ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 142
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 16:47. Заголовок: Про чиноприемы. Интересно


Само собой разумеется, что для объяснения различия чиноприемов в Церковь, состоятельной можно признать только теорию икономии. Остальные сходятся на том, что в таинствах вне Церкви благодать есть, и значит теории эти – просто не православные.
Но теория икономии имеет два претыкания, о которые многие и претыкаются.
Первое – почему же форма Таинства не повторяется.
Второе – а как же Августин?
Мне лично кажется, что эти претыкания друг с другом связаны. Попробую слегка порассуждать на их тему.
Вопросы с теорией икономии, мне кажется, встают из-за принципиально неправильного взгляда на отношения с Богом. Значит – и на Таинства. Человек в отношениях с Богом представляется пассивным. И в Таинствах – пассивным получателем (благодати?). Такой взгляд совершенно игнорирует синергию – совместно действие, совместное проявление воли Бога и человека.
Если смотреть на таинство, как действие синергичное, то в нем – человек являет свою волю, подавая Богу «запрос» на соединение с Ним. И Бог отвечает, принимая человека. Что принципиально: отвечает через Церковь.
Но ничего не меняется и при принятии в Церковь из еретического сообщества. Там просто запрос человека и ответ Бога разнесены во времени. Человек, принимая еретическое сообщество за Церковь, обращается к Богу с просьбой о единстве с Ним. И Бог отвечает – через истинную Церковь, когда человек ее находит.
Принимая человека из еретического сообщества без повторения действия, Церковь не признает вне Себя какую-то «благодать», а признает истинной направленность воли человека. Признает верным направление его поиска. И дает ему именно то, что он некогда искал не там, где следует.
Как раз тем, что речь идет не о наличии или отсутствии благодати, а о воле и сознании человека, можно объяснить тот факт, что чиноприемы из одних и тех же сообществ меняются в разные времена и для разных людей.
Августин же, как известно их истории Пелагианских споров, не понимал синергии. Видимо и на благодать смотрел, как на «что-то», что подается в таинствах.
Поэтому иного вывода из разницы чиноприемов он сделать никак не мог.

Но мы то можем.
По меньшей мере можем сделать выбор между Августином и Паламой. И не делать вид, что оба учения православные.

РПсЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]





Сообщение: 2950
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 16:57. Заголовок: Мне думается правиль..


Мне думается правильнее решать сей вопрос через платонизм Дионисия Ареопагита, т.е. восхождение к высшему через образ явленный в Таинстве. Когда образ еретического таинства соотносится с Церковным образом, тогда таинство может быть принято без повторения. А если образ еретического таинства искажено, то неприятно.



РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 143
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 17:20. Заголовок: Вы можете в этом тре..


Вы можете в этом треде поучавствовать непосредственно в жж у меня сцалка стоит туда в жж. Мне просто интересно как отреагируют на вашу теорию "продвинутые" никониане.

РПсЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2951
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 18:36. Заголовок: Cergiy пишет: Вы мо..


Cergiy пишет:

 цитата:
Вы можете в этом треде поучавствовать непосредственно в жж у меня сцалка стоит туда в жж. Мне просто интересно как отреагируют на вашу теорию "продвинутые" никониане.


Написал.

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 144
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 19:49. Заголовок: Да я уж видел :) Про..


Да я уж видел :) Просто никонеане в плане Таинств, что они вводят в Тело Христово говорят вобщем-то верно...а вне тела-то и не во что водить.

РПсЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет