от праведных, и будет им кара, страшнее, чем Содому: «…и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие. Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому…» (от Луки, 10-11, 12). И «…придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными… Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много… И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут… Огонь пришел Я низвести на землю… Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение…» (от Луки, 12-46, 47, 48, 49). И те, кто не покается – все погибнут (от Луки, 13-3).
И пусть труден путь в Царствие Божие и тесны врата в Него, но только верующий в Христа имеет жизнь вечную (см. Иоанна, 6-47). «Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день» (от Иоанна, 6-39).
И вражда людская, меч в прямом смысле – не праведные вещи, потому что сказал Христос: «…наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу… Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня…» (от Иоанна, 16-2, 3).
Меч Христа – это разоблачение, обличение мира о грехе, правде и суде (см. от Иоанна 16-6, 7, 8, 9, 10, 11).
Меч Христа – это правда.
Вот такое мое личное мнение. Еще раз благодарю Вас р.Б.А. за то, что дали мне возможность задуматься над этим вопросом.
Отправлено: 12.12.12 17:58. Заголовок: N пишет: Вставлю св..
N пишет:
цитата:
Вставлю свои пять копеек. Скажу что думаю,без гнилой политкорректности. Друзья,что вы напрягаетесь? Влез(ла) толи дура(к),толи провокатор(ша). Як кажуть на Малоросii "або дурна,або падлюка".А народ давай бисер метать. Вродеж неглупые мужики собрались туточки
Бог Вам в помощь.
«...Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! Ибо так поступали с лжепророками отцы их… Любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас… Итак, будьте милосердны, как и Отец ваш милосерд...» (от Луки, 6-26, 27, 28, 36).
Отправлено: 13.12.12 00:09. Заголовок: р.Б.А. пишет: А как..
р.Б.А. пишет:
цитата:
А как Вы думаете, к чему ,в первую очередь, приведёт эта правда?
Нет у истины очереди. Не буду писать своими словами, поскольку все уже сказано в Евангелие:
«…Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает… Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают…» (от Иоанна, 15-2, 6) «…Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (от Иоанна 14-6) «…верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня. Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная…» (От Иоанна, 12-44, 45, 46, 47, 48, 49, 50). «Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны» (от Иоанна, 3-17, 18, 19, 20, 21)
Вот мы и пришли к ветхому завету, Иоаннову крещению и храмовой жертве.
Чего и следовало ожидать.
Цитата: "...Оценивая окружающую действительность, нельзя не содрогаться от того, в какой неряшливой суете, в каких грязных житейских дрязгах живет подавляющее большинство людей. И даже многие из тех, которые должны быть светом в греховной тьме мира сего — христиане, часто не осознают той духовной высоты, на которую они призваны Богом. Родиться свыше, т. е. духовно возродиться, жить святой жизнью, достигнуть благодатного состояния освящения, облечься в нового человека, созданного по Богу, стремиться к тому совершенству, которое имеет Отец наш Небесный — вот насущные и первостепенные задачи нашей жизни. Чтобы не быть погубленным на всю бескрайнюю вечность, каждый человек должен стремиться к высшей и конечной цели своей земной жизни — к достижению Царства Небесного..." (http://ancient-orthodoxy.narod.ru/vera/vera1.htm) "...Спасительная сила жертвы Христовой простирается хотя и на всех людей, но спасутся не все люди, а только те, которые имеют веру в Бога, признают Сына Божия Исуса Христа своим Спасителем, исполняют заповеди Божии, принадлежат к Церкви Христовой и выполняют ее законы и уставы, имеют практическую христианскую духовную жизнь, ведут активную борьбу с греховными влечениями своей плоти, сердца, воли, регулярно чистосердечно раскаиваются в своих грехах на Исповеди у своего духовного отца — священника, проводят такой образ жизни, что удостаиваются после Исповеди причащения Тела и Крови Христовых..." (http://ancient-orthodoxy.narod.ru/vera/vera11.htm)
Отправлено: 13.12.12 13:16. Заголовок: obyvatel пишет: р.Б..
obyvatel пишет:
цитата:
р.Б.А. пишет: цитата: А как Вы думаете, к чему ,в первую очередь, приведёт эта правда? Нет у истины очереди.
Я попытался воспользоваться Вашими словами, чтобы избежать возможного недопонимания. Строкой выше Вы уже отвечали мне:obyvatel пишет:
цитата:
Меч Христа – это разоблачение, обличение мира о грехе, правде и суде
Меня интересует Ваше понимание Евангелия, так как с носителями точки зрения, подобной Вашей,в обычной жизни у меня не получалось предметно и честно беседовать. Скажите, пожалуйста, вот с Вашей обывательской точки зрения, к чему обычно приводит разоблачение, обличение? Надеюсь получить ответ: общительность -это то, что угодно Богу. Заранее благодарен.
Скажите, пожалуйста, вот с Вашей обывательской точки зрения, к чему обычно приводит разоблачение, обличение?
На мой взгляд, результата разоблачения греха два: Вариант 1) Осознание своей вины, своего греха --> искреннее раскаяние --> осознанное стремление к искуплению вины --> потребность принять помощь в избавлении от греха --> готовность отвечать за свой проступок --> безоглядно отдать себя "в руки" Господу и молить о прощении. Вариант 2) Если, не зависимо от того, осознает человек свою вину или нет, он не раскаивается в содеянном - прощения не будет (если только этого прощения за него не вымолит кто-нибудь, жертвуя собственной душой). Поскольку в то время, когда придет Царствие Божие, не будет никаких полутонов, не будет серого, будет все только белое и черное, ибо свет и все хорошее отделится от тьмы и всего плохого. И хорошее будет с Богом, а все плохое исчезнет.
Пока мой ответ такой. Но я еще буду думать на эту тему... р.Б.А., спасибо Вам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
! 
Дискуссия с Вами для меня не несет никакой пользы. 
- участник сейчас на форуме