УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 2933
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 20:53. Заголовок: прп.Иосиф Волоцкий о казни еретиков и о мирщении.



Ино, господине, тобе пригоже государю поминати, каково имели подщание и ревность прьвии благочестивии царие о непорочней христианьстей вере и како еретиков по проклятии в заточение посылали, а иных казньми казнили. Вси благочестивии царие, кои были на седмих соборех, еретиков по проклятии в заточение посылали и казньми казнили, а иные цари и на соборех не были, а еретиков казнили. Православный царь Ираклие повеление изложи по всему своему царству: аще жидовин не крестится, да убиен будет. Тако же и Омиритский царь Аврамие повеле убивати не хотевших креститися жидов. По тех же Устин и Тивирие благочестивии царие повелеша главу отсещи епарху Аддусу и Елеферию Самчию, поборником ереси. Феодора же царица и сын ея Михаил благочестивый Анния еретика, патриарха Констяньтина града, в заточение повеле послати и дати ему двесте ран ремением. Потом же вавилонскый царь Моавия, в светем крещении нареченый Иоан, его же крести святый Феодор, епископ Едесский, посла вь Едес повелением святаго Феодора и повеле несториан и иных еретиков из града изгнати, а манихеяном повеле языки из резывати; и много такова обрящеши в божественом писании. Боже ственая же правила повелевают, в еже о градских законех, сице: иже сподобившеися святаго крещениа, и отступлеше православныя веры, и еретици бывше, или творящеи еллиньскиа жерътвы, конечней повинни суть муце; аще жидовин дрьзнет развратити христианьскую веру, главней повинен есть казни; манихеи же или инии еретици христиане бывше и потом начнут еретическая творити или мудръствовати, иже таковыа сведающе, не предающе их князем, конечней муце повинни суть; аще ли же хто, воевода или воин, или соньмища начялник, должни суть о сем пещися, егда хто будет еретическая мудрьствуя или творя, и аще увидевше не предадять его, аще и правоверии сами суть, конечную муку подоимут. И святый Иоан Златаусты глаголеть: «Иже еретиком приобщаяся в совете или в дружбе и в ядении и в питии, и с ними осужение да приимет». Сице убо творяху благочестивии царие и святии отцы не от себе умысливше, но от апостольских писаний сие приимше. Глаголеть бо великий апостол Иван богослов: «Аще хто не исповедуеть Исуса Христа Бога, сей есть лестец и антихрист — таковаго в дом не приемлете. Приемля же таковаго в дом причящается делех его злых». И великий апостол Павел глаголеть: «Еретика человека отовращайся — зело бо съвратися таковый».
(Послание Иосифа Волоцкого архимандриту андронниковскому Митрофану. 1503 г.)
http://www.krotov.info/acts/15/3/voloz_01.htm#26

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 281
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 22:59. Заголовок: Только его высказыва..


Только его высказывание о казни еретиков - не святоотеческое, а лишь его интерпретации на их творения. Даже составители нового "отречения от никонианской ереси" с этим соглашаются.

Стародубское согласие Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 336
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 23:59. Заголовок: 1. бомбить белград, ..


1. бомбить белград, ирак, афганистан, вьетнам, убивать неверных... демократию хочу во всем мире.
2. ветхий завет - подчини всех (И БУДЕШЬ ВЛАСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ... пророк исайя), новый завет - тихо подчиняйся...

РПсЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 00:09. Заголовок: Дело, однако, в ..


Дело, однако, в том, что сам Иосиф Волоцкий - СВЯТОЙ ОТЕЦ.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Марокко
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 02:00. Заголовок: А это к тем,кто спеш..


Про тех,кто спешит к проклятиям:

"Если тебе угодно, я вспомню и о божественном видении одного святого мужа, но ты не смейся, ибо я буду тебе говорить правду.
Будучи некогда на Крите, я принят был святым Карпом - мужем, по сравнению с которым едва ли найдешь другого, по великой чистоте ума более способного к боговидению. Он и не приступал к совершению святых таин прежде, нежели получит во время предуготовительных молитв какое-либо священное и благоволительное видение. Он рассказывал, что некогда один из неверных его опечалил. Причиной печали было то, что он отвлек некоего от Церкви к безбожию, тогда как еще празднуемы были им дни веселий. Надлежало об обоих усердно молить Бога Спасителя, чтобы Он одного обратил Своей силой, а другого победил Своей благостью; надлежало ему непрестанно - через всю жизнь - увещевать их, доколе таким образом не приведет их к познанию Бога так, чтобы и сомнения их разрешились, и они принуждены были в своих безрассудных поступках истинно раскаяться. Но не знаю, каким образом (чего прежде не случалось) возродились в нем тогда сильное негодование и досада, и он, находясь в таком худом состоянии, лег и уснул, ибо был вечер. В полночь, когда он обычно сам собою пробуждался для пения священных гимнов, встает после многих снов, которые непрестанно прерывались и были беспокойны. Начав разглагольство с Богом, он сетовал, как неприлично святым, и в негодовании говорил, что нет тут правды, когда живут люди нечестивые и извращающие правые пути Господни. Говоря это, он просил Бога одним ударом молнии жизнь обоих прекратить без милости. «Произнеся это,- рассказывал он,- вдруг, казалось, увидел я дом, в котором я находился, сначала потрясшимся, потом своды его разделившимися на две половины и ярко горящий перед собою костер, который, поскольку место представлялось уже открытым, спускался ко мне с неба; само небо видел отверстым и на высоте неба - Исуса, которому предстояли в человеческом виде бесчисленные ангелы. Это я видел на небе и удивлялся». «Опустив же взор вниз, увидел я, - продолжал Карп, - самый помост расторгшимся над обширной и мрачной пропастью, и тех мужей, на которых я произносил проклятие, стоящих предо мною у зева пропасти в жалком виде, трепещущих от слабости стоп своих, но не низвергающихся в нее. Из глубины пропасти выходили змеи и то около колеблющихся ног их, извиваясь, опутывались, налегали на них и влекли к себе, то зубами и хвостами дразнили, льстили и всяким обра зом ухищрялись низринуть их в пропасть. Между змеями были и люди, которые также устремлялись на этих мужей, теснили, нападали на них и поражали; казалось, они близки уже были к падению, мало-помалу склоняясь частью против воли, частью добровольно на убеждения и вместе принуждения злого». И Карп рассказывал, что он, смотря вниз, чувствовал удовольствие, а о том, что происходило вверху, небрег; он досадовал и негодовал, что они еще не низринуты, и, многократно, но тщетно на этом настаивая, в негодовании проклинал их. Едва будучи в силах взглянуть на небо, он увидел на нем опять то же, что видел и прежде: Исус, милосердым оком взиравший на происходящее, восстав с высочайшего престола и снисшед к ним, простирал руку благости; ангелы, вместе с Ним подавая им помощь, одного с той, другого с другой стороны охраняли, и Исус говорил Карпу: «Уже простертой рукой твоей поражай Меня, ибо я готов и снова пострадать для спасения человеков, и сие Мне приятно, только чтобы прочие люди не согрешали. Но смотри, полезно ли тебе на пребывание в этой бездне и с этими змеями променять сожительство с Богом и благими и человеколюбивыми ангелами?» Вот то, что я от него слышал, и верю, что это истинно".

К монаху Демофилу (о своеволии и кротости)
Св. Дионисий Ареопагит


РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 87
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Марокко
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 02:26. Заголовок: О борьбе с ересью: ..


О борьбе с ересью:

Свт. Василий Великий "от избытка духовных сокровищ и в злохудожные души без разбора изливал благодать премудрости, даже и в непризнательного к старавшимся сделать ему какое-либо добро Евномия. Ибо последний по чрезмерности душевного недуга, от которого изнемогал в деле веры, жалким казался для всех принадлежащих к Церкви. И кто сколько не сострадателен, чтобы не сжалиться над погибающим? Василия же единственно подвигло принять на себя врачевание то, что он один в преизбытке человеколюбия отважился целить и трудно больных, и вот в скорби о погибели мужа, по естественной ему сострадательности к бедствующим, как некое противоядие вредным отравам, составил он слово в опровержение ереси, имея целью чрез это сделать человека снова здравым и возвратить Церкви".
св. Григорий Нисский. «Опровержение Евномия»

"...если бы можно было без хлопот в тишине проводить мирную жизнь, то совершенно далеко было бы от моего намерения добровольно возмущать спокойствие, возбуждая и вызывая добровольно их на брань против нас. Но поелику осаждается град Божий - церковь, потрясается великая стена, кругом обложенная осадными орудиями ереси, и есть немалая опасность расхищенному слову Господню быть плененным воинством демонов, то, почитая страшным не участвовать в борьбе христиан, я не склонился к покою, и пот трудов предпочел бездействию покоя, зная точно, что, как, по слову Апостола, "каждый получит свою награду по своему труду" (1 Кор. 3:8), так и все получат наказание за пренебрежение посильных трудов".
св. Григорий Нисский. «Опровержение Евномия»

"Но зачем Господь избрал его (Иуду), или потому что ненавидел его? зачем же еще сделал его распорядителем и носителем кошелька? Во-первых, затем, чтобы показать совершенную любовь Свою и благодать милосердия Своего; потом, чтобы научить Церковь Свою, что хотя в ней бывают и ложные учителя, однако учительская кафедра истинна, ибо место Иуды-предателя не осталось праздным; наконец, чтобы научить, что хотя и бывают негодные управители, однако правление Его домостроительства истинно".
св. Ефрем Сирин. Толкование на Четвероевангелие

"...Хам же, имя которого в переводе значит "горячий", средний сын Ноя, отличаясь от того и другого (Сима и Иафета) и держась между тем и другим, не примыкая ни к начаткам израильтян, ни к избыточеству языков, что другое означает,как не род еретиков, пылающий духом не мудрости, а нетерпения, которым обыкновенно воспламеняются страсти еретиков и возмущают мир святых? Последнее, впрочем, обращается на пользу преуспевающим, согласно известному изречению Апостола: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1 Кор. 11:19). Почему и говорится в Писании: "Сын наказан премудр будет, безумный же слугою употребится" (Притч. 10:5). Ибо многое относящееся к вере кафолической в то самое время, как подвергается нападениям со стороны беспокойной горячности еретиков, с целью возможной защиты против них и тщательнее исследывается, и яснее понимается, и настойчивее проповедуется".
блж. Августин. «О Граде Божием»

"Церковь пользуется... еретиками - для утверждения своего учения, раскольниками - для доказательства своей твердости, иудеями - для сравнительного указания своей красоты".
блж. Августин. «Об истинной религии»

"...еретики являются из числа людей, которые хотя бы даже и находились в Церкви, тем не менее, однакоже, заблуждались бы. Когда же они делаются внешними, бывают весьма для нас полезными, не потому, чтобы учили истине, которой не знают сами, а потому что побуждают плотских кафоликов искать, а духовных открывать истину. В святой Церкви есть много мужей искусных пред Богом, но они не бывают явлены (1 Кор. 11:19) в нас, пока, услаждаясь мраком своего невежества, мы предпочитаем предаваться сну, чем созерцать свет истины. Поэтому многие возбуждаются от сна благодаря еретикам, дабы видеть день Господень и возрадоваться. И так будем пользоваться и еретиками, не с тем, чтобы одобрять их заблуждения, а чтобы самим быть более бодрственными и осторожными, защищая кафолическое учение от их козней, хотя бы их самих и не могли мы призвать ко спасению".
блж. Августин. «Об истинной религии»

«Я никогда не состязался ни с эллинами, ни с кем другим в той мысли, что для людей добрых довольно узнать и сказать истину, как она есть сама в себе. Ибо когда закон истины верно покажет и ясно откроет существо дела, то все несообразное с ним и только носящее вид истины тотчас обнаружится, обнаружит отличительную черту свою, свою противозаконность, свою личину. Поэтому раскрывающий истину вовсе не имеет нужды состязаться с теми или другими противниками, ибо каждый говорит, что именно он обладает царской медалью, хотя у иного находится, может быть, только обманчивое подобие какой-нибудь малейшей частицы истины. Попытайся обличить это заблуждение - вдруг один за другим начнут спорить с тобою. Но когда слово истины будет положено твердо и останется непоколебимым, несмотря на противоречие других слов, то все, что с ним несогласно, падет само собою - по причине самой непоколебимости истины. Будучи уверен в справедливости этой мысли, я не спешил говорить с эллинами и с другими: для меня достаточно, если бы только Бог дал, во-первых, узнать истину, во-вторых, как должно, высказать ее.»

Св. Дионисий Ареопагит.«Священноначальнику Поликарпу»




РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 05:15. Заголовок: Понимаешь, Жень, все..


Понимаешь, Жень, все что ты написала это в теории, но практике действовали именно ка кописывает св.Иосиф. Но есть одно НО. Во все времена еретиков преследовали как государственых изменников, а отнюдь не потому что Церковь их разрешала преследовать, это разрешали делать гос. законы.

РПсЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 286
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 05:28. Заголовок: Евгения, спаси Госпо..


Евгения, спаси Господи за примеры. Когда читаем Святых Отцов, мы обязанны исключать крайности и следовать общему святоотеческому пути. Святой Григорий Нисский учил об апокатастасисе, но это не значит, что только потому что он Святой Отец, мы это учение принимаем. Тоже самое с множеством других Отцов, у которых были ошибки в богословии.

Стародубское согласие Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2939
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 08:14. Заголовок: Cergiy пишет: а отн..


Cergiy пишет:

 цитата:
а отнюдь не потому что Церковь их разрешала преследовать, это разрешали делать гос. законы.


Как Церковь не разрешала, прп.Иосиф так и взывал к Царю об решительности в применении "Градского закона" который содержится в нашей Кормчей.
mistedge пишет:

 цитата:
Мы еретиков и виновных в тяжких грехах отсекаем от христианского тела, но не подвергаем (телесным) наказаниям, а упорных предаем гражданскому закону, так как приговор против них произносится гражданскими начальниками. [Согласно с прав. соб. Карф. 78, 59. Ант. 5, Двукр. 9 и друг.]
(Матфей Правильник)

Аще же некие будут совершенно непокоривы, и вразумлению чрез епитимии не послушны: таковых никто не возбраняет вразумляти преданием суду местных гражданских начальников. Понеже пятым правилом Антиохийскаго собора постановлено, производящих в церкви возмущение и крамолы обращати к порядку внешнею властию.

(9пр.Константинопольского Собора двукратного (861) )



РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 13:10. Заголовок: Критический разбор 1..


Критический разбор 13-й главы "Просветителя":
http://shumiloff.narod.ru/pros.htm

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2942
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 14:16. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Критический разбор 13-й главы "Просветителя":


А поглядите 46гл. Кормчей
И вот ето:

 цитата:
Мы еретиков и виновных в тяжких грехах отсекаем от христианского тела, но не подвергаем (телесным) наказаниям, а упорных предаем гражданскому закону, так как приговор против них произносится гражданскими начальниками. [Согласно с прав. соб. Карф. 78, 59. Ант. 5, Двукр. 9 и друг.]
(Матфей Правильник)

Аще же некие будут совершенно непокоривы, и вразумлению чрез епитимии не послушны: таковых никто не возбраняет вразумляти преданием суду местных гражданских начальников. Понеже пятым правилом Антиохийскаго собора постановлено, производящих в церкви возмущение и крамолы обращати к порядку внешнею властию.

(9пр.Константинопольского Собора двукратного (861) )


Так, что к упорным еретикам зачастую применялись християнскими властями вполне земные способы воздействия, что понятно, если волк режет овец, то пастырь спускает с него шкуру, да и в перспективе вечных мук грешников, особенно не церемонились.

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 15:24. Заголовок: САП пишет: да и в п..


САП пишет:

 цитата:
да и в перспективе вечных мук грешников, особенно не церемонились.


Грешников , жидовин и прочих предовали палачу. Но в перспективе горе тому палачу. Горе и отдавшему приказ о казни. Горе и советнику, подталкнувшему к отданию приказа.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2948
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 16:17. Заголовок: Клава пишет: Грешни..


Клава пишет:

 цитата:
Грешников , жидовин и прочих предовали палачу.


Ну, не всякого, а зловредного, кто сеял ересь и смуту...

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 20:18. Заголовок: САП пишет: Мы ерети..


САП пишет:

 цитата:
Мы еретиков и виновных в тяжких грехах отсекаем от христианского тела, но не подвергаем (телесным) наказаниям, а упорных предаем гражданскому закону, так как приговор против них произносится гражданскими начальниками. [Согласно с прав. соб. Карф. 78, 59. Ант. 5, Двукр. 9 и друг.]
(Матфей Правильник)
Аще же некие будут совершенно непокоривы, и вразумлению чрез епитимии не послушны: таковых никто не возбраняет вразумляти преданием суду местных гражданских начальников. Понеже пятым правилом Антиохийскаго собора постановлено, производящих в церкви возмущение и крамолы обращати к порядку внешнею властию.
(9пр.Константинопольского Собора двукратного (861) )


Как бы то ни было, но исторически сложилось так, что это - НИКОНИАНСКАЯ аргументация в пользу казней староверов. Посему РПЦ МП до сих пор в них не покаялась, типа, она здесь ни при чем. Православные сами попали в свою же ловушку: "Ров изры и ископа и впадеся в яму, юже содела".

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 21:57. Заголовок: хороший раб это тот ..


хороший раб это тот раб, который не понимает что он раб. а чтобы он не понимал что он раб нужно дать ему иллюзию свободы. церковь всегда была исторически и будет государственным учреждением. и именно церковь всегда давала эту самую иллюзию свободы и смиренности. и кто был неудобен церкви, того уничтожали при помощи государства. этот дикий симбиоз друг без друга не может. и по ходу истории церковь всегда менялась, подстраиваясь под новую государственную систему управления. вырезая наглым образом некоторые части из библии и заветов.

РПсЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 01:27. Заголовок: Что Лоскутов, что..


Что Лоскутов, что "боинг" высказываются так, будто сами к Церкви не принадлежат и учения ея не приемлют. А может, так оно и есть?:(

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2955
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 08:00. Заголовок: боинг пишет: церков..


боинг пишет:

 цитата:
церковь всегда была исторически и будет государственным учреждением. и именно церковь всегда давала эту самую иллюзию свободы и смиренности. и кто был неудобен церкви, того уничтожали при помощи государства. этот дикий симбиоз друг без друга не может. и по ходу истории церковь всегда менялась, подстраиваясь под новую государственную систему управления. вырезая наглым образом некоторые части из библии и заветов.


Не читайте советских газет! (С)

Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Как бы то ни было, но исторически сложилось так, что это - НИКОНИАНСКАЯ аргументация в пользу казней староверов. ... Православные сами попали в свою же ловушку...


Два Рима убо падоша, а третий стоит, а четвертому не быти!
А мы живем в слез достойное время, когда Третий Рим пал.
Християнство тоталитарно, пред Христом должно преклониться всякое колено, Рим поставил весь мир на колени пред Христом! А ныне время апостасии, когда были разбиты оковы тысячелетие сдерживающие диавола, и мир обольщенный им опять впал в язычество восстав на Церковь Христову, стоим при дверях!


РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 15.09.08
Откуда: рф, москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:47. Заголовок: Отлично САП :sm36: ..


Отлично САП "разбиты оковы тысячелетие сдерживающие диавола, и мир обольщенный им опять впал в язычество восстав на Церковь" и в мире правит антихрист.

Христианин старопоморского согласия Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2956
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:55. Заголовок: Ардалион Феофилактов..


Ардалион Феофилактов пишет:

 цитата:
и в мире правит антихрист


Вы говорите... Я антихриста не вижу, а вот всемирная апостасия на лицо, думаю и до антихриста чуть-чуть осталось...

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Марокко
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 10:31. Заголовок: САП пишет: а вот вс..


САП пишет:

 цитата:
а вот всемирная апостасия на лицо, думаю и до антихриста чуть-чуть осталось...



Неужели в таком запустении все и погибнет или все же мир обновиться,как во времена апостолов?..Интересно,будет ли кто-то молится еще в разных краях света в правой вере или все в таком загноении и умрет?..Наказание Израиля как раз постигло его,через сорок лет после распятия, на тот момент,когда апостолы просвещали весь мир:«и в это же самое время “проходит по всей земле голос святых апостолов и до пределов вселенной слова их”. »



РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 10:37. Заголовок: боинг пишет: церков..


боинг пишет:

 цитата:
церковь всегда была исторически и будет государственным учреждением


Никонианская - да. Православная - отнюдь не всегда.
боинг пишет:

 цитата:
и именно церковь всегда давала эту самую иллюзию свободы


Освобождение от власти греха - это РЕАЛЬНОЕ освобождение, плоды которого вполне очевидны и эмпирически достоверны.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 10:49. Заголовок: о.АлександрПанкратов..


о.АлександрПанкратов пишет:

 цитата:
Что Лоскутов, что "боинг" высказываются так, будто сами к Церкви не принадлежат и учения ея не приемлют. А может, так оно и есть?:(


Вы же, отче, прекрасно знаете, что я и принадлежу к Церкви, и учение Ее приемлю. Только что именно считать церковным Преданием: житие преподобного Максима Грека - или постановление иосифлянского Собора, его осудившего? Житие преподобного Сергия Радонежского, который САМ всю жизнь работал как вол - или практику иосифлянских монастырей, на которые горбатились огромное количество крестьян? Склонность к увещеванию еретиков (см. выше) или склонность к их сжиганию? Если честно, у меня самого нет однозначного ответа, да и вряд ли он здесь возможен. Но то, что иосифлянство, как одна из православных церковных практик, послужило УСЛОВИЕМ (не причиной!) никонианства - для меня это очевидно.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 15.09.08
Откуда: рф, москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 11:13. Заголовок: Я думаю САП, вы его,..


Я думаю САП, вы его, антихриста то, видите, вернее чувствуете, да не хотите признать. Ведь вам надо его непременно руками потрогать, да вычислить от кого родился, а то что он каждого человека в мире уже сам потрогал не хочется и думать, после очень уж наша жизнь покажется мерзкой.

Христианин старопоморского согласия Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 11:15. Заголовок: Кстати, не заметил, ..


Кстати, не заметил, чтобы среди уральских староверов иосифлянство пользовалось какой-то особой популярностью. Мы ведь не урожденные москвичи (с нередко, чего уж скрывать, встречающимся среди них - и раньше, и сейчас - "культом" насилия и власти), а северные люди по культуре и происхождению - предки наши вологодцы, вятичи в основном. Может, и среди заволжских старцев были наши далекие родственники. Вот, до кучи, с "Пермского староверия":
http://www.starover-perm.narod.ru/shkola.htm

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 11:25. Заголовок: mistedge пишет: Тол..


mistedge пишет:

 цитата:
Только его высказывание о казни еретиков - не святоотеческое, а лишь его интерпретации на их творения. Даже составители нового "отречения от никонианской ереси" с этим соглашаются.



Как же не святоотеческие, если это цитаты из святых Отцов? Правда, святые Отцы за отмену смертной казни, как таковой не ратовали. А современный мир имеет тенденцию к отказу от оной, в принципе.

Также немалважно, что в средневековье верили в единую общепонятную человеческую истину. И имел смысл не само страдание, а познание и верность Истине. Со времен эпохи "Просвещения", утвердилось мнение, что "правда у каждого своя", отсюда и права человека.

Евгения пишет:

 цитата:
Неужели в таком запустении все и погибнет или все же мир обновиться,как во времена апостолов?..



Это не запустение, Евгения. А нечто большее. Люди стали другими. Это не просто грехи, другая система ценностей, и так просто не вернуться. Вполне возможно, что возврат не предусмотен Божественным Промыслом.

Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Но то, что иосифлянство, как одна из православных церковных практик, послужило УСЛОВИЕМ (не причиной!) никонианства - для меня это очевидно.


Иосифляне, как раз сдержали ряд процессов века на три. Старообрядцы наследники - иосифлян.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 11:32. Заголовок: Клава пишет: Грешни..


Клава пишет:

 цитата:
Грешников , жидовин и прочих предовали палачу.


Жидовствующий и жидовин - разные вещи, читайте Иосифа Волоцкого. Грешников предавали палачу, только, когда грех подпадал под уголовное наказание. Сейчас, за курение конопли тоже сажают.

Я не призываю, вернуться к градскому закону, просто, хочу обратить внимание.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 11:36. Заголовок: Поскольку теперь нов..



 цитата:
Поскольку теперь новоявленные новгородские еретики—протопоп Алексей, поп Денис, Федор Курицын и многие другие, рассуждающие подобным образом, сотворили много зла, которого ни высказать устами, ни описать словом, ни объять умом, такую хулу изрекли они на Святую Животворящую Троицу, на Пречистую Богородицу, на великого Иоанна Предтечу и на все святыни и столько осквернений нанесли они святым Божьим церквам, Честному и Животворящему Кресту, всечестным иконам — и, сотворив столько такого зла. устрашились они ревности православных о благочестии, чтобы увидев такое зло, не осудили те их на соборе в согласии с Божественными установлениями на окончательную гибель в этой жизни и в будущей. И потому-то и приложили они все силы к тому, чтобы ввести в заблуждение православных, и в намерении запугать истинно верующих изрекали такие речи, что, дескать не нужно осуждать ни вероотступника, ни еретика, ссылаясь в качестве свидетельства на слово Господа, который сказал: «Не осуждайте, чтобы и нас не осуждали» и святого Иоанна Златоуста, который говорит, что никого не нужно ни ненавидеть, ни осуждать—ни неверного, ни еретика, и не нужно также еретика убивать, но если необходимо судить еретика или вероотступника, то пусть его судят по царским и гражданским законам, а не монахи, да и не миряне, если не имеют они отношения к суду.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2957
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 11:55. Заголовок: Евгения пишет: Неуж..


Евгения пишет:

 цитата:
Неужели в таком запустении все и погибнет или все же мир обновиться,как во времена апостолов?..


Евреи еще должны обратьться в християнство, когда войдет полное число языков.

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2958
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 11:58. Заголовок: Ардалион Феофилактов..


Ардалион Феофилактов пишет:

 цитата:
вы его, антихриста то, видите, вернее чувствуете, да не хотите признать. Ведь вам надо его непременно руками потрогать, да вычислить от кого родился, а то что он каждого человека в мире уже сам потрогал не хочется и думать, после очень уж наша жизнь покажется мерзкой.


Не верую в духовного антихриста, ето нововымышленные зломудрования.

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2959
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 12:00. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Иосифляне, как раз сдержали ряд процессов века на три. Старообрядцы наследники - иосифлян.


Поддерживаю!

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Марокко
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 12:03. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Это не запустение, Евгения. А нечто большее. Люди стали другими. Это не просто грехи, другая система ценностей, и так просто не вернуться. Вполне возможно, что возврат не предусмотен Божественным Промыслом.



Хотя и времена наши тяжкие,но спасение все еще возможно и оно для усердных и желающих...
А люди на всех веках становились другими,переходя от старого к новому.Но каждому времени наверно имелся и свой правильный опыт жизни,на которого бы равнялись..Ведь Евангелие на все времена дано.Сейчас,думаю, именно духовного личного опыта и не хватает..
«Иное слово действенное, и иное слово красивое. И без познания вещей мудрость умеет украшать слова свои, говорить истину, не зная ее, и толковать о добродетели, хотя сам человек не изведал опытно дела ее. Но слово от деятельности — сокровищница надежды, а мудрость, не оправданная деятельностию, — залог стыда» «Кто говорит о добродетели, что сам испытал на деле, тот также передает сие слушающему его, как иной отдает другому деньги, добытые трудом своим.И кто из собственного стяжания посевает учение в слух внемлющих ему, тот с дерзновением отверзает уста свои, говоря духовным своим чадам, как престарелый Иаков сказал целомудренному Иосифу: «аз же даю ти единую часть свыше братии твоея, юже взях у аморреев мечем моим и луком моим» (Быт. 48,22)». Исаак Сирин.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 12:44. Заголовок: Евгения пишет: Хотя..


Евгения пишет:

 цитата:
Хотя и времена наши тяжкие,но спасение все еще возможно и оно для усердных и желающих...



Спасение возможно. но это не значит, что мы вернемся в те времена или есть адекватный переход. Разница в сознании 15 и 21 веков дает о себе знать.

Евгения пишет:

 цитата:
А люди на всех веках становились другими,переходя от старого к новому.Но каждому времени наверно имелся и свой правильный опыт жизни,на которого бы равнялись..Ведь Евангелие на все времена дано.Сейчас,думаю, именно духовного личного опыта и не хватает..


совершенно верно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Марокко
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 13:05. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Разница в сознании 15 и 21 веков дает о себе знать.

Да..

Мы перешли в страшный мир,прогресс которого вовлекает настойчиво в сплошные зависимости и праздность,отчего даже молодое поколение,которые вроде бы только начало свою жизнь,пьют уже антидепрессанты.Пустота...

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 15.09.08
Откуда: рф, москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 14:05. Заголовок: Веруют в бога Сергей..


Веруют в бога Сергей Александрович. Остальное же просто очевидно, но видимо не для всех, хотя "Мы перешли в страшный мир,прогресс которого вовлекает настойчиво в сплошные зависимости и..." именно перешлис!

Христианин старопоморского согласия Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2961
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 14:39. Заголовок: Ардалион Феофилактов..


Ардалион Феофилактов пишет:

 цитата:
Веруют в бога Сергей Александрович.


Да, но ежели антихрист духовный, то в него так же веровать нужно, ведь руками его не пощупаешь!

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 15:03. Заголовок: САП пишет: Да, но е..


САП пишет:

 цитата:
Да, но ежели антихрист духовный, то в него так же веровать нужно, ведь руками его не пощупаешь!


В него не веровать нужно, а замечать. Многое из того, что глазу незаметно - существует. Ты электронны видел? А розетка "кусается".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2963
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 15:12. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
В него не веровать нужно, а замечать. ... А розетка "кусается".


Мало ли, что духовное померещиться, а в существовании электричества завсегда убедиться возможно, стоит только пальцы в розетку сунуть!

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 15:29. Заголовок: САП пишет: Мало ли,..


САП пишет:

 цитата:
Мало ли, что духовное померещиться, а в существовании электричества завсегда убедиться возможно, стоит только пальцы в розетку сунуть!


Я к примеру, не утверждаю о приходе "духовного антихриста", просто сама апостосия дает повод о этом думать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2966
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 16:50. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Я к примеру, не утверждаю о приходе "духовного антихриста"


И правильно!

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 17:41. Заголовок: САП пишет: Не верую..


САП пишет:

 цитата:
Не верую в духовного антихриста

Это как? Нечистого духа нету??

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 17:53. Заголовок: Грешников предавали..




 цитата:
Грешников предавали палачу, только, когда грех подпадал под уголовное наказание.


Да, грешник наказан. Но палач тоже не наследует Царства, он есть "сосуд для низкого употребления".

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 189
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет