УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 21.02.09 18:00. Заголовок: Истинное благочестие, которое не уйдет
Андрей изограф пишет: "Тогда для чего надо было три с лишним века гонений, сотни тысяч мученичества, лишений, для того чтобы сегодня улыбаться никонианским клирикам, для того что бы сейчас нас никониане учили что такое ЛЮБОВЬ, для того чтобы они нас как и прежде обзывали дремучими людьми оказавшимися на обочине истории".
Видимо, я и впрямь сказал что-то значимое, раз это настолько "зацепило" "потомка древлего благочестия", что он из поста в пост "спорит" с моими мыслями. Видимо, я верно угадал суть наших с ним разногласий - это Любовь. Я не искал прямых цитат, подтверждающих мои мысли, у св. отцов, то, что я излагал, как то само виделось мне в их книгах. Но вот вчера "случайно" наткнулся: "Церковь есть осуществление любви Христовой, и всякое отделение от Церкви есть именно нарушение любви. Против любви грешат равно и еретики, и раскольники. Это и есть основная мысль Киприанова трактата “О единстве Церкви”; та же мысль постоянно повторяется и в письмах святого отца. “Христос даровал нам мир; Он повелел нам быть согласными и единодушными; заповедал ненарушимо и твердо хранить союз привязанности и любви. Не будет принадлежать Христу тот, кто вероломным несогласием нарушил любовь Христову: не имеющий любви и Бога не имеет. Не могут пребывать с Богом не восхотевшие быть единодушными в Церкви Божией”. У еретиков и раскольников нет любви, то есть основной христианской добродетели, а потому они христиане только по имени. “Еретик или раскольник не сохраняет ни единства Церкви, ни братской любви, действует против любви Христовой”. “Маркиан, соединившись с Новатианом, сделался противником милосердия и любви”. Об еретиках известно, что они отступили от любви и единства Кафолической Церкви. “Какое соблюдает единство, какую любовь хранит, или о какой любви помышляет тот, кто, предавшись порывам раздора, рассекает Церковь, разрушает веру, возмущает мир, искореняет любовь, оскверняет таинство?”. Все то, что отделившиеся от Церкви сохраняют из церковного богатства, все это не приносит им ровно никакой пользы, а только один вред. Почему же так? А потому, -отвечает блаженный Августин, — что все отделившиеся от Церкви не имеют любви. Христос указал признак, по которому можно узнать Его учеников. Этот признак – НЕ УЧЕНИЕ ХРИСТИАНСКОЕ, НЕ ТАИНСТВА ДАЖЕ, А ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ. Таинства не спасут, если у принимающего их нет любви. Апостол говорит: “Если... знаю все тайны (sacramenta)... а не имею любви, то я - ничто” (1 Кор. 13, 2). Пророчествовал Каиафа, но был осужден. Само отделение от Церкви есть величайший грех, который и показывает, что у раскольников нет любви".
Сообщение: 4324
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 21.02.09 18:13. Заголовок: Dmitriy меня умиляет..
Dmitriy меня умиляет постоянно поворяющаяся никониянами мысль, что они дескать за любовь и Дух в отличии от староверцев, забывая, что это они никонияне: жгли, казнили, мучили, вешали на дыбах православных. Все это видимо от избытка люви! Или от полного отсутствия совести?
Отправлено: 21.02.09 18:27. Заголовок: Никониане на этом ф..
Никониане на этом форуме от ЛЮБВИ, видать, так ядом и брызжут. Если обратить внимание, что ни пост от них, то словеса уничижительные, попытка задеть, оскорбить. Видать чуют, что не на их стороне истина, вот и беснуются.
Отправлено: 21.02.09 19:12. Заголовок: САП пишет: Dmitriy ..
САП пишет:
цитата:
Dmitriy меня умиляет
И то хлеб.
САП пишет:
цитата:
постоянно поворяющаяся никониянами мысль, что они дескать за любовь и Дух в отличии от староверцев, забывая, что это они никонияне: жгли, казнили, мучили, вешали на дыбах православных. Все это видимо от избытка люви! Или от полного отсутствия совести?
Опять вы со своими дыбами. "Солдат, война окончилась". Ну не являются казни богословским аргументом. Гнали люди, у которых был, как вы правильно выразились, "избыток" совести. Но я говорю не про конкретных людей и их деяния, а о вере. Я излагаю нашу веру, а если кто-то поступает не так, как учит Церковь, то это уже другой вопрос.
Отправлено: 21.02.09 19:29. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..
А. Емельянов пишет:
цитата:
Нет, "сруб ещё горит"...
Лишь в вашем воображении. Сегодня вы боитесь, до судорог, до колик, боитесь не гонений, а "удушающих объятий", то есть каких-то попыток примирения и сближения со стороны никониан. Поцеловался митрополит - получи раскол. Послал поздравления - визг на всю округу. Высказал о. Е. Чунин про эволюцию двуперстия - "чуня" он дврушная, а не священник. Но даже если и нет, даже если и тлеет еще что-то, "личная неправота не аргумент при критике учения".
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
Отправлено: 21.02.09 20:36. Заголовок: Dmitriy пишет: У ер..
Dmitriy пишет:
цитата:
У еретиков и раскольников нет любви
действительно, странные какие-то аргументы, попахивающие словоблудем. Сказать нечего, вот они все прол "любовь". Ладно. Любовь - добродетель частная, то есть ее может проявлять один человек к другому в связи с личными моментами. Причем эта любовь может быть выражена не обязательно в нежных лобзаниях: любя сына, не щади на нем жезла. Но когда речь идет о разногласиях в делах веры - это совсем другое дело. Еретики и раскольники - враги нам не личные, они враги Божии. А про таких в книге Исуса Сирахова сказано: благо сотвори благочестивому и не заступай грешника. Возбрани пред ним хлебы своя, да не теми тя преможет. А пророк Давыд говорит: воздаждь им седморицею в недра их поношение их, имже поносиша тя Господи. Так что врагов Божиих нужно удаляться, и понятия любви в делах веры нет. Мы можем лично любить еретиков, но должны ненавидеть их ересь, как говорил некто от отцов. Поэтому ваш аргумент не подходит. А личных дрязг и ненависти хватает везде, и у вас - в первую голову. Мне одна знакомая никонианка рассказывала, что в никонианской церкви невозможно стоять на службах без того, чтобы какая-нибудь бабка не пихнулась, а когда они подходят к попу во время службы, то пихают друг друга локтями. Вот она, ваша "любовь".
Любовь - добродетель частная, то есть ее может проявлять один человек к другому в связи с личными моментами.
"Бог есть Любовь", и это не частность, насколько я знаю, нигде и никак больше Бог не определяется в Новом Завете. А вспомните главную заповедь, данную нам Господом.
Косолапый пишет:
цитата:
понятия любви в делах веры нет.
Я об этом и толкую, что нет у вас, старообрядцев, любви в "делах веры", а у нас она основа. У нас не любовь, а "большой потребник есть дело частное". Не рассуждая даже, правильно сие или нет, нужно признать этот факт.
Косолапый пишет:
цитата:
А личных дрязг и ненависти хватает везде, и у вас - в первую голову.
Сообщение: 4326
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
«Раскольников, которые хулят святую церковь производят в народе соблазн и мятеж и остаются упорными по трикратном у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе. Если у казни покорятся святой церкви, отсылать в монастырь под строгий надзор и по окончании испытания молодых и неженатых не выпускать из монастыря до конца жизни, чтобы они снова не увлеклись в раскол; а женатых отпустить на поруки, и когда окажется, что они снова предались расколу, казнить тою же смертию. Тех, которые перекрещивали взрослых и детей, называя прежнее их крещение неправым, казнить смертию. Тех, кто перекрещивал других, хотя бы и покорился церкви, после исповеди и причастия казнить смертию без всякого милосердия. Тех, которые перекрещивались с своими детьми, если раскаются, бить кнутом и отсылать для исправления к местным архиереям, а если останутся упорными, казнить смертию. Обличенных в укрывательстве у себя раскольников, в доставлении им пищи, пития и т.п., если сознаются, одних, судя по вине, бить кнутом, а других ссылать в дальние города. Кто держит раскольников с порукою, не зная об их расколе, с тех брать пени. Постановления никониянского собора
Сообщение: 4327
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
нигде и никак больше Бог не определяется в Новом Завете.
цитата:
Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре, не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово, ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою); и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: "я в страхе и трепете". Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Исусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес, Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое. Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий.
Dmitriy пишет:
цитата:
что нет у вас, старообрядцев, любви в "делах веры", а у нас она основа.
Ага любовная дыба и отнятие детей, как у вас хватает совести повторять из раза в раз пропагандисткую ахинею? Власти скажут - фас! И сызнова ваши потащут наших на каторгу за совращение в раскол как за подрыв гос.идеологии... Не верим вам ни на грошь!
Сообщение: 312
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
Отправлено: 21.02.09 22:55. Заголовок: У вас не любовь, а п..
У вас не любовь, а псевдо-духовная, постомодернисткая прелесть. Ваша любовь как любовь 15ти летних ребятишек. Они тоже думают, что любят, а через день-два про нее забывают. Такая в вашей Церкви лубофф, шо вы уже и с латынами молитесь и с монофелитами (уже не ради их обращения, а потому что вы одной веры). Читали житие Максима Исповедника или Феодора Студита? Как вам? У них там как, любоф была?
цитата:
Ну не являются казни богословским аргументом.
Зрите в творения прп. Викентия Лиринскаго. Во-вторых казни возвели в догмат в Синодальное время и учили ему с амвона.
Отправлено: 21.02.09 23:10. Заголовок: Вернусь к заголовку ..
Вернусь к заголовку темы. Dmitriy пишет:
цитата:
Истинное благочестие, которое не уйдет
Адрей изограф не то выразил, что Вам хотелось бы услышать. Да, старики умирают, НО НЕ СТАРОВЕРИЕ. Да, мы ответственны - мы теперь становимся вместо них на передовую. Жаль будет, когда не у кого станет спросить реального совета. Но - их опыт всё же не уходит бесследно. Слава Богу, что есть книги и свв. Отцы. А в храмах ест молодёжь, и это вселяет оптимизм. (Отчасти ответ в тему об уходящем поколении). Староверие за 350 лет не умерло, при любых властях и гонениях. Кстати, один честный никонианский поп сказал, что никонане лишь соседям-староверам обязаны тем, что ещё не превратились в католиков или протестантов.
Отправлено: 22.02.09 14:26. Заголовок: САП пишет: Не верим..
САП пишет:
цитата:
Не верим вам ни на грошь!
САП пишет:
цитата:
Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре, не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово, ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою); и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: "я в страхе и трепете". Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Исусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес, Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое. Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий.
Отправлено: 22.02.09 14:30. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
Зрите в творения прп. Викентия Лиринскаго. Во-вторых казни возвели в догмат в Синодальное время и учили ему с амвона.
Процитируйте мне эти догматы, и скажите, на каком соборе они были приняты.
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
У вас не любовь, а псевдо-духовная, постомодернисткая прелесть. Ваша любовь как любовь 15ти летних ребятишек. Они тоже думают, что любят, а через день-два про нее забывают. Такая в вашей Церкви лубофф
Даже те, кто так "любит", доказывают своими ошибками, что стремятся к любви настоящей. Оступиться может каждый, ошибались и впадали в прелесть и святые. Не ошибается тот, кто не работает. Как старообрядцы...
Староверие за 350 лет не умерло, при любых властях и гонениях
Ну это ж не показатель, мало ли кто не умер до сих пор, яковиты например.
Jora пишет:
цитата:
Кстати, один честный никонианский поп сказал, что никонане лишь соседям-староверам обязаны тем, что ещё не превратились в католиков или протестантов.
Все может быть. Но вот я думаю, что если бы старообрядцы поддержали инока Никодима, то сейчас никонианства бы не было, а было древлее благочестие по всеq матушке Руси. Но это так, размышления вслух...
цитата: Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре, не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово, ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою); и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: "я в страхе и трепете". Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Исусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес, Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое. Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий.
Отправлено: 22.02.09 15:49. Заголовок: Jora пишет: Вы удив..
Jora пишет:
цитата:
Вы удивляете, однако. Послание к Евреям.
Извините, с матчастью плоховато, так что не удивляйтесь. Никонианин есмь, послания не читахом, о потребниках не слыхахом. Говорю в основном то, что думаю, а не по бумажке. Но вот читал у кого-то из отцов, что огнем поедающим будет любовь Господа для грешников. Это было разъяснено как раз на вопрос о том, как Бог, который есть Любовь, будет вечно мучить людей. Так что в любом случае цитата "не в тему".
Сообщение: 4351
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
САП, приведи Дмитрию ссылки на высказывание никоновских архиереев на счет казней. Дмитрий, догматы не только на соборах озвучиваются... я б даже сказал, соборы только постановления делают. А каригмы и догматы всегда пребывают в Церкви. На счет любви... от куда вы столько то знаете о нашем духовном состоянии? Вы с коренными много общались? Смотрите на народ в виртуальной реальности и еще судите о старообрядцах в целом. Постмодернъ в чистом виде.
И вот еще... читали у св. отцов, что означает когда человек считает, что он любит? Вы думаете вы любите? Ваши высказывания уже показатель, что у вас ненависть в шкуре любви. Мы вот великие грешники, не имеющие любви, но мы этого не скрываем. А никониане скрывают это все под вздохами, харизматическими воплями и страстными слезами. Мы не святые и не строим из себя таковых. Мы обычный народ, который просто верит в Бога. Посмотрите в никонианские храмы, вы там что видите одних молитвенников и постников? А чего ж вы от нас это просите? Есть у нас свои молитвенники и постники, только они, в отличие от вас, не сидят на форумах и не разводят тут слюни.
Вот вы читали хоть раз у отцов о "праведном гневе"? Кажись нет. И ответьте про прпп. Максима Исповедника и Феодора Студита. Можно еще вас спросить про Николая Чудотворца и Иоанна Крестителя... или братьев по кличке boanerges. Вот есть две крайности - одна у прп. Исаака Сирина (с его полным "пацифизмом"), а другая у прп. Иосифа Волоцкого (с его выпрашиванием казнить еретиков у царя). Так вот у вас, никониан все болтается из одной крайности в другую. Срединный путь это прп. Антоний Великий. Сами знаете, как он подвизался, но когда он услышал про Ариан, взял пошел в город, встал на возвышение и начал их поносить и обличать. Он даже прогонял их, когда те приходили к его келии. Так и Апостолы делали и многие другие святые.
вы напутали с понятиями. Я вам говорю про христианскую добродетель - любовь, а вы мне - про ее онтологическое понимание. Бог не может быть христианской добродетелью, надеюсь, это понятно? А вот добродетель любве предполагает личностные переживания, та же любовь к Богу и Бога к человеку - это любовь межличностная. Кстати, первая заповедь - возлюбиши Господа Бога. Наконец, при чем тут вообще любовь? Каким образом по-вашему, староверы "обязаны" выказывать свою любовь к вам, никонианам? Заглядывать вам в личико и креститься щепоткой на ваши образа? Но не будет этого. А следуя вашей логике, можно многим святым приписать отсутствие любви - Василию Великому, Иоанну Златоустому, Иосифу Волоцкому и целым соборам, которые проклинали еретиков, а некоторые из святых даже молились о смерти нечестивых правителей (напр., Юлиана). Вы, вообще-то, определитесь, в чем конкретно вы нас обвиняете. А сказать "у вас нет любви, а только большой потребник" любой дурак может. Словоблудие, и ничего больше. На чем основано ваше суждение, с чего вы так решили - не понятно. Если вам это просто ни с того, ни с сего, "кажется", тогда перекреститесь щепоткой, и будет казаться еще больше. Dmitriy пишет:
цитата:
Я об этом и толкую, что нет у вас, старообрядцев, любви в "делах веры", а у нас она основа. У нас не любовь, а "большой потребник есть дело частное".
хаха, ну так и у вас нет любви. Вот, например, почему вы не молитесь вместе с евреями, муслимами. Кстати, свидетели Иеговы - очень милые люди, а вы их называете сектантами, таскаете по судам, или общество сознания Кришны - тоже добрые отзывчивые человеки, а вы их всех так нелюбите. Мало любви у вас пока еще, мало. Ну ниче, щас вам ваш новый начальник покажет, как надо всех любить, у вас сразу любви будет больше, чем на концертах элтон джона.
Отправлено: 22.02.09 22:31. Заголовок: САП пишет: Dmitriy ..
САП пишет:
цитата:
Dmitriy спасайтесь бегите к нашим, об довершении/крещении, иначе День Гоподень восхитит вас как татаь и сгинете в преисподних местах земли...
Давно бы и с радостью бы убежал, да вот совесть не позволяет, а почему, зрите мой первый ответ Андрею изографу. Хотя об довершении еще предстоит задуматься...
Отправлено: 22.02.09 22:38. Заголовок: Виталий Вараюнь, в в..
Виталий Вараюнь, в вашем последнем посте так все напутано и наворочено, что вы уж извините, я самоотвод возьму. Не для моего убого разума сей винегрет. Боюсь, несварение извилин будет.
Отправлено: 22.02.09 22:42. Заголовок: Косолапый пишет: Я ..
Косолапый пишет:
цитата:
Я вам говорю про христианскую добродетель - любовь, а вы мне - про ее онтологическое понимание. Бог не может быть христианской добродетелью, надеюсь, это понятно?
Не, не понятно. Я о том, что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, а шо це таке за онтология, не в курсях.
Сообщение: 4362
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.02.09 14:02. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
Dmitriy, тогда не стройте из себя богослова и Исаака Сирина... и уж темболее не упрекайте старообрядцев, будто вы знаете, что у них в душе.
И в мыслях не было, это вы все талдычите "зрите то, зрите сё", как будто начетчик какой, и, прочитав "одно место из блаженного Августина", неожиданно "прозреваете" и уходите в РПСЦ, а я давно сказал, что то, что я говорю, есть мои мысли и мой опыт. По мере понимания моего и возможности я стараюсь сличать их со святоотеческими писаниями, с Библией, с Преданием, с опытом и мыслями других людей, в том числе и с вашими, Виталий, насколько это возможно. И на знание тайн старообрядческой души я не претендую, но мнение свое об этом явлении у меня сложилось, в том числе, конечно, и по высказываниям участников этого форума. Вот взять к примеру вас, Виталий. Вот вы желаете отрастить бородищу до колена, в столовую со своей чашкой желаете ходить, в ванне мыться, засунув крест в рот, на Восток не мочиться, млеете от косовороток и азямов и неустанно штудируете кормчую с потребником и те места творений и Библии, где говориться об отделении чистого от нечистого. Вот ЭТО вам обязательно нужно, чтобы быть христианином, без этого никак не получается? Ну ладно, чем бы дитя не тешилось. Все это вы могли проделывать, пребывая в РПЦ. Неужели вам этого было мало? Неужели надо было еще проклясть, плюнуть на веру тех людей, которые не придают всему этому того значения, которое придаете вы, которые считают, что главное это Бога да людей любить, тайн Христовых причащаться, отцов читать, да не уставы их, а аскетические наставления, да над душой своей работать. Неужели только обозвав этих людей нехристями, вы можете почувствовать себя христианином? Что ж, я до такого "благочестия" еще не "дорос", извиняйте.
Сообщение: 406
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
Отправлено: 23.02.09 22:07. Заголовок: Вот взять к примеру ..
цитата:
Вот взять к примеру вас, Виталий. Вот вы желаете отрастить бородищу до колена, в столовую со своей чашкой желаете ходить, в ванне мыться, засунув крест в рот, на Восток не мочиться, млеете от косовороток и азямов и неустанно штудируете кормчую с потребником и те места творений и Библии, где говориться об отделении чистого от нечистого.
Ух ты... а я и не знал. Спасибо, старче святыи, что открыли глубины моей души. И не помню чтоб кого-то из никониан обозвал нехристом.
а, значит, фразу "Бог есть любовь" вы понимаете. Ну, поясните тогда, будьте любезны, какой смысл вы в нее вкладываете (про святоотечесое понимание у вас спрашивать, думаю, не стоит). Просто интересно, поясните, тем более, она у вас в автоподписи стоит. Кстати, мне тоже вот не понятно, что вы от староверов хотите, конкретно сформулируйте, а не растекайтеся мыслию по древу. А то видали таких умных - сказал две общие фразы, а мы, как дураки, все тут кинулись вам отвечать. Хотя прежде вам слово надо было дать. И еще, повторю свой вопрос: вот никониане не хотят признавать латинян, означает ли это, что у них нет любви?
Неужели надо было еще проклясть, плюнуть на веру тех людей, которые не придают всему этому того значения, которое придаете вы, которые считают, что главное это Бога да людей любить, тайн Христовых причащаться, отцов читать, да не уставы их, а аскетические наставления, да над душой своей работать.
Ну святое предание от того и зовется святым.....и оно у вас в законе Божием тоже вроде как на втором месте после Святого писания стоит....а вы его все отвергаете и не замечаете...
Сообщение: 70
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
Отправлено: 25.02.09 16:19. Заголовок: Эпиграф в стиле Толк..
Эпиграф в стиле Толкина:"пепел предков стучит в сердцах древлебородов и надо стать одним из них,чтобы услышать этот стук".Говорить о любви с теми кого сделали изгоями на собственной земле ,без полного покаяния и исправления б е з п о л е з н о.Идет война,нас уничтожают всевозможными способами,и то что староверы еще живы -в этом и есть Любовь Божья,и не только к нам,но и ко всему миру.
Отправлено: 25.02.09 20:00. Заголовок: Косолапый пишет: И ..
Косолапый пишет:
цитата:
И еще, повторю свой вопрос: вот никониане не хотят признавать латинян, означает ли это, что у них нет любви?
Нет, не означает. В православной Церкви осталась благодать св. Духа. Ведь это не православные "не признают" латинян, это они не признают нас, это они откололись. Почувствуйте разницу. Тоже самое и с вами.
Косолапый пишет:
цитата:
а, значит, фразу "Бог есть любовь" вы понимаете. Ну, поясните тогда, будьте любезны, какой смысл вы в нее вкладываете (про святоотечесое понимание у вас спрашивать, думаю, не стоит). Просто интересно, поясните, тем более, она у вас в автоподписи стоит.
Косолапый, у меня нет желания вступать с вами в блудословие на тему "что такое любовь" и "любовь как частная добродетель". Если вы хотите поговорить об этом, воспользуйтесь услугами Георгия Лоскутова. А если хотите узнать, что значит Бог есть Любовь, то примите святое крещение, причаститесь плоти и крови Его. Тогда поймете, о чем я говорю.
Отправлено: 25.02.09 20:07. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
Severo, ты главное не Предание Божье люби, а еретиков, схизматиков или хотя бы самочинников.
Главное - Бога любить, и людей. А заповеди про любовь к преданию Господь не давал. Знаете, Виталий, складывается ощущение, что после того как вы отреклись от Церкви, вы налицо деградируете. Раньше хоть что-то вразумительное можно было от вас прочитать. Сейчас же кроме бестолково собранных в кучу цитат и глупого ёрнического кривляния ничего не рождаете. Начинает действовать фарисейска закваска?
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
Отправлено: 25.02.09 23:11. Заголовок: Dmitriy пишет: В пр..
Dmitriy пишет:
цитата:
В православной Церкви осталась благодать св. Духа. Ведь это не православные "не признают" латинян, это они не признают нас, это они откололись. Почувствуйте разницу. Тоже самое и с вами.
все понятно. Стоило ли громоздить столько нелепых рассуждений о "любови" и "благодати", чтоб в итоге сказать такую банальную мысль: "у вас нет любви потому, что вы говно, а мы - ромашка". Зря тольк время на вас тратили. Dmitriy пишет:
цитата:
меня нет желания
у вас нет желания говорить конкретно. Что и следовало доказать. А блудословят у вас в МП, вернее, гундосят невпопад. Это вы сами же и доказали в своих постингах, за что мы вам признательны (зри выше) Dmitriy пишет:
цитата:
примите святое крещение, причаститесь плоти и крови Его
я крещен истинно по Апостольскому установению в три погружения, в отличие от вас и вам подобным. А ваше причащение - это паче скверна, губящая душу. А если вы просто собиралсь проповедовать свое лжеучение, то сразу бы с этого и начинали, а не строили бы из себя человека, пытающегося в чем-то разобраться.
Сообщение: 473
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
Отправлено: 25.02.09 23:38. Заголовок: 1. Пленившие нас злы..
цитата:
1. Пленившие нас злым пленением и пожелавшие отвести в Вавилон латинских обрядов и догматов, конечно, не смогли привести это в конечное исполнение, сразу же увидев, что на это мало шансов, да и просто - невозможно, но где-то остановившись на середине, как сами, так и те, которые последовали за ними, они – ни тем, чем были, уже не остались, ни иными не стали: ибо, покинув Иерусалим - который, воистину, был как бы "Видением мира" [1] и Гору Сион - утвержденную и непоколебимую веру, но (с другой стороны) не в состоянии и не желая стать и наименоваться Вавилонянами, они назвали себя посему, как будто бы и справедливо, "греко-латинянами", а в народе называются "латинствующими". Итак, эти половинчатые люди, подобные мифическим центаврам, вместе с латинянами исповедуют, что Дух Святый исходит от Сына, и имеют Сына Виновником Его бытия [ибо эти слова заключаются в их Соборном Определении (Акте) Унии], а вместе с нами исповедуют, что Он исходит от Отца; и вместе с ними говорят, что прибавление в Символе было сделано законно и благословенно, а вместе с нами - не допускают, чтобы оно произносилось (в Символе) (между тем, кто бы стал уклоняться от того, что - законно и благословенно?!); и вместе с ними говорят, что безквасный хлеб - Тело Христово, а вместе с нами - не дерзают его принимать. Разве не достаточно - сего, чтобы явить их дух, и что не в поисках Истины, которую, имея в руках, они предали, они сошлись с латинянами, но из желания обогатиться и заключить не истинную, но ложную Унию.
2. Но надлежит рассмотреть, каким образом они объединились с ними: ибо все то, что объединяется с чем-то иным, конечно, объединяется посредством чего-то среднего между ними. Итак, они задумали объединиться с ними посредством суждения относительно Святого Духа, вместе с ними выражая мнение, что Он и от Сына имеет бытие; но все остальное у них - различно, и ничего у них нет ни среднего ни общего, и по прежнему произносятся два различных друг от друга Символа, как это и было до того; совершаются также различные и несогласующиеся друг с другом Литургии: одна чрез квасный хлеб, другая - чрез безквасный хлеб; различны - и крещения: одно совершается чрез троекратное погружение, другое - чрез поливание сверху на голову, и одно - нуждается в мире, другое - совершенно не имеет в нем нужды; и все обряды во всем - различны и не согласуются друг с другом, то же - и посты и церковные последования и иное что подобное. Какое же это единство, когда нет очевидного и ясного знака его?! И каким образом они объединившсь с ними - желая и свое сохранить (ибо в этом-то они были единодушны) и в то же время не последуя преданиям Отцев?
Отправлено: 26.02.09 11:25. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
Ничего не напоминает?
Напоминает выражение "Библии начитался". Так говорили про тех, кто от ума своего брался толковать Писание и Предание, выискивая подтверждение своим мыслишкам. И ведь находили, как правило... Виталий, я просто не дерзну сказать, что, мол, это же "про вас и про нас". Серьезно, просто побоюсь. Слишком все это серьезно, слишком велики последствия и выводы, которые можно сделать, допустив такую "аналолгию". Слишком часто люди, поспешно вот так, найдя какую-нибудь "похожесть", совершали роковые поступки, уходили в ересь, раскол. Взять того же Ария... Текст, это все-таки ТОЛЬКО текст, Виталий. А есть жизнь...
Отправлено: 26.02.09 11:37. Заголовок: Косолапый пишет: А ..
Косолапый пишет:
цитата:
А если вы просто собиралсь проповедовать свое лжеучение, то сразу бы с этого и начинали, а не строили бы из себя человека, пытающегося в чем-то разобраться.
Чего не собирался, того не собирался. Согласен, в последнее время как-то все на проповедь съехало, но честное слово, непреднамеренно. А что до "разбирательства", то вот хотел попросить, раз уж "разговор" зашел: не затруднит ли вас изложить основные аргументы, которыми руководствуются нежелающие принять священство беспоповцы. Или подскажите, где можно их найти, но желательно в виде "экстракта", выборки. Недавно подумалось, что беспоповцы логичнее в своем тотальном отрицании "никонианского" священства, чем поповцы, принявшие от них иерархию. Формулирую конкретный вопрос: почему беспоповцы считают, что священство может в принципе "исчезнуть", и почему они посчитали, что это произошло. Если хотите, то можно отдельную тему создать. С другой стороны, наверняка уже здесь обсуждалось что-то подобное, если да, то буду признателен за ссылку.
Ну святое предание от того и зовется святым.....и оно у вас в законе Божием тоже вроде как на втором месте после Святого писания стоит....а вы его все отвергаете и не замечаете...
Мне только кажется, что вы предание приравниваете по святости к Богу, или нет? Вообще то мы его не отвергаем, но не ценим ТАК как вы это делаете, то есть не делаем из него догмата. ДАЖЕ если мы в этом и ошибаемся, все-таки нельзя же перевирать истинное положение вещей. Есть ведь разница: именно ОТВЕРГАТЬ И НЕЗАМЕЧАТЬ Предание, или ценить его не ТАК как вы. "Не так " не в смысле "меньше", а в смысле "по другому".
Ну, если от вас, старообрядцев такой "букет" насобирать
вообще-то я не занимаюсь коллективным творчеством,пишу сам и отвечаю естественно только за свои слова,в которых в адрес никониан и в Ваш лично оскорбительных выпадов что-то не припомню.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ух ты... а я и не знал. Спасибо, старче святыи, что открыли глубины моей души. И не помню чтоб кого-то из никониан обозвал нехристом.
- участник сейчас на форуме