УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 07.11.07 22:21. Заголовок: И паки о собаке...
Священник Дмитрий Моисеев МЕШАЕТ ЛИ СОБАКА БЛАГОДАТИ?
Каждый православный христианин знает о существовании в нашей Церкви Священного Предания. Занимает в ней должное место и церковное предание. Hо, к сожалению, почти каждому из нас приходилось сталкиваться с так называемым "околоцерковным" преданием, которое к Православной Церкви не имеет решительно никакого отношения, но, тем не менее, живет возле нее. Увы, далеко не все верующие имеют достаточно знаний, чтобы отличить действительно церковное учение от псевдоцерковного, и, вместо того, чтобы решительно отвергнуть последнее, невольно становятся его распространителями.
К числу подобных "околоцерковных" преданий относится и мнение о недопустимости нахождения собак в квартирах и иных помещениях, где есть иконы и другие святыни.
Говорят, что якобы нельзя освящать те квартиры, где живут собаки, а если собака войдет в освященное помещение, то его необходимо заново освятить. Возникает вполне резонный вопрос: а в чем же виновата собака, и каким образом она может помешать благодати Божией? Обычно отвечают, что, поскольку в Священном Писании Ветхого Завета собака названа нечистым животным, то, следовательно, она своим присутствием оскверняет святыню.
Если для людей, придерживающихся такого мнения, недостаточно Господ-них слов, сказанных апостолу Петру, а именно: "Что Бог очистил, не почитай не-чистым" (Деян.10,9-15), постановления Апостольского Собора, отменившего не-обходимость соблюдения христианами Ветхозаветного закона (Деян.15,24-29) и иных свидетельств Hового Завета, то им нелишне будет узнать, что говорят Святые Отцы о причине разделения в Ветхом Завете животных на чистых и нечистых, а также в чем именно заключается эта нечистота. Великий византийский богослов IX века святитель Фотий, патриарх Константинопольский пишет об этом следующее:
Таким образом, взгляд Святого Отца на проблему нечистых животных вполне очевиден: дело не в естестве твари, по естеству, по природе все животные весьма хороши. Hечистыми некоторых животных Моисей назвал, стремясь оградить свой народ от поклонения им. В наше время (да и уже во время земной жизни Христа) такой угрозы не существует.
Поэтому "дискриминация" собак православными христианами не имеет под собой основания. Hужно сказать, что в канонических правилах Русской Церкви есть постановление, запрещающее вводить собак в храм, поскольку пребывание собаки в нем не является уместным в силу присущих ей особенностей (запах, беспокойное поведение, нарушающее благоговейный порядок и тишину храма, и т.д.). Однако это запрещение касается только храма и мотивируется отнюдь не тем, что собака оскверняет святыню и препятствует благодати Божией пребывать в храме.
Соответственно и наличие собаки в доме никоим образом не может помешать благодати. Отгоняет от нас эту благодать не собака, а наша греховная жизнь, освободиться от которой гораздо сложнее, нежели от собаки.
Поэтому никакого препятствия для освящения квартиры наличие в ней собаки не представляет, хотя с точки зрения здравого смысла держать собаку в квартире не всегда оправданно. Hо это уже вопрос целесообразности, а отнюдь не церковной дисциплины.
И давайте почаще обращаться к святоотеческому наследию, к этой поистине неисчерпаемой сокровищнице духовной мудрости, ведь только там мы сможем найти правильный ответ на те или иные вопросы, которые ставит перед нами жизнь.
Hужно сказать, что в канонических правилах Русской Церкви есть постановление, запрещающее вводить собак в храм, поскольку пребывание со-баки в нем не является уместным в силу присущих ей особенностей (запах, бес-покойное поведение, нарушающее благоговейный порядок и тишину храма, и т.д.). Однако это запрещение касается только храма и мотивируется отнюдь не тем, что собака оскверняет святыню и препятствует благодати Божией пребывать в храме. Соответственно и наличие собаки в доме никоим образом не может помешать благодати.
