Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные

Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.

 Отправлено: 07.05.19 20:51. Заголовок: Mikhail пишет: что ..

Mikhail пишет:

цитата:

что надо было делать, что бы избежать "противоречия"?

я ж говорил. как я сделал.
отстоял службу на БлаговЕщенье как Воскресную.
потом лично по своему усмотрению-решению добровольно дальше постился. до общепринятого Воскресенья.

 Отправлено: 07.05.19 20:57. Заголовок: alexa пишет: отстоя..

alexa пишет:

цитата:

отстоял службу на БлаговЕщенье как Воскресную

А Благовещение когда служили?

 Отправлено: 07.05.19 21:21. Заголовок: Mikhail пишет: А Бл..

Mikhail пишет:

цитата:

А Благовещение

Я: "Отстоял службу". Как "Воскресную". (Это в ответ, когда и как я пасху Христову отмечал)
Ранее сообщением: "По новой пасхалии Воскресение только рябцевская артель справляет".
Понятно, что не у Рябцева А.Ю. можно "отстоять службу" Благовещенью как Воскресную.
И, если внимательно читали бы тему, знали бы, что обычное привычное нам Благовещенье совпало в этом году с Воскресением по исправленной пасхалии.
То есть 07 апреля гр. стиля.
Иначе вообще не розумию, как Вы поняли, что я Благовещенье как Воскресение "отпраздновал")

 Отправлено: 07.05.19 21:26. Заголовок: И что же... правильн..

И что же... правильный расчет Пасхалии вашего знаменитого настоятеля Лепешкина...в корзину что ль?! Ну и к чему тогда все эти разговоры Признаёте расчеты правильными, а Пасху встречаете вместе с новолюбцами
Рябцев со своей артелью в данном случае честнее поступает: как высчитал, так и празднует.

 Отправлено: 07.05.19 23:23. Заголовок: alexa пишет: И, есл..

alexa пишет:

цитата:

И, если внимательно читали бы тему, знали бы,

Да лааадно Вам.

 Отправлено: 08.05.19 06:54. Заголовок: Чудила расчудастые ..

Чудила расчудастые

 Отправлено: 08.05.19 07:07. Заголовок: Феодосия пишет: что..

Феодосия пишет:

цитата:

что же... правильный расчет Пасхалии вашего знаменитого настоятеля Лепешкина...в корзину что ль?!

такой вариант расчёта пасхалии и Рябцев сначала предлагал, как первый вариант.
всё ж лучше, чем сегодняшняя пасхалия.
когда нарушаются 2 или 3 апостольских правила празднования светлой Пасхи.

 Отправлено: 08.05.19 07:07. Заголовок: Mikhail пишет: лааа..

Mikhail пишет:

цитата:

лааадно

Ладно у попа)

 Отправлено: 08.05.19 07:10. Заголовок: Феодосия пишет: а ..

Феодосия пишет:

цитата:

а Пасху встречаете вместе с новолюбцами

Кто читать сообщение предыдущее будет?
Я и по-новому Воскресение знал, когда; и в этот год со всеми остальными древлеправославными отпраздновал.
Ибо в этом году не совпало Воскресение с июдейской пасхой.
Когда совпадёт - буду для себя решать.
Как ты тогда будешь решать?

 Отправлено: 08.05.19 07:20. Заголовок: Mikhail пишет:  ци..

Mikhail пишет:

цитата:

цитата: Считается, что Георгий Победоносец. Это только считается?

Считается.
Был всадник с мечом. Как на гербе государства Гедиминовичей - Литвы средневековой (Великого Княжества Литовского = Жемайтия+ Русь Полоцкая+Русь бывш. Киевская+Русь Волынская). У ВКЛ это не "считалось" Георгием Победоносным.

Кстати, у самих Гедиминовичей родовой герб был - как у Рюриковичей - типа "трызуб". Который пикирующий сокол.

 Отправлено: 08.05.19 07:31. Заголовок: А я этим и заморачив..

А я этим и заморачиваться не собираюсь. Как Церковь установила многие века назад, так и праздновать вместе с нею буду. Мне бы со своими личными грехами и несовершенствами разобраться, пока душа в теле. Вот за них-то точно ответ держать придется.

 Отправлено: 08.05.19 07:41. Заголовок: Феодосия пишет: Ка..

Феодосия пишет:

цитата:

Как Церковь установила многие века назад, так и праздновать вместе с нею буду

Церковь в лице апостолов в первом веке "установила" те запреты и правила, которые ты Лепёшину (обозвав его Лепешкиным) по неграмотности и невнимательному прочтению сообщений форума приписала.
Как раз те "установки" ты и нарушаешь, празднуя по пасхалии от 1492, что ль, года. Причём все 4 пункта ты нарушаешь.

И ещё маленький нюансик.
Ты, может, не заметила, но ты находишься в еретической церкви.

 Отправлено: 08.05.19 08:12. Заголовок: А вы, фарисеи, не на..

А вы, фарисеи, не нарушаете?! Считаете так - празднуете эдак Меня, "неграмотную", по крайней мере, когнитивный диссонанс не мучает.
И ещё нюансик. Большой. Конкретно ты находишься вообще вне апостольской Церкви и являешься еретиком, страшнее древних. И к древлеправославию не имеешь никакого отношения, кроме "погремушек".

 Отправлено: 08.05.19 08:46. Заголовок: И ещё нюансик. Являя..

И ещё нюансик. Являясь реально практикующим беспоповцем, человек "стесняется" открыто в этом признаться(есть чего стыдиться?). Но при этом публично объявляет, что у него крещение Рдц(непоминающие единоверцы РПЦ МП)... Во раскорреляция!
Саныч, объясни-ка, что так не бывает.
Тут, брат алеха, или, как говорят, трусы надень, или...

 Отправлено: 08.05.19 11:01. Заголовок: alexa пишет: Церков..

alexa пишет:

цитата:

Церковь в лице апостолов в первом веке "установила" те запреты и правила, которые ты Лепёшину (обозвав его Лепешкиным) по неграмотности и невнимательному прочтению сообщений форума приписала. Как раз те "установки" ты и нарушаешь, празднуя по пасхалии от 1492, что ль, года. Причём все 4 пункта ты нарушаешь.

На Западе, тогда Православном, к ним вообще с сомнением относились:

Но совсем иначе смотрели на апостольские правила западные церкви. Здесь издавна правила эти начали подвергаться сомнению. Так, в предисловии к собранию церковных правил [2], переведенных (около 500 года) с греческого языка на латинский римским аббатом Дионисием Малым (exiguus), высказан взгляд на эти правила как самого Дионисия, так и взгляд многих других. В этом предисловии Дионисий говорит: "In principio itaque canones qui dicuntur Apostolorum, de graeco transtulimus, quibus quia plurimi consensum non praebuere facilem"; уже из слов его "canones qui dicuntur Apostolorum" видно, что в то время сам Дионисий не вполне уверен был в действительно апостольском происхождении этих правил, а из следующих слов его: "Plurimi consensum non praebuere facilem" видно, что и многие в его время также сомневались в этом [3]. Вскоре потом Дионисий издал вновь собрание правил, в котором совершенно опустил апостольские правила, потому что Папа Римский не принял их в том виде, в каком представил Дионисий в первом своем издании [4]. Издание этого нового собрания совпадает именно с тем временем, когда Папа Ормизд в начале VI века признал правила эти апокрифическими [5]. Впрочем, апостольские правила в Римской церкви, хотя в числе 50-ти, были принимаемы с уважением и имели силу закона. Так, на соборе Латеранском, бывшем в 769 году при Папе Стефане II, Римская церковь ясно высказала, что "апостольских правил, преданных чрез Климента, не более нужно принимать, как только пятьдесят, которые и принимает святая католическая церковь Божия в Риме" [6]. А в 840 году Римская церковь уже пользовалась ими в своих определениях, как это известно из свидетельства Папы Льва IV, который в послании к британским епископам так говорит: "Правила, которыми мы пользуемся в своих определениях церковных, суть правила, известные под именем апостольских". Такая же сила приписана этим правилам и в так называемом "Декрете Грациана", изданном в 1151 году [7]; но так было только в Римской церкви; что же касается до других западных церквей, то в них апостольские правила не пользовались уже таким авторитетом. Григорий Туровский в половине VI века, хотя и знал о существовании их, но говорит, что они в большей части западных церквей или были неизвестны, или же были совершенно отвергаемы [8]. Фульгенций Ферранд, диакон карфагенский, около этого времени не внес их в свое сокращение церковных правил (Breviato canonum), хотя и должен был их знать из дионисиевского сборника [9], также не внес их и Мартин, епископ Брагский (Braccarensis, около 562 г.), в свое Collectio canonum orientalium [10]. Их апостольское происхождение отвергает и Гинкмар, архиепископ Реймский, и в его время, т.е. в 870 году, они еще не были внесены в кодекс Галликанской церкви [11].

https://lib.pravmir.ru/library/readbook/370

 Отправлено: 08.05.19 11:09. Заголовок: Саныч пишет: На Зап..

Саныч пишет:

цитата:

На Западе, тогда Православном, к ним вообще с сомнением относились:

Так Вы в Славянской Кормчей разуверились? Значит, там содержатся и сомнительные правила?
Видимо, следующей остановкой на Вашем духовном пути будет не радикальный ислам (как я раньше предполагал), а католицизм.

 Отправлено: 08.05.19 11:34. Заголовок: Мне интересно вселен..

Мне интересно вселенское праославие, а не местечковость. Но факт остаётся фактом, что во время когда Православие было на Западе и Востоке, апостольские правила на Западе не имели авторитета.

 Отправлено: 08.05.19 11:45. Заголовок: Саныч пишет: Но фак..

Саныч пишет:

цитата:

Но факт остаётся фактом, что во время когда Православие было на Западе и Востоке, апостольские правила на Западе не имели авторитета.

А для Вас любые сведения, предоставленные никонианами, являются непреложными фактами? Или Вы их как-то всё-таки сортируете по достоверности?
А, кстати, какое именно правило Вы считаете сомнительным?
Саныч пишет:

цитата:

Мне интересно вселенское праославие, а не местечковость.

Всё! Кормчая попала в "местечковость"! И это у беспоповца-странника! Приехали!

 Отправлено: 08.05.19 12:07. Заголовок: Нас осталось из моля..

Нас осталось из молящихся не больше полу сотни, при потере людей думающих, тупеешь теня лямку суточного круга + требы и исполнение правил ритуальной чистоты.

А к профессиональным историкам, как и ко всем специалистам в своих вопросах, я всегда относился с уважением, и обычно они не подводили в своих высказываниях.

 Отправлено: 08.05.19 12:14. Заголовок: alexa пишет: Ладно ..

alexa пишет:

цитата:

Ладно у попа)

А у простеца что?

 Отправлено: 08.05.19 12:17. Заголовок: alexa пишет: обозва..

alexa пишет:

цитата:

обозвав его Лепешкиным

Наверное от большой любви.

 Отправлено: 08.05.19 12:25. Заголовок: Алексей Рябцев дык,..

Алексей Рябцев дык, так и не пояснили почему униаты не используют в своем деле об обращении русских адептов вашей догадки об униатстве русских от Исидора до начала 16в.? Значит в курии документов нет?

 Отправлено: 08.05.19 14:18. Заголовок: Саныч пишет: так и ..

Саныч пишет:

цитата:

так и не пояснили почему униаты не используют в своем деле об обращении русских адептов вашей догадки об униатстве русских от Исидора до начала 16в.? Значит в курии документов нет?

Я по униатским сайтам не хожу, поскольку мне мнения любых униатов (включая сюда и наших единоверцев) не интересны ни по какому вопросу. Я считаю, что любое униатство - это гниль по определению. Считаешь, что папа римский прав, - ну, так иди прямо в католики; нечего из себя "особость" изображать.
Всех униатских материалов, думаю, и Вы не читали. Может, где и написано. А может, и нет.

А какие "документы" Вам нужны? Унию Исидор подписал, подпись имеется. Никаких отзывных постановлений нет. В 1441 г. Исидор уехал из Москвы в Рим и Константинополь. До 1448 г. числился митрополитом. В 1448 г. приехал в Рим и получил новую должность. В связи с этим вместо него выбрали Иону (если Исидора изгнали и отлучили, то почему семь лет ждали?). В договорах с Ордой Исидор упоминается как митрополит и после 1441 года.
А католикам разоблачать никониан никакого смысла нет. Никонианская реформа - это такой же униатский проект (только тайный).

 Отправлено: 08.05.19 14:44. Заголовок: Дааа, везде бардак....

Дааа, везде бардак... Всегда был и есть, куда бы грешный человек нос ни сунул. Древлее благочестие, строгое следование канонам...ага, три раза "ха"! Неет, спасение возможно только через личный подвиг, имея при этом своим жизненным и вероисповедным кредо известные слова ап.Павла о Любви.
Так что, дорогой мой Саныч, сбрасывай ты эту "тупую суточную лямку", пока ещё не утратил способности к высоким христианским чувствам и их воплощению в реальных делах.

 Отправлено: 08.05.19 14:53. Заголовок: Саныч пишет: Чудила..

Саныч пишет:

цитата:

Чудила расчудастые

 Отправлено: 08.05.19 14:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В связи с этим вместо него выбрали Иону ...

Вопреки "униатскому" проекту или в противовес?

 Отправлено: 08.05.19 15:07. Заголовок: Алексей Рябцев вы в..

Алексей Рябцев вы все прекрасно поняли, повторять лень.(Рим не считал Русь своей зоной - все от туда схизматики - раскольники).

 Отправлено: 08.05.19 15:18. Заголовок: Mikhail пишет: Вопр..

Mikhail пишет:

цитата:

Вопреки "униатскому" проекту или в противовес?

Не "вопреки" и не "в противовес", а "в соответствие".
Саныч пишет:

цитата:

Алексей Рябцев вы все прекрасно поняли, повторять лень.

Что я понял в Вашем понимании, я не понял.
Саныч пишет:

цитата:

Рим не считал Русь своей зоной - все от туда схизматики - раскольники

Если Вам с таким пониманием жить легче - флаг Вам в руки.

 Отправлено: 08.05.19 16:52. Заголовок: Мне плевать, на от с..

Мне плевать, на от с каким мне самочувствием легше, все ваши выкладки фигня, на соблазн, сюда заблудшим старообрядцам...
Простите если кого оскорбил (Кроме Рябцева и Ко).

 Отправлено: 08.05.19 16:56. Заголовок: Заблядших :sm64:..

Заблядших

 Отправлено: 08.05.19 17:48. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

любое униатство

И когда это по-вашему началось?

 Отправлено: 08.05.19 18:45. Заголовок: Mikhail пишет: И ко..

Mikhail пишет:

цитата:

И когда это по-вашему началось?

Что именно?

 Отправлено: 08.05.19 19:20. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Что именно?

Пагубное влияние на русскую Церковь

 Отправлено: 08.05.19 19:51. Заголовок: Mikhail пишет: Пагу..

Mikhail пишет:

цитата:

Пагубное влияние на русскую Церковь

"Пагубность" - это дело вкуса и убеждений.
Западное влияние на Русское Христианство резко усилилось при Иване 3-м (что было до Ивана и его отца Василия Темного - отдельный и очень сложный разговор). Резко ослабло во времена Стоглава. Усилилось снова во время Смуты и самозванцев. Ослабло после 1618 (Европе стало не до нас; у них там Тридцатилетняя война шла). После никонианской реформы западное влияние стало доминирующим до сих пор. В зависимости от вкусов правителя преобладали разные течения (католические, протестантские, масонские и т.д.). Парадоксальным образом западное влияние было полностью прекращено в сталинские времена. Потом начались всякие никодимовские игры, ВСЦ и т.д..

 Отправлено: 08.05.19 20:49. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

что было до Ивана и его отца Василия Темного - отдельный и очень сложный разговор

не посоветуете, что можно почитать про христианство восточных славян до "официальной даты"- 988 г. и были ли серьёзные исследования?

 Отправлено: 09.05.19 07:45. Заголовок: Mikhail пишет: у пр..

Mikhail пишет:

цитата:

у простеца что?

фимиам(

 Отправлено: 09.05.19 07:48. Заголовок: Феодосия пишет: Счи..

Феодосия пишет:

цитата:

Считаете так - празднуете эдак

Читай внимательнее тему. Тема как раз по вопросу - а что делать страшнее: нарушать апостольские правила или душевный покой нынешних "христиан" вроде тебя, мечущихся из никониянства в беглопоповство и обратно.
Понося, естественно, сначала никониянство. Затем обратно обгаживая приютивших её мечущуюся душу беглопоповцев.
Теперь апостолы ей не угодили, ибо не так велели праздновать, как в РПЦ МП.

 Отправлено: 09.05.19 08:02. Заголовок: Mikhail пишет: про ..

Mikhail пишет:

цитата:

про христианство восточных славян до "официальной даты"- 988 г.

Житийные описания княгини Ольги не сойдут?)
Или набери в "гугле", скажем, слова для поиска: Аскольд, Дир, христиане, готы, новгород, ариане.
Или вот. Качай сам.
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/3606/2/urgu0857s.pdf
https://www.sedmitza.ru/lib/text/435723/
https://itreba.org/ru/articles/askold-i-dir-84
http://www.odinblago.ru/golubinskiy/1
http://www.ipiran.ru/egorov/rpvl.htm
https://ss69100.livejournal.com/1558206.html

Что за ленивый и до чего нелюбопытствующий народ пошёл(

 Отправлено: 09.05.19 08:06. Заголовок: alexa вот тебя прих..

alexa вот тебя прихватил Рябцев со своей новой пасхалией. Чюдюсь

 Отправлено: 09.05.19 08:09. Заголовок: alexa пишет: Понос..

alexa пишет:

цитата:

Понося, естественно, сначала никониянство. Затем обратно обгаживая приютивших её мечущуюся душу беглопоповцев

Если ты не приведешь подтверждающих это конкретных цитат, то ты подлый клеветник! И цена тебе - копейка в базарный день!