Отправлено: 11.10.08 19:50. Заголовок: О чиноприеме поповцев

Из постановления Первого Всероссийского собора христиан-поморцев:

О приходящих от Господствующей в России Церкви

Какой порядок приема от Господствующей Церкви
Чрез таинство Св. Крещения.

О Белокриницком священстве

Какую хиротонию имел митрополит Амвросий: православную или еретическую
Так как митрополит Амвросий получил хиротонию от еретиков, то Белокриницкую иерархию считать безблагодатной.

 Отправлено: 11.10.08 21:22. Заголовок: ... И грызутся ..

... И грызутся между собою староверы не первый уже век, на радость и веселие никонианам.

 Отправлено: 12.10.08 00:09. Заголовок: Aleko пишет: Так ка..

Aleko пишет:

цитата:

Так как митрополит Амвросий получил хиротонию от еретиков, то Белокриницкую иерархию считать безблагодатной.

истинно так
Из Нова - града пишет:

цитата:

И грызутся между собою староверы не первый уже век, на радость и веселие никонианам.

да нет, они не "между собой" грызутся - ведь вас никониане уже за своих держат, и вполне справедливо - зачинатель вашей иерархии был еретиком греческого извода. Так что все, как в былые времена - христиане никониан обличают.

 Отправлено: 12.10.08 23:40. Заголовок: Вы неправы нас..

Вы неправы насчёт того, что "никониане держат нас за своих". Уверяю вас, не держат (почитайте хотя бы писания Н.Михайловой, В.Шмидта и о. Даниила Сысоева). Как и мы их: в прошлом году на Соборе подтвердили, что они суть еретики (2-го чина).
А вот про свт. Амвросия вы выразились верно - он БЫЛ "еретиком греческого извода". Однако оставил ересь и присоединился к Православной (старообрядческой) Церкви.

 Отправлено: 13.10.08 23:27. Заголовок: Из Нова - града пи..

Из Нова - града пишет:

цитата:

Однако оставил ересь и присоединился к Православной (старообрядческой) Церкви.

ага, при этом абсолютно не зная разницы между старообрядческой и греко-российской (факт)

 Отправлено: 14.10.08 08:38. Заголовок: Косолапый пишет: аг..

Косолапый пишет:

цитата:

ага, при этом абсолютно не зная разницы между старообрядческой и греко-российской

Это утверждение сродни утверждению о том , что Новый Завет это жидовские проделки для порабощения простодушных. И свидетельствует об отсутствии всестороннего видения этого события.

 Отправлено: 14.10.08 19:13. Заголовок: Клава пишет: Это ут..

Клава пишет:

цитата:

Это утверждение сродни утверждению о том , что Новый Завет это жидовские проделки для порабощения простодушных.

не путайте Божий дар с яичницей. О том, что Амвросий удивился, узнав, что его русские "довершать" собрались - это вам ваши же поповщинцы толкуют.

 Отправлено: 15.10.08 15:16. Заголовок: Косолапый пишет: ег..

Косолапый пишет:

цитата:

его русские "довершать" собрались

О довершении никто никогда речь не вёл, а велась речь о том, что его вторым чином принимать. Довершают крещёных мирянином.

 Отправлено: 15.10.08 22:31. Заголовок: Александр пишет: а ..

Александр пишет:

цитата:

а велась речь о том, что его вторым чином принимать

довершают - значит, мажут миром. Амвросий, по вашему суемудрствованию, был крещен "наполовину". Поэтому к нему вполне применим ваш же термин "довершают". Впрочем, если вы с этим не согласны - это не столь важно, главное, что он явно не ожидал такого расклада.

 Отправлено: 15.10.08 22:38. Заголовок: A otkuda(ot kogo) Po..

A otkuda(ot kogo) Pomorcy Blagodatnaya Hierarhija-pojasnite pozhalujsta ALEKO?

 Отправлено: 15.10.08 22:56. Заголовок: and пишет: A otkuda..

and пишет:

цитата:

A otkuda(ot kogo) Pomorcy Blagodatnaya Hierarhija-pojasnite pozhalujsta ALEKO?

«Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды» (Иер. 2, 13).

 Отправлено: 17.10.08 01:38. Заголовок: У поморцев нет земно..

У поморцев нет земной иерархии, так как Истинная Благодатная иерархия по промыслу Божию была взята на Небо.
Небесная же Церковь с Земной едина, а значит у нас хоть и нет сейчас земной иерархии но полнота иерархии присутствует с сонмом святых священников, епископов, патриархов и т.д. во главе с Господом Исусом Христом.

 Отправлено: 17.10.08 14:51. Заголовок: Aleko пишет: Истинн..

Aleko пишет:

цитата:

Истинная Благодатная иерархия по промыслу Божию была взята на Небо.

,
Здравствуйте товарищ секретарь небесной канцелярии

 Отправлено: 17.10.08 22:59. Заголовок: гость слушай, а ты к..

гость
слушай, а ты кто, выкапыватель неразбитых колодцев ? Тогда здравствуй, благодатный сантехник благодатных криниц. Вантуз не забыль?

 Отправлено: 17.10.08 23:07. Заголовок: А каковы, на взгляд ..

А каковы, на взгляд поморцев, эмпирические признаки существования духовного антихриста?

 Отправлено: 17.10.08 23:48. Заголовок: Вот мой ДруГ философ..

Вот мой ДруГ философ-Георгий очень правильный Вопрос задал о.Панкратому. Вот вы Скажите, как есть вы человек Откровенный, как тут Ответить?

 Отправлено: 18.10.08 00:34. Заголовок: Дорогой Косолапый По..

Дорогой Косолапый Поморец! Именно ваши учителя основали секту на песке и высекли себе водоёмы разбитые. Нет у вас ни таинств, ни иерархии, ни службы священной, ни освящения. Одна крайняя нужда во всем. Сколько бы не именовали себя церковью, но не являетесь вы Церковью Христовой, а по вашему же признанию у вас плачевное состояние -“овощное хранилище”. Во всех сторонах духовного существования вашего антихрист опустошил, лишил всего, чем должны жить истинные христиане. Нет у вас ни полного истинного крещения, ни печати дара Духа Святого, нет и Тела и Крови Христовой, нет и разрешения грехов. Нет у вас иерархии, вот вы и чудите со своими "духовными отцами" самозванцами, которых уж точно никто никаким чином в сущем сане принимать не собирается. В очередной раз объясню вам, пока вы перебираетесь с одной лапы на другую, что есть еретики от которых возможно принимать священников в сущем сане, и до них ещё вам лишенным православного учения и святоотеческаго предания очень долго плыть из своего Поморья, на месте которого, как и прежде пустыня. Вонмите же наконец, что пропасть, отделяющая еретиков от Церкви, не для всех их одинакова. Если для одних она непроходима, то для других она не так глубока; если одни из них совершенно чужды Церкви, то другие, как говорит св. Василий Великий, ещё не совсем чужды Церкви, и, следовательно, и её даров. Конечно, это не означает того, чтобы какие бы то ни было еретические общества сами по себе были источником или хранилищем благодати Св. Духа, нет благодать может действовать среди них только постольку, поскольку они ещё не “чужды”, не порвали окончательно своей связи с Церковью, единственной хранительницей благодати Св. Духа. Давайте вспомним, что Св. Церковь принимала в свое общение еретиков II чина без повторения крещения, III чина - без повторения миропомазания и клириков без повторения хиротонии и в то же время всегда учила, что “кроме Церкви Божией нигде же нет спасения... иже не пребывают в сей соборней Церкви, тех Христос не спасает и Духа Святаго сицевии не имут”. (Большой Катехизис. Л. 119 об., 122 и др.) Посему вантуз оставьте при себе. Запомните сие и задумайтесь из какого источника вы пьете и имеете ли вы воду живу, которую должен иметь дух верующего христианина для соединения с Духом Господа, дабы сподобиться вечной жизни. Не знаю, будете ли вы Косолапый удовлетворены этим ответом, но мой вам совет : Хватит уже ходить вальгусными стопами с вантузом в руке, но ходите стопами ровными, пока есть свет; когда настанет тьма, уже будет поздно ходить, и некуда, и не будет ни пути, ни дороги...

 Отправлено: 18.10.08 00:41. Заголовок: Ох как интересно! А ..

Ох как интересно! А еще Что-нибудь такое расскажите?

 Отправлено: 18.10.08 05:35. Заголовок: Не стОит...

Не стОит.

 Отправлено: 18.10.08 19:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

эмпирические признаки существования духовного антихриста?

очень мудреное слово, но пустое. Ваш вопросец никого тут в трепет не приведет, более того, вы сами же себя выставляете в глупом виде - на ваш вопрос уже сотни раз давался ответ, а вам все что-то непонятно. Что же, объяснение для особо талантливых и ученых. То, что никониане, латины и прочие, именующие себя "христианами", еретики - думаю, для вас не секрет. Следоват., их иерархия беззаконна и благодати у них нет. Ваши иерархи все имеют начало от еретического митрополита. У Новозыбковцев - та же история. Вывод - земная иерархия (эмпирическая, если угодно) перестала существовать, и жертва на земле (тоже эмпирчески) пресеклась, по словам Сирина "Восплачутжеся тогда церкви Божии, понеже несть во олтарех ни жертвы, ни приношения". Вот вам и эмпирические признаки. Но это не значит, что духовная иерархия и духовная жертва перестали существовать.

 Отправлено: 18.10.08 19:31. Заголовок: гость пишет: поздно..

гость пишет:

цитата:

поздно ходить, и некуда

для того вантуз и нужен - чтобы было, куда..

 Отправлено: 18.10.08 19:49. Заголовок: Косолапый пишет: Чт..

Косолапый пишет:

цитата:

Что же, объяснение для особо талантливых и ученых. То, что никониане, латины и прочие, именующие себя "христианами", еретики - думаю, для вас не секрет. Следоват., их иерархия беззаконна и благодати у них нет. Ваши иерархи все имеют начало от еретического митрополита. У Новозыбковцев - та же история. Вывод - земная иерархия (эмпирическая, если угодно) перестала существовать, и жертва на земле (тоже эмпирчески) пресеклась, по словам Сирина "Восплачутжеся тогда церкви Божии, понеже несть во олтарех ни жертвы, ни приношения". Вот вам и эмпирические признаки. Но это не значит, что духовная иерархия и духовная жертва перестали существовать.

А про духовного антихриста здесь - ни слова. Повторяю вопрос для особо талантливых и ученых поморцев: "Каковы эмпирические признаки существования духовного антихриста?"

 Отправлено: 18.10.08 20:19. Заголовок: Косолапый? :sm221: ..

Косолапый,

 Отправлено: 18.10.08 21:54. Заголовок: гость :sm36: ..

гость

 Отправлено: 18.10.08 22:05. Заголовок: Косолапый пишет: &#..

Косолапый пишет:

цитата:

"Восплачутжеся тогда церкви Божии, понеже несть во олтарех ни жертвы, ни приношения".

То-то ваши зело слезы льют!

 Отправлено: 19.10.08 05:44. Заголовок: Просто поморские нас..

Просто поморские наставники настолько святы, что уже и определили это "ТОГДА". А еще хотелось бы полную цитату, а не отрывок.

 Отправлено: 19.10.08 20:01. Заголовок: Георгий Лоскутов пи..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

"Каковы эмпирические признаки существования духовного антихриста?"

говорю на понятном вам языке: "Переход от социалистической формации к коммунистической характеризуется стиранием граней между городом и деревней, умственным и физическим трудом, а также окончательным уничтожением товарно-денежных отношений, унаследованых от капитализма. Видя эти эмпирические признаки диалектического развития обществено-экономических отношений, можно смело сказать: наступил коммунизм!" Переведя на русский, для особо-особо диалектико-материалистических философов: жертва пресеклась, ваши иерархи, латины, люторы, никоны, копты и т. д. - еретики. Следовательно, это признаки пришествия антихриста. Но, так как Путин, Буш, Медведев, Чавес и Кастро явно мелковаты для самого настоящего антихриста, а жертвы нет уже давно, то можно смело сделать вывод: антихрист заключается не в конкретном человеке, а в духе лжи, господствующем над всеми еретиками, по глаголанному Иоанном: ныне уже много антихристов. Вот этот-то дух и есть самый страшный и опасный, вводящий в заблуждение, а не отдельные личности, его воплощение.
САП пишет:

цитата:

То-то ваши зело слезы льют!

а вы точно знаете, что не льют? Плачем, еще как, но не слезами уныния. Церковь это не стены и покров, Бог Сам напитает, кого нужно, а от того, что вы будете подходить к хлебу и вину с черным сердцем, вам благодати не подвалит. Христианин должен о своих грехах сокрушаться, прежде, чем к причастию идти. Вот я и не вижу, чтоб ваши тоже сокрушались, а причащаются, небось, каждую неделю, как по расписанию.
mistedge пишет:

цитата:

Просто поморские наставники настолько святы, что уже и определили это "ТОГДА".

любезнейший, "тогда" определяет только Бог, который может убавить, а может и прибавить. И уж никак не человек и не еретический митрополит или никонианский поп, который может заставить вас на уроке закона божьего вызубрить наизусть волшебную дату "три с половиной года". Вы попросили привести всю цитату полностью - пожалуйста:

цитата:

Восплачутжеся тогда церкви Христовы вся плачем великим, зане не будет службы святыя во олтарех, н приношения

Ефрема Сирина, слово 105.
Ипполит Римский поясняет:

цитата:

Якоже рече о сем Даниил провещав, глаголет бо: завет завещаю седмицы единыя, и в пол седмицы возмется моя жертва и жрения. Восплачутжеся и церкви Божия плачем велием, зане ни приношения, ниже кадило совершается, ниже служба богоугодная, священныя церкви яко овощное хранилище будут, и честное тело и кровь Христова во днех онех не имать явитися

А вот для особо пытливых молодых людей с сосредоточенным лицом и суровым, проникающим в бездны мироздания, взглядом, святой Феодорит пишет тако:

цитата:

Следующия за сим слова, даже до времене, и времен, и полувремене, присовокупляются во утешение верных. Время здесь полагается не за известныя месяцы или дни, ниже за три года с половиною, как некоторые толкуют, но за некоторое неопределенное время, коего конец в тайном совете Божием сокрыт

Далее:

цитата:

Сии дни составляют три лета и половину года. Но ангел без сомнения говорит здесь иносказательно: якоже прежде положил время, времена и полвремени, за продолжительное течение времени, и благополучное окончание оного, тако и здесь полагает тысящу двести девятьдесят дней. И при том с намерением так говорит, дабы показать, что не может означить известного времени, откуду бы начать числить оныя дни, аки бы сказал: хотя время оное может кому показаться чрез меру продолжительно, и по своему продолжению скучно и мучительно, но вам должно вооружится терпением

Толкование на пророка Даниила.
Изучите лучше это: http://starover.boom.ru/pichugin4.html

 Отправлено: 19.10.08 22:35. Заголовок: Косолапый пишет: со..

Косолапый пишет:

цитата:

социалистической формации

Нет такой, даже в теории.
Косолапый пишет:

цитата:

жертва пресеклась

Это не эмпирический признак. На это мы можем возразить, что каждое воскресенье (а то и чаще) жертва у нас совершается.
Косолапый пишет:

цитата:

ваши иерархи, латины, люторы, никоны, копты и т. д. - еретики.

Это не эмпирический признак. Наши иерархи православны.
Косолапый пишет:

цитата:

по глаголанному Иоанном: ныне уже много антихристов

Вот-вот, их много, да еще из плоти и крови. А вовсе не один, да еще духовный.
Короче, никаких эмпирических признаков существования духовного антихриста нет. Следовательно, духовный антихрист - это выдумка.

 Отправлено: 20.10.08 21:43. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Нет такой, даже в теории.

оказывается, вы плохо владеете теорией, которую защищаете. Не надо вешать лапши на уши, не одни вы в университетах ученыя, и мы тоже зубрили диалектический материализм, так что прекрасно знаем, какие общественно-экономические формации существуют. Но спецзаказом для вас, кандидата философии, если не ошибаюсь, не поленился найти статью из элементарного справочника:
"4.7. Социалистическая общественно-экономическая формация (социализм) – экономический тип общества, в котором экономический базис представляет собой целостную систему отношений общенародной собственности на средства производства прибавочный труд трудящихся и личной собственности на предметы потребления и деньги. Этот базис, так же как и базис предыдущих формаций, служит экономической основой социализма и обусловливает все его экономические законы". http://www.atsuk.dart.ru/books_online/23slovar/slovar_text2.shtml
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это не эмпирический признак. На это мы можем возразить, что каждое воскресенье (а то и чаще) жертва у нас совершается.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это не эмпирический признак. Наши иерархи православны.

воистину, тонкий софизм, я оценил. Но все-таки странная у вас ересь проглядывается - за отступлением вы видите только идеальные его проявления. И в этом ваше лукавство и неполноценность вашего подхода. Ересь сама по себе не существует, а сущестует лишь в людях - ее носителях. Следовательно, имеет и свои эмпирические признаки, наиболее простой сформулирован на Стоглаве, например: "Иже аще кто двема перстома не знаменается и не благословляет, яко же Христос - проклят". Следовательно, у щепотников их троеперстие - явный эмпирический признак их ереси. Причем немаловажный, если вы признаете все-таки учение Св. Отец за авторитет. То же можно сказать, например, и о скобленой роже. Грубо говоря, убедиться в том, еретик человек или нет вы можете, просто посмотрев, как он слагает персты и услышав, как он произносит молитвы. Эмпирические признаки - налицо. А так как все эти еретики поставили ваших митрополитов и попов, то нетрудно увидеть косвенную связь между ними в т. ч. и в этих эмпирических признаках. Так что отступление не может существовать без апостатов, тех, кто отступает от Истины. Поэтому и ересь ваших иерархов, и ложь вашего причастия имеют свои эмпирические признаки, делающие явным отступление. Хотя, конечно, для нас, выражаясь вашей терминологией, "объективных идеалистов", эмпирические признаки далеко не самый важный показатель, в отличие от вас, "диалектических материалистов". Но об этом я еще скажу чуть ниже.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вот-вот, их много, да еще из плоти и крови.

жаль, что приходится для вас приводить полностью всю и без того известную цитату из послания апостола Иоанна. Что же, слышание словес Божьих прибавляет разума:

цитата:

Возлюбленные, не всякому духу веруйте, но искушайте духи, аще от Бога суть: яко мнози лжепророцы изыдоша в мир. О сем познавайте Духа Божия и духа лестча, всяк дух, иже исповедует Исуса Христа воплоти пришедша, от Бога есть: и всяк дух, иже не исповедует Исуса Христа во плоти пришедша, от Бога несть, и сей есть антихристов,его же слышасте яко грядет и ныне в мире есть уже

1 послание Апостола Иоанна, глава 4.
И, наконец, я знал, что вы любите выдавать периодически философско-богословские "перлы", но такго подарка себе я даже от вас не ожидал:
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Короче, никаких эмпирических признаков существования духовного антихриста нет. Следовательно, духовный антихрист - это выдумка.

если вы до сих пор не поняли, что сказали, то поясните тогда, какие эмпирические признаки существования Бога, дьявола, ангелов, духов, души, ее бессмертия и т. д. вы можете привести? И если не можете, то вы тогда хотите сказть, что это все выдумки? Воистину, способна собственных Платонов и тугомысленных ..... Российская земля рождать...

 Отправлено: 20.10.08 22:25. Заголовок: Косолапый пишет: Но..

Косолапый пишет:

цитата:

Но спецзаказом для вас, кандидата философии, если не ошибаюсь, не поленился найти статью из элементарного справочника

Справочник сей уж очень элементарен. Политэкономы в философии у нас, как правило, разбираются плохо.
Косолапый пишет:

цитата:

нетрудно увидеть косвенную связь

Связь существует между любыми двумя предметами, взятыми наугад. Разница в характере тех или иных связей. Соответственно, оценка этого характера может быть более или менее адекватной. То, что существенно для православных, несущественно для беспоповцев и наоборот.
Апостол Иоанн пишет:

цитата:

всяк дух

Вот именно, что ВСЯК. Т.е. такой дух не один, много таких духов. (По одному на каждого антихриста?).
Косолапый пишет:

цитата:

поясните тогда, какие эмпирические признаки существования Бога, дьявола, ангелов, духов, души, ее бессмертия и т. д. вы можете привести?

Священное Писание и Священное Предание изобилуют такими признаками. Во-первых, эмпиричен Богочеловек Христос. Во-вторых, в-третьих и т.д. - Вы и сами знаете.

 Отправлено: 20.10.08 23:34. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Политэкономы в философии у нас, как правило, разбираются плохо.

а как же: "Философы по-разному объясняли мир, а мы говорим, как его можно переделать" (С)? Политэкономия она на то и полит и на то и экономия, синтез идеологии (базирующейся на марскистско-ленинской философии) и экономики. Поэтому лучше не спорить насчет теоретического существования социалистической формации - это чрэвато паслэдствиями.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

То, что существенно для православных, несущественно для беспоповцев и наоборот.

с этого, батенька, и нужно было начинать. Только с поправочкой - то, что существенно для христиан, несущественно для "православных старообрядцев". Например, для нас существенно то, что ваша иерархия берет начало от еретиков, рукоположенного в ереси епископа, поставленного на выдуманную кафедру самочинным сборищем.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вот именно, что ВСЯК. Т.е. такой дух не один, много таких духов.

да что же это такое? Вы, верно, сегодня не в духе. А как же вы тогда велите понимать слова о "Духе Божьем"? Что, тоже выходит, "много таких духов"? А ведь в послании ясно сказано "познавайте Духа Божья и духа лестча", то есть дух этот - един как в первом, так и во втором случае.
Далее снова весьма любопытные пассажи. По ряду:
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Священное Писание и Священное Предание изобилуют такими признаками.

кто вам эмпирическим путем доказал правдивость Священного Писания и Предания?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Во-первых, эмпиричен Богочеловек Христос.

вы монофизит? Если все-таки нет, то припомните - эмпирично в Христе Его человечество, а Божество - неописуемо и непознаваемо.

 Отправлено: 21.10.08 09:44. Заголовок: Косолапый пишет: а ..

Косолапый пишет:

цитата:

а как же: "Философы по-разному объясняли мир, а мы говорим, как его можно переделать"

Примерно так написал не только политэконом, но еще и ФИЛОСОФ, к тому же не наш, а немецкий. (Это, как я упомянул, у нас, в России, у политэкономов нелады с философией - чему результат, в частности, либеральные реформы).
Косолапый пишет:

цитата:

Поэтому лучше не спорить насчет теоретического существования социалистической формации - это чрэвато паслэдствиями.

Советские философы и не спорили, а просто утверждали, что социализм, как общество во многом переходное - это не самостоятельная формация, а первая стадия коммунистической формации.
Косолапый пишет:

цитата:

Например, для нас существенно то, что ваша иерархия берет начало от еретиков, рукоположенного в ереси епископа, поставленного на выдуманную кафедру самочинным сборищем.

Не буду сейчас вдаваться в спор, на сей счет уже написано много страниц.
Косолапый пишет:

цитата:

Если все-таки нет, то припомните - эмпирично в Христе Его человечество, а Божество - неописуемо и непознаваемо.

Это "из другой оперы". На самом же деле богочеловечность Христа - это, с одной стороны, не умственные выкрутасы и, с другой, не нечто совершенно недоступное познанию:
Евангелие от Матфея, глава 11:
2 Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
4 И сказал им Исус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
6 и блажен, кто не соблазнится о Мне.
Как видите, признаки, указанные Самим Господом, вполне эмпирические.

 Отправлено: 21.10.08 10:12. Заголовок: Вот еще кое-что эмпи..

Вот еще кое-что эмпирическое, Евангелие от Луки, глава 9:
28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иеросалиме.
32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Исусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, -- не зная, что говорил.
34 Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако.
35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.

 Отправлено: 21.10.08 10:17. Заголовок: Косолапый пишет: кт..

Косолапый пишет:

цитата:

кто вам эмпирическим путем доказал правдивость Священного Писания и Предания?

Типичный вопрос атеиста. Впрочем, если Вы считаете себя православным, Вы сами должны дать на него многочисленные ответы.
И где же эмпирические признаки, в которых проявлен духовный антихрист?

 Отправлено: 21.10.08 12:21. Заголовок: Появился Георгий в т..

Появился Георгий в теме и опять начали про ленинизмы-марксизмы)))))

 Отправлено: 21.10.08 18:17. Заголовок: Severo пишет: Появи..

Severo пишет:

цитата:

Появился Георгий в теме и опять начали про ленинизмы-марксизмы)))))

Действительно, хватит об этом. Пусть лучше беспоповцы постараются нам предъявить вышеупомянутые эмпирические доказательства.

 Отправлено: 21.10.08 21:42. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Советские философы и не спорили, а просто утверждали, что социализм, как общество во многом переходное - это не самостоятельная формация, а первая стадия коммунистической формации.

вы прекрасно знаете, какие по этому вопросу в свое время кипели споры, так как в марксистской догме положение о социализме так же неопределенно, как в поповщине - вопрос о никонианах: кто они,еретики или же нечто "переходное" между еретиками и православными. Поэтому теоретически не будет ошибкой назвать социализм как отдельной формацей, так и переходным обществом. Но я думаю, хватит об этом.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Типичный вопрос атеиста.

я это прекрасно знаю. И этот вопрос ставит в тупик таких "верующих", но при этом любителей эмпирических доказательств чего-либо, как вы. Именно поэтому я вам этот вопрос и задал в ответ на ваши требования эмпирических доказаельств, чтобы показать, что сами-то вы своей правоты не можете таковыми подтвердить ни на йоту. Мой вопрос не более "атеистичен", чем ваш:
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

где же эмпирические признаки, в которых проявлен духовный антихрист?

впрочем, на него я вам уже отвечал не раз. Могу повторить еще раз, но в другой форме, чтобы было доходчивей - эмпирические признаки пришествия духовного антихриста - миллионы людей, якобы исповедующих Христа, на самом же деле введенных в заблуждение духом льсти, о котором и говорит Иоанн Богословец.

 Отправлено: 21.10.08 22:14. Заголовок: Косолапый пишет: Им..

Косолапый пишет:

цитата:

Именно поэтому я вам этот вопрос и задал в ответ на ваши требования эмпирических доказаельств, чтобы показать, что сами-то вы своей правоты не можете таковыми подтвердить ни на йоту.

Я Вам цитирую Евангелия с конкретными фактами. А могу привести еще кучу фактов - от нетленных мощей Божьих угодников до феномена апостольской преемственности. Вы же до сих пор не привели ни одного (!) эмпирически достоверного факта, указывающего на существование духовного антихриста.
Косолапый пишет:

цитата:

эмпирические признаки пришествия духовного антихриста - миллионы людей, якобы исповедующих Христа, на самом же деле введенных в заблуждение духом льсти

Этот факт нисколько не указывает на специфический феномен духовного антихриста. Ибо эти миллионы людей были и до 17 века. В 17-м веке ситуация в данном отношении не поменялась, ну разве что несколько миллионов прибавилось.

 Отправлено: 21.10.08 22:30. Заголовок: Вообще-то правило та..

Вообще-то правило такое: доказывается СУЩЕСТВОВАНИЕ чего-либо или кого-либо, а не несуществование. Беспоповцы не могут (и наверняка не смогут!) эмпирически доказать факт существования духовного антихриста, владычествующего над миром. Лично для меня отсутствие такого доказательства равносильно неправоте беспоповства. Можно даже не рассматривать все остальные аспекты внутристарообрядческой полемики: если духовного антихриста нет - на беспоповском мировоззрении следует поставить жирный крест. То, что существует, ВСЕГДА является, всегда оставляет эмпирические "следы". Те, кто существуют, являются ВСЕГДА. Господь ЯВИЛСЯ нам, но нет никаких признаков явления духовного антихриста.
P.S. Взрослому человеку просто стыдно верить в такую ерунду, как духовный антихрист. Это всё равно, что на полном серьезе верить в реальное существование Ктулху или Деда Мороза.

 Отправлено: 22.10.08 01:03. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А могу привести еще кучу фактов - от нетленных мощей Божьих угодников до феномена апостольской преемственности.

любезнейший, вы у меня вызываете улыбку. Взрослый, должно быть, бородатый дяденька, а пишете такую ерунду. Ну неужели кандидаты философии до сих пор не знают, что эмпирический факт нетления мощей свидетельствует лишь о факте нетления мощей по тем или иным обстоятельствам - не более того, и есть масса объяснений касательно причин самого этого нетления (религиозных, научных и т. д., вы выбираете религиозную трактовку, и ваш выбор эмпирически ничем не обусловлен). И лишь для человека верующего, которому является откровение Божие, а не слепые факты, нетление мощей - действительно чудо, происшедшее по Божьей благодати. Иначе каким образом вы отличите нетленные мощи христиан от, скажем, нетленных мощей у католиков (а таковые тоже имеются)? Вам же апостол говорит: испытывайте духи аще от Бога суть, а не слепые эмпирические факты. Эмпирически огонь сходит в Иерусаиме на еретиков. Но это - лжечудо. Даже не потому, что они его в кувуклии зажигалками зажигают, а потому, что сходит-то на еретиков, значит, от диявола. Неужели это не понятно? Вот, кстати, если угодно вам еще один факт, подтверждающий существование духовного антихриста.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вы же до сих пор не привели ни одного (!) эмпирически достоверного факта, указывающего на существование духовного антихриста

вы - упорно заблуждающийся человек, вбивающий на клаве очередной постинг с требованиями "вложить персты" в то, что постигается духом - явный эмпирический факт его существования.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ибо эти миллионы людей были и до 17 века. В 17-м веке ситуация в данном отношении не поменялась, ну разве что несколько миллионов прибавилось.

дивлюсь, чему-то вы студнтов научите? Вы хоть раз слышали слова "дондеже Евангелие Божие проповедано будет миру"? Или вы напрочь не различаете не знающих о Христе людей, которых в то время было миллионы, и современное общество, знающее Христа и Его заповеди, но преступающее их ежеминутно сознательно и нагло? Если не различаете, то мне о вас только сожалеть нужно.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Беспоповцы не могут (и наверняка не смогут!) эмпирически доказать факт существования духовного антихриста, владычествующего над миром.

вы читать умеете? Я вам уже привел конкретные факты, могу кучу других привести. Все факты измены Христу, антихристианские поступки - это ЭМПИРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДУХОВНОГО АНТИХРИСТА, о котором вам говорит Иван Богослов.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Взрослому человеку просто стыдно верить в такую ерунду, как духовный антихрист. Это всё равно, что на полном серьезе верить в реальное существование Ктулху или Деда Мороза.

и под конец снова перл вы выдали. Именно ваш чувственный антихрист, который родится вперед ногами с волосатыми пятками и будет по ночам сосать кровь у детишек, спать кверх ногами, иметь на правой руке шесть пальцев а на левой ноге 666 ногтей - именно такой антихрист больше всего напоминает детскую страшилку, вроде буки или Ктулху. Самому-то не смешно?
Р. S. Еще раз прошу вас привести эмпирические, или хотя бы абстрактно-логические доказательства истинности Священного Писания и Предания + новый вопрос - докажите мне эмпирически, что факт нетленности мощей обусловлен действующей в них Божественной Благодатью, а не пиродно-климатическими, химическими или еще какими-либо заурядными факторами. Если не докажете - тогда я ваш сова считаю пустой болтовней на заданную тему.

 Отправлено: 22.10.08 16:47. Заголовок: Косолапый пишет: Ну..

Косолапый пишет:

цитата:

Ну неужели кандидаты философии до сих пор не знают, что эмпирический факт нетления мощей свидетельствует лишь о факте нетления мощей по тем или иным обстоятельствам - не более того, и есть масса объяснений касательно причин самого этого нетления (религиозных, научных и т. д., вы выбираете религиозную трактовку, и ваш выбор эмпирически ничем не обусловлен).

Тем не менее, это ФАКТ, который РЕАЛЬНО может быть проинтерпретирован в православном духе. ФАКТОВ же, которые могли бы РЕАЛЬНО указывать на духовного антихриста, просто НЕТ.
Косолапый пишет:

цитата:

Вот, кстати, если угодно вам еще один факт, подтверждающий существование духовного антихриста.

Нисколько не подтверждающий. Лжечудеса были и до 17 века, и даже до Рожества Христова.
Косолапый пишет:

цитата:

вы - упорно заблуждающийся человек, вбивающий на клаве очередной постинг с требованиями "вложить персты" в то, что постигается духом - явный эмпирический факт его существования.

Постичь духом можно ТОЛЬКО то, что ЯВЛЯЕТСЯ. Явления же духовного антихриста не зафиксировано. Посему ТОЛЬКО эмпирическая фиксация данного явления докажет то, что я заблуждаюсь.
Косолапый пишет:

цитата:

Или вы напрочь не различаете не знающих о Христе людей, которых в то время было миллионы, и современное общество, знающее Христа и Его заповеди, но преступающее их ежеминутно сознательно и нагло?

И до 17 века заповеди Христа нагло преступались во многих странах мира - причем в массовом порядке.
Косолапый пишет:

цитата:

Все факты измены Христу, антихристианские поступки - это ЭМПИРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДУХОВНОГО АНТИХРИСТА

Факты, которых была масса до 17 века. Следовательно, духовный антихрист тут ни при чем.
Косолапый пишет:

цитата:

Именно ваш чувственный антихрист, который родится вперед ногами с волосатыми пятками и будет по ночам сосать кровь у детишек, спать кверх ногами, иметь на правой руке шесть пальцев а на левой ноге 666 ногтей - именно такой антихрист больше всего напоминает детскую страшилку, вроде буки или Ктулху. Самому-то не смешно?

Вообще это будет довольно приятный, соблазнительный человек, совсем с виду не страшный. (Иначе как же он сможет обольстить почти всех?) Кстати, лучший друг беспоповцев. У вас же нет христианских алтарей - у вас ему нечего будет закрывать, а за антихриста вы его его не признаете.
Косолапый пишет:

цитата:

докажите мне эмпирически, что факт нетленности мощей обусловлен действующей в них Божественной Благодатью, а не пиродно-климатическими, химическими или еще какими-либо заурядными факторами.

А почему Вы думаете, что Божья благодать заведомо не имеет никакого отношения к химической реальности?
Косолапый пишет:

цитата:

Еще раз прошу вас привести эмпирические, или хотя бы абстрактно-логические доказательства истинности Священного Писания и Предания

Вы ученик воскресной школы, чтобы Вам всё разжевывать? Ладно, соберусь с мыслями, напишу КОЕ-ЧТО, остальное не влезет в формат форума.

 Отправлено: 22.10.08 17:24. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Тем не менее, это ФАКТ, который РЕАЛЬНО может быть проинтерпретирован в православном духе. ФАКТОВ же, которые могли бы РЕАЛЬНО указывать на духовного антихриста, просто НЕТ.

Скажите, какие факты должны вас уверить (наример?) Чего вы ждете? Когда вам по телевизору скажут - родился антихрист? Или когда за руку с ним поздароваться можно будет и обнять?

 Отправлено: 22.10.08 17:35. Заголовок: Евтропий пишет: Ска..

Евтропий пишет:

цитата:

Скажите, какие факты должны вас уверить (наример?) Чего вы ждете? Когда вам по телевизору скажут - родился антихрист?

Ипполит Рымский пишет:

цитата:

Господь Исус Христос Бог, по царскому достоинству Своему и славе, предсказан был как лев (Апок. 5, 5); подобным образом антихриста священное писание предъявило львом, по его тиранству и насилию. И по всему имеет уподобиться сей обольститель Сыну Божию. Лев Христос, лев и антихрист; царь Христос (Иоан. 18, 37), царь и антихрист; Спаситель показал Себя агнцем (Иоан. 1, 29), подобным образом и он явится, как агнец, будучи внутри волком (Мф. 7, 15). В обрезании пришел Спаситель в мир, так и он придет; Господь послал апостолов во все языки, подобным образом пошлет и он лжеапостолов. Спаситель собрал расточенные овцы (Иоан. 11, 52), и он также соберет расточенный народ. Господь дал печать верующим в Него, и он также даст; в образе человеческом явился Спаситель, и он придет в образе человека. Спаситель воздвиг (от смерти) и показал святую плоть Свою, как храм (Иоан. 2, 19), и он воздвигнет в Иеросалиме каменный храм. Обольстительные хитрости его мы покажем далее, а теперь обратимся к рассмотрению того, что следует.

 Отправлено: 22.10.08 20:20. Заголовок: По учению свв...

По учению свв. отец (так, вроде бы читал о сем у св. Иоанна Златоуста) антихристом будет тот, кого июдеи признают своим "Мессией"("Спасителем"). И это, как свидетельствуют еврейские источники ("Талмуд" тот же), будет абсолютно конкретное, определённое лицо, всемирный правитель, сидящий в воссозданном храме Иеросалимском. А вовсе не некий "дух".

 Отправлено: 22.10.08 23:09. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Тем не менее, это ФАКТ, который РЕАЛЬНО может быть проинтерпретирован в православном духе.

а зачем вы так восклицаете, подчеркиваете? Я вам могу сказать так - любой почти факт может быть проинтерпретирован в православном духе. Никониане умудряются так интерпретировать "чудеса царственных мучеников", "бачки Серафима" и т. д. Другое дело, как это соотносится с объективной реальностью, то есть соответсвует ли эта интерпретация духу Божию, или нет.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Нисколько не подтверждающий. Лжечудеса были и до 17 века, и даже до Рожества Христова.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И до 17 века заповеди Христа нагло преступались во многих странах мира - причем в массовом порядке.

любезнейший, и кому тут разжевывать приходится? Ваши вопросы просто глупы и наивны. Вы считаете, что христиане думают, будто как только произошла церковная реформа, тут же водворился духовный антихрист. Ан нет, читайте писание внимательней. Святой Иван Богослов написал:

цитата:

Дети, последняя година есть, и якоже слышасте, яко антихрист грядет, и ныне антихристи мнози быша, от сего разумеваем, яко последний час есть. ... И вы помазание имате от святаго и весте вся.... Кто есть лживый, точию отметаяйся, яко Исус несть Христос; сей есть антихрист, отметаяйся Отца и Сына

Ивана Богослова соборное послание, глава 2.
так что антихрист в мире уже давным-давно, и Богословец уже давно написал, яко последняя година есть. Только последнее отступление наступило в 17 веке. Сказано ведь, что в пол седмицы отнимется жерта и жрение, а до этого антихрист уже будет править миром. А для того, чтобы вам не переть противу рожна, советую прочитать древлеправославные источники, такие, как Кирилова книга и Книга о Вере, в которых подробно описаны вся последовательность отступлений от веры в последние времена.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вообще это будет довольно приятный, соблазнительный человек, совсем с виду не страшный.

это уже утонченный антихрист эстетов, вроде Демона Лермонтова или Дориана Грея. А вот в средние века на материалистическом латынскм западе ходили легенды о страшном и уродливом антихристе, с бородавками на пятках и волосами на ладошках. Это потом он деформировался в такого эстетского антихриста, описанного вами. А еще те же латины, например, утверждали, что дьявол любит прятаться в черных кошках, спит с ведьмами и у него холодный, как лед, детородный орган (пардон). Продолжателем такой традиции нелепых басен, сказок и страшилок, вы и являетесь до сего дня, извращая учения Св. Отец и перенимая латинское блядословие и мифотворчество, только уже в более утонченной эстетствующей форме, присущей современной западной латино-протестантской культуре.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

У вас же нет христианских алтарей - у вас ему нечего будет закрывать, а за антихриста вы его его не признаете.

не переживайте так, зато ваши алтари останутся нетронутыми до самого конца света.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А почему Вы думаете, что Божья благодать заведомо не имеет никакого отношения к химической реальности?

а с чего вы так решили? Божья благодать может иметь отношение к химичесой реальности, только по самой химической реальности я никогда не узнаю, Божья это благодать или лесть антихриста, а все потому, что ложные чудеса тоже имеют отношения к этой самой химической реальности и тоже в ней же могут проявляться. Вы плохо что-то соображаете, мне честно, даже как-то не по себе становится иногда.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

КОЕ-ЧТО

хорошо бы, чтобы в вашем "кое-чём" также вы быответили на мой второй вопрос, на который я так и не получил вразумительного ответа, а именно: докажите мне эмпирически, что факт нетленности мощей обусловлен действующей в них Божественной Благодатью, а не пиродно-климатическими, химическими или еще какими-либо заурядными факторами. Если не докажете - тогда я ваши слова считаю пустой болтовней на заданную тему.

 Отправлено: 22.10.08 23:29. Заголовок: САП, забавно, но вы ..

САП, забавно, но вы всегда любите подбирать цитаты, опровергающие ваши же доводы. Вот и в данном случае: в приведнной вами цитате явно указывается на образное понимание антихриста св. Ипполитом, а именно: лев, царь, агнец - это образные наименования Христа, так как во плоти Христос не был ни львом, ни агнцем, ни земным царем. Поэтому и антихрист тоже характеризуется образами, и это вовсе не указывает на его телесность, а даже совсем наоборот. Что касается храма, то сам факт, что антихрист воздвигнет Иерусалимский храм, никак не свидетельствует о том, что сам антихрист будет чувстенным. Духовный антихрист действует через людей, так что и каменный храм построить вполне может. Впрочем, тут темное место, потому как проводится аналогия с воскресением плоти Христа. Можно предположить, что заблуждение, олицетворением которого является Иерусалимский храм - это и есть плоть антихриста, то есть снова образ духовный, отнюдь не плотский. Впрочем, это лишь мое предположение. Насчет того, что явится в образе человека, так и тут все ясно - Иван Богословец сказал ведь, что всякий, отвергающий Сына - это антихрист. Вот это и есть его конкретное человеческое воплощение.

Панкратов, вы еще на Каббалу в следующий раз сошлитесь.

 Отправлено: 23.10.08 00:23. Заголовок: По моему мнению (мож..

По моему мнению (может я и не прав) духовное понимание антихриста и его современное властвование в мире ни в коем разе не отрицает возможного пришествия и чувственного антихриста, все это вполне соответсвует учению св. отец. Как здесь уже говорилось антихрист был уже в первые века христианства (по описанию св. Иоанна Богослова), дальнейшие отступления это как этапы пришествия антихриста, в данном случае духовного, который действует через еретиков. Из крупных отступлений это раскол латинов, потом униатов и никониан, последние отступление оскудение священства...
Называть современный мир и царствующие в нем нравы христианским к сожалению никак не приходится, а скорее наоборот.
САП пишет:

цитата:

В обрезании пришел Спаситель в мир, так и он придет;

интересно, а кто возмется это освидетельствовать? что уважаемые поповцы ждут, что об антихристе в вечерних новостях сообщат? да вы уже проспали его пришествие и все тешите себя мыслью, что все в мире хорошо. Позаимствовали себе еретическую иерархию и думаете что так и должно быть, да вы уже погрязли в мире антихриста и сами не понимая того стали его слугами.
А по сему возвращаясь к теме скажу, что по этому безпоповцы-поморцы и крестят поповцев при приеме в Церковь Христову.

 Отправлено: 23.10.08 08:16. Заголовок: Косолапый пишет: СА..

Косолапый пишет:

цитата:

САП, забавно, но вы всегда любите подбирать цитаты, опровергающие ваши же доводы. Вот и в данном случае: в приведнной вами цитате явно указывается на образное понимание антихриста св. Ипполитом, а именно: лев, царь, агнец - это образные наименования Христа, так как во плоти Христос не был ни львом, ни агнцем, ни земным царем.

Не хочу спорить, верьте как хотите, ваша совесть, вам за нее и отвечать...

Aleko пишет:

цитата:

По моему мнению (может я и не прав) духовное понимание антихриста и его современное властвование в мире ни в коем разе не отрицает возможного пришествия и чувственного антихриста, все это вполне соответсвует учению св. отец.

А вот это умно, некий способ остаться в ладу со своей совестью, и доктрину своего общества не нарушить и кривосказаниями не перетолковывать отцов...

 Отправлено: 23.10.08 18:03. Заголовок: САП пишет: Не хочу ..

САП пишет:

цитата:

Не хочу спорить, верьте как хотите, ваша совесть, вам за нее и отвечать...

моя совесть, равно, как и разум, не видит ни единого противоречия взглядам христиан в приведенной вами цитате. Это настолько очевидно, что спорить, действительно, глупо. Если вы в серьез верите в то, что антихрист - одновременно лев, царь и агнец в реальности, а не в переносном смысле , если вы серьезно считаете, что отступление может произойти без участия реальных людей из плоти и крови, или что антихрист сам лично будет класть кирпичи при постройке Иеруслимского храма - то очевидно, что вы либо неадекватно понимаете слова св. Ипполита, либо сознательно подтасовываете то, что он сказал. В любом случае, ваше понимание проблемы - ущербно.
Пы. Сы. Раньше вы как-то удачней цитаты подбирали, пока были безпоповцем. Вот что делает австрийство с людьми

 Отправлено: 23.10.08 18:11. Заголовок: Aleko пишет: По мое..

Aleko пишет:

цитата:

По моему мнению (может я и не прав) духовное понимание антихриста и его современное властвование в мире ни в коем разе не отрицает возможного пришествия и чувственного антихриста, все это вполне соответсвует учению св. отец.

совершенно верно, если уж заурядного еретика апостолы называют антихристом, то уж кольми паче первого среди еретиков, имеющего богатство и власть. А поповщинцы заблуждаются, чая увидеть одного-единственного антихриста, в то время, как их уже и так полно вокруг. Ждут одного во плоти, а проглядели многих.

 Отправлено: 23.10.08 18:21. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ладно, соберусь с мыслями, напишу КОЕ-ЧТО

Передумал.
Косолапый пишет:

цитата:

Ваши вопросы просто глупы и наивны

Косолапый пишет:

цитата:

Вы плохо что-то соображаете

Пусть ДЛЯ ВАС пишет тот, кто хорошо соображает, и чьи вопросы не глупы.

 Отправлено: 23.10.08 18:22. Заголовок: Aleko пишет: да вы ..

Aleko пишет:

цитата:

да вы уже проспали его пришествие

Точную дату сего знаменательного исторического события не изволите указать?

 Отправлено: 23.10.08 18:42. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Передумал.

вас на солененькое не тянет?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Пусть ДЛЯ ВАС пишет тот, кто хорошо соображает, и чьи вопросы не глупы.

похвально, что вы честно смотрите правде в глаза. Действительно, иногда лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить - и развеять все сомнения (С).

 Отправлено: 23.10.08 19:07. Заголовок: Косолапый пишет: ес..

Косолапый пишет:

цитата:

если уж заурядного еретика апостолы называют антихристом, то уж кольми паче первого среди еретиков, имеющего богатство и власть. А поповщинцы заблуждаются, чая увидеть одного-единственного антихриста, в то время, как их уже и так полно вокруг. Ждут одного во плоти, а проглядели многих.

Косолапый вы действительно всех за полных идиотов держите?

У вас в голове смешались тьма антихристов которые были от начала, и тот Антихрист при котором прекратится Жертва на короткое время перед Пришествием Христа.

 Отправлено: 23.10.08 19:09. Заголовок: Косолапый пишет: ва..

Косолапый пишет:

цитата:

вас на солененькое не тянет?

Косолапый пишет:

цитата:

Действительно, иногда лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить - и развеять все сомнения (С).

 Отправлено: 23.10.08 21:53. Заголовок: Вообще-то ссылалс..

Вообще-то ссылался я в первую очередь на свв. отцов, Иоанна Златоуста, в частности. Которые, повторю, писали, что последним антихристом будет тот, кого примут как "Спасителя" евреи, распявшие Христа. Ну, а июдеи-то, конечно, "чувственники". Один нынешний "Институт храма" чего стОит. На эту тему вообще много чего есть в и - нете...

 Отправлено: 23.10.08 21:56. Заголовок: САП пишет: У вас в ..

САП пишет:

цитата:

У вас в голове смешались тьма антихристов которые были от начала, и тот Антихрист при котором прекратится Жертва на короткое время перед Пришествием Христа.

уважаемый САП, не вводите здесь всех в заблуждение. Это как раз вы держите всех за идиотов, не знающих грамоте. Потому, что только человек, не умеющий читать, не видит ясных слов Писания: ДУХ ЛЖЕЧ, ДУХ АНТИХРИСТОВ, его же слышасте, яко грядет И ЯКО УЖЕ В МИРЕ. Так что, мил друг, "от начала", как вы выразились, была не только "тьма антихристов", но и этот самый дух, именно так учит нас Иоанн Богослов. Когда же полностью исчезнет жертва приношения, тогда можно смело сказать, что антихрист ПОВСЕМЕСТНО воцарился в мире. А то, что с 17 века жертва пресеклась - это очевидно, и не пытайтесь доказать смехотворное "преемство благодати" у ваших епископов.
Хотите сказать, что вы всего этого не знали? По вашим словам выходит, что либо не знали, либо намеренно извратили слова Писания, причем довольно нагло, потому как я эти слова в этой же теме приводил, и в них вполне определенно сказано о духе антихристовом, который уже явился во времена апостолов. А если вы эти слова считаете за глупости, тогда лучше быть глупыми с Апостолами и пророками, чем такими разумными с вашими лжемитроподлитами и лжепопами.

 Отправлено: 23.10.08 22:05. Заголовок: Из Нова - града пи..

Из Нова - града пишет:

цитата:

Вообще-то ссылался я в первую очередь на свв. отцов, Иоанна Златоуста, в частности. Которые, повторю, писали, что последним антихристом будет тот, кого примут как "Спасителя" евреи, распявшие Христа.

последним по времени антихристом может быть кто угодно. Вот хлысты почитали за Спасителя своих вожаков. И эти вожаки тоже были антихристами. Точно так же антихристами были Арий, Несторий, Никон и т. д. Вполне возможно, что и у жидов будет какой-нибудь лжемессия-еретик, который будет выдавать себя за Христа, и он точно так же будет антихристом, но принципиальной разницы между ним и , скажем, Несторием, не будет, так как все они "частные", если можно так сказать, антихристы, а не тот всеобщий, о котором говорится в Писании и который пришел в мир при апостолах, повсеместно воцарился при Никоне и уничтожил видимую жертву. Что тут может быть непонятного?

 Отправлено: 23.10.08 22:30. Заголовок: Непонятно, почему ..

Непонятно, почему вы противоречите святоотеческому учению. Мессия июдеев будет именно ПОСЛЕДНИМ антихристом: "Что это так, видно из слов Христа Спасителя, сказанных им к иудеям: "Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете Мене: аще ин приидет во имя свое, того приемлете"(Ин., 5, 43). ... Св. Златоуст это так изъясняет: "О ком это Христос говорит: Приидет во имя свое? Здесь Христос указывает на антихриста . . . он насильственно будет похищать все, ему не принадлежащее, и называть себя богом над всем (Беседы св. Иоанна Златоустаго, изд. 1885 г., ч. II, стр. 83). Св. Феофилакт эти слова Христовы толкует: "Я, - говорит, - пришел во имя Отца Моего ... А придет иной, т.е. антихрист, который будет доказывать, что он только один бог. Итак, Меня, который пришел во имя Отца, т.е., говорю, послан Отцем, вы не принимаете, а его примете. Это с вами случится за то, что он пообещает вам славу житейскую, которой вы ищете"(Благовестник, гл. 5, стр. 45). Св. Иоанн Дамаскин говорит: "Хотя антихрист есть и всякий не исповедующий, что Сын Божий пришел в плоть, что Он совершенный Бог и сделался совершенным человеком, не переставая быть Богом; но в собственном смысле и преимущественно называется антихристом тот, который придет при кончине века ... ЧЕЛОВЕК, имеющий ... принять на себя все действо сатаны"(Точное изложение православной веры, по изд. 1844 г., стр. 299-300) ... "А той антихрист ЧЕЛОВЕК будет, беззакония сын, и родится, якоже глаголет Ипполит Римскии, от девицы нечистыя, жидовки сущия от колена Данова"(Книга о вере, л. 370) "Всего более воздадут честь и обрадуются царствованию его народ убийцы - иудеи ... Все же сие будет совершать антихрист именем своим (Преп. Ефрем Сирин, Творения, ч. 3, стр. 140)"(цит. по: Антоний, старообр. еп. Пермский и Тобольский. Святоотеческий сборник.Новосибирск, 2005.С. 94, 103, 111 - 112).

 Отправлено: 23.10.08 23:03. Заголовок: Косолапый пишет: ко..

Косолапый пишет:

цитата:

который пришел в мир при апостолах, повсеместно воцарился при Никоне и уничтожил видимую жертву. Что тут может быть непонятного?

Мне не понятно, как можно не понимать простых истин...
Еще раз придется напоминать, Богоучрежденное Священство не пресечется ни до воцарения Антихриста, ни во время его царствования, ни внутренним, ни внешним врагом! По слову св.Епифания Кипрскаго ,,Престол Давыдов и царское седалище – есть священство во св. Церкви; сие то царское и первосвященническое достоинство, соединив воедино, Господь даровал святой Своей Церкви, перенеся в нее престол Давыдов, не престающий пребывать во век... Ибо пребывает престол Его, царствию Его несть конца, возсядет на престоле Давыда, преставив царство Давыдово, и вместе с первосвященством даровав его слугам Своим, т. е. архиереям Вселенской Церкви” (Творения. Т. I, стр. 204-207).
“Что учредил Господь чрез Апостолов, – говорит св. Афанасий Великий, – то прекрасно и непоколебимо пребывает… Как соделался бы ты христианином без епископов? Если возымеют такую мысль те, кто будут после нас, то возможно ли стоять Церкви?” (Творения. Т. II, стр. 5).
Св. Андрей Кесарийский в Толк. Апок. 12:6 говорит, что “лучшие учители Церкви и надзиратели (епископы) земные переместятся по причине бедствия в пустыню”, дабы укрыться от Антихриста, который “потеряет их из виду”. “Питание” же жены в пустыне в продолжение 1260 дней (т. е. второй половины последней седмины) означает совершение Евхаристии, коя есть для верных истинная пища и истинное питие. Т.о. если видимое жертвоприношение и прекратиться, то только в храмах, в “пустыне” же будет продолжаться “дондеже приидет” Христос.
Преп. Иоанн Дамаскин: “Не сам диавол сделается человеком, подобно тому, как вочеловечился Господь… но родится человек от блудодеяния и примет на себя все действования сатаны”. Из сих святоотеческих свидетельств следует, что антихрист явится в подражание Спасителю, который также был конкретным лицом. Приставка “анти-” в слове Антихрист на греческом означает не только “против”, но и “вместо” (т. е. подменяющий личность Исуса Христа). То же самое Св. Отцами говорится и о Енохе и Илии и показывается самая причина их пришествия, которая и объясняет, почему под этими пророками следует разуметь не иных каких, а тех самых, кои были переселены на небо. “Если Енох и Илия, будучи в Адаме смертны и нося в своей плоти отрасль смерти (Мал. 4:5-6; Апок. 11:3), – а чтобы от этого долга разрешиться, они, как полагают, возвратятся к настоящей жизни и после определенного срока умрут” (Бл. Августин. Твор. Ч. VII, стр. 148). Итак, если беспоповские учитилие учат познавать только духовно и аллегорически пришествие Антихриста, явление Еноха и Илии, а также и печать антихристову и лета царства антихристова, то равно могут исповедовать и оба пришествия Христовы, и воскресение мертвых, и вознесение на небо Еноха и Илии – духовными, а не действительными, аллегорическими, а не эмпирическими, что является неверием и безбожием.

 Отправлено: 24.10.08 00:01. Заголовок: Гостю. Лень выбирать..

Гостю. Лень выбирать от сюда наиболее подходящее, здесь практически все по теме "запустение жертвы". Сии цитати привел один участник на соседнем форуме.

<<<<Евангелие от Матфея, зач. 97, 98 и 99, лист 40, изд. 7159 г.

Седящу же ему на горе Елеонской, приступиша к нему ученики, наедине глаголяще: скажи нам, когда сие будет; и что есть знамение твоего пришествия, и кончина века; и овтещав Исус, рече им: блюдите, да никто же вас прельстит. Многие придут во имя мое, глаголюще: аз есмь Христос, и многи прельстят. Услышати же имате брани, и слышания бранем, зрите, не ужасайтеся, подобает во всем сим быти, но не тогда есть кончина. Восстанет бо язык на язык, и царство на царство. И многие лжепророки восстанут и прельстят многих. И за умножение беззакония, иссякнет любы многих. Претерпевый же до конца, той спасется. И проповесться сие евангелие царствия по всей вселенной, во свидетельство всем языком, и тогда прийдет кончина. Егда убо узрите мерзость запустения, реченную Даниилом пророком, стоящу на месте святом, иже чтет да разумеет.

От Марка, зач. 60.

Егда узрите мерзость запустения, реченную Даниилом пророком, стоящу иде же не подобает, чтый да разумеет... Восстанут бо лжехристы, и лжепророки, и дадут знамения и чудеса. Еже прельстити, аще возможно, и избранные. Вы же блюдитеся, се прежде рех вам вся.

Маргарит, сл. 13, о лжеучителях, лист 591.

И проповесться, рече, сие евангелие царствия по всей вселенной во свидетельство языком, и тогда прийдет кончина. И видим, яко уже несть места под небом, в нем же не проповедася евангелие, прочее ожидай конца нечистоты и запустения, сына погибели, его же ради многие имать быть и велия скорбь. Ты же блюди да не олабееши?, не подвигнися от умы, но к божественному писанию прибегай. И егда видиши не смыслящи многи, то не чудеся.

Блаженный иероним, част. 3. стр. 181–182, изд. 1880 г.

Когда евангелие Христово будет проповедано всем народом и настанет кончина, и увидят мерзость запустения, реченную Даниилом пророком, стоящу на месте святом. Когда мерзость запустения будет стоять на месте святом, нет никакого сомнения, что здесь буквально предсказывается пришествие антихриста.

Его же, толк. на Евангелие, Матф., гл. 24, ст. 15, стр. 208.

Итак, когда увидите мерзость запустения, предсказанную пророком Даниилом, стоящую на месте святом, кто читает, пусть разумеет... А у Даниила мы читаем так: и в полседмины отнимется жертва и возлияние, и в храме будет до скончания времени мерзость запустения, и конец дан будет на опустошение (Дан. гл. 9, ст. 27). Под мерзостью запустения можно понимать и всякое превратное учение, когда мы его увидим стоящим на святом месте, то есть в церкви, и показывающим в себе Бога.

Катехизис Большой, гл. 3, лист 24 обор., изд. 1895 г.

Вопрос. Чего ради люди в последнее лето от веры отступят, и абие к ереси приступати имут;

Ответ. Трех ради вин. первая убо сия есть, еже Даниил пророк рече, мерзость запустения станет на места святом, сиречь, еже обладает нечестивая ересь церкви свято. Сия убо мерзость толкуется по писанию Иоанна Златоустого, воинство антихристово, разоряющее церковь Божию... Ты же, пребывая в страхе Божием, и в заповедях Господних храни себе, да не впадеши в мерзость запустения.

Кириллова, знамение шестое, лист 21, изд. 1876 г.

Престол место святое, на нем же священники приносят жертву Богу, освящают хлею и вино в тело и кровь Христову.

Мерзость запустения нарицаются еретики епископы.

Четь-Минея, месяца июня 22 дня, житие святого Евсевия.

Но и малые отроки мерзяхуся тем еретическим епископом, иже яко мерзость запустения бяше на месте святом.

Ноября 28 дня житие Стефана Нового.

Патриарху в ней (в церкви) тогда бывшу, якоже мерзости запустения на месте святом стоящу.

Июня 14 дня, житие святого Мефодия.

А понеже тогда на патриаршем престоле бе, яко мерзость запустения на месте святом, лжепатриарх Иоанн, прозванием Анний еретик.

Блаженного Феодорита толкование на пророка Даниила, част. 4, стр. 239.

Мерзостью же запустения называет самого антихриста.

Апостол толковый, единоверческой печати, лист. 549 обор.

Но да возьмут сполна словеса у Марка святого, ибо тамо тако рече Господь: егда узрите мерзость запустения, стоящу на месте святом. Да рассмотряем же и словес Даниила святого, тако глаголет: от времени же пременену учащения, днии тысяча двести девяносто. Зриши ли, яко мерзость запустения не есть святая жертва, любезная и приятная Богу. Но с пустошения ея, еже соделает антихрист пред пришествием Господним, свой образ на то место поставивши. И уже сие спустошение посланный от него ложные пророки начинают, и от сего познаваем, яко уже день Господень близко. Ибо егда бысть спустошена последняя жертва вседнвная, в церкви Соломонове уставленная, о коем спустошении такожде Господь в евангелии глагола, и Даниил пророк, абие преста, и скончася царство Иудейское, и храм разорися. Такожде, егда будет спустошена сия святая жертва, еже не в церкви Соломонове, но по всей вселенной от востока солнца и до запада его по слову пророческому, от Господа его повелена, тогда и мир скончается. И что бысть в знамений жертвы церкви Соломоновы, сие совершенней исполнится в самой истине, и в вещи знаменованной, и уже начинают посланный от антихриста сына беззакония. (Смотри выше, гл. 3, л. 10, что есть мир).

Кириллова, знамение 6, лист 32 обор., изд. 1876 г.

О том бо Хризостом святой глаголет: яко антихрист прежде пришествия своего учинит, яже везде жертвенники, и истинную жертву истребит, и кумир свой на святом месте поставит. Уже бо сицевое мерзостное запустение посланний от него лжепророки начинают, и от того познаваем, яко уже близ есть день Господский, егда бо запусте последняя жертва вседневная, уставленная в церкви Соломони, якоже о том запустений в евангелии глаголано, такоже и Даниилом пророком реченное, паки сбыться и совершися, и скончася власть Иудейской, и церковь разорена. Такоже будет в запустении нынешняя святая жертва, иже не во храме Соломоновом, но яже по всему миру уставлена есть, тогда и век сей скончается. Иже бысть в стени жертвы храма Соломона, и то совершися и исполнися в самой истине по глаголех пророческих. Сии же такоже начинают посланницы антихристовы, сына беззаконного, но не у еще кончина, дондеже сам приидет, и с ним совершится и исполнится мерзость вседневного запустения. До зде Феофилакт и Златоуст. И не токмо везде и всюду, но и в начальной церкви апостольской в Иерусалиме жертву истинную в запустение введет, и свою злую мерзость на месте святом поставит, якоже пишет. Егда узрите мерзость запустения, стоящую на месте святом, тогда сущий бо иудей да бежат на горы.

Блаженный Феодорит, част. 6, сл. 25, об антихристе, стр. 82, изд. 1859 г.

Отступлением апостол называет самое пришествие антихристово: потому что многие, обольстившись чудесами, какие будут тогда, вступят от истины и возлюбят ложь.

П.С. Смирнов. История раскола русского, стр. 19–20. Изд. 1895 г.

Другой ревнитель православия Захарий Копыстенский, архимандрит Киево-печерский, в своем сочинении «Палинодия» гадательно указал самый год явления антихриста, именно 1666 г.

Святой Ириней, епископ Лионский, кн. 5, гл. 25, стр. 500–501, изд. 1900 г.

Посему Даниил еще говорит: и святое место будет опустошено, и грех дан в жертву, и правда повержена на землю, и он сделал и хорошо успел... Затем означает и вермя его тиранства, в которое признаны будут святые, приносящие Богу чистую жертву: и в пол седмицы, говорит, уничтожится жертва и возлияние, и будет в храме мерзость запустения, и до сконания времени будет полное запустение.

Соборник большой, сл. святого Ипполита папы римского, лист 127 обор.

Якоже рече о сем Даниил провещав,глаголет бо: завет завещаю седмицы единой, и в пол седмицы возмется жертва моя и жрения. ?

Он же, лист 133 обор.

Восплачут же ся и церкви Божия плачем велиим, зане ни приношение ниже кадило совершается, ниже служба богоугодная. Священные церкви яко овощное хранилище будут, и честное тело и кровь Христова в однех онех не имать явитися.

Святой Ефрем Сирин, сл. 105, об антихристе, лист. 304 обор.

Восплачутжеся тогда церкви Христовы вся плачем великим, зане не будет службы святые во алтарях не приношения.

В русском переводе того же Ефрема част. 3, сл. 38, стр. 259.

Блаженного Феодорита толкование на Даниила, част. 4, стр. 235, изд. 1857 г.

От времени же пременения жертвы всегдашней, и дастся мерзость запустения на дни тысяча двести девяносто.... Мерзостью же запустения называет самого антихриста, а пременением жертвы всегдашней, чин церковного богослужения, безумием и неистовством антихриста изгоняемый и упраздняемый.

Толкование блаженного Иеронима на пророка Даниила, част 12, стр. 90, изд. 1894 г.

А в три другие года при антихристе прекратится жертва и приношение. Что средина седмины утвердит завет Божий со святыми и снова средина предвозвестит прекращение жертв при антихристе, который установит мерзость запустения, то есть идола и статую собственного Бога в храме, и будет крайнее опустение и осуждение народа Иудейского, презревшего истину Христову и принявшего ложь антихриста.

Блаженный Иероним, част. 15, стр. 143, изд. 1900 г.

Иудеи приняли этого пастыря, которого Господь убьет духом уст своих и упразднит явлением пришествия своего.

Он же, част. 12, стр. 138, стр. 366, изд. 1894 г.

Со времени прекращения, еже дневной жертвы и поставления мерзости запустения, пройдет тысяча двести девяносто дней. Прекратится же жертвоприношение и возлияние в доме Божием.

Книга Альфа и Омега, гл. 66, лист 502.

Овсплачется и церкви Божия гласом великим, зане не приношения, ниже кадила, ниже служба богоугодная совершается.

Святой Мефодий Патарский, стр. 111 2-го счета.

И отнимется почесть иереям, и престанет литургия Божия, и не будет жертвы во всех церквах, но будут попове яко простые люди (выше): Смиренномудрий бо христиане, молчаливый, своодный, препростой, премудрый, избранный, ни в что будут в время оно: но и вместо их будут что мы самолюбцы, сребролюбцы, сварливый, горделивый, хульницы, хищники, лихоимцы, смехотворцы и прочее сословие таковыхжде имен. Якоже и апостол рече: имуще образ благоверия, и от силы его отметающиеся. Сий будут служителие дний о нех.

Святого Ипполита папы римского толкование на Даниила, стр. 146–147.

Истоящатся лета, и утвердит завет мнозем седмина едина: в пол же седмины отимется жертва и возлияние, и во святилище мерзость запустения будет. И тогда жертва и возлияние, которые теперь приносится Богу на всяком месте и всеми породами, отимутся.

Антихрист сядет в церкви соборной вселенской.

Апостол толковый святого апостола Павла, 2 посл. к Фессалон. гл. 2, зач. 275, лист. 892.

Апостол. Да никтоже вас прельстит ни по единому же образу, яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззаконию, сын погибели, противник, превозносяйся паче всякого глаголемого бога или чтилища, якоже ему сести в церкви Божией аки богу, показуя себе, яко бог есть.

Святого Иоанн. Златоуст., т. 11, стр. 592.

Толкование. Здесь он говорит об антихристе и открывает великие тайны, что такое отступление. Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению... Он не будет приводить к идолослужению, а будет богопротивником. — Отвергнет всех богов и велит покланяться себе, вместо бога, и будет восседать в храме Божием, не в Иерусалимском только, но и повсюду в церквах, показующу, говорит, себе, яко бог есть. Не сказал, что он будет называть себя богом, но что он будет стараться показать себя богом.

Апокрисис Христофора Филалета, стр. 125, изд. Киев 1870 г.

Греческий учитель Илларион написал: об одном напоминаю вам, берегитесь антихриста! Нехорошо, что вы почитаете церковь Божию, предполагая, что она заключается только в стенах храма и считаете их местом мира: очень может быть, что в этих стенах сядет антихрист.

Блаженный Иероним, час. 16, стр. 208, изд. 1901 г.

Об этом и апостол говорит *2 пос. Фессал., гл. 2, ст. 3, 8), что должен возвыситься человек беззакония и противник всего того, что называется и почитается богом: так что дерзнет стать в храме Божием и показывать, что он сам есть бог: что пришествие его по действию сатаны, возмутит и приведет к удалению от Бога тех людей, которые примут его.

Он же, час. 12, стр. 63, изд. 1880 г.

Апостол говорил об этой мерзости еретического и нечестивого учения, что человек неправды и противник будет превозносится паче всякого глаголемого бога или чтилища, якоже ему сести в церкви Божией, показующу себе, яко бог есть.

Блаженный Феодорит, час. 6, стр. 82, изд. 1859 г.

Отступлением апостол называет самое пришествие антихристово: потому что многие, обольстившись чудесами, какие будут тогда, отступят от истины, и возлюбят ложь... Не только наименуют себя превысшим богов лжеименных, но как бог восседать будет в Божием храме: храмом же Божиим называет церкви.

Святой Ефрем Сирин, час. 7, стр. 246–247, изд. 1895 г.

Таким образом, он явится и взойдет в храм Божий, чтобы сесть внутри и именно в церкви Божией... Так как он не будет склонять к какой-либо ереси, то, благодаря своей )притворной) любви к чадам церкви, заставит думать, что любит их, как истинных (чад церкви), и в храм их приидет и сядет, как в храме истины, дабы показать, что он есть бог. Он порицает лицемерие (в притворстве) и надевает личину истины (в коварстве). Он так искусно будет притворяться, что пленит народ посредством плотских предмтоев и будет управлять церковью под личиной истины.

Святой Кирилл Александрийс., час. 11, стр. 169.

Так как некогда сын беззакония, облеченный царской честью, имеет открыться живущим на земле, кажется в образе пастыря и образе духовной действенности.

Блаженного Феофилакта толков. на посл. св. апостола Павла Фессалон. Посл. 2, гл. 2, ст. 4, стр. 58 и 59, изд. 1888 г.

Противник и превозносяйся паче всякого глаголемаго бога или чтилища, он не будет приводить людей к идолослужению, напротив, — отвергнет всех богов и все предметы почитания их или идолов, и себя одного объявит богом.

Якоже ему сести в церкви Божией аки богу, не сказано — в иерусалимском собственно храме, а просто: в церквах и во всяком храме Божием.

История русской церкви Макария митрополита Московск., том 12, стр. 524, изд. 1883 г.

Вот что пишет Никон Паисию Лигариду: видишь ли, списатель лжи, что провозвестил Божественный апостол, не пришло ли ныне отступление от святого евангелия от преданий святых апостолов и святых отцов; не явился ли человек греха, сын поигбели, превозносяйся паче всякого бога и имеющий погубить многих; какой же больше погибели, когда оставив закон и заповеди Божии, предпочли предания человеческия, то есть уложенную книгу, полную горсти и лести, антихрист приготовит и иных многих, как тебя, списатель лжи, и тебе подобных Он сядет во храме Божием, не в одном Иерусалиме, но повсюду в церквах, то есть приимет власть над всеми церквами и церкоными пастырями.

Богословский вестник, 1910 г., месяц июнь, стр. 287.

Никон при этом замечает, что власть антихриста, по слову Иоанна Богослова, будет не чувственная и видима.... Антихрист повелит себе кланятися не чувственно... Никон заявляет, что по всем признакам теперь наступают времена антихриста.

Блаженного Феодорита толкование на пророка Захар., част. 5, стр. 135, изд. 1857 г.

О пасущий суетная и оставившии овец, сказав сие о повинующихся неискусному пастырю, и оплакав их, потому что оставили общение с овцами, и предпочли суетную и пагубную почесть, какую дает сей пастырь.

Святой Ефрем Сирин, час. 6, стр. 189, изд. 1901 г.

В образе сего пастыря представляется антихрист, пастырь неискусный, который мяса избранных пояст, то есть возьмет серебро богатых, и глезны их избиет, то есть не пощадит останков стада, представленных в образе глезн.

Блаженный Иероним, ч. 15, стр. 143 и 144, изд. 1900 г.

И в послании Павла к Фессалоникийцам (2 посл. гл. 2) пророчествуется под именем мерзость запустения о том, что он имеет сесть в доме Божием, объявит себя богом... Он оставил на растерзание зверей то стадо, которое хранил столь долгое время.

Апокалипсис, толкование Андрея Кессарийского, гл. 63, стр. 260, изд. 1889 г.

Здесь и антихрист, сказано, сядет в храме Божием, или в Иудейском, прежде божественном, разоренном за дерзновение Иудеев против Христа, но восстановленном антихристом, как того ожидают богоборные Иудеи: или на самом деле в божественном храме, вселенской церкви, присвояя себе чуждое и показующее себе, яко бог есть, как сказал апостол (2 посл. Сол. гл. 20, ст. 4).

Блаженный Иероним, част. 3, стр. 183.

Когда увидит мерзость запустения, стоящую в церкви, и сатану, преобразующегося в ангела светлого.

Святой Афанасий Александрийский, част. 2, стр. 16.

Так приходил дьявол, говоря от лица каждой ереси: аз есмь Христос, у меня истина. И все ереси клеветник этот заставлял лгать и отдельно, и в совокупности.

Блаженный Иероним, част. 14, стр. 171, изд. 1898 г.

Таков буквальный, как мы сказали, смысл. С другой стороны, очевидно также, что и дьявол, и антихрист, и извращенное учение еретиков устрояют город на крови, то есть церковь свою на погибели тех, которых обманывают, и приготовляют укрепление на беззакониях, говоря неправды против Бога, и высоко поднимая лице свое.

Стран. 168. В самом деле, ведь и дьявол, и антихрист, и еретики обещают, что те, которые принимают их учение, будут иметь блаженство в царстве небесном и не подвергнутся огню геены.

Андрея Кессарийского толкование на апокалипсис Иоанна Богослова, сл. 13, стр. 134.

Любопрится бо ложь на прелести человеком, еже подражати истинне.

Блаженный Иероним, част. 6, стр. 414, изд. 1880 г.

Ложь всегда подражает истине: и если бы она не имели некоторого правдоподобия, то не могла бы обманывать невинных.

Стран. 306. Мы видим это постоянно испытываем на деле, что еретики принимают вид истинной веры для того, чтобы обольщать простецов, и не самим обращаться к вере, а верных привлекать к неверию.

Он же, част. 16, стр. 248, изд. 1901 г.

Я полагаю, что все вожди еретиков антихристы, и от имени Христа учат тому, что противно Христу.>>>>

 Отправлено: 24.10.08 12:08. Заголовок: Косолапый пишет: ув..

Косолапый пишет:

цитата:

уважаемый САП, не вводите здесь всех в заблуждение. Это как раз вы держите всех за идиотов, не знающих грамоте. Потому, что только человек, не умеющий читать, не видит ясных слов Писания: ДУХ ЛЖЕЧ, ДУХ АНТИХРИСТОВ, его же слышасте, яко грядет И ЯКО УЖЕ В МИРЕ. Так что, мил друг, "от начала", как вы выразились, была не только "тьма антихристов", но и этот самый дух, именно так учит нас Иоанн Богослов.

Так, я этому и не прекословил. Дух сам по себе ничего не может, он действует в людях, которых и называли от апостольских времен антихристами. Но речь тут зашла об последнем Антихристе, при котором на время прекратится жертва на олтарях, и силы небесные поколеблются, и стихии мира будут охвачены хаосом:

В неделю 20-ю поучение святаго Кирила Философа.



Вот, что говорит о Евхаристии Иоанн Златоустый:

Большой Катихисис. О четвертой Тайне Тела и Крове Христовы. гл.77 лист 384.


Стихии мира, миропорядок, Церковные иерархии по Слову Божьему хранят ангельские силы, они удерживают мир от хаоса. Потому события Апокалипсиса очень кратковременны, как сказал Спаситель, ради избранных, иначе не спаслась бы ни какая плоть. Отмена законоположения о видимосвершаемой Евхаристии должна была бы быть и отменой вообще всякого порядка, стихии мира должны были бы обрушится. Но вот уже триста с лишним лет, все остается прежним, земля подает силу семени, а на олтарях должна совершаться Жертва, так ведь?

А по вам выходит, что Апокалипсис уже случился, Антихрист всеобдержно правит миром, но миропорядок сохранился, вы спокойно совершаете богослужения, власти вам даже помогают в строительстве храмов, не препятствуют проповедывать Божье Слово, земля в мире дает плод свой, все спокойно, кроме того, что у вас нет священства и Жертвы...
Странно не находите?

 Отправлено: 24.10.08 14:42. Заголовок: гость пишет: беспоп..

гость пишет:

цитата:

беспоповские учитилие учат познавать только духовно и аллегорически

"нимало не смотрим на букву, все хотим разуметь духовно (сколько грез! какое обширное поле пустословию!)..."
Св. Григорий Богослов.

 Отправлено: 24.10.08 15:34. Заголовок: Евгения, как мне каж..

Евгения, как мне кажется, достойно сказать о них Соломоново изречение: есть лукавство, еже видех под солнцем, мужа непщевавша себе мудра быти и присовокупить к нему слова св.ап.Павла "не мечтайте о себе"....
САП пишет:

цитата:

Апокалипсис уже случился, Антихрист всеобдержно правит миром, но миропорядок сохранился, вы спокойно совершаете богослужения, власти вам даже помогают в строительстве храмов, не препятствуют проповедывать Божье Слово, земля в мире дает плод свой, все спокойно, кроме того, что у вас нет священства и Жертвы...

Зато есть конференции, есть концерты, есть золочение куполов на молитвенных домах, есть кадилоприношение, только священство не надо, но скоро и наставничество им их люду не надо будет, «попих» уже у них достаточно...

 Отправлено: 24.10.08 16:19. Заголовок: Евтропий Цитаты вами..

Евтропий Цитаты вами приведенные я читал и ранее, как раз они вас и обличают, поскольку вы имеете мерзость запустения т.е. имеете древние Храмы с алтарями, но из алтарей освященных вы дерзновенно соделали «овощное хранилище». Ну что поделать, каждый выбирает сам свой путь...Мы еще ожидаем антихрита, а вы идете к нему оставляя Церковь и Таинства.

 Отправлено: 24.10.08 16:40. Заголовок: Цитаты вами привед..

гость пишет:

цитата:

Цитаты вами приведенные я читал и ранее, как раз они вас и обличают, поскольку вы имеете мерзость запустения т.е. имеете древние Храмы с алтарями, но из алтарей освященных вы дерзновенно соделали «овощное хранилище».

Так вы признаете, что пришел последний антихрист и он воцарился у нас?)) Если вы читать умеете, то св. Иоанн Златоустый, блж. Иероним и Ипполит Римский и многие другие свидетельства говорит ясно о прекращении жертвы. Сказано "отъимется жертва".
гость пишет:

цитата:

Мы еще ожидаем антихрита

А мы ожидаем Христа.

 Отправлено: 24.10.08 17:59. Заголовок: гость пишет: вы име..

гость пишет:

цитата:

вы имеете мерзость запустения т.е. имеете древние Храмы с алтарями, но из алтарей освященных вы дерзновенно соделали «овощное хранилище».

Беспоповцы СОЗНАТЕЛЬНО капитулировали перед сатаной, которому неприятна Бескровная Жертва.

 Отправлено: 24.10.08 18:46. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Беспоповцы СОЗНАТЕЛЬНО капитулировали перед сатаной, которому неприятна Бескровная Жертва.

Из протопопа Аввакума:

цитата:

А не причастив бешанова, ино беса совершенно не отгонишь. Бес-от ведь не мужик: батога не боится; боится он креста Христова, да воды святыя, да священнаго масла, а совершенно бежит от тела Христова. Я, кроме сих таин, врачевать не умею. В нашей православной вере без исповеди не причащают; в римской вере творят так, - не брегут о исповеди; а нам, православие блюдущим, так не подобает, но на всяко время покаяние искати. Аще священника, нужды ради, не получишь, и ты своему брату искусному возвести согрешение свое, и бог простит тя, покаяние твое видев, и тогда с правильцом причащайся святых таин. Держи при себе запасный агнец. Аще в пути или на промыслу, или всяко прилучится, кроме церкви, воздохня пред владыкою и, по вышереченному, ко брату исповедався, с чистою совестию причастися святыни: так хорошо будет! По посте и по правиле пред образом Христовым на коробочку постели платочик и свечку зажги, и в сосуде водицы маленько, да на ложечку почерпни и часть тела Христова с молитвою в воду на ложку положи и кадилом вся покади поплакав, глаголи: "Верую, господи, и исповедую, яко ты еси Христос сын бога живаго, пришедый в мир грешники спасти, от них же первый есмь аз. Верую, яко воистинну се есть самое пречистое тело твое, и се есть самая честная кровь твоя. Его же ради молю ти ся, помилуй мя и прости ми и ослаби ми согрешения моя, вольная и невольная, яже словом, яже делом, яже ведением и неведением, яже разумом и мыслию, и сподоби мя неосужденно причаститися пречистых ти таинств во оставление грехов и в жизнь вечную, яко благословен еси во веки. Аминь". Потом, падше на землю пред образом, прощение проговори и, восстав, образы поцелуй и, прекрестясь, с молитвою причастися и водицею запей и паки богу помолись. Ну, слава Христу! Хотя и умрешь после того, ино хорошо.

 Отправлено: 24.10.08 21:36. Заголовок: Евтропий пишет: А м..

Евтропий пишет:

цитата:

А мы ожидаем Христа.

Я заметил...
Но самое интересное заключается в том, что вы успокоили себя, что антихрист уже воцарился (хотя при его правлении вы чувствуете себя вольготно) и не важно в данном случае количество лет его владычества....дело в другом, что истинные православные ожидают близ грядущего богомерзского антихриста и просят Христа Спаса избавить их от его коварных сетей, а также просят Господа претерпеть муки и страдания за Веру Православную, но не отречься от Исуса Господа и не принять печати антихриста и не поклониться ему....а вы поморцы в царствование вашего антихриста прекрасно себя чувствуете, не до Христа вам сейчас, скоро опять конференции, выставки и прочая мишура...
Евтропий пишет:

цитата:

Так вы признаете, что пришел последний антихрист и он воцарился у нас?))

Не признаю. А кто был первый антихрист, кто второй? огласите весь список пожалуйста...
Евтропий пишет:

цитата:

Если вы читать умеете, то св. Иоанн Златоустый, блж. Иероним и Ипполит Римский и многие другие свидетельства говорит ясно о прекращении жертвы. Сказано "отъимется жертва".

Где они это говорят? Исус Христос однажды и навсегда принес в жертву Себя Самого. Ради чего вы празднуете Рожество Христа? Не было прекращения жертвы Христа, ибо Христос рождается и по ныне, и рождается для жертвы. Мы являемся Телом Христовым, соединяемся с ним в таинстве евхаристии, которое является стержнем духовной жизни христианина, но вам это не надо, вас ведь ангелы причащают верно?, ибо вы уже победили антихриста последнего и ожидаете Христа? Вы прежде чем нести напраслину на Златоуста и прочих, просмотрите хотяб чин Литургии сего дивнаго архиерея, где священник возглашает :всегда, и ныне и присно и во веки веком, аминь!
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Беспоповцы СОЗНАТЕЛЬНО капитулировали перед сатаной, которому неприятна Бескровная Жертва.

А мне показалось, что они его уже победили давно и ждут Христа, дабы возвестить Ему об этом, мол мы уже сами все сделали, только ждали когда приидеши...

 Отправлено: 24.10.08 22:36. Заголовок: гость пишет: что и..

гость пишет:

цитата:

что истинные православные ожидают близ грядущего богомерзского антихриста

еще раз повторю. Православные ожидают второго Христова пришествия, а не богомерзского антихриста.
гость пишет:

цитата:

Где они это говорят?

уважаемый гость. Мне, право, жалко видеть вашу не только душевную слепоту, но и телесную. Специально для вас воспроизведу:
"Посему Даниил еще говорит: и святое место будет опустошено, и грех дан в жертву, и правда повержена на землю, и он сделал и хорошо успел... Затем означает и вермя его тиранства, в которое признаны будут святые, приносящие Богу чистую жертву: и в пол седмицы, говорит, уничтожится жертва и возлияние, и будет в храме мерзость запустения, и до сконания времени будет полное запустение." (Соборник большой, сл. святого Ипполита папы римского, лист 127 обор.)
"А в три другие года при антихристе прекратится жертва и приношение. Что средина седмины утвердит завет Божий со святыми и снова средина предвозвестит прекращение жертв при антихристе, который установит мерзость запустения, то есть идола и статую собственного Бога в храме, и будет крайнее опустение и осуждение народа Иудейского, презревшего истину Христову и принявшего ложь антихриста"
Блаженный Иероним, част. 15, стр. 143, изд. 1900 г.
"Истоящатся лета, и утвердит завет мнозем седмина едина: в пол же седмины отимется жертва и возлияние, и во святилище мерзость запустения будет. И тогда жертва и возлияние, которые теперь приносится Богу на всяком месте и всеми породами, отимутся." (Апостол толковый святого апостола Павла, 2 посл. к Фессалон.)
гость пишет:

цитата:

а также просят Господа претерпеть муки и страдания за Веру Православную, но не отречься от Исуса Господа и не принять печати антихриста и не поклониться ему

Вы еще здесь напишите, что печать антихриста есть ИНН-ы, штрихкоды-паспорта и тому подобное.
гость пишет:

цитата:

Мы являемся Телом Христовым, соединяемся с ним в таинстве евхаристии, которое является стержнем духовной жизни христианина, но вам это не надо, вас ведь ангелы причащают верно?,

Знаем мы откуда ваша евхаристия взялась и кто родоначальник вашей ерархии. А вот вы видно забыли. Не для нас ли Евангельские слова писаны про обуялую соль? Последний православный епископ - Павел Коломенский. Вспомните что с ним сделали еретики никониане. А вы от них а течение 150 лет не сомневаясь попов брали, а потом эти же попы (смешно сказать) митрополита...Так я вам скажу на песке ваша ерархия стоит. Помните слова Христа "не входяи дверми во двор овчии, а прелазе инуде тать есть и разбойник".

 Отправлено: 24.10.08 23:49. Заголовок: Евтропий пишет: еще..

Евтропий пишет:

цитата:

еще раз повторю. Православные ожидают второго Христого пришествия, а не богомерзского антихриста.

Естественно, ведь при богомерзком антихристе вам сейчас трудно, очень трудно....видя воды многи круты, побежали в горы круты, там спаститись, но скажите, ведь всеж блат есть у вас с им а? Дома молитв строите, службы проводите и тд.


Таким образом, через Вавилонское пленение исполнилось во вре-мена Иеремии следующее пророчество Даниила: (2) «Семьдесят недель для твоего народа и святого города сокращены, чтобы преступле-ние закончилось и грех был запечатан, и неправды изгладились и были бы изгнаны, чтобы возобладала правда вечная, видение и пророчество запечатались и помазан был Святой святых. (3) Узна-ешь и уразумеешь, что от того времени, как вышло слово повеления отличить и отстроить Иерусалим до Владыки-помазанника – 7 недель и 62 недели, и народ возвратится, и отстроятся улицы и укрепления, но в трудные времена. (4) И через шестьдесят две недели истребится помазание, и суда не будет ему. И город, и свя-тыня погибнут народом вождя, который грядет. Будут погублены как в потопе, и до конца войны будут опустошения. (5) И укрепит завет для многих неделя одна, и по истечении половины той недели уничтожится жертва мне и возлияние. (6) И в свя-тилище будет мерзость запустения, и до окончания времен бу-дет положен конец запустению».[319]

(126, 1) Итак, ясно, что храм был построен в течение семи недель; событие это записано и у Ездры. Царь-помазан-ник же воцарился между иудеями в Иерусалиме по прошествии семи недель; и в продолжение 62 недель вся Иудея отдыхала, наслажда-ясь глубоким миром, не нарушавшимся никакой войной; (2) и Господь наш Исус Христос, Святой из святых, придя и исполнив видения и пророчества[320], был помазан по плоти Духом Отца. Явление миру царского достоинства Христа произошло в эти 62 недели, как предвозвестил пророк. (3) Половина следую-щей недели занята царствованием Нерона, который внес в святой город Иерусалим «мерзость», а во вторую половину этой недели он был низложен; в ту же неделю погибли Гальба, Отон и Вителлий; тогда же власть перешла к Веспасиану, который разрушил Иерусалим и разорил святилище. Для сведущего ясно, что события шли именно так, как предсказал пророк.
(5) Добавим к нашей летописи и число дней, минувших, по словам Даниила, от разрушения Иерусалима до его окончательного падения […], и еще 7 лет 7 месяцев, завершающих царствование Веспасиана. Ведь если сложить первые два года этого царствования и 17 месяцев, 8 дней царствований Гальбы, Отона и Вителлия, (6) то получается 3 года и 6 месяцев, составляющих половину той недели, о которой говорит пророк Даниил. (7) А он сказал, что пройдет 2300 дней со времени внесения Нероном «мерзости» в святой город до его разрушения. (8) Именно это показывают приведенные ниже слова: «Доколе продлится видение – отнятая жертва и попущенный грех запустения, и будут попраны сила и святое? И сказал ему: до вечера и утра дней две тысячи триста, и восстановится святое». (9) Эти 2300 дней составляют 6 лет и 4 месяца, половина которых относится к царствованию Нерона и составляет половину недели пророка; другую же половину этой недели занимают годы царствования Гальбы, Отона и Вителлия и два года царствования Веспасиана. (10) Вот почему Даниил говорит: «Блажен претерпевающий и достигший тысячи трехсот тридцати пяти дней» , ибо именно до этих дней продолжалась война и потом прекратилась. (147, 1) Это число упоминается и в другом месте той же главы, откуда мы привели предыдущие слова. Вот это место: «И от того времени, как минует ежедневное жертвоприношение и будет опущена мерзость запустения, пройдет тысяча двести девяносто дней. Блажен претерпевающий и достигший тысячи трехсот тридцати пяти дней». Климент Александрийский, Строматы

Такого же взгляда придерживался и Кирилл Иерусалимский
Если мы слабые то будем хранить себя; если же надеемся на себя, то противостанем. Будет бо тогда скорбь велия, якова же не была от начала мира доселе, , ниже имать быти (Мф. 24, 21). Но благодарение Богу, Который .уменьшит величину скорби краткостию времени. Ибо Он говорит: избранных же ради прекратятся дни оны (Мф. 24, 22). Царствовать будет антихрист только три года с половиною. Мы говорим cиe, заимствуя не из книг, коих богодухновенность неизвестна, но из Даниила. Он говорит: и дастся в руку его даже до времене, и времен, и полувремене (Дан. 7, 23). Под временем разумеется один год, в который он явится и усилится; под временами—следующие два года его законопреступного владычества, которые вместе с первым составят три года, а под полувременем разумеются шесть месяцев. И еще в другом месте то же говорить Даниил: и клятся живущим во веки, яко время и во времена и в пол времене (Дан. 12, 7). Некоторые в том же смысле принимают и следующие слова: дни тысяща двести девятьдесят (11); и сии: блажен терпяй и доститувый до дней тысящи трех сот тридесяти пяти (12). Посему надобно скрываться и убегать. Ибо, может быть, не успеем скончати грады Израилевы, дондеже приидет Сын Человеческий (Мф. 10, 23).

 Отправлено: 25.10.08 00:00. Заголовок: Евтропий пишет: Пос..

Евтропий пишет:

цитата:

Последний православный епископ - Павел Коломенский. Вспомните что с ним сделали еретики никониане. А вы от них а течение 150 лет не сомневаясь попов брали, а потом эти же попы (смешно сказать) митрополита...

Больше того скажу, без сомнения приняли всех вестгостских епископов-ариан в сущем сане, которые никогда не были православными, и их предки все были арианами, а ариане это на подобии опротестаниных "свидетелей иеговы", но на них была апостольская приемственность и они были трехпогружательно крещеными... Вот и потряситесь икономии...

 Отправлено: 25.10.08 00:16. Заголовок: Евтропий пишет: Вы ..

Евтропий пишет:

цитата:

Вы еще здесь напишите, что печать антихриста есть ИНН-ы, штрихкоды-паспорта и тому подобное.

Ну зачем это мне говорить, об этом написано в Поморском Российском Вестнике несколько лет назад, это ваша каша, вот вы ее и вкушайте. Аль вы забыли, как в Рыбацком один год ожидали Пришествие? Вот вспомните, как молились в ту нощ, но не пришел...

 Отправлено: 25.10.08 12:31. Заголовок: гость пишет: Поморс..

гость пишет:

цитата:

Поморском Российском Вестнике

такое издание мне не известно.
гость пишет:

цитата:

Аль вы забыли, как в Рыбацком один год ожидали Пришествие? Вот вспомните, как молились в ту нощ, но не пришел...

Молиться надо КАЖДУЮ нощь ("и блажен раб его же обящет бдяща"). Но сведения у вас ошибочные, в Рыбацком никто не молился, хотя и наметки действительно были.
Кстати, напомнить чем началось выше вступление, уважаемый гость? гость пишет:

цитата:

Мне не понятно, как можно не понимать простых истин... Еще раз придется напоминать, Богоучрежденное Священство не пресечется ни до воцарения Антихриста, ни во время его царствования, ни внутренним, ни внешним врагом!

Надеюсь Иоанн Златоустый, св. Ипполит и блаженный Иероним ответили вам на сие утверждение.
гость пишет:

цитата:

видя воды многи круты, побежали в горы круты, там спаститись

Причем тут цитата из стиха о Потопе?
Если вы еще не поняли, последний Антихрист воцаряется не в Мире и а в Церкви. Печатью его являются отступление от истинной Веры, лже-таинства и наконец экуменизм.

 Отправлено: 25.10.08 18:07. Заголовок: Где он Антихрист? На..

Где он Антихрист? На чем основанно учение о духовном Антихристе? Где у святых Отцов про это явление написанно?

 Отправлено: 26.10.08 03:12. Заголовок: гость пишет: Мне не..

гость пишет:

цитата:

Мне не понятно, как можно не понимать простых истин... Еще раз придется напоминать, Богоучрежденное Священство не пресечется ни до воцарения Антихриста, ни во время его царствования, ни внутренним, ни внешним врагом! По слову св.Епифания Кипрскаго ,,Престол Давыдов и царское седалище – есть священство во св. Церкви; сие то царское и первосвященническое достоинство, соединив воедино, Господь даровал святой Своей Церкви, перенеся в нее престол Давыдов, не престающий пребывать во век... Ибо пребывает престол Его, царствию Его несть конца, возсядет на престоле Давыда, преставив царство Давыдово, и вместе с первосвященством даровав его слугам Своим, т. е. архиереям Вселенской Церкви” (Творения. Т. I, стр. 204-207).

А мне зрится, что Вы сами запутались в сих «простых истинах». Потому как видимо не читали самого свт. Епифания. Почитайте опасно его Панарион о ересях мелхиседекиан и назореев. Тамо и познаете полный разум сего св. отца о царстве и священстве Христа. Царство и свящество Христа (токмо) вечно и непреложимо по причине Его Божества. Или как пишет далее свт. Епифаний «Водружается же престол в святой Божией церкви вовеки, имея достоинство по двоякому праву — и царскому, и первосвященническому: по праву царскому от Господа нашего Исуса Христа — двояко: и потому что Он по плоти от семени Давыда-царя, и потому что, будучи тем, что Он есть, от века больший еще Царь по Божеству; по праву же священническому, потому что Он Архиерей и первостоятель архиереев».
Посему вечен престол и седалище по причине вечного царства и священства самого Христа, относительно прежде бывшего временного и человеческого Ааронова. Посему благодати Христовой приобщается тот кто питается от сего вечного седалища и престола. А священники, сиречь слуги Христовы, не имеют в себе такого вечного престола и седалища, потому и не могут пребывать вечно. Но становятся слугами Христовыми и соработниками Св. Духа, только когда сами приобщаются от сего вышняго Престола.

Зрите разум о священстве и царстве Христа (а не его слуг) у бл. Феофилакта [евр. гл. 7]:
««И как сие было не без клятвы». Вот и другое отличие нового Священника от древних и одного завета от другого. Ибо священство Христово было обетовано не просто, но с клятвой, чтобы слову Божию верили вполне, как и выше для большей убедительности сказал, что Бог клялся Аврааму (Евр.6:13).
«Ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека (Пс.109:4)». Ибо, говорит, священники закона поставляются без клятвы, и ни об одном из них Бог не клялся, говоря: ты будешь священник по закону. Христос же с клятвой, данной чрез Бога, говорящего к Нему: Ты священник по некоему новому образу: не по Аарону, но по Мелхиседеку.
«То лучшего завета поручителем соделался Исус». То есть поскольку клялся, что Он всегда будет священником. Ибо не клялся бы, если бы не был выше. Отсюда и Новый Завет выше Ветхого.
«Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее». И здесь показывает преимущество, которое Христос имеет сравнительно с первосвященниками по закону, и Говорит, что там много священников, потому что они смертны; здесь же один, потому что Он бессмертен. Итак, имеет священство непреходящее, то есть неразделяемое ни с кем и не передаваемое. Видишь ли, насколько оно выше? Насколько бессмертное выше смертного».
И Толковый Апостол такожде научает нас сему неумираемому вовек Свяществу самого Христа, по причине лишь Его Божества:
«Ты Иерей во век, по чину Мелхиседекову» (Пс. 109, 4). Господь был Иерей, по чину Мелхиседека; потому что Он преподал Апостолам натаинственной вечери хлеб и вино, как и Мелхиседек поднес хлеб и вино Аврааму и бывшим с ним, по возвращении их с войны с победою, одержанною над царем ходоллогоморским, как видно из 14 гл. Бытия. Христос есть Иерей во век, как не имеющий по божеству, ни начала дней, ни конца жизни, как и Мелхиседек не имел начала и конца по умолчанию о сем книги Бытия. Но Мелхиседек не имеет сего потому, что о том умолчала история писания, не открыв, от каких родителей он родился и когда умер; а Христос действительно не имеет ни начала ни конца».

Вот почему священство Христово (сиречь, самого Христа), как и царство Его (как царствующего) не умирает и не умрет вовеки. А попы и епископы не могут тако вечными пребывать, но только по причастности Престолу и Седалищу Христову. А если отпадут, то и священства своего лишаются. Безумно отождествлять зде вечность и неуничтожимость священства самого Христа и смертного человека. Лишь тот кто прилепляется к вечному Престолу Христову (не кроме воли своей), тот и получает и священство и царство по слову апостола (вы - царственное священство).

гость пишет:

цитата:

“Что учредил Господь чрез Апостолов, – говорит св. Афанасий Великий, – то прекрасно и непоколебимо пребывает… Как соделался бы ты христианином без епископов? Если возымеют такую мысль те, кто будут после нас, то возможно ли стоять Церкви?” (Творения. Т. II, стр. 5).

И зде такожде не по Вашему разуму учит свт. Афанасий, якобы без епископа невозможно быть христианином. Но о нужности власти и учительстве в Церкви, которыя в те времена на епископов полагалась. И их властью в Церкви держалось и учительство. Письмо сие он недавно рукоположенному монаху Драконию писал, потому как сего Дракония соблазнили некие монашествующие, что монаху уже в сем служении (епископском) нет нужды. Но и более того, по их мнению, сие служение монаха приводит ко греху. Вот по сему поводу свт. Афанасий и показывает нужность и необходимость богоустановленного епископства, именно как высшей церковной власти и учительства, без которых и монашество не может стоять: «Для чего советуют тебе не принимать на себя епископства, сами желая иметь у себя пресвитеров? Если ты не способен, - пусть не имеют с тобою общения. А если признают тебя способным, - пусть не завидуют другим. Если учить и предстоятельствовать, по словам их, служит поводом ко греху; то пусть сами не учатся и не имеют у себя пресвитеров, чтобы и самим, и учащим их, не сделаться худшими себя самих» [свт. Афанасий, письмо к Драконию].

гость пишет:

цитата:

Св. Андрей Кесарийский в Толк. Апок. 12:6 говорит, что “лучшие учители Церкви и надзиратели (епископы) земные переместятся по причине бедствия в пустыню”, дабы укрыться от Антихриста, который “потеряет их из виду”. “Питание” же жены в пустыне в продолжение 1260 дней (т. е. второй половины последней седмины) означает совершение Евхаристии, коя есть для верных истинная пища и истинное питие. Т.о. если видимое жертвоприношение и прекратиться, то только в храмах, в “пустыне” же будет продолжаться “дондеже приидет” Христос.

И зде такожде искажаете разум Толкового Апокалипсиса. Не говорит тамо толкователь о епископах, но лишь «избранныи сея и верховнейшыи, поплевавше гражданския плищя, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякое злобы, в плодоносное же всякоя добродетели жителство, побегнут». Так что о верховнейших (как начальствующих или старейшинах) можно судить только как о власти церковной, которая в Церкви, и без отпадших епископов должна присутствовать, и Церковь к благочинию управлять. И не сказано тамо про совершение евхаристии, еже под видом хлеба и вина. К тому же если сия жена-Церковь, то кто Ее, по-Вам, «евхаристией» сей будет питать?! И далее Вы не зрите Толковый Апокалипсис. А тамо далее нас научает о сих 1260 таинственных днях, от иного толк. «И жена бежа в пустыню. Церковь Божия, по вознесении Господа нашего Iсуса Христа на небеса, с воздыханием и слезами прибегаше к Богу, оставивши вся вещи мира сего плотьския. идеже бе место уготованное, сиречь опочивание, под силою крепости и хранения его. тысяща же двесте и шесть десять днии, объемлется все время от вознесения Христова на небеса».

Посему следует зело опасно познавать разум сей таинственный книги, дабы не впасть в иудейские бредни, как пишет напр. свт. Иероним еп. Стридонский: «А об Энохе и Илии, о которых Апокалипсис говорит, что они придут и умрут (Апок., 11), теперь не время разсуждать, потому что вся эта книга или, как мы думаем, должна быть изъясняема в духовном смысле, или если будем следовать толкованию плотскому, должны будем принять иудейские бредни» [Бл. Иероним, Письмо 55. К Марцелле]».
Вот так, а Вы учите плотскому разумению, яко сии иудеи. Посему и явно ратоборцами желаете сделать свв. отцов.

Так что оставайтесь Вы со своими «простыми истинами» от кратких словес, чьих то цитат лукаво подобранных к соблазну простецов. А тот кто желает познать истинный разум писания, тот не полениться сей разум познать от больших и более ясных словес св. писания.

 Отправлено: 26.10.08 12:10. Заголовок: mistedge пишет: Где..

mistedge пишет:

цитата:

Где он Антихрист? На чем основанно учение о духовном Антихристе? Где у святых Отцов про это явление написанно?

Интересно,что все предсказания о первом пришествии Господа нашего Исуса «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную: а они свидетельствуют о Мне. » толкуются не в каком-то в духовно-аллегорическом смысле,но и в буквальном смысле(книга Исаи гл.53:2 и далее),духовное определение там о спасении,о Том,от Кого оно придет.
И Тот,Кто сказал о Себе Самом,что Он пришел:«Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня»(Ин.гл.5:43)
Это уже говорит Сам Он,обращаясь к людям:«а если иной придет во имя свое, его примете. »(Ин.гл.5:43) И толкователи Евангелия прямо,не смещаясь никакими духовными определениями,толкуют о сем месте,что Господь говорит об реальном антихристе,о человеке:

«Я, говорит, пришел во имя Отца Моего. Везде прославляет Отца и говорит, что от Него послан и что Сам от Себя не может делать ничего, и вообще высказывает много уничиженного, желая пресечь всякий предлог к непризнанию Его. А придет иной, то есть антихрист, который будет доказывать, что он только один Бог. Итак, Меня, Который пришел во имя Отца, то есть, говорю, что послан Отцом, вы не принимаете, а его примете. Это с вами случится за то, что он пообещает вам славу житейскую, которой вы ищете, желая принимать славу друг от друга и отвергая славу, которая от одного Бога. »Бл.Феофилакт.

«Так как они постоянно ссылались на Моисея, то Господь говорит, что он будет обвинять вас, потому что он писал обо Мне. Где же писал об Нем? Во многих местах. Так изречение Пророка восставит вам Господь относилось ко Христу, и многое иное, частью в словах, частью в знамениях и символах. Например, чудо над купиною (Исх. 3, 2). Тут огнем означалось Божество, а терновым кустом - грешное естество, которое воспринял огонь Божества и, однако же, сохранил оное неопальным, озарив светом и одарив Своим сиянием, а недостатков его не приняв. Весьма немало способствовало к вере во Христа и сие изречение Моисея. Если, говорит, восстанет пророк, творящий чудеса и отвлекающий от Бога, не верьте ему: это антихрист. Если же восстанет Пророк, творящий чудеса и ведущий к Богу и Отцу, особенно не отвлекающий от Него, Ему верьте (Втор. 13, 1-3).»

 Отправлено: 26.10.08 18:00. Заголовок: Евгения пишет: Инте..

Евгения пишет:

цитата:

Интересно,что все предсказания о первом пришествии Господа нашего Исуса «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную: а они свидетельствуют о Мне. » толкуются не в каком-то в духовно-аллегорическом смысле,но и в буквальном смысле(книга Исаи гл.53:2 и далее),духовное определение там о спасении,о Том,от Кого оно придет.

Евгения, буква в св. писании не отрицается, но только она иногда может передавать прямо смысл, а иногда символически. Как первый так и второй важен. Потому как в равной степени научает познавать разум писавшего. И если первый понятен бывает из самого контекста, то второй познается только от разума пишущего. И это следует различать. Надеюсь, что Вы не отождествляете буквальные пророческие прообразы о Христе с самим Христом? Т. е. Христос – это в прямом смысле не агнец закланный, как на некоторых иконах изображаем был.

Евгения пишет:

цитата:

И Тот,Кто сказал о Себе Самом,что Он пришел:«Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня»(Ин.гл.5:43) Это уже говорит Сам Он,обращаясь к людям:«а если иной придет во имя свое, его примете. »(Ин.гл.5:43) И толкователи Евангелия прямо,не смещаясь никакими духовными определениями,толкуют о сем месте,что Господь говорит об реальном антихристе,о человеке: «Я, говорит, пришел во имя Отца Моего. Везде прославляет Отца и говорит, что от Него послан и что Сам от Себя не может делать ничего, и вообще высказывает много уничиженного, желая пресечь всякий предлог к непризнанию Его. А придет иной, то есть антихрист, который будет доказывать, что он только один Бог. Итак, Меня, Который пришел во имя Отца, то есть, говорю, что послан Отцом, вы не принимаете, а его примете. Это с вами случится за то, что он пообещает вам славу житейскую, которой вы ищете, желая принимать славу друг от друга и отвергая славу, которая от одного Бога. »Бл.Феофилакт.

Очень хороший пример для опасного разсуждения о сущности Христа и антихриста.
Евгения, кто пришел к апостолам? и кого они приняли по существу? Бога или человека?
Если они прияли Бога, а не простого человека, то они прияли Духа Божияго. Потому как Бог есть Дух. Значит всяк кто исповедует Исуса Христа Богом пришедшим во плоти, есть сын Божий. А тот кто не исповедует Богом пришедшим во плоти, есть сын диявола, сиречь антихрист по свт. Иоанну Богослову, потому как духом и волей его водим есть. Таким образом всяк кто не приял Сына Божия как Бога, тот не прял и Духа Его. Но каким же духом таковый отвергает сие пришествие Господа? Явно что сатаниным. Потому как кто Дух Божий не приял и отверг, тот принял значит дух сатанин, и стал антихристом, как водимый духом сим диаволим. Посему и те учители иудейские кои отвергли Христа, и Дух Его, приняли дух сатанин, и являются истинными антихристами, уча свой народ богу чуждому Iсуса Христа. И прияв доказательства иного божества таких антихристов, народ иудейский, приял и самого того, от имени кого они учат, сиречь сатану. Как сущность Бога определяется Духом Его (и без Него невозможно кому исповедовать Христа Богом), так и сущность антихриста определяется духом сатаниным. Значит приятие Христа тождественно есть приятию Духа Божьего, а принятие антихриста есть тождественно принятию духа лестча, сиречь сатаны. Посему и не имеет смысла таковым принявшим антихриста, через дух сатанин, ожидать приятия еще некоего грядущаго духа лестча. Он уже при них. И без отвержения и отрицания сего духа сатанина (его богоборчества) не приимут они Дух Христов.

Теперь, Евгения, для удобства сравнения вышесказанного с разумом свв. отцов. Я Вам приведу цитату из свт. Иоанна Златоуста.
«Пророчество есть не что иное, как предсказание будущих событий. Поэтому кто не знает времени, к которому относится сказанное или случившееся, тот как может доказать спорящему достоинство пророчества? Отсюда у нас борьба и победа над язычниками, когда мы доказываем, что наше учение древнее того, которое у них. Отсюда у нас доказательства истины и против иудеев, — против окаянных и страстных иудеев, которые по незнанию времени впали в величайшее заблуждение. Если бы они слушали слова патриарха: "не оскудеет князь от Іуды, ниже вождь от стегну его, дондеже приидет Емуже щадено есть" (Быт. 49, 10), и если бы внимательно изследовали времена Его пришествия, то не отпали бы от Христа и не предались бы антихристу, как и сам Христос, внушая им это сказал: "Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете Мене: аще ин приидет во имя свое, того приемлете" (Ин. 5, 43). Видишь ли какое произошло падение от незнания времен? Не пренебрегай же такою пользою" [свт. Иоанн Златоуст, беседа о том, что не должно оставлять без внимания ни времени, ни даже единой буквы божественных писаний].

 Отправлено: 26.10.08 20:14. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

но только она иногда может передавать прямо смысл, а иногда символически. Как первый так и второй важен. Потому как в равной степени научает познавать разум писавшего.Потому как в равной степени научает познавать разум писавшего. И если первый понятен бывает из самого контекста, то второй познается только от разума пишущего.

Разум писавшего или смысл изложенного?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Надеюсь, что Вы не отождествляете буквальные пророческие прообразы о Христе с самим Христом? Т. е. Христос – это в прямом смысле не агнец закланный, как на некоторых иконах изображаем был.

А кто сможет буквально думать,что овен-это человек? Если используется подобное наименование,то это уже,вне сомнений, имеет символическое значение.И это ясно для человеческого понимания.Многое сказано о Господе -«частью в словах, частью в знамениях и символах» и все это исповедание Господа,а об антихристе достаточно сказано буквально,что он будет человек.А если Апостолы говорят о духе лукавого,то они не именуют это уже именем человека,так как образ существа разный,и от этого и смысл сказанного яснее.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Посему и те учители иудейские кои отвергли Христа, и Дух Его, приняли дух сатанин, и являются истинными антихристами, уча свой народ богу чуждому Iсуса Христа. И прияв доказательства иного божества таких антихристов, народ иудейский, приял и самого того, от имени кого они учат, сиречь сатану.

Само наименование «антихрист» откуда?

 Отправлено: 26.10.08 22:53. Заголовок: Евгения пишет: Разу..

Евгения пишет:

цитата:

Разум писавшего или смысл изложенного?

В данном случае это одно и тоже. Или Вы думаете, что в текстах св. писания в сем может быть различие?
И в силу того что ум наш не так совершенен, как у свв. отцов в понимании духовного, то мы удобнее можем соблазниться «смыслом» определяемым нами от прочитанного текста, или части текста (особенно в краткой цитате). А вот для постижения истинного разума писавшего бывает необходимо, кроме оного текста (цитаты), почитать еще оные и оные, где мысль автора более ясно изложена. Почему в таковых сложных случаях «понимания смысла» от прочтения текста свв. отцы и особо поучают и наставляют нас:
«не должно рассматривать отдельно взятые слова, так как это повлечет за собою много погрешностей; равным образом не должно исследовать и отдельно взятого изречения, но необходимо обращать внимание на намерение пишущего. И в наших разговорах, если мы не будем употреблять этого способа и доискиваться истинной мысли говорящего, то мы возбудим много недоразумений, и весь смысл речи извратится» [свт. Златоуст, беседа 1 на послан. ап. Павла к галатам].

Евгения пишет:

цитата:

А кто сможет буквально думать,что овен-это человек? Если используется подобное наименование,то это уже,вне сомнений, имеет символическое значение.И это ясно для человеческого понимания.

Ну вот я рад, что Вы такожде за голой буквой увидели символ. А то мне по первому Вашему посту показалось, что буквальный смысл Вы не можете отменить. Вот я и подумал как это без отречения буквального уподобления овну Господа Вы признаете явльшегося Господа без овеннаго вида :-)

Евгения пишет:

цитата:

Многое сказано о Господе -«частью в словах, частью в знамениях и символах» и все это исповедание Господа,а об антихристе достаточно сказано буквально,что он будет человек.А если Апостолы говорят о духе лукавого,то они не именуют это уже именем человека,так как образ существа разный,и от этого и смысл сказанного яснее.

Но вот видите, о Господе сказанное по букве Вы не все принимаете, а об Антихристе – все. Подход несправедливый :-)
То что антихристом св. писание человека именовало вовсе еще не значит, что он один. Человекам дано от Господа различать не только плоть в человеке, но и дух. Посему и возможно бывает познать человекам в ком Дух Божий, а в ком сатанин. И научает нас сему тот же апостол Иоанн. Значит познается антихрист не по плоти человека, но по духу действующему в нем. Посему и буквальное выражение св. писания об антихристе никак не возможно отнести к одному человеку. Потому как явственно свидетельствует св. писание и свв. отцы, что дух сатанин пребывает и будет пребывать не только в каком-то одном человеке. И история гражданского общества нас поучает по здравому смыслу, что царь только тогда действует успешно и с необычной силой, когда в наибольшем количестве поданых людей своих имеет единомышленников. Так и дух сатанин наибольшей силой и властью обладает там, где больше людей подчинены уже его воле. Посему и не может быть только одного человека, который мог бы действовать с властью и силой сатаны в один только какой-то момент истории. Должно быть отступлению постепенному множайших народов и стран от Христова учения, которое отступление тем же духом диаволим творится чрез человеков-антихристов, а не само собой. Вот таким образом по свв. отцам тело антихристово (образно, зри апок.) растет и укрепляется и возвышает рог свой на Христа. И сие «тело антихристово», сиречь, все сообщество неверных тому же духу лукавому причастны становятся, что и богоборные иудеи, и становятся такожде приятелями духа сатанина. Вот что делает дух сатанин, со времен апостолов уже пребывающий в мире, и отводящий верных от Христа и приводящий их к диаволу, сиречь делающий их антихристами. Так что вот кого и чего нам следует опасаться, как бы не быть уловенными сим духом лестчим, и не стать соработниками ему, и противниками Св. Духу. А не некоего одного какого-то человека, который якобы придет пред самым Христовым пришествием, и все народы только тогда к отступлению от Христа приведет.
Зрим мы ясно вместе с нашими первобытными отцами страдальцами и исповедниками, что отступление в мире уже давно совершилось (и последнее место была - Россия), и нет уже ни страны, ни народа, где и в ком бы благочестие сохранялось. Отступление всемирное зрим, а того кто к нему привел не зрим. Слепота это только может быть духовная. Отступление без антихриста не бывает. И само по себе не совершается, но токмо чрез человеков, сиречь антихристов. Или признайте, что отступления от Христа и Христова учения еще в мире нет, или признавайте что отступление уже в мире есть, и это дело антихриста. «Что такое отступление? – Отступлением он (ап. Павел) называет самого Антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению, чтобы прельстить, сказано, если возможно, и избранных (Мф. 24; 24)» [свт. Златоуст в толк. на 2посл. Павла к фессал.].

Евгения пишет:

цитата:

Само наименование «антихрист» откуда?

Из св. писания.

 Отправлено: 27.10.08 01:13. Заголовок: Ты посмотри ! Все кр..

Ты посмотри ! Все кругом уже Готово!

 Отправлено: 27.10.08 07:52. Заголовок: Старовер имеет веру ..

Старовер имеет веру СТАРУЮ, от Отцов. Значит любое учение уже содержиться у св. Отцов. А то если вносить что-то такое, что не имеется в святоотеческом наследии, так это никакая не СТАРАЯ вера, а наоборот. Так вот если вы верите в духовного антихриста, значит у святых Отцов должно быть что-то об этом! А толковать писания нам грешным, низя! На то у нас и толкователи.

 Отправлено: 27.10.08 13:18. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А то мне по первому Вашему посту показалось, что буквальный смысл Вы не можете отменить. Вот я и подумал как это без отречения буквального уподобления овну Господа Вы признаете явльшегося Господа без овеннаго вида :-)

Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.(книга Исаи гл.53:2 и далее)

Тут не у кого не будет сомнений,что упоминание агнца указывает на кротость.Весьма ясно текст открывает черты,коими будет отличаться Спаситель и что Ему придется испытать и за что пострадать.Нет причин думать так как подумали Вы.В этот тексте ясность.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Но вот видите, о Господе сказанное по букве Вы не все принимаете, а об Антихристе – все. Подход несправедливый :-)

Все Святые Отцы,которые занимались толкованием,все без исключения объясняли приход антихриста.Они упоминали об антихристе как лже-миссии,лжепророке,царя,который будет править Израилем-это будет ЧЕЛОВЕК:

Апостол учит нас, кто таков антихрист, именно: он человек, имеющий в себе сатану, который будет действовать чрез него.
(Бл.Феофилакт)

теперь, взявши священное писание, показать из него: что такое и каково будет пришествие антихриста? в какое время и в каких годах явится сей беззаконник? откуда он будет и из какого племени и какое его имя, числом (букв) указываемое в писании? каким образом произведет он в людях обольщение, собрав их от конец земли? как воздвигнет скорбь и гонение на святых и будет величать себя, как Бога? каков будет конец его? каким образом следует с небес явление Господа, и как сгорит весь мир? каково будет славное и небесное царство святых, царствующих со Христом, и каково будет мучение в огне нечистых?
Св.Ипполит.

он, будучи отступник и разбойник, хочет, чтобы поклонялись ему как Богу, и, будучи раб, хочет, чтобы его провозглашали царем. Он, получив всю силу диавола, придет не как царь праведный и законный, но как нечестивый, неправедный и беззаконный, как богоотступник, злодей и человекоубийца, как разбойник, повторяющий в себе диавольское богоотступничество; он устранит идолов, чтобы внушить, что он сам Бог, но себя превознесет как одного идола и в себе самом сосредоточит разнообразное заблуждение, относящееся к прочим идолам, чтобы те, которые посредством разных мерзостей поклоняются диаволу, служили ему посредством этого идола; о нем апостол во втором послании к Фессалоникийцам так говорит: пока не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего называемого Богом или святынею так, что в храме Божием сядет он, представляя себя, как он будто есть бог (2 Сол. 2, 3, 4). Апостол ясно показывает его богоотступничество, и что он будет превозноситься выше всего называемого Богом или святынею, т. е. выше всякого идола, ибо называемые у людей боги не суть боги, и что он тиранически будет стараться представить себя богом. Св.Ириней Лионский

И словеса, сказано, на Вышняго возглаголет , как человек хульный и беззаконный, не от отцов приявший царство, но восхитивший власть волшебством.
Кто же это такой? И какой силой действует? Истолкуй нам, Павел. И он говорит: его же есть пришествие по действу сатанину во всякой силе и знамениих и чудесех ложных (2 Сол. 2, 9). А сим дает разуметь апостол, что сатана воспользуется оным орудием, действуя чрез него самолично. Ибо зная, что не будет ему прощения на суде, не чрез служителей своих, но сам, наконец, явно воздвигнет брань во всяких же знамениях и чудесах ложных; потому что отец лжи производит для обольщения дела лживые, чтобы народ думал, будто видит воскрешенного мертвеца, когда он не воскрешен, и ходящих хромых, прозревших слепых, когда не совершено исцеления
Св.Кирилл Иерусалимский.

Поелику Спаситель, вознамерившись спасти род человеческий, родился от Девы и в образе человеческом попрал врага святою силою Божества Своего: то и он умыслил восприять образ Его пришествия и прельстить нас. Господь наш на светоносных облаках, подобно страшной молнии, приидет на землю; но не так приидет враг, потому что он отступник. Действительно, от оскверненной девы родится его орудие; но сие не значит, что он воплотится; приидет же всескверный, как тать, в таком образе, чтобы прельстить всех, приидет смиренный, кроткий, ненавистник, как скажет о себе, неправды, отвращающийся идолов, предпочитающий благочестие, добрый, нищелюбивый, в высокой степени благообразный, постоянный, ко всем ласковый, уважающий особенно народ иудейский, потому что иудеи будут ожидать его пришествия. А при всем этом, с великою властью совершит он знамения, чудеса и страхования; и приймет хитрые меры всем угодить, чтобы в скором времени полюбил его народ. Не будет брать даров, говорить гневно, показывать пасмурного вида, но благочинною наружностью станет обольщать мир, пока не воцарится. Поэтому, когда многие сословия и народы увидят такие добродетели и силы, все вдруг возымеют одну мысль, и с великою радостью провозгласят его царем, говоря друг другу: "найдется ли еще человек столько добрый и правдивый?" И скоро утвердится царство его, и в гневе поразит он трех великих царей. Потом вознесется сердцем и изрыгнет горечь свою этот змий, сметет вселенную, подвигнет концы ея, всех притеснит и станет осквернять души: не благоговение уже в себе показывая, но при всяком случае поступая как человек суровый, жестокий, гневливый, раздражительный, стремительный, беспорядочный, страшный, отвратительный, ненавистный, мерзкий, лютый, губительный, бесстыдный, который старается весь род человеческий вринуть в пучину нечестия. Многочисленные произведет он знамения, но ложно, а не действительно. И в присутствии многолюдной толпы, которая будет восхвалять его за мечтательные чудеса, издаст он крепкий глас, от которого поколеблется место, где собраны предстоящие ему толпы, и скажет: все народы, познайте мою силу и власть! В виду зрителей будет переставлять горы и вызывать острова из моря, но все это обманом и мечтательно, а не действительно; впрочем, прельстит мир, обманет взоры всех, многие поверят и прославят его, как крепкого Бога. Преп.Ефрем Сирин.

Аз приидох во имя Отца Моего и не приемлете Мене, аще ин приидет во имя свое, того приемлете (Иоан. гл. 5, 33). О ком Христос говорит: приидет во имя свое? Здесь Он намекает на антихриста и вместе представляет неопровержимое доказательство неблагомыслия иудеев. "Если вы преследуете Меня, говорит Он, из любви к Богу, то гораздо более следовало бы так поступить с антихристом. Ибо он ничего подобного не будет говорить, то есть что послан от Отца, что пришел по воле Его; но совершенно напротив, насильственно будет похищать все ему принадлежащее и называть себя богом над всем, как и Павел пишет: паче всякаго глаголемаго бога или чтилища, показующа себе, яко бог есть"(2 Сол. 2, 4). Это именно и значит, что он приидет во свое имя. "Но Я, говорит Христос, пришел не так, а во имя Отца Моего". Достаточно было бы и этого доказательства, что иудеи не любят Бога, так как не приняли Того, Кто говорил о Себе, что послан от Бога. Но в настоящем случае он показывает бесстыдство их и с противоположной стороны - из того, что они готовы принять антихриста. Ибо как скоро они не приняли говорившего им о Себе, что Он послан от Бога, но готовы были поклониться тому, который не признает Бога, а превозносяйся и выдает себя за бога над всеми, то ясно, что гонение (на Христа) было делом зависти, а не любви к Богу.
Да никто же вас прельстит ни по единому же образу: яко аще не приидет отступление прежде, и откроется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякаго глаголемаго бога или чтилища, якоже ему сести во церкви Божией, аки богу, показующу себе, яко бог есть (2 Сол. 2, 3, 4). Здесь апостол говорит об антихристе и открывает великие тайны. Что такое отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: яко же прельстити, как сказано, аще возможно, и избранный (Матф. 24, 24). Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и приготовит других к совершению их. А сыном погибели называет его потому, что и он сам погибнет. Кто же он будет? Ужели сатана? Нет, - но человек некий, который восприимет всю его силу. И открыется, говорит, человек... превозносяйся паче всякаго глаголемаго бога или чтилища. Ибо он не будет приводить к идолослужению, а будет богопротивником, отвергнет всех богов и велит поклоняться себе, вместо Бога, и будет восседать в храме Божием, - не в иерусалимском только, но и повсюду в церквах. Показующу, говорит, себе, яко бог есть. Не сказал, что он будет называть себя Богом, но: что он будет стараться показать себя богом. Ибо он совершит великие дела и покажет чудесные знамения. Не помните ли, яко еще живый у вас, сия глаголах вам (ст. 5). И ныне удерживающее весте, во еже явитися ему в свое время (2 Сол. 2, 6). Св.Иоанн Златоуст.

Если кто покорится звероподобному антихристу и будет участвовать в беззаконной жизни, изображающей его, и словом или делом провозгласит его богом (ибо сие может означать начертание, делаемое на челе и руке), тот будет участвовать с ним и в питии чаши наказаний, не растворенной и не разбавленной щедротами, по правде суда; растворенной же различными наказаниями, по причине многовидности и многообразности самопроизвольного зла. Хорошо же вином ярости называется наказание, будучи последствием вина нечестия, опьяняющего пьющих, потому что чем кто грешит, тем тот и наказывается. Св.Андрей Кесарийский

Надобно знать, что должно придти антихристу. Хотя антихрист есть всякий неисповедующий, что Сын Божий пришел во плоти, что Он есть совершенный Бог и сделался совершенным человеком, не преставая быть Богом, но в собственном смысле и преимущественно называется антихристом тот, который придет при кончине века.Итак нужно, чтобы прежде проповедано было Евангелие у всех народов, как сказал Господь в изобличение противящихся Богу иудеев: и тогда приидет. Ибо Господь говорит им: Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете Мене; ин приидет во имя свое и того приимете (Иоан. 5,43). И апостол сказал: зане любви истины не прияша, во еже спастися им, и сего ради послет им Бог действо лсти, во еже веровати им лжи: да суд приимут вей неверовавшии истине, но благоволивший в неправде (2 Сол. 2, 11, 12). Итак иудеи не приняли Господа Исуса Христа, истинного Сына Божия и Бога, а примут обманщика, который сам себя назовет богом. Что он назовет себя богом, о сем ангел, поучающий Даниила, говорит так: о бозих отцев своих не смыслит (Дан. 11, 37). И апостол: да никто же вас прельстит ни по единому же образу: яко аще не приидет отступление прежде и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякаго глаголемаго бога, или чтилища, якоже ему сести в церкви Божией, показующу себе, яко Бог есть (2 Сол. 2, 3). Апостол, говоря: в церкви Божией, разумеет не нашу, но древнюю иудейскую. Ибо не к нам он придет, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан. Почему и называется антихристом.
Итак прежде должно быть проповедано Евангелие у всех народов (Мф. XXIV, 14), и тогда явится беззаконник, его же есть пришествие по действу сатанину во всякой силе и знамениях и чудесех ложных, и во всякой лсти неправды в погибающих, его же Господь убиет глаголом уст Своих и упразднит явлением пришествия Своего (2 Сол. 2, 8, 9, 10). Итак не сам диавол сделается человеком, подобно тому, как вочеловечился Господь, - да не будет! Но родится человек от блудодеяния и примет на себя все действование сатаны. Ибо Бог, предвидя будущее развращение его воли, попустит диаволу поселиться в нем.
Итак он родится, как мы сказали, от блудодеяния. будет воспитан тайно, потом внезапно восстанет, возмутится и воцарится. В начале своего царствования, или лучше мучительства, он прикроет себя личиною святости, а когда утвердится, тогда будет гнать Церковь Божию и обнаружит всю свою злобу (2 Сол. 2, 9). Он придет в знамениях и чудесах ложных, то есть поддельных, а не истинных, и тех, которые имеют слабый и не твердый ум, обольстит и отвратит от Бога живого; так что будут соблазнены, аще возможно, и избранные (Мф. XXIV, 24). Св.Иоанн Дамаскин

Некто родится во тме нощию на поли: пеленами не повит, и водою не омыт: и солнце на него не возсияет: мир же о нем возрадуется.

Толкование. Зде антихриста гадательствует. Понеже родится на поли во тме нощию, сиречь, во время пространно, во тме нечестия. пеленами не повит. сиречь, заповедьми Христовыми не обвит. и водою не омыт. сиречь святым крещением не просвещен. и солнце на него не возсияет. сиречь, не просвещенно будет царство его, солнца правды Христа, помраченно злобами беззаконий. и мир же возрасту его возрадуется.Максим Грек.

В антихристе будут чудеса. Но все - ложное... Его ложью будут прельщены предопределенные к погибели.. Бог по-пустил ему иметь силу, знамения и чудеса, посредством которых он может прельстить, если возможно, даже избранных Божиих Бл.Иероним Стридонский

Все очень ясно и доходчиво для человеческого ума СВЯТЫЕ толватели представили людям.Если они говорили антихрист-то имеют ввиду одного лже-пророка,будущего иудейского правителя,если говорят об антихристах,то очень ясно обьясняют это:
А всякий дух, который не исповедует. Исуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Апостол говорит, что антихрист уже в мире; разумеется, не самолично, а в лице лжепророков, лжеапостолов и еретиков, предваряющих и приготовляющих его пришествие. А сам антихрист будет человек, носящий в себе сатану, превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею (2Фес. 2,4). Почему и запретит служить идолам (их разумел апостол под святынею), а себя одного будет выдавать за Бога. (Бл.Феофилакт)

Все предельно ясно.Только безпоповские учителя носят в своем учение нечто чуждое тем обьяснениям,которые представили святые отцы Церкви,переталковывая их слова:

mistedge пишет:

цитата:

То что антихристом св. писание человека именовало вовсе еще не значит, что он один. Человекам дано от Господа различать не только плоть в человеке, но и дух.

 Отправлено: 27.10.08 16:24. Заголовок: Евгения пишет: ... ..

Евгения пишет:

цитата:

... Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих... Тут не у кого не будет сомнений,что упоминание агнца указывает на кротость.Весьма ясно текст открывает черты,коими будет отличаться Спаситель и что Ему придется испытать и за что пострадать.Нет причин думать так как подумали Вы.В этот тексте ясность.

Ну не может такого быть, чтобы наши древние отцы тако самочинно стали изображать Христа агнцем на иконах, если о сем не сказано было в писании :-)
Да и иудеи не могли и помыслить в жертву Богу Саваофу человека принести.
Значит искали не там. А вот последний пророк и свидетельствует о сем тако буквально :-)
“Вот Агнец Божий, который берет на себя грехи мира» [Ин. 1, 29].
А свв. отцы 7-го вс. соб. даже анафему положили, на тех, кто запрещает изображать евангельские повествования в иконах. Значит и агнцем Господа можно было изображать, каким Его исповедал св. Иоанн Предотеча :-)
Значит не только как агнец, но и буквально сказано и иконографически представлено было – Агнец, который должен был в жертву принестись за грехи наши.
Значит слово св. писания, как в сем случае с Господом, так и во множестве других описаний лиц, вещей и событий, может не свидетельствовать самую сущность описуемого, но являть одно из его свойств или образов. Истинный разум которых (слов) раскрывается приятием духа св. писания (и чрез него познанием разума), и чрез него разъясняется смысл слова.
Вот о чем у меня речь была выше, подтвержденная цитатой из Златоуста, что за каждым словом должно искать разум писавшего, а не из самого слова извлекать сущность. А из вышеприведенного свидетельства Иоанна Предотечи о Христе сущность слова агнец указывает только на его животное происхождение и один из животных видов, а не на человека, и тем более Бога.

Евгения пишет:

цитата:

Апостол говорит,.. Все предельно ясно.Только безпоповские учителя носят в своем учение нечто чуждое тем обьяснениям,которые представили святые отцы Церкви,переталковывая их слова:

Евгения, все эти цитаты (слова) не имеют ровном счетом никакого значения, пока Вы не докажите, что отступления от Христа и Его учения еще в мире нет (Антихриста(ов) и отступление свв. отцы не разделяют). И в народах нет соблазна отступничества от Христа, они чисты своей волей аки младенцы. Тогда я поверю Вам что соблазняющий их Антихрист еще не приходил. Но лишь в будущем придет, соблазнит и отведет от Христа к отцу своему – сатане.
В ином случае я сомневаюсь в адекватности понимания Вами разума свв. отцов, в сих цитатах и словах. И разум свв. отцов может быть скрыт от Вас за сими цитатами (словами). Зрите выше премудрые слова свт. Иоанна Златоуста. И свв. отцы не ратоборцы друг другу. Свидетельство св. писания об антихристе (антихристах) – это не историописание свершившихся уже событий, но сам процесс его совершения. Посему и толкования сего не может иметь твердое по букве утверждение нашего разума, но только гадательно описывали чрез слова-символы, служащие последующим народам лишь вехами в познании сущности антихристовой, пока вся его (их) прелесть не проявиться в мире. А то что гадательно и таинственно символически описаны будущие события о том само св. писание нам свидетельствует, чрез предисловие Толкового Апокалипсиса. Если бы свв. отцы свидетельствовали что Господь сам дал им такое откровение об антихристе, которое в таком буквальном разуме только и должно принимать, то они бы тако и писали. Но во первых ни свв. отцы не писали о таком бывшим им откровении, ни свт. Андрей Кесарийский, толкователь таинственных судеб Церкви Христовой, об этом откровении свв. отцам не свидетельствует, но наоборот он научает нас, что все толкования о грядущих событиях имеют гадательное значение, хотя и символически верное. И сие уже такожде зело полезно для нас, будущих потомков св. отцов, для познания духовной сущности совершающихся событий: «… ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного» [свт. Андрей Кесарийский, толк. Апокалипсис].
Вот зрите сей св. отец не осмеливается изъяснить сказанное в буквальном смысле, а Вы для себя уже все изъяснили по голой букве. Посему в букве Вы и заблудились и буква Вас умертвляет, как умервила иудеев отпавших от Христа и приявших антихриста, именно что по неведению сущих бывших при них свершающихся событий, как научает нас свт. Златоуст выше. Потому как ослепоша духовно не различая творящихся и совершающих событий. Как они обманулись буквой, ожидая пророков сшедших с неба, которые им все и расскажут о времени в котором они пребывают, тако и вы ждете также же тех же пророк, кои Вам глаза откроют на свершающиеся апокалиптические события. А иному никому (обличающему их слепоту, как св. пр. Иоанн Предотеча), как и те несчастные иудеи, вы не поверите. Убеждая себя, что антихристов никаких еще нет, и в этом будете иметь единство со всеми еретиками и отступниками от Христа.

 Отправлено: 27.10.08 16:50. Заголовок: Святого Иоанн. Злато..

Святого Иоанн. Златоуст., т. 11, стр. 592.
Толкование. Здесь он говорит об антихристе и открывает великие тайны, что такое отступление. Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению... Он не будет приводить к идолослужению, а будет богопротивником. — Отвергнет всех богов и велит покланяться себе, вместо бога, и будет восседать в храме Божием, не в Иерусалимском только, но и повсюду в церквах, показующу, говорит, себе, яко бог есть. Не сказал, что он будет называть себя богом, но что он будет стараться показать себя богом.
Вот такой вот возник вопрос (может быть немного глупый, но для меня важный), если антихрист это один единственный человек, то как он может сесть "повсюду в церквах"?

 Отправлено: 27.10.08 17:08. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Значит не только как агнец, но и буквально сказано и иконографически представлено было – Агнец, который должен был в жертву принестись за грехи наши.

Использование сравнения определяет,а уподобление символизирует..В первом черты,во втором Его Жертву.Все предельно ясно.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Евгения, все эти цитаты (слова) не имеют ровном счетом никакого значения, пока Вы не докажите, что отступления от Христа и Его учения еще в мире нет (Антихриста(ов) и отступление свв. отцы не разделяют). И в народах нет соблазна отступничества от Христа, они чисты своей волей аки младенцы. Тогда я поверю Вам что соблазняющий их Антихрист еще не приходил. Но лишь в будущем придет, соблазнит и отведет от Христа к отцу своему – сатане.

Хотите брать на себя определение о всех людях,подменяя тем самым понятие об истинном антихристе,образ существа которого будет человеческий как ясно сказано истолкователями,слова которых как сказали Вы для Вас ничего не значат,определением его как духовного,непонятного,размытого явления,нарушая тем самым смысл истолкованного Священного Писания Святыми Отцами-это Ваше право и Ваш выбор.
Отцы ясно определили границы о конце мира,в рамках которых должны мы наблюдать и ожидать.

 Отправлено: 27.10.08 17:39. Заголовок: Евгения пишет: Испо..

Евгения пишет:

цитата:

Использование сравнения определяет,а уподобление символизирует..В первом черты,во втором Его Жертву.Все предельно ясно.

Научите и меня грубоумного как Вы из самого слова по букве определяете сию разницу, где агнец, а где не агнец.
Златоуст писал что сие невозможно, не познав прежде разум писавшего сие слово.

Евгения пишет:

цитата:

Хотите брать на себя определение о всех людях,подменяя тем самым понятие об истинном антихристе,образ существа которого будет человеческий как ясно сказано истолкователями,слова которых как сказали Вы для Вас ничего не значат,определением его как духовного,непонятного,размытого явления,нарушая тем самым смысл истолкованного Священного Писания Святыми Отцами-это Ваше право и Ваш выбор.

Ну это Вы лишь сказали.
Сказать что сатана действует чрез человека, сиречь, антихриста, еще крайне далеко от того, чтобы утверждать, что сущность антихриста в плоти человеческой заключена. При такой логике, тогда всякий рождающийся человек есть антихрист по сущности.
Я сказал, что все вышесказанное можно принять по букве только тогда, когда не будет разномыслия с разумом писавших. А когда разум не познан, то и сами слова по буквальной их сущности не имеют существенного значения. Как учил Златоуст. Так вот я Вас и спрашиваю, каков разум слов св. отца, когда он утверждает, что Отступление и есть Антихрист?

 Отправлено: 27.10.08 20:21. Заголовок: Евгения отличная под..

Евгения отличная подборка цитат Завидую даже...
Но, кстати, вот неции из отцов говорили, что антихрист сядет в храме Иеросалимском,а Златоуст посвятил столько красноречия, убеждая христиан, что этого никогда не будет. Подобные "противоречия" можно продолжить - это тупиковый путь ведущий к разочарованию и неверию, т.е. если понимать все буквально. Или нужно просто закрыть глаза на очевидное и упрямо продолжать цитировать. Это хорошо получается у Свиделей "..." или мормонов...

 Отправлено: 28.10.08 07:17. Заголовок: САП пишет: А вот эт..

САП пишет:

цитата:

А вот это умно, некий способ остаться в ладу со своей совестью, и доктрину своего общества не нарушить и кривосказаниями не перетолковывать отцов...

Да нет, вы не поняли, я хотел сказать, чт о мы не восхищаем будущего, и не можем сказать что ждет мир и нас в дальнейшем.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Точную дату сего знаменательного исторического события не изволите указать?

А вы что ждете что вам о пришествии антихриста в новостях передадут или в газетах пропишут? ну тогда читайте желтую прессу, скорее всего именно там и напишут в разделе светская хроника.

САП пишет:

цитата:

Но речь тут зашла об последнем Антихристе, при котором на время прекратится жертва на олтарях,

Интересен ваш подсчет антихристов, вы даже знаете какой последний, а какой нет? а не подскажете со свойственным вам грубым беквализмом на какое конкретно время прекратится жертва в олтарях.

 Отправлено: 28.10.08 09:40. Заголовок: Aleko пишет: а не п..

Aleko пишет:

цитата:

а не подскажете со свойственным вам грубым беквализмом на какое конкретно время прекратится жертва в олтарях.

В неделю 20-ю поучение святаго Кирила Философа.

 Отправлено: 28.10.08 09:42. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Но, кстати, вот неции из отцов говорили, что антихрист сядет в храме Иеросалимском,а Златоуст посвятил столько красноречия, убеждая христиан, что этого никогда не будет.

цитата:

и будет восседать в храме Божием, - не в иерусалимском только, но и повсюду в церквах. (Св.Иоанн Златоуст.)

 Отправлено: 28.10.08 10:56. Заголовок: Aleko пишет: А вы ч..

Aleko пишет:

цитата:

А вы что ждете что вам о пришествии антихриста в новостях передадут или в газетах пропишут?

Так всё-таки, КОГДА, в какой момент, поповцы "проспали", по-Вашему, приход духовного антихриста? Любое РЕАЛЬНОЕ событие в человеческой истории объективно имеет точную датировку.

 Отправлено: 28.10.08 14:18. Заголовок: САП пишет: В неделю..

САП пишет:

цитата:

В неделю 20-ю поучение святаго Кирила Философа.

Да, созвездие Ориона и Альфацентавры с прочими мириадами светил, каждое из которых в миллионы раз больше нашего солнца спадут на нашу грешную землю
Сергий, расмотри как понимаются апокалиптические числа свв. отцами, и ты увидишь, что ети числа символические. Последняя седмина Даниилова началась с пришествием Христа. Пророки Илия, Енох и Иоанн проповедовали полседмины, а когда воцарился антихрист с падением последней православной церкви на Руси и русского царства в ересь, тогда прекратилось и учительство, пророки (учители Церкви, святители) были убиты антихристом. 1000-летнее же царство по св. Иполиту закончилось, когда Рим отпал в ересь. Тогда последовательно пали Византия, Западная Русь, Московское Царство. Ересь и безбожие распространились по всему миру. Началась вторая полседмина Даниилова, которая будет длиться столько сколько Господь определит, пока есть еще люди способные слышать глас Божий и покаяться в своих грехах и заблуждениях. Даже если это будет один человек в 100 лет - мир будет существовать, ибо и ради одного человека Христос пролил Свою Кровь. Внимательно, читай толковый апокалипсис и свидетельства ранних староверцев, они не на пустом месте стали говорить о воцарении антихриста, а потому как им Духом Святым было открыто познание времен - сбытие пророчеств.

 Отправлено: 28.10.08 18:52. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

1000-летнее же царство по св. Иполиту закончилось, когда Рим отпал в ересь. Тогда последовательно пали Византия, Западная Русь, Московское Царство.

Так, да не так прочтем Ипполита Рымского:

цитата:

А что сказано: и власть первого зверя творяше, и творяше землю и живущия на ней, поклонитеся первому зверю, ему же исцелена бысть язва смертная, то это означает, что по духу законов Августа, от которого составилась империя Римская, и он будет повелевать и издавать законы, надеясь сим все утвердить и снискать себе большую славу. Ибо это есть четвертый зверь, которого глава поражена и опять исцелена, потому что империя (Римская) имеет разрушиться, или хотя придет в унижение и разделится на десять царств, - и тогда этот антихрист, на все будучи хитр, как бы уврачует ее и возобновит. Ибо это значит сказанное пророком, что он даст дух образу, и проглаголет образ зверин: он снова даст этому образу бодрость и крепость посредством изданных им законов, и сделает то, что кто не поклонится образу зверину, будет убит. Здесь явится вера и терпение святых. Ибо говорится: и сотворит вся малыя и великия, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челе их, да никто же возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание имя зверя, или число имени его. Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке. А печать на челе значит то, что все будут увенчаны, нося на себе огненный венец, но венец не жизни, а смерти.52. Итак, явившись в те времена, антихрист пойдет войною, и овладевши на поле брани тремя рогами из десяти и искоренив их, то-есть Египет, Ливию и Ефиопию (слич. Дан. 11, 43), взявши плен и добычу, когда покорятся ему и прочие рога, понесши от него вред, начнет надмеваться сердцем и, обладая всею вселенною, превозноситься на Бога. Первое его нападение будет на Тир (Бейрут) и Верит и окрестную страну. И взявши сперва эти города, в прочих он вселит страх, как говорит Исаия: устрашися, Сидоне, рече море: крепость же морская рече: ни болех, ни породах, ни вскормих юнош, ниже вознесох девиц. Егда же слышана будет во Египте, приимет я болезнь о Тире (Ис. 23, 4,5). 53. Когда это случится, возлюбленный, и три рога будут им ссечены, он будет являть себя Богом, как предсказал Иезекииль: понеже вознеся сердце твое и рекл ecu: аз есмь Бог (Иез. 28, 2). 54. Итак, когда из вышеприведенных мест открылось и колено, из коего произойдет антихрист, и явление его и погибель, и имя таинственно означенное, то посмотрим и что он будет делать. Он призовет к себе весь народ иудейский от всех стран, в которых он рассеян, усвояя их себе как собственных чад, обещая им возвратить их землю и восстановить их царство и народ, дабы они поклонились ему как богу, как говорит пророк: соберет все царство свое от востока солнца до запада; те, коих звал и коих не звал, пойдут с ним. PS Наконец (всех сменили) «пальцы ног», указывающие на тех многочисленных властителей, желающих сделаться вождями народа, которые разделились между собой подобно десяти пальцам истукана, в которых железо смешано вместе с глиной.