Шестого Вселенского собора правило 61. И тем, кто поддался волхвованию или так называемым мудрецам (или иным таковым же, которые могут предсказывать), если кто захочет раскрыть неведомое по первой, полученной от святых отцов заповеди - пусть следует правилу канона: на шесть лет они лишены причастия, как и те, кто водит медведей или другого какого зверя на развлеченье толпе и для заработка, кто предсказывает судьбу при рождении и родословную по звездам, и подобными речами вводит народ в заблужденье. Гадающие по облакам, чародеи, создатели амулетов и волшебники, этим занятые и не отступающие от пагубных сих языческих дел, - изгонять таковых повсюду из церкви требуем, как и повелевает закон священнику. "Что общего у света со тьмой?" - как сказал апостол, и как сочетается церковь божья с идолами языческими? какое соучастие верному с неверным? какое согласие Христу с дьяволом?
Толкование. Те, которые следуют пагубному колдовству, ходят к волхвам и колдунам или приглашают их в дом свой, желая узнать через них неизреченное нечто, как и те, кто кормит и держит медведей или каких-нибудь псов или ловчих птиц для охоты или развлечения и для прельщения толпы, или верят в судьбу и в родословцы, то есть в рожаниц, и в колдовство по звездам и гадают по облакам бегущим, - всех, творящих такое, повелел собор на шесть лет отлучать от причастия, пусть четыре года стоят с оглашенными, а остальные два года - с верными, и тем самым сподобятся божественных даров. Если же не исправятся они и после отлучения и языческого обмана не оставят, то от церкви - везде и всегда - пусть изгонятся. О волхвах и колдунах говорили богоносные отцы и церковные учителя, а больше всех Иоанн Златоуст говорит: те, кто занимается волшебством и колдовство творит, если даже они и изрекают имя святой Троицы, если даже и творят знамение святого креста Христова, - все равно подобает их избегать и от них отвращаться.
А в Домострое вот как сказано:
цитата:
или ловы творит с собаками, и с птицами и с медведи, и всякое дияволе угодие творит, и скомрахи, и их дела, плясание, и сопели, песни бесовские любя, и зернию, и шахматы, и тавлеи,- сам государь и его дети, и его слуги, и его христиане тако ж творят... прямо все вкупе будут во аде, а здесь прокляты
Отправлено: 08.11.07 11:37. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Собаке места в доме нет.
Верно, Петрович, к чему этот разговор. Пес поганая тварь, простите гавно ест, и т.д. Даже кошку дозволяется держать для борьбы с мышами, а не вместо мягкой игрушки. Звери должны жить в лесу, скотина на дворе, в храме - христиане и Христос. Дом христианина - это храм! САП Спаси Господи, Сергий, умеешь сыскать неоходимое!
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Москва
Отправлено: 08.11.07 19:17. Заголовок: САП пишет: а канони..
САП пишет:
цитата:
а каноническое обоснование я приводил выше
Простите, но канонического обоснования содержания собак в качестве сторожа, к примеру, я там не вижу. Речь там идет о запрете псовой охоты, т. е. когда собаки травят зверя, как развлечения. Я не для того, чтобы спорить, мне действительно интересно, есть ли каноническое запрещение на содержание собак?
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
Отправлено: 08.11.07 19:52. Заголовок: а вот от Писания: &..
а вот от Писания:
"26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их."
Отправлено: 08.11.07 21:13. Заголовок: САП пишет: На юге л..
САП пишет:
цитата:
На юге любят есть во дворе, в тени виноградников
И я так делал, когда жил в в старом доме. БРАТЦЫ, БЛАГОДАРЮ ВСЕХ ЗА ОТВЕТЫ. Теперь точно буду знать, что и почём. Собак и сам не люблю. Живу в своём доме, так что если разбогатею, овчарок только во дворе буду держать А сейчас никого нет.
Отправлено: 08.11.07 21:57. Заголовок: Как-то был в одном Х..
Как-то был в одном Храме поморском, в Старой Руссе. Так там бабуськи из доброты сердешной во время службы разрешали разным оборванным котам бегать по притвору (в котором, кстати, были иконы и стояли молящиеся). Выходит, кота можно даже в храм пускать? Это если не канонически, а по традиции, сложившейся в народе.
Отправлено: 08.11.07 22:00. Заголовок: Выговец пишет: Так ..
Выговец пишет:
цитата:
Так там бабуськи из доброты сердешной во время службы разрешали разным оборванным котам бегать по притвору (в котором, кстати, были иконы и стояли молящиеся). Выходит, кота можно даже в храм пускать?
Кошкам можно, они животины чистые, мышей ловят, они и на престол могли вскочить, и храм после этого не освящался от скверны
Отправлено: 08.11.07 22:18. Заголовок: Ardalyon пишет: но ..
Ardalyon пишет:
цитата:
но собак-то держали...
Держали:
цитата:
И сказал ему отец: иди с этим человеком; живущий же на небесах Бог да благоустроит путь ваш, и Ангел Его да сопутствует вам! - И отправились оба, и собака юноши с ними. (Тов.5:17)
О нерадивых пастырях:
цитата:
10 Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать. 11 И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть; (Ис.56:10-12)
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
Отправлено: 08.11.07 22:19. Заголовок: А еще при мне капище..
А еще при мне капище освящали никониянское после того как пес туда за кошкой взбежал...........говорю что видел....по крайней мере 12 лет назад.....может сейчас и покакать в притворе можно....незнаю....
Отправлено: 09.11.07 12:22. Заголовок: А, кстати, у египетс..
А, кстати, у египетских жрецов были специальные храмовые собаки, которые воплотились в лике бога Озириса., а потом в перекочевал сей образ в иконописное изображение муч. Христофора Песьеголового.
Отправлено: 09.11.07 15:08. Заголовок: САП пишет: Мы ж обс..
САП пишет:
цитата:
Мы ж обсуждали на ОСФ,
Я не предлагаю обсуждение, просто наверное стоит задуматься, что собака не спроста почиталась египетскими жрецами. Кошка ими тоже обожествлялась, но получилось какое-то не равноправие, собак репрессировали а котовые и по ныне здравствуют в храмах? Почему?
.....может сейчас и покакать в притворе можно....незнаю....
Приходилось от благочестивых христиан белокриницких слышать такую историю. Мол, после постройки колокольни на Рогожском желающих принять иноческий постриг испытывали, помещая их в подвальное помещение под этой самой колокольней на длительный срок (дней сорок, что ли) и держа там на хлебе и воде безвыходно. Такую проверку, то есть устраивали. На вопрос, куда же и как они могли справлять свои естественные потребности я так и не получил, неужто так в подвале и справляли???
собака не спроста почиталась египетскими жрецами. Кошка ими тоже обожествлялась, но получилось какое-то не равноправие, собак репрессировали а котовые и по ныне здравствуют в храмах? Почему?
В смысле, почему египтяне почитали и собак, и кошек, а християне собак зазирают, а кошек приемлют в храмах и домах? Кошка животное - полезное, мышей ловит и чистоплотное. Собака животное - поганое, вонючее (фикалии и блевотину ест, люби в трупах кошек изваляться ради зловония, и потом к людям лизаться лезет), и, что главное - мышей не ловит. А мыши в храмах и в домах пакостничают, грызут: продукты, в храмах просфиры, воск; гадят; в посуду падают и дохнут, после этого посуду святить нужно.
Собачке - больше 15лет. Долгожитель. Со всем городским старческим набором. В последние дни участились припадки. По сути - чел. эпилепсия. Это когда судорги, трясучка, мышцы каменеют-сводит. Ну, пена изо рта - ладно. Потом,- отпускает. А мышцы-то свело - больно. Собачка начинает кричать. Ниже этажом - ребенку 2года, выше - старики. Резюме ночью на ветстанции : можно поколоть лек-ва, оттянуть срок; а так - отказ сердечно-сосуд. сист. в к-н. припадок. Что делать? - не спрашиваю(есть хозяйка), как выйти чистеньким? - тоже. ....15 лет назад человек привел мал. веселого щенка. Теперь - вот так.... Вывод - собака должна сидеть в конуре. На - селе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 90
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет