Отправлено: 11.10.08 19:50. Заголовок: О чиноприеме поповцев (продолжение)

Из постановления Первого Всероссийского собора христиан-поморцев:

О приходящих от Господствующей в России Церкви

Какой порядок приема от Господствующей Церкви
Чрез таинство Св. Крещения.

О Белокриницком священстве

Какую хиротонию имел митрополит Амвросий: православную или еретическую
Так как митрополит Амвросий получил хиротонию от еретиков, то Белокриницкую иерархию считать безблагодатной.

 Отправлено: 09.11.08 16:07. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Вот вси еретицы и уверовали, всяк по-своему приял сего антихриста, творящего чудеса, сиречь ложные таинства, так что и духовное рождение - воскресение из мертвых - имитирует в безстудных и скверных лжетайнах еретиков, чрез ложные чудеса, как то нетленный т.н. мощи...

А у ламаистов засоленный лама от духовного антихриста?

 Отправлено: 10.11.08 11:53. Заголовок: САП пишет: Ага, цел..

САП пишет:

цитата:

Ага, целых 3,5 года

Так выходит, что христиане в последние времена, когда воцарится антихрист, будут знать и дату Второго Пришествия (к дате воцарения прибавив 3.5 года). А как же "о дне том и часе никто не знает"? Может ли такое быть?

 Отправлено: 10.11.08 16:07. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

всяк по-своему приял сего антихриста, творящего чудеса

Не видел я творящих чюдеса. Разве что полтора миллиарда китайцев, которые не знают ни субботы, ни воскресения, горботятся всю жизнь не разгибаясь , и не имея надежды.
Кто еще какое видел чюдо?

 Отправлено: 10.11.08 17:00. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Для восстановления жертвоприношения ветхозаконного пока в наше время вовсе не зрится никаких оснований у израильтян. А если жертвоприношения они не желают, то

Большинство живущих в Иерусалиме евреев - ортодоксы. Можете поехать и убедиться. В наше время жертвенник и храм им не восстановить, это так. Но они этого желают, и добьются своего. Может быть отберут у агарян место не силой , как пытаются сейчас, а хитростью. Не впервой.
Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

никакая сила и пропаганда, никакое промывание мозгов не заставит миллиарды людей и сотни и тысячи культур и идеологий поклониться одному какому-то жиденку.

У них есть и похожие на негров , и на китайцев. О кровном родстве не обязательно трубить на весь мир.
Совсем недавно многочисленный народ с древней культурой поклонялся одному вождю. И название у той страны символичное- Поднебесная. Это была очередная репитиция.
Даже странно , что не допускаете возможности воплощения нечистого духа .
Не вселение в некую личность, что происходит периодически, а рождение в человеческом образе.
Без этого история будет не полной и незавершенной.

 Отправлено: 10.11.08 17:34. Заголовок: Клава пишет: Больши..

Клава пишет:

цитата:

Большинство живущих в Иерусалиме евреев - ортодоксы.

Вы можете это доказать (что «ортодоксы», а не большинство). Или со слов чьих то только вещаете.

Клава пишет:

цитата:

Можете поехать и убедиться.

Я то уже давно убедился (и не зачем мне куда то ехать), что совр. т. н. по-Вам «ортодоксы» - есть хулители, еретики, и ниспровергатели ветхозаветных праотцов, пророков и законоучителей. Кстати и Вы тоже, если захотите можете убедиться. Зрите в Б. Потребнике обличения на них новые ереси.

Клава пишет:

цитата:

В наше время жертвенник и храм им не восстановить, это так.

А как Вы думаете, где скрыта основная причина сего?

Клава пишет:

цитата:

Но они этого желают,

В чем конкретно выражается желание «этого»?

Клава пишет:

цитата:

и добьются своего. Может быть отберут у агарян место не силой , как пытаются сейчас, а хитростью. Не впервой.

Так таких «храмов», сиречь синагог, в Иеросалиме достаточно. Что изменится от того, что еще одна появиться?
Покажите мне желание совр. евреев именно восстановить всю структуру ветхозаветного храма. Сиречь, с жертвенником, жертвами, первосвященниками и т. п. Вы именно в сем направлении видите у совр. евреев какое либо движение? Не из тайных всяких там «информаций», а именно открытое движение израильского и еврейского народа?
Если сего не зрится. То Вы вполне можете быть лишь жертвой «информационной войны», и сатана вас заставил верить в привидение, и тратить силы и время на сии его игры.

 Отправлено: 10.11.08 19:48. Заголовок: SERG пишет: Так вых..

SERG пишет:

цитата:

Так выходит, что христиане в последние времена, когда воцарится антихрист, будут знать и дату Второго Пришествия (к дате воцарения прибавив 3.5 года). А как же "о дне том и часе никто не знает"? Может ли такое быть?

Рискну предположить, Спас говорил:" ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи ", но известно, что Спас был в сердце земли вечер пятницы, ночь с пятницы на субботу, день субботы, ночь с субботы на воскресение, и рано утром Он воскрес... Но это не отменяет Его пророчества. Так и с этим сроком в 3,5 года, он говорит о краткости царства антихриста, а не о точности до дня и часа:

цитата:

Но хвалю Бога, яко велию скорбь на малое время описует. глаголет бо, избранных ради прекратятся дние тии. Будет же антихристова царьства токмо полчетверта лета. не пророчествую же, но от пророка Даниила глаголю. Тако пишет [Даниил, 8] дастся в руку его до времене и времени, и полвремене; время есть год един возрастет пришествие его. а два времени, другие лета злобы его, и тако суть три лета. а полвремени есть, шесть месецев. И паки на ином месте той же Даниил глаголет [Даниил, 12]. и закляся живым его вовеки, яко во время и во времена и полвремени беду имети нецыи имут, и прочая. дней тысяща, двесте девятьдесят. (Книга Кирилова, знамение 11) http://starover.boom.ru/kirilovaSkazanie.html Он же (антихрист) не тако долго будет, якоже еретицы показуют на пастырех церковных, но токмо толико дней, якоже выше от Даниила речеся. И сие же явстаеннейши время извести, сиречь три лета и шесть месяцей, понеже писание час лето тамо нарицает. Иоанн святый такожде четыредесят и два месяца полагает. (Апостол толковый, зач.150) Ниже тогда благоутробный и человеколюбивый Бог оставит род человечь неутешим, но сократит дни оны. (св.Ипполит, Сборник, гл.8) Да поставит убо кождо ум свой опасно в словеса святая Господу Спасителю, како убо за беду и скорбь ту превеликую прекратит дни Свои милосердием. (прп.Ефрем Сирин) И абие (рече Господь) по скорби дний тех солнце померкнет. Кую скорбь глаголет дний тех? Антихриста и лжепророков. Скорбь бо тогда будет велика, толиким сущим прельщающим: но не прострется в долготу времени. Аще бо иудейская брань избранных ради прекратится, много паче сие искушение скратится тех ради самех. Сего ради не рече - по скорби. (свт.Иоанн Златоустый на Матфея беседа 76) Блажен обрящется той, иже тогда не соблазнится, и претерпит таковую лютость гонения. И аще бы Господь Бог не прекратил оных дней, не бы убо спаслася всяка плоть, избранных ради прекратятся. (Книга о правой вере гл.30) Абие по скорби дний тех, говорит, солнце померкнет (ст. 29). О какой скорби дней говорит Он? О скорби дней антихриста и лжепророков. Подлинно, великая тогда будет скорбь, когда столь много будет обольстителей. Впрочем она не долго продолжится. Если и иудейская война ради избранных была сокращена, то тем более сократится это искушение ради них же. Поэтому-то Христос не сказал: после скорби, но - абие по скорби дний тех солнце померкнет, - потому что все это случится почти одновременно. Лжепророки и лжехристы, явившись, произведут возмущение, и тотчас придет сам Христос. Немалое смятение будет тогда обладать вселенною. (свт.Иоанн Златоустый, Толкование на Матфея) http://www.krotov.info/library/i/zlatoust/mt_76.html

 Отправлено: 10.11.08 20:28. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Покажите мне желание совр. евреев именно восстановить всю структуру ветхозаветного храма. Сиречь, с жертвенником, жертвами, первосвященниками и т. п.

Вот их сайт "Институт Храма": https://www.templeinstitute.org/main.htm

цитата:

Статья из русскоязычной газеты "ЭХО" (от 28.10.97 г.), издающейся в Израиле. В Израиле ширится движение храмостроителей. Для строительства Третьего храма готовятся стройматериалы, ритуальная посуда, выращиваются таинственные красные коровы. Движение возглавляет помощник министра транспорта. Рассказывает Шломо Цезна из "Маарива": Тысячи человек принимают участие в этой работе. Некто из гурских хасидов следит за тем, как на лугах американского штата Луизиана пасется стадо красных коров, которых по первому сигналу отправят самолетами в Израиль с целью духовного очищения еврейского народа; иерусалимское семейство Нетеф чеканит ритуальную посуду; негевская каменоломня семьи Альпи готова предоставить в случае надобности тысячи строительных камней, которых не касалось зубило камнетеса; коэны обучают своих детей тайнам богослужения; раз в год несколько сот человек собираются на великую "тайную вечерю". Так в Израиле, стоящем на пороге третьего тысячелетия, предпринимают практические шаги для строительства Третьего храма. Идея эта принадлежит представителям крайне правых течений. Среди ее сторонников - член кнессета Бени Алон, брат министра связи Лимор Ливнат, помощник министра транспорта Ицхак Леви, раввины-поселенцы. Эти люди твердо намерены построить Храм еще при своей - а значит и при нашей жизни. Иногда они называют эти планы "изменением статус-кво на Храмовой горе". Сначала они хотят добиться того, чтобы на Храмовой горе молились отдельные лица, затем придет время исполнения заповеди об установлении Жертвенника, будет воссоздан Синедрион и Собрание сынов Израиля, и уж затем начнется строительство Храма. Более умеренный вариант плана предоставляет последователям Магомета право молиться на территории Храмовой горы, но, согласно версии радикалов, мусульманам придется позабыть об Иерусалиме и ограничиться Меккой. Дело в том, что храм будет построен на исходе кровавой всемирной мясорубки - "великой войны", которая снесет мечети и освободит место для евреев. Чуть меньше года тому назад, во время Хануки, собрался комитет раввинов-поселенцев: учителей и наставников многих верующих, и не только поселенцев. Через шесть месяцев после съезда широкой общественности стало известно решение, принятое раввинами и сформулированное в виде галахического постановления: "Мы призываем всех раввинов, считающих восхождение на Гору позволительным, восходить на нее самим и инструктировать своих учеников о порядке восхождения согласно галахическим предписаниям". Это фактически революционное постановление было принято под давлением рава Хагая Йекутиэля, лидера официально объявленной кампании по строительству Храма. 32-летний Йекутиэль проживает с женой Яэль и четырьмя детьми в поселении Алон-Швут. Он выпускник ешиват-хездер "Хар-Эцион", которую возглавляют раввины из умеренного движения "Меймад" Аарон Лихтенштейн и Иегуда Амиталь - адвокат (проходил практику у верховного судьи Цви Таля) и помощник министра транспорта рава Ицхака Леви. "Два года назад я совершил прогулку по Храмовой горе вместе с приятелем, рассказывает он. Посмотрел сверху вниз на Западную стену, и меня словно молнией ударило. Я подумал: "Черт побери, не понимаю, что мы там делаем возле Стены. Зачем все эти евреи стоят там и разговаривают с нею". С того самого дня,- говорит Йекутиель -, я больше не хожу молиться к Стене плача". Два месяца он изучал письменные документы, связанные с Храмовой горой, разработал учебную программу и начал давать уроки всем желающим, в том числе учащимся иерусалимской школы "Гимельфарб", в которой он преподавал. "Через полтора месяца мы с сотней учащихся и их родителями совершили восхождение на Гору", - сообщает он. С тех пор рав Йекутиэль успел сопроводить на Гору десятки групп паломников, включая примерно тысячу учеников ешиват-хедер. Помимо этого он проводит инструктаж учителей, занимающихся распространением его учебной программы по всему Израилю. Рав Йекутиэль верит в то, что Храм будет построен человеческими руками, и это дело не за горами. "Мы приведем на Гору тысячи верующих, - пророчествует он, - затем развернем борьбу за то, чтобы нам позволили молиться на ней, затем будет сражаться за право на массовую молитву, затем достигнем компромисса с мусульманским миром и наконец построим Храм". - А что же будет с теми мечетями, которые стоят на Храмовой горе? - Сегодня на Храмовой горе есть только одна мечеть - Аль-Акса. Здание с позолоченным куполом выглядит величественно, но мечетью не является. Будущий Храм видится мне построенным в точном соответствии с галахическими предписаниями. Во-вторых, соседство Храма с мечетью вовсе не противоречит Галахе. На нынешнем этапе арабское присутствие на Храмовой горе никому не мешает. Пусть остаются, даже когда будет построен Храм. Рав Йекутиэль подчеркивает, что он не относится к радикалам: "Я не лунатик. Я занимаюсь религиозной деятельностью, а не фундаментализмом. Считаю, что строительство Храма - вполне посильная для человека задача". По его словам, он собирается привлечь к строительству своего покровителя - министра Ицхака Леви, "который знает, чем я занимаюсь, но я не использую его авторитет для достижения своих целей". Министр транспорта: "Я не знал, что он занят организацией паломничества на Храмовую гору. Он не поставил меня в известность". Вместе с тем министр Леви считает, что пришло время евреям молиться там, "но только с разрешения правительства и при его координации". - А что вы думаете по поводу идеи строительства Храма в ближайшее время? - Трижды в день я как еврей молюсь о воссоздании Храма, но у нас нет ни установленных сроков, ни планов, ни архитекторов. Решения такого порядка должны приниматься правительствами и великими людьми нашей эпохи. "Улучшенный вариант" Храмовой горы Рав Йекутиэль развернул свою деятельность относительно недавно, и он далеко не первый. Ему предшествовало, например, "Движение за воссоздание Храма" во главе с равом Иосифом Эльбоймом. Этот раввин, относящий себя к гурским хасидам, уже много лет водит на гору отдельных лиц. Эльбойм также считает, что евреям должно быть позволено совершать там пасхальные жертвоприношения. "Я даже согласен сразу же после этого разобрать жертвенник. Мы против конфронтации и будем действовать так, чтобы никому не навредить и никого не оскорбить", - заявляет Эльбойм. По его словам, "мы на сегодняшний день евреи наполовину, потому что соблюдаем только Пурим и Хануку. Раз уж мы благословляем во время праздника Суккот пальмовую ветвь - лулав, так давайте делать это на Храмовой горе, в храме". Движение, возглавляемое Эльбоймом, насчитывает 2650 зарегистрированных членов, за счет личных пожертвований которых и публикуется разъяснительный материал. Кроме того, имеются еще 150 симпатизирующих, которые обязаны платить членские взносы и совершать частые паломничества. Сторонники движения насчитывают примерно три тысячи человек, которые каждый месяц получают по почте его брошюру. С недавних пор в движение потянулись и светские, для которых Эльбойм устроил недавно в Иерусалиме экспозицию под названием "Иудаизм в действии". "Институт изучения Храмовой горы" на сегодняшний день является крупнейшим учреждением, пропагандирующим идею возрождения Храма. Располагается этот институт в Старом городе, напротив Стены плача. На постоянно действующей в нем экспозиции демонстрируются точные копии древней посуды Храма, шофаров, одеяний жрецов, мини-копия Храма и картины, изображающие процедуру принесения жертв. Входной билет, на котором изображен Храм, стоит 12 шекелей. Храмовая посуда изготовлена в точном соответствии с указаниями, содержащимися в письменных памятниках, и по фотографиям древнеримских барельефов. Занимается ее изготовлением иерусалимское семейство Нетеф - потомственные ювелиры, утверждающие, что секрет чеканки металлической храмовой посуды передается в их семье из поколения в поколение вот уже многие столетия. У входа в этот то ли "институт", то ли "музей" находится магазин, в котором продаются календари, головоломки в виде фрагментов, из которых можно сложить картинку, компьютерные программы, с помощью которых даже ребенок может построить еврейский храм на месте мечети Аль-Акса, - пока, только в виртуальной реальности. Картины, изображающие Храмовую гору без признаков ислама, продаются по семь шекелей каждая. Бестселлерами являются своды галахических законов, связанных с Храмом, праздничные молитвенники, которые можно использовать в Храме, талмудический трактат о порядке жертвоприношений - и все это с иллюстрациями. "Мы поставили себе целью, чтобы каждый религиозный еврей имел у себя в доме инструкцию, как вести себя в Храме, - объясняют деятели "института". - Многие люди, рассматривая эти книги, спрашивают нас: "Это история или реальность?" Сам факт, что у людей возникают такие вопросы, очень знаменателен. Это означает, что круг потенциальных паломников расширяется". "Институт Храма" в свое время получал государственные дотации. Бывшему министру образования Амнону Рубинштейну удалось перекрыть канал поступления денег из министерских бюджетов. Рубинштейн оправдывал свои действия информацией, поступавшей из ШАБАКа, согласно которой "институт" находится на попечении у одной крайне правой организации стремящейся к свержению демократического строя в Израиле посредством активных провокаций на Храмовой горе. Во главе "института Храма" стоит рав Исраэль Ариэль, которого "Ках" в свое время выставляла вторым в своем списке кандидатов в депутаты кнессета. Многие годы он служил Кахане верой и правдой, призывая солдат ЦАХАЛа не выполнять приказ о разрушении Ямита и совершая экстремистские выходки против арабов. Члены "Движения за возрождение Храма" заняты выращиванием красных коров, пепел которых необходим для ритуального очищения желающих ступить на территорию Храмовой горы. Все люди, согласно Галахе, находятся в состоянии "нечистоты и тлена", потому что хотя бы раз в жизни прикасались к покойнику или к вещам, находившимся в непосредственной близости от него. По этой причине им запрещается в настоящее время восхождение на Гору. Только пепел красных коров способен вывести их из этого состояния. Примерно полгода назад в печатном органе этого движения появилось следующее сообщение: "Слава Богу, у нас родилась красная корова". Обитает эта корова в Кфар-Хасадиме. Рав Эльбойм с коллегами приезжал убедиться в ее достоинствах и пришел к заключению, что она соответствует галахическим требованиям, поскольку цвет ее шкуры представляет один из 60 оттенков красного, признанных специалистами полными для выполнения коровой своей миссии. Однако последователям Эльбойма недостаточно одной-двух коров красного цвета (вторую выращивают на постоялом дворе Куши Рамона на 101 километре эйлатского шоссе). Они готовят целое стадо, его пасут пастухи - неевреи из штата Луизиана, которые, однако, "соблюдают заповеди сыновей Ноаха и поэтому причисляются к обращенным в иудаизм". Когда будет воздвигнут храм, все это стадо перелетит на самолете в Израиль. "Мы победим" Не бездействуют и ветераны храмостроительства Иегуда Эцион и Гершон Саломон. Эцион возглавляет движение "Хай ве-каям". В прошлом он был одним из лидеров "еврейского подполья" и в 1984 году был приговорен к семи годам заключения за подготовку взрыва мечети Омара. "Я не собирался взрывать Храмовую гору, - поправляет он меня, - ее надо застраивать, а не разрушать". Его судили также за подготовку и участие в покушениях на мэров Рамаллы и Шхема. "Статус Храмовой горы можно и нужно изменить, - говорит он. - 1300 лет стояла на ней мечеть, но еврейский народ вернулся на свою родину, и уму не постижимо, почему он не хочет раз и навсегда положить конец периоду мусульманской оккупации". Эцион готовится к возрождению Храма, проводя практические занятия по забою животных по еврейскому закону и обучая желающих правилам жертвоприношения. Гершон Саломон возглавляет движение "Нееманей хар ха-баит". По случаю праздника Суккот члены этой организации привезли из Негева "глыбу чистого мрамора, к которой не прикасалось зубило камнетеса". Эта скала весом в четыре тонны извлечена из недр земли в каменоломне, принадлежащей семейству Альпи. Люди Саломона занимаются также расклеиваниями афиш с такими лозунгами, как, например: "Сбросим врага с Храмовой горы!" или "Свободу Храмовой горе!" "Будет ужасная война, - пророчествовал на прошлой неделе Саломон, - но я настроен оптимистично: мы победим. Наши люди обретут силу и не допустят повторения ошибок прошлого. Арабскому присутствию на Храмовой горе придет конец". (Газета "ЭХО", №447, 28.10.97)

И паки, и паки...

 Отправлено: 10.11.08 22:46. Заголовок: САП пишет: "Инс..

САП пишет:

цитата:

"Институт Храма" в свое время получал государственные дотации. Бывшему министру образования Амнону Рубинштейну удалось перекрыть канал поступления денег из министерских бюджетов. Рубинштейн оправдывал свои действия информацией, поступавшей из ШАБАКа, согласно которой "институт" находится на попечении у одной крайне правой организации стремящейся к свержению демократического строя в Израиле посредством активных провокаций на Храмовой горе.

Ну вот зрите, из вашей же статьи, какое значение для Израиля имеют подобные секты. За крайних преступников их демократического строя почитают, и относят к числу маргинальных сект. И так вправе заявлять и действовать правительство Израиля, потому как при этом защищает основной закон граждан Израиля, сиречь, общую волю их в том. И я думаю, что никто из оффициальных духовных лиц Израиля не посмеет поддерживать таковых маргиналов, и тем более иметь такие же призывы.

 Отправлено: 10.11.08 22:49. Заголовок: САП пишет: Но это н..

САП пишет:

цитата:

Но это не отменяет Его пророчества. Так и с этим сроком в 3,5 года, он говорит о краткости царства антихриста, а не о точности до дня и часа:

Сергий, как думаете зачем св. Церковь сии два толкования в толк. Апокалипсисе вместе соединила?

«И жена побеже в пустыню, идеже имать (тамо) место уготованное от Бога, да тамо питают ю дний тисящу двесте шестдесят.
Толков. И жена побеже в пустыню: Егда (глаголет) действуяи в антихристе диавол, имже на церковь ополчится, избранныи сея и верховнейшыи, поплевавше гражданския плища, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякоя злобы, в плодоносное же всякоя добродетели жителство, побегнут, по великому Мефодию. и тамо борущых бесов же и лукавых человек прилогов избежат. Достоверно же яко и чувственная пустыня спасает в горы, и вертепы, и в пропасти земныя, навета ради отступнича (и лжехриста) бегающыя, якоже и прежде мученикы. На три же лета и пол, являемая днями тисяща двесте и шестдесятми. в них же державствовати будет отступление. егоже нас избавляяи велии подвигоположник, не оставляаи кому над силу искуситися, дарует нам крепкии ум, и противными прилогами нерастленныи и непоборимыи. да законне противо началствам тмы, и властем, страдалчествовавше, венцем правды украсимся, и победныя почести и дары приимем. яко тому подобает немощными, в бегство обращающему, крепкия въздушныя князя, победа, и держава, купно Отцу и животворящему Духу, (ныне и присно, и) в веки (веком. аминь). Инаго толк. «И жена бежа в пустыню. Церковь Божия, по вознесении Господа нашего Iсуса Христа на небеса, с воздыханием и слезами прибегаше к Богу, оставивши вся вещи мира сего плотьския. идеже бе место уготованное, сиречь опочивание, под силою крепости и хранения его. тысяща же двесте и шесть десять днии, объемлется все время от вознесения Христова на небеса».

 Отправлено: 11.11.08 10:12. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

За крайних преступников их демократического строя почитают, и относят к числу маргинальных сект. И так вправе заявлять и действовать правительство Израиля, потому как при этом защищает основной закон граждан Израиля, сиречь, общую волю их в том. И я думаю, что никто из оффициальных духовных лиц Израиля не посмеет поддерживать таковых маргиналов, и тем более иметь такие же призывы.

Идет борьба за влияние и бюджетные деньги:

цитата:

"Институт Храма" в свое время получал государственные дотации. Бывшему министру образования Амнону Рубинштейну удалось перекрыть канал поступления денег из министерских бюджетов. Рубинштейн оправдывал свои действия информацией, поступавшей из ШАБАКа, согласно которой "институт" находится на попечении у одной крайне правой организации стремящейся к свержению демократического строя в Израиле посредством активных провокаций на Храмовой горе.

 Отправлено: 11.11.08 13:10. Заголовок: САП пишет: Идет бор..

САП пишет:

цитата:

Идет борьба за влияние и бюджетные деньги:

Ну это всегда и везде было и будет. Речь о том, что маргинальные для соц. общества секты никогда не могут открыто претендовать на них.

 Отправлено: 11.11.08 19:34. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вы можете это доказать (что «ортодоксы»

Ну вот опять ваши подвохи. Прекрасно понимаете что речь идет об упертых в своем людях.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Покажите мне желание совр. евреев именно восстановить всю структуру ветхозаветного храма. Сиречь, с жертвенником, жертвами, первосвященниками и т. п. Вы именно в сем направлении видите у совр. евреев какое либо движение? Не из тайных всяких там «информаций», а именно открытое движение израильского и еврейского народа? Если сего не зрится. То Вы вполне можете быть лишь жертвой «информационной войны», и сатана вас заставил верить в привидение, и тратить силы и время на сии его игры.

Всю структуру, или лишь некую часть но восстанавливают. И открытое и скрытое движение по восстановлению видно невооруженным взглядом. Или по вашему в прошлом году агаряне, у храмовой горы, камнями отбивались от архиологов?
Доказывать и показывать , это тратить силы и время на сатанинские игры, тут вы правы. Как сейчас принято говорить, энтэлегентные люди эту тему не обсуждают.

 Отправлено: 11.11.08 20:16. Заголовок: Клава пишет: Ну вот..

Клава пишет:

цитата:

Ну вот опять ваши подвохи. Прекрасно понимаете что речь идет об упертых в своем людях.

Ну это Вам все мерещатся "подвохи", а у меня вопросы были по существу. Ортодоксом был ап. Павел до своего обращения, были и подобные ему в то время еще иудеи, которых Златоуст уподобил 7000 бывших при пр. Илие, которые не преклонили еще колена Ваалу, но и Христа медлили еще принять, думая что отстаивают истинное предание своих отцов, продолжая оставаться еще истинными израильтянами. Пока со Христом не встретились. А те "ортодоксы" коих Вы привели, то это никакие не израильтяне, сиречь не останок народа Божия израильского, но еретики, которые и свое предание предали и извратили, и Христа отвергли и похулили.

Клава пишет:

цитата:

Всю структуру, или лишь некую часть но восстанавливают. И открытое и скрытое движение по восстановлению видно невооруженным взглядом. Или по вашему в прошлом году агаряне, у храмовой горы, камнями отбивались от архиологов?

Судить объективно о каком либо движении к религиозной реставрации совр. израильского народа возможно только по действию и реакции властей и соц. движений. Но таковых не зрится пока в положительном смысле. А провокациями известно кто любит заниматься.

 Отправлено: 11.11.08 22:52. Заголовок: отелось бы порекомен..

Хотелось бы порекомендовать просмотреть по обсуждаемой теме некоторые статьи в журнале "Первый и Последний" (№1 за 2007 год). Это касается раздела "Тайна беззакония": статьи Ирона Жезлова "Два краеугольных храма в основании Третьего Храма" и неизвестного автора "В каком храме воссядет антихрист". Интересна также статья "Фотофакт: Храм или синагога". Можно просмотреть некоторые статьи выше, но они не совсем по теме, хотя и любопытны.

http://www.kongord.ru/Index/Screst/skrest_135.htm