УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 6647
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 19:22. Заголовок: О чудовищной жестокости християнства.


С точки зрения современной нравственности подлинное християнство равнозначно самому дремучему фашизму. Праведников в Рай, а грешников на вечные(!!!) муки в Ад. Принимающий християнство тем самым соглашается с Божьей справедливостью, что нераскаянные грешники и поганые/еретики/безбожники достойны вечных мук. Сейчас об этом не принято говорить, не политкорректно, но именно из-за такой перспективы наши богослужения и посты так длинны, именно по этому так почитаются мученики за Христа и преподобные (добровольные мученики). Нет в Святцах ни одного прославленного новозаветного праведного, кто не был ли мученником или иноком!
Для древних это было само собой разумеющимся, достаточно взглянуть на западные стены древних соборов, чтоб убедиться в этом (фрески Страшный Суд, с детализированными муками грешников)...




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 28.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 19:36. Заголовок: Действтельно оригено..


Действтельно оригенова ересь теперь сильно распространилась. Лжегуманизм.

Господи, Исусе Христе, Сыне Божии, помилуй мя грешнаго. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6648
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 19:38. Заголовок: Георгий пишет: Лжег..


Георгий пишет:

 цитата:
Лжегуманизм.


Так гуманизм, всегда "лже", падший человек существо не теоцентричное...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1575
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 19:50. Заголовок: САП пишет: Примиающ..


САП пишет:

 цитата:
Примиающий християнство тем самым соглашается с Божьей справедливостью, что нераскаянные грешники и поганые/еретики/безбожники достойны вечных мук.



Это следует об учении о Боге. Человек не ровня Ему. Соотношение еще более велико, чем ты и кот. Ты представь фразу: "кот тем самым соглашается с хозяйской справедливостью".

Учти, все грешники идут в Ад, не по Божьей воле, а по своей. А вот праведники спасаются Его Милостью.

Сам Бог воплотился и пострадал, чтобы хотя бы избранное стадо могло спастись.

САП пишет:

 цитата:
Нет в Святцах ни одного новозаветного, прославленного праведного, кто не был ли мученником или иноком!



Константин Великий, князь Владимир, княгиня Ольга.

Да, и благоверный князь Александр на смертном одре уже постриг принял. Зато многие юродивые пострига не принимали.

Да, и учение Церкви прямо говорит, что спастись в миру можно. Видимо, прославлялись лишь те, чей подвиг был всем очевиден. И мученики и исповедники здесь в первых рядах. Потом наиболее известные преподобные.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1152
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 22:04. Заголовок: В действительности м..


В действительности многие воцерковляясь не ведают этого и потому бывают проблемы. Они ищу не Бога а что-то другое с антропоцинтричностью мира нынешнего связанное.

Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 29.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 04:58. Заголовок: С точки зрения совре..



 цитата:
С точки зрения современной нравственности подлинное християнство равнозначно самому дремучему фашизму



Вот поэтому многие секты отрицают ад, мол, неужели Бог такой жестокий, чтобы посылать на вечные муки, Он все простит. Бог-то простит, но успеешь ли покаяться пред смертью? Забыли сектанты, что не Бог решает куда идти человеку, а он сам делает свой выбор. Хочешь грешить, так катись кубарем в пекло, сам выбрал, кто тебе мешал по-христьянски жить?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1154
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 09:21. Заголовок: Бог-то простит, но у..



 цитата:
Бог-то простит, но успеешь ли покаяться пред смертью?



Вот народ в Перми на дискаче не успел...

Я часто слышу от старших родственников, что они хотят умереть быстро, внезапно и лучше во сне. Мне думается что это вообще не вариант: как можно умереть без покаяния, причастия и т. д. Это ИМХО страшнее всего, что может быть.

Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6649
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 09:44. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Константин Великий, князь Владимир, княгиня Ольга.


Они равноапостольные, причисляются к чину апостольскому, просветители народов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1576
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 10:11. Заголовок: САП пишет: Они равн..


САП пишет:

 цитата:
Они равноапостольные, причисляются к чину апостольскому, просветители народов.



Сергий, я вообще, не понимаю, о чем речь. Жестокость - всеми святыми отцами осуждалась. Никто Бога жестоким не называл. Господь - благ, добр и многомилостив. Грешники идут в Ад исключительно добровольно, вопреки желанию Бога. Это объективно, как Солнце и Луна.

Конечно, человек может отрицать что Солнце есть. Но это уже по части того, кто изображен на твоей аватарке

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6654
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 10:19. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Жестокость - всеми святыми отцами осуждалась.


Вечные муки Ада - это не жестоко? Это гуманно?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6655
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 10:25. Заголовок: http://img0.liveinte..



Пишет учитель кесариийский в книзе своей лествице. Ниже текст в 8 строк: Яко во области архиепископа Колонскаго бысть сие страшное видение. Некии человек именем Иоан, имея у себе дщерь едину Марию ю же зело любляше<...> ная за украшение прелестное. В персех гвоздие и нозе прикованы за обымание, змий сосет за погубление детей, смолу пию за блудную похоть, и сие изрекши невидима бе.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1577
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 10:42. Заголовок: САП пишет: Пишет уч..


САП пишет:

 цитата:
Пишет учитель кесариийский в книзе своей лествице. Ниже текст в 8 строк: Яко во области архиепископа Колонскаго бысть сие страшное видение. Некии человек именем Иоан, имея у себе дщерь едину Марию ю же зело любляше<...> ная за украшение прелестное. В персех гвоздие и нозе прикованы за обымание, змий сосет за погубление детей, смолу пию за блудную похоть, и сие изрекши невидима бе.



И ты находишь, что это жестокость и несправедливость?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1155
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 10:58. Заголовок: Жестокость - всеми с..



 цитата:
Жестокость - всеми святыми отцами осуждалась. Никто Бога жестоким не называл. Господь - благ, добр и многомилостив. Грешники идут в Ад исключительно добровольно, вопреки желанию Бога. Это объективно, как Солнце и Луна.

Конечно, человек может отрицать что Солнце есть. Но это уже...



Вспомнился фильм Мэла Гибсона "Страсти Христовы".

Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1578
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 11:01. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Вспомнился фильм Мэла Гибсона "Страсти Христовы".

Не смотрел. Зато читал одноименную книгу. Вообще, тема - сплошное богохульство.

Сам Господь распялся ради этой окаянной девицы. Ради нас с Вами сподобил того отца чудесному видению. И Он жесток!?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6658
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 11:14. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
И ты находишь, что это жестокость и несправедливость?


Я не соединяю эти категории вместе жестокость и справедливость. Можно по справедливости жестоко наказать. Потому многие отцы дерзали называть Бога несправедливым, потому как Он нас сверх справедливости милует, а по справедливости нужно бы жестоко наказывать...

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Вообще, тема - сплошное богохульство.

Сам Господь распялся ради этой окаянной девицы. Ради нас с Вами сподобил того отца чудесному видению. И Он жесток!?


Скажи вечные муки ада это жестоко или нет?



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1579
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 11:19. Заголовок: САП пишет: Вечные м..


САП пишет:

 цитата:
Вечные муки Ада - это не жестоко? Это гуманно?


В самый раз. Бог - Творец и Судия. Нет иного критерия. Все суды его - правы, а пути - благи.

Гуманизм - людская выдумка, учение о том, как надлежит жить людям на земле. Во многом, в таком понимании, гуманизм себя оправдывает.

Распространять его на все мироздание, это как подать жалобу на Бога в антимонопольный комитет. 1:1


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1580
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 11:20. Заголовок: САП пишет: жестоко ..


САП пишет:

 цитата:
жестоко


жестоко/мягко - это оценки, а не действо. Действа - огонь и холод. А оценка подразумевает справедливость.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1581
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 11:27. Заголовок: И вообще, у христиан..


И вообще, у христиан эта тема называется:

"О воздаянии грешникам и милосердии Божьем"

а "О чудовищной жестокости християнства" - это общество "Знание". Курс лекций по аттеизму.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1582
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 11:43. Заголовок: Ещё со школьной скам..


Ещё со школьной скамьи. Лет так за 10 до крещения читал и восхищался.

Киплинг пишет:

 цитата:
Проходя сквозь века и страны в обличье всех рас земных,
Я сжился с Богами Торжищ и чтил по-своему их.
Я видел их Мощь и их Немощь, я дань им платил сполна.
Но Боги Азбучных Истин - вот Боги на все времена!

Еще на деревьях отчих от Них усвоил народ:
Вода - непременно мочит, Огонь - непременно жжет.
Но нашли мы подход бескрылым: где Дух, Идеал, Порыв?
И оставили их Гориллам, на Стезю Прогресса вступив.

С Ветром Времени мы летели. Они не спешили ничуть.
Не мчались, как Боги Торжищ, куда бы ни стало дуть.
Но Слово к нам нисходило, чуть только мы воспарим,
И племя ждала могила, и рушился гордый Рим.

Они были глухи к Надеждам, которыми жив Человек:
Молочные реки - где ж там! Нет и Медом текущих рек!
И ложь, что Мечты - это Крылья, и ложь, что Хотеть значит Мочь,
А Боги Торжищ твердили, что все так и есть, точь-в-точь.

Когда затевался Кембрий, возвестили нам Вечный мир:
Бросайте наземь оружье, сзывайте чужих на пир!
И продали нас, безоружных, в рабство, врагу под ярем,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Верь, да не всем!"

Под клики "Равенство дамам!" жизнь в цвету нам сулил Девон,
И ближних мы возлюбили, но пуще всего - их жен.
И мужи о чести забыли, и жены детей не ждут,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Гибель за блуд!"

Ну а в смутное время Карбона обещали нам горы добра:
Нищий Павел, соединяйся и раздень богатея Петра!
Деньжищ у каждого - прорва, а товара нету нигде.
И Боги Азбучных Истин сказали: "Твой Хлеб - в Труде!"

И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих,
Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них:
Не все, что Блестит, то Золото, Дважды два - не три и не пять,
И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять.

Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез.
Всего четыре Закона принес нам с собой Прогресс:
Пес придет на свою Блевотину, Свинья свою Лужу найдет,
И Дурак, набив себе шишку, снова об пол Лоб расшибет,

А когда, довершая дело, Новый мир пожалует к нам,
Чтоб воздать нам по нуждам нашим, никому не воздав по грехам,-
Как Воде суждено мочить нас, как Огню положено жечь,
Боги Азбучных Истин нагрянут, подъявши меч!




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6660
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 12:01. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
И вообще, у христиан эта тема называется:

"О воздаянии грешникам и милосердии Божьем"

а "О чудовищной жестокости християнства" - это общество "Знание". Курс лекций по аттеизму.


Окружающий нас мир мыслит в этих категориях, большинство окружающих нас людей мыслят в этих категориях, потому и вопрос поставил так. Мы то к этому привыкли, а неофиты и интересующиеся християнством могут этого не знать и пребывать в прекраснодушии...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6661
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 12:04. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
жестоко/мягко - это оценки, а не действо.


Стилить можно мягко, а можно жестко

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1583
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 12:12. Заголовок: САП пишет: Окружающ..


САП пишет:

 цитата:
Окружающий нас мир мыслит в этих категориях

Что за мир такой? Из Свято-Тихвинского?

Большинство моих знакомых "Свой жизни путь, пройдя до половины" читало. Т.е. что-то определенно слышали.

САП пишет:

 цитата:
Мы то к этому привыкли, а неофиты и интересующиеся християнством могут этого не знать и пребывать в прекраснодушии...



Так перед приемом, беседовать надо с людьми. Иначе дойдет до того, что и на вопрос о Троице будут отвечать, что мол Праздник такой с березками.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6664
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 12:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Что за мир такой?


Люди, простые люди...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1584
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 12:18. Заголовок: САП пишет: Люди, пр..


САП пишет:

 цитата:
Люди, простые люди...


мдя... Учить до крещения и не только этому.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6665
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 12:45. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Учить


Вот раньше и учили в церквах - рисовали фрески с муками и подписывали за, что кого и как именно:
http://artclassic.edu.ru/attach.asp?a_no=3694
http://artclassic.edu.ru/attach.asp?a_no=3692
http://artclassic.edu.ru/attach.asp?a_no=6036



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1585
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 12:59. Заголовок: САП пишет: Вот рань..


САП пишет:

 цитата:
Вот раньше и учили в церквах - рисовали фрески с муками и подписывали за, что кого и как именно:


Так и лубки есть и парсуны и иконы "Страшный суд"
И даже пародии ("Большевики в аду")

Тема то, казалось, общеизвестная. Только это к выбору христианства никакого отношения не имеет.

Церковь учит, что так есть и так будет. Вот и всё.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6667
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 13:04. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Только это к выбору христианства никакого отношения не имеет.


Кому как

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Так и лубки есть и парсуны и иконы "Страшный суд"
И даже пародии ("Большевики в аду")


Большинство об этом подзабыли...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1586
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 13:09. Заголовок: Хотя, не стоит забы..


Хотя, не стоит забывать и свят. Григория Богослова


 цитата:
Три знаю чина спасаемых, а именно: рабство, наемничество, сыновство. Если раб ты, ран убойся; если наемник, устремляйся к принятию мзды; если выше первых двух, и сын ты, то как отца почитай. Сделай добро, потому что добро есть отцу повиноваться. Хотя бы тебе и ничего за то не имело быть, но и в том есть награда, чтобы отцу угодное творить



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1587
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 13:10. Заголовок: САП пишет: Большинс..


САП пишет:

 цитата:
Большинство об этом подзабыли...


С этого бы и начинал. Для меня это новость.

К тому же Псалтырь, Евангелие, Апокалипсис. Как с умели не заметить?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6670
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 13:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
С этого бы и начинал. Для меня это новость.

К тому же Псалтырь, Евангелие, Апокалипсис. Как с умели не заметить?


Читают (если и читают) и не разумеют, потому, по хорошему, нужно бы: фрески, миниатюры и лубки тиражировать на эту тему...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1588
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 13:17. Заголовок: САП пишет: Читают (..


САП пишет:

 цитата:
Читают (если и читают) и не разумеют, потому, по хорошему, нужно бы: фрески, миниатюры и лубки тиражировать на эту тему...


Согласен. Конечно, с фресками по-сложнее будет. А лубок "Страшный суд", я кажется видел в продаже.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6671
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 13:21. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
А лубок "Страшный суд", я кажется видел в продаже.


Вот бы и настенные календарики такие, с подписями кто в Аду горит

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1589
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 13:26. Заголовок: САП пишет: Вот бы и..


САП пишет:

 цитата:
Вот бы и настенные календарики такие, с подписями кто в Аду горит


К Максиму Борисовичу с Преображенки. У них при входе икона хорошая на эту тему. Программа генерации календаря - общедоступна + ручная обработка с нашими праздниками, возьмет побожески.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 512
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 15:38. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Иначе дойдет до того, что и на вопрос о Троице будут отвечать, что мол Праздник такой с березками.

Ошибаешься. Троица у нас проходит на кладбищах.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 326
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 16:40. Заголовок: САП пишет: вечные ..


САП пишет:

 цитата:
вечные муки ада


В конце и ад и смерть повержены в озеро огненное.
Участь нечестивых - не войти в город, не видеть славы Господа.



РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2102
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 17:52. Заголовок: Клава пишет: В конц..


Клава пишет:

 цитата:
В конце и ад и смерть повержены в озеро огненное.


Туда же повержены и нечестивые... - "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:15).

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6676
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 19:55. Заголовок: Клава пишет: В конц..


Клава пишет:

 цитата:
В конце и ад и смерть повержены в озеро огненное.


Хрен редьки не слаще...
о. Андрей пишет:

 цитата:
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:15).



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 514
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 23:17. Заголовок: САП пишет: Хрен ред..


САП пишет:

 цитата:
Хрен редьки не слаще...

Не знаю, не знаю, редечка этак Великим постом с маслицем подсолнечным в субботу или в воскресенье ух как сладка!

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 02:14. Заголовок: Здравствуйте. Я ниск..


Здравствуйте. Я нисколько не собираюсь ничего оспаривать, никому не собираюсь возражать. Да, в Традиции навсегда запечатлеются фрески на западной стене - "Страшный суд".
Но!
Комментарии уважаемых участников-защитников "мук нечестивых и поганых" я никак не могу признать принадлежащими тому же контексту, в котором создавались древние фрески. Традиция, от самой Голгофы и Гроба, свидетельствует о Непостижимом, Всесильном, Чьи Мысли - не наши мысли, и Чьи Суды, как Небо от земли, отстоят от судов наших, - даже от судов благочестивых християн, на поверку оказывающихся банальными судами человеческими и плотскими мудрованиями. Ведь, если внимательно и нелицеприятно присмотреться, увидим, что "учением о Божественном мздовоздаянии", известным, "среднестатистическим" образом истолкованным, нашей мстительной и завистливой душонке дается санкция на злорадство, на то, чтобы уподобиться евангельскому фарисею. И как-то совсем готовы мы забыть, что проститутки и алкоголики, менты и бандюки могут предварить нас во Царствии Небесном. Нет ведь лицеприятия у Вышнего!
Пятый вселенский собор осудил Оригена не потому, что жаждал мук для нечестивых; учение Григория Нисского и Исаака Ниневийского не потому признано "частным суждением" святых, что якобы "слишком" милостиво относились эти святые к нераскаянным грешникам и к диаволу-человекоубийце. Традиция (в том числе и 5-й собор) охраняла именно откровение Бога как Тайны, как Неприступного в Своей Божественной Премудрости (да так поступали все семь соборов!). И поэтому - обязательно Суд, и непременно Страшный. Но при этом же, в то же время - "Бог Любы есть", и "егда вознесен буду от земли, вся привлеку к Себе". Тайна проявляется в антиномии, в парадоксе, в неразрешимых для рассудка противоречиях. Всё прекрасно в учении Нисского, да вот - убирается часть антиномии, парадокс снимается человеческим философским умом и нравственностью, человеческим состраданием. Поэтому и "часть", а не Целое, частное мнение, а не вся истина. Но, как часть, их учение вошло в Предание, а значит нужно говорить о том, что сам Исток, сама Божественная истина - бесконечно полнее, лучше, совершеннее, чем самые высоконравственные и добрые мысли человеческие.
И еще. Тут говорят о свободе. О том, что человек "сам выбирает ад". Прекрасно! Если ребенок тянется к розетке и не слушает родительских увещаний, предоставит ли ему "свободу" отец его или властно возьмет за руку и отведет (а может и по попе дать!)? Первый вариант - это "средне"- или "номинально"-христианская "модель Бога", по сути идол. Вторая - нормальная реакция обычного "человеческого" папы, не говорю даже-любящего. Так вот, Божий Суд даже от этой "любящей" реакции отстоит как Небо от земли! Не умолкнем ли после этого и не оставим ли пустые разговоры о том, что бесконечно выше ума?
Из полноты Божественной нам дано откровение о добром самарянине, и сказано: "Иди и ТЫ делай так же". А когда Иов спросил и возсетовал о том, что неправедные жируют и тешатся, а праведники страдают, дал ли ему Всемогущий ответ в форме рационального объяснения, по типу даваемых сегодня нами-благочестивыми християнами?
Нет, но простым перечислением бесчисленных загадок мироздания, от водных существ до звезд, от минералов до бесплотных умов, просто поверг праведника ниц в благоговейном ужасе, - Он посвятил его в Тайну, но Тайну высказать невозможно.
А фреска на западной стене, равно как и иконостас на восточной - это Суд НАД ТОБОЙ. Рубеж проходит в твоем сердце, разделяя даже кости твои от мозгов костей твоих. И на западе, и на востоке - Христос во славе. Ты Ему обещался, воздев руки вверх, как ребенок к Матери, и повернувшись к западу и плюнув в диявола, а затем обратившись к востоку и устремляясь к почести Небесного звания.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6704
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 12:47. Заголовок: Георгий Н. пишет: А..


Георгий Н. пишет:

 цитата:
А фреска на западной стене, равно как и иконостас на восточной - это Суд НАД ТОБОЙ.


Оно так, и привыкаешь к мысли, что прямо сейчас в нестерпимом Адском пламени мучаются миллиарды людей и ничто их от туда не вырвет, это навсегда...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1594
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 13:04. Заголовок: САП пишет: Оно так,..


САП пишет:

 цитата:
Оно так, и привыкаешь к мысли, что прямо сейчас в нестерпимом Адском пламени мучаются миллиарды людей и ничто их от туда не вырвет, это навсегда



Так оно и есть. Только это результат деятельности человеканенавистника. Нельзя вырывать Ад из контекста:

Сотворение Мира - Грехопадение - Рожество - Смерть и Воскресение - Апостольская проповедь - суд над Тобой

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет