Отправлено: 03.02.10 15:46. Заголовок: В продолжение темы Konstantino о никоновской реформе

Дорогие форумчане!

Простите Христа ради!

Аз грешный имею дерзновение мнить, что тема уважаемого Konstantino "Помогите узнать" была закрыта весьма преждевременно. Как мне представляется, форумчанин-новообрядец olkor так и не осознал свою неправоту и до самого закрытия темы продолжал пороть чушь.

Вообще, у меня сложилось впечатление, что воинствующий новообрядец-неофит olkor то ли является на форум поупражняться в словопрениях, то ли он шутник какой-то, то ли... хм, ну скажем так, не совсем нормален.

А иначе как понимать следующий пассаж вышеозначенного новообрядца-адвоката. Сначала он объявляет Апостольские Правила "источником христианского права":

цитата:

Источниками христианского права являются прежде всего: Священное Писание Нового Завета, Ветхий Завет (в части не противоречащей Новому Завету), Апостольские правила.

После чего на нескольких страницах пытается (безуспешно) доказать... еретичность Апостольских Правил!

Потом, Konstantino, когда открывал тему, ясно обозначил тематику оной:

цитата:

какие догматы были нарушенны никонианами во время и после церковной реформы?

А адвокат-новообрядец упорно сводил все исключительно к личности Никона.

Еще адвокат дья Никона пишет:

цитата:

если Вы проф. юрист то должны сами уметь изложить четко свою позицию со всеми ссылаками и сделать соот. выводы.

Но при этом сам, самопровозглашаясь профессиональным юристом, вовсе не утруждает себя ни одной ссылкой, ни, тем более изложением четкой позиции.

Дальше:

цитата:

Я Вам пишу по пунктам, доказывая, что у староверов много ереси,

И при этом olkor ухитряется ровным сетом ничего не доказать. О какой "ереси староверов" идет речь?

цитата:

Вы мне опять какой-плохой Никон при этом ничего не можете доказать.

И вновь складыватся ощущенеие, что "адвокат" просто издевается. Еще раз привожу навскидку далеко не полый перечень новообрядческих ересей:
1. Троеперстие
2. Обливательное "крещение"
3. Искажение текстов богослужебных книг
4. Искажение св. Предания.
5. Противоречие новообрядческого вероучения самому себя
6. Анафематствование новообрядческим учением самого себя
7. Сомоление с еретиками и некрещенными
Список можно продолжать...

цитата:

Вы претендуете на самых православных, но при этом не имеете мужества и честности признать очевидные вещи,

Но при этом "адвокат" ухитряется не привести, до сих пор, ни одной "очевидной вещи".

цитата:

я признаю, что в РПЦ есть ересь, экуменизма в частности,

Тем самым чадо РПЦ МП признает вышеназванную организацию неправославной. Пожалуй, это первая (и единственная) "очевидная вещь", приведенная "адвокатом". Ведь для любого здравомыслящего человека очевидно, что там, где появляется ересь, исчезает Православие.

цитата:

По поводу побед и поражений во Христе - опять дешевый демагогический лепет.

Расскажите это новообрядческому протодьякону А. Кураеву, написавшему "О нашем поражении".

цитата:

Кто дерзнет сказать, что Христос не победитель, я ему прямо в глазу скажу, что он ноль в православии. Читайте Евангелие почаще: "Мужайтесь, Я победил мир". Крестная смерть, это не цель, а средство победы над миром и Князем мира сего. "Смерть, где твое жало?", Крестной смертью и Воскресением Христос победил Сатану и на том и на этом свете, здесь показав бессилие человека против Бога, а там освободив праведников и Ада, "созижду Церковь мою..." - создал, "из тех кого, ты мне дал Отче, я не погубил никого", такое можно сказать об Аввакуме?

Как видно, "дешевым демагогическим лепетом" промышляет сам olkor.

цитата:

Столько людей положить и пшик,

Неистовствует "адвокат". При этом, как обычно, не приведя ни одного источника.

цитата:

Если бы Вы сохранили единство веры, законное священство, я бы сказал, да цель достигнута, истинное православие сохранено, а так ради чего кровь проливалась?

Занимается словоблудием "адвокат". И делает вид, что не ведает, что истинное Православие сохраняется там, где сохраняена истинная Вера.

цитата:

Прошу всех "ревнителей", ну не засоряйте тему своей пустой болтовней, оскорблениями, нелогичными и необоснованными заявлениями, несолидно...

Смиренно просит olkor. И продолжает заниматься всем вышеперечисленным.

цитата:

Но против Православной Веры Вы на него ничего накопать не сможете, состава преступления нет, а если он не еретик, то ради чего вы людей безграмотных положили, которые доверились таким "слепым вождям".

Бредит olkor. И опять - ни ссылок, ни-че-го.

цитата:

Плохо, что Вы не юрист, Ап. правила - это закон для всех и здесь не может быть никаких исключений, если закон говорит, что Постановления Апостолов - ересь, полностью отверженная, даже название этого документа никогда не может более фигурировать в официальном церковном документе, что тут обсуждать, что доказывать?

цитата:

Постановления Апостолов - ересь, все заключения, где есть хоть какая-то ссылка на положения этого документа в обоснование того или иного довода - ересь.

Я снова прошу "адвоката"-богохульника привести цитаты из 2-й главы VI Вселенского собора, говорящие, что Апостольские Правила - "ересь, полностью отверженная" (прости, Господи!).

цитата:

Отцы Стоглава по неведению или другим причинам попали в еретический капкан, зачем вы дальше продолжаете дилетантов загонять в то же болото?

Беснуется "адвокат". Но при этом он не способен объяснить, в чем конкретно отцы Стоглава "попали в еретический капкан"...

цитата:

Даже великий Игорь Кузьмин не смог толком обосновать один перст у Иоанна Златоустого, читал его доводы на каком-то форуме, гипотезы, домысливания и опять ваш любимый конек о "трудностях перевода".

То, что у св. Иоанна написано "δακτύλω" - факт. То, что "δακτύλω" в среднегреческом - двойственного числа, а в новогреческом - множественного - тоже факт. О чем тут спорить? О каком "одноперстии" может идти речь?

цитата:

ха-ха-ха, "никоны", вас тут целая команда с одним вшивым "никоном" справиться не можете.

Советую посетить психиатра.

цитата:

Крестился Иоанн Златоуст одним перстом? Можете опровергнуть на 100%?

Достаточно найти в сети греческо-русский онлайновый словарь и посмотреть там значение слова "δακτύλω".

цитата:

Писаным догматом перстосложение не определено,

См. Константинопольский собор 1029.

цитата:

Что и требовалось доказать!

Самодовольно заключает "адвокат". При этом, как обычно, не доказав ровным счетом ни-че-го.

 Отправлено: 03.02.10 16:37. Заголовок: Дорогой АркАн. Мой х..

Дорогой АркАн. Мой хороший друг детства, который недавно пошел к никонам по моему совету почитал тему которую я поднял. В том что он будет за "адвоката" я даже и не сомневался. Во время общение, с моим другом детства, о РПЦ МП и староверах мне часто приходится разбирать приведенные им тексты которые он понял как понял. Он не понимает разницы в грехах и ему все мнится грехом, не понимает разницы между разсуждением и осуждением, приводя в пример якобы слова Аввакума не видит разницы о чем эти слова. Даже читая поднятую тему он увидел здесь поголовное обрядоверие и проблему бороды. Он как и адвокат не понимают ни вопроса, ни ответов на вопросы.
Поначалу я думал что просто издеваются такие люди над собеседниками, а потом понял что бесы так морочат им головы, что они даже написанное не могут прочитать, сложить в цепочку и осознать, не говоря о том что начинают еще защищать то о чем и не говорилось.

Я лично попросил закрыть данную тему потому что цель в теме была достигнута. Небыло целью переубедить, сломать, остароверить адвоката и ему подобных.

Если вы хотите попрактиковаться в воспитании еретиков то это нужно делать на их сайтах. Помните о том что свои мозги вы не вложите им да тут еще и воля Божья нужна для того что бы им что то открылось.

 Отправлено: 03.02.10 17:12. Заголовок: Спаси Господи, Konst..

Спаси Господи, Konstantino! Простите Христа ради!

Просто невозможно было смотреть, как "адвокат" измывается над Православием и форумчанами. А воспитывать новообрядцев на их сайтах безполезно - забанят. Да и не хочется метать бисер...

Еще раз простите!

 Отправлено: 03.02.10 17:38. Заголовок: Бог простит и меня п..

Бог простит и меня простите. В этих спорах только гнев а любви нету, поэтому пусть верят как хотят, как сказал САП "...там адвокатов нет...". Господь всех разсудит.

 Отправлено: 03.02.10 20:08. Заголовок: Куликам

Ну если у вас все так складно, что так возмущаться, все же у вас православно:
Постановления Апостолов не отвергнуты Трулльским собором,
Иоанн Златоустый не крестился одним перстом,
староверы не занимались самосожжениями в срубах (при этом никто дверку с наружи не подпирал и в живых не оставался),
Соловки не принимали разбойников и по правительственным воискам пальбу из пушек не вели и тем самым не спровоцировали штурм обители,
кроме того никто никогда из староверов не отвергал священные узы брака,
епископа грека, который всю жизнь крестился 3 перстами, принимать с староверы тоже православно, с последующими епископами у вас тоже все хорошо,
Максим Грек книги церковные никогда не правил в принципе, только Никон первый решился на такую крамолу и т.д. и т.п.
Т.е. все у вас отлично, ну не обращайте внимания на таких больных как я, что же вы так нервируетесь, как будто бы вам на больную мозоль кто наступил.
И если все так классно, тогда почему молчит Северо, Агапия - авторитеты форума, пусть они подтвердят что Стоглав никак не противоречит 6 В.С., а они молчат, странно!

Таких как я надо тоже банить, а вот САП почему-то дает мне слово, я бы на его месте меня пинком гнал с сайта, ответов может быть несколько: либо САП не очень ревностный сторовер, раз позволяет мне критиковать вашу веру, либо в моих словах и в самом деле есть повод для размышлений или может быть он такой жесткой полемикой рейтинг своего сайта поднимает, тогда прошу мне очков добавить, что я в пустую тут биссер мечу?

 Отправлено: 03.02.10 20:38. Заголовок: АркАн пишет: После ..

АркАн пишет:

цитата:

После чего на нескольких страницах пытается (безуспешно) доказать... еретичность Апостольских Правил!

Кстати Апостольские правила и Постановления Апостолов не одно и тоже, спросите у вашего друга Константина, он вам объяснит разницу!

 Отправлено: 03.02.10 20:39. Заголовок: господин olkor почем..

господин olkor почему вам не живётся в своём болоте ?
Ваша миссионерская деятельность начала утомлять Все быстро разобрались с вбрасыванием вами якобы спорных тем Всё это давно устарело Проповедник из вас получился никудышный

 Отправлено: 03.02.10 20:42. Заголовок: вячеслав пишет: гос..

вячеслав пишет:

цитата:

господин olkor почему вам не живётся в своём болоте ? Ваша миссионерская деятельность начала утомлять Все быстро разобрались с вбрасыванием вами якобы спорных тем Всё это давно устарело Проповедник из вас получился никудышный

Ну так забаньте меня, если все, что я написал - лажа, попросите слезно САП и он меня запретит, где же ваше единство и ревность, какой-то гад тут смуту в стройные ряды множества толков и согласий вносит и никто не закроет ему рот, берите пример с никониан, они с вашим братом долго не церимонятся!

 Отправлено: 03.02.10 21:26. Заголовок: Битва титанов. Олько..

Битва титанов.
Олькор против команды мудрецов.
Народ читает, дуреет и ничего уже не понимает.
Мудрецы ссылаются на бесов и факты и доказывают виновность Никона де-факто.
Олькор кроет юриспруденцией и доказывет невиновность Ниона де-юре.

все объясняется намного проще.

В деревне жила девка Нюрка. Не было в деревне мужика, который бы хоть раз да не зашел к Нюрке на ночь. Да не брала Нюрка денег за это, а так из любви к процессу. Осуждал народ Нюрку. Шлюхой звали и в глаза и за глаза. Да и не любили за скверный характер. А Нюрка все объясняла правом на личную жизнь и желание найти достойного. Вот раз приехал в деревню паренек Олькор и женился на Нюрке. А теперь всей деревне доказывет, что раз приводов в милицию у Нюрки не было, да и по статье за проституцию не сидела, то Нюра глубоко порядочная женщина.

Вот такая вот догматика с юриспруденцией.

 Отправлено: 03.02.10 21:34. Заголовок: Савл пишет: В дерев..

Савл пишет:

цитата:

В деревне жила девка Нюрка. Не было в деревне мужика, который бы хоть раз да не зашел к Нюрке на ночь. Да не брала Нюрка денег за это, а так из любви к процессу. Осуждал народ Нюрку. Шлюхой звали и в глаза и за глаза. Да и не любили за скверный характер. А Нюрка все объясняла правом на личную жизнь и желание найти достойного. Вот раз приехал в деревню паренек Олькор и женился на Нюрке. А теперь всей деревне доказывет, что раз приводов в милицию у Нюрки не было, да и по статье за проституцию не сидела, то Нюра глубоко порядочная женщина. Вот такая вот догматика с юриспруденцией.

Ай да Нюрка, ай да адвокат.

 Отправлено: 03.02.10 21:52. Заголовок: Савлу

То что Нюрка плохая, никто не спорит, только вот народец, который на Нюркины проделки закрывал глаза и мужей своих отпускал с ней совокупляться, конечно же не при делах, а Израиль таких забивал камнями, поправьте ка меня сторонники Левита!
Никон не из космоса прилетел, каков приход, таков и поп, и Аввакум Никону не чужой был, и ели и пили вместе, а вдруг раз случилось невидаль: все вдруг стали святыми, а вокруг Нюрка одна во всем виновата, а народец с ней под топором блудодействовал.
А Аввакум, борец за веру, с царем отступником в Грановитых палатах переговоры ведет, в то время как кровь христианская проливается, да не пришли только к взаимному согласию...
Вопрос, кто еще Нюрка, когда людям носы рвут, а вождь с душегубом переговорчики ведет, это по-православному?! Не приехать же Москву никак нельзя было, царь ведь позвал!

 Отправлено: 03.02.10 22:07. Заголовок: Я - пас!......

Я - пас!....

 Отправлено: 03.02.10 22:12. Заголовок: уже прогресс, супруг..

уже прогресс, супруг Нюрку шлюхой признал
осталось только и порядки в доме, что Нюрка завела, блядскими назвать

 Отправлено: 03.02.10 22:14. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Я - пас!....

И правильно, зачем троллей кормить?

 Отправлено: 03.02.10 22:19. Заголовок: Савл

Вопрос ведь не в том, что Никон плохой, а в том, что вы, староверы и вождь ваш, далеко не Д'Артаньяны.
Ну похулили вы Никона, дальше что!
Если тут же на сайте узнал, что кое у кого и арианство закралось в устав, сами понимаете какие мысли на ум приходят...

 Отправлено: 03.02.10 22:28. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

И правильно, зачем троллей кормить?

САП сейчас придет, меня забанит, тему закроит и финита.

 Отправлено: 04.02.10 00:08. Заголовок: olkor пишет: И если..

olkor пишет:

цитата:

И если все так классно, тогда почему молчит Северо, Агапия - авторитеты форума, пусть они подтвердят что Стоглав никак не противоречит 6 В.С., а они молчат, странно!

Уж раз Вы меня вспоминаете, то знайте – никакого сочувствия у меня Ваши посты не вызывают. Я в них вижу тенденцию «сысоевскую», в миссионерстве бессовестную и только.

 Отправлено: 04.02.10 00:33. Заголовок: Агапия, вы в какой х..

Агапия, вы в какой храм ходите? Я наверное вас видел...

 Отправлено: 04.02.10 00:44. Заголовок: Агапии

Агапия пишет:

цитата:

olkor пишет: цитата: И если все так классно, тогда почему молчит Северо, Агапия - авторитеты форума, пусть они подтвердят что Стоглав никак не противоречит 6 В.С., а они молчат, странно! Уж раз Вы меня вспоминаете, то знайте – никакого сочувствия у меня Ваши посты не вызывают. Я в них вижу тенденцию «сысоевскую», в миссионерстве бессовестную и только.

А я не просил о сочувствии, я просил ответить на конкретный вопрос в кругу, а вы от него уходите...
Но я вас понимаю, здесь все посложнее, чем с Кутузовым.

 Отправлено: 04.02.10 00:58. Заголовок: olkor пишет: Таких ..

olkor пишет:

цитата:

Таких как я надо тоже банить, а вот САП почему-то дает мне слово, я бы на его месте меня пинком гнал с сайта, ответов может быть несколько: либо САП не очень ревностный сторовер, раз позволяет мне критиковать вашу веру, либо в моих словах и в самом деле есть повод для размышлений или может быть он такой жесткой полемикой рейтинг своего сайта поднимает, тогда прошу мне очков добавить, что я в пустую тут биссер мечу?

"критикуйте" на здоровье. это только на пользу. правых укрепляет в Вере и научает. без таких как вы, не было бы Поморских Ответов и Щита Веры.

 Отправлено: 04.02.10 01:28. Заголовок: olkor пишет: САП се..

olkor пишет:

цитата:

САП сейчас придет, меня забанит, тему закроит и финита.

Тыры-пыры, на колу мочало начинай сначла...

olkor пишет:

цитата:

Постановления Апостолов не отвергнуты Трулльским собором

Отвергнуты из-за того, что в подлинные вкрались ертические вставки, ето как издания святых отец под редакцией РПЦ МП или "святого престола".

olkor пишет:

цитата:

Иоанн Златоустый не крестился одним перстом

Нет.

olkor пишет:

цитата:

староверы не занимались самосожжениями в срубах

Одни жглись, другие осуждали самосжигания.

olkor пишет:

цитата:

Соловки не принимали разбойников

Нет.

olkor пишет:

цитата:

по правительственным воискам пальбу из пушек не вели

Вели.

olkor пишет:

цитата:

и тем самым не спровоцировали штурм обители

Нет, Соловки были северным форпостом России и их бы взяли по любому.

olkor пишет:

цитата:

никто никогда из староверов не отвергал священные узы брака

Нет, найди благочестивого попа от православного епископа поставленного и венчайся, а коли такового обрести не можешь, то не венчайся.

olkor пишет:

цитата:

епископа грека, который всю жизнь крестился 3 перстами, принимать с староверы тоже православно

При приеме мит.Амвросий прочел древний, греческий чин отречения от яковисткой ереси, где сказано, что проклят кто не знаменуется двумя перстами как и Христос.

olkor пишет:

цитата:

с последующими епископами у вас тоже все хорошо

Были проблемы и с последующими.

olkor пишет:

цитата:

Максим Грек книги церковные никогда не правил в принципе

Правил.

olkor пишет:

цитата:

Никон первый решился на такую крамолу и т.д. и т.п.

И до него работали справщики в Москве.

olkor пишет:

цитата:

Т.е. все у вас отлично

У нас свои проблемы.

olkor пишет:

цитата:

ну не обращайте внимания на таких больных как я, что же вы так нервируетесь, как будто бы вам на больную мозоль кто наступил.

Наглая тупость раздрожает...

olkor пишет:

цитата:

Таких как я надо тоже банить, а вот САП почему-то дает мне слово, я бы на его месте меня пинком гнал с сайта, ответов может быть несколько: либо САП не очень ревностный сторовер, раз позволяет мне критиковать вашу веру, либо в моих словах и в самом деле есть повод для размышлений или может быть он такой жесткой полемикой рейтинг своего сайта поднимает, тогда прошу мне очков добавить, что я в пустую тут биссер мечу?

Правила нарушите забаню. А тут форум, свобода слова...

 Отправлено: 04.02.10 02:22. Заголовок: olkor пишет: старов..

olkor пишет:

цитата:

староверы не занимались самосожжениями в срубах (при этом никто дверку с наружи не подпирал и в живых не оставался)

...и пролог не читаешь...когда святые ся уметвляли лишь бы в руки нечестивцев не попасть....ДРЕВНИИ...коим и ты молишься вася

 Отправлено: 04.02.10 02:23. Заголовок: вячеслав пишет: Ваш..

вячеслав пишет:

цитата:

Ваша миссионерская деятельность начала утомлять Все быстро разобрались с вбрасыванием вами якобы спорных тем Всё это давно устарело Проповедник из вас получился никудышный

Точно....ни одной цитаты))))) голословная брехня))))

 Отправлено: 04.02.10 03:22. Заголовок: Что ж вы так реагиру..

Что ж вы так реагируете на троллинг?

 Отправлено: 04.02.10 09:25. Заголовок: САП пишет: цитата:..

САП пишет:

цитата:

цитата: Постановления Апостолов не отвергнуты Трулльским собором Отвергнуты из-за того, что в подлинные вкрались ертические вставки, ето как издания святых отец под редакцией РПЦ МП или "святого престола".

Все таки САПа я уважаю здесь больше всех, хоть с оговорками, но признал очевидное. Какая разница по каким причинам тот или иной документ признан еретическим, если он еретический - не ссылайся на него, дабы не было соблазнов и ересь уже не вкралась в последующий документ, в частности в Стоглав.
САП пишет:

цитата:

olkor пишет: цитата: по правительственным воискам пальбу из пушек не вели Вели. olkor пишет: цитата: и тем самым не спровоцировали штурм обители Нет, Соловки были северным форпостом России и их бы взяли по любому.

Все таки признали, что смиренные иноки начали палить по правительственным воискам, а в отношении того, что Соловки были бы взяты по-любому: Вы почему-то забываете о Воле Божией, чудеса с Давидом, Гедеоном, Деворой и др., говорят о том, что верою разрушается привичный естества чин, и вообще "история не терпит сослагательного наклонения".
И одно дело когда тебя взяли и как агнца повели на заклание, и совсем другое когда тебя как бунтовщика и убийцу казнили! Если Соловки были бы взяты по-любому, вот и молись, готовься к смерти, жди своего часа, зачем бессмысленно убивать стрельцов?
САП пишет:

цитата:

цитата: никто никогда из староверов не отвергал священные узы брака Нет, найди благочестивого попа от православного епископа поставленного и венчайся, а коли такового обрести не можешь, то не венчайся.

А как же федосеевцы?
Не отрицали, а если отрицали, то они еретики, так?САП пишет:

цитата:

цитата: епископа грека, который всю жизнь крестился 3 перстами, принимать с староверы тоже православно При приеме мит.Амвросий прочел древний, греческий чин отречения от яковисткой ереси, где сказано, что проклят кто не знаменуется двумя перстами как и Христос. olkor пишет: цитата: с последующими епископами у вас тоже все хорошо Были проблемы и с последующими. olkor пишет: цитата: Максим Грек книги церковные никогда не правил в принципе Правил. olkor пишет: цитата: Никон первый решился на такую крамолу и т.д. и т.п. И до него работали справщики в Москве. olkor пишет: цитата: Т.е. все у вас отлично У нас свои проблемы. olkor пишет: цитата: ну не обращайте внимания на таких больных как я, что же вы так нервируетесь, как будто бы вам на больную мозоль кто наступил. Наглая тупость раздрожает...

Вы многие пункты моих претензий подтверждаете, подтверждаете, что у староверов все таки есть проблемы с вероисповеданием правослным, при этом пишете о моей наглой тупости и загоняете дилетантов в очередную апостасию, это по-христиански?
Но если хотя бы один человек, прочитав этот форум задумается о том к кому он идет, я не зря здесь время тратил...

 Отправлено: 04.02.10 09:52. Заголовок: olkor пишет: Но есл..

olkor пишет:

цитата:

Но если хотя бы один человек, прочитав этот форум задумается о том к кому он идет, я не зря здесь время тратил...

Учесть что вами МП признан как еретическим то вы вообще зря тратите время, мы так же сочувствуем вам и искрени верим что вы победите прелесть в себе.
А ваше присутствие на данном форуме как раз и говорит о том что вы почти решились вернуться в лоно Церкви только бесы вас еще не пускают. Вот если еще поднатужитесь то вам не долго до принятия Крещения, проклинание ересей и покаяния.
Заодно покаитесь и за хулу на Духа Святаго. Милости просим, датентный вы наш.

 Отправлено: 04.02.10 10:37. Заголовок: В детстве мальчика О..

В детстве мальчика Олькора украла и воспитала стая дятлов. Мальчик подрос и пришел на форум.

 Отправлено: 04.02.10 11:41. Заголовок: olkor пишет: Какая ..

olkor пишет:

цитата:

Какая разница по каким причинам тот или иной документ признан еретическим, если он еретический - не ссылайся на него, дабы не было соблазнов и ересь уже не вкралась в последующий документ, в частности в Стоглав.

Так вы поясните, в чем ересь-то запрета на брадобритие/брадострижение? По вам сонм православных святых осуждающих брадобритие/братострижцев - еретицы?

olkor пишет:

цитата:

Все таки признали, что смиренные иноки начали палить по правительственным воискам

Я ж приводил в прошлой теме, палили бельцы ( в монастыре-крепости располагался гарнизон стрельцов), а иноки молились.

olkor пишет:

цитата:

А как же федосеевцы?

Они тайны брака не отрицают, только для етого нужно отыскать православного попа для венчания, они их обрести не могут, от того и невенчанный брак в грех вменяют.

olkor пишет:

цитата:

Вы многие пункты моих претензий подтверждаете, подтверждаете, что у староверов все таки есть проблемы

Так всегда в истории Церкви были проблемы...

olkor пишет:

цитата:

при этом пишете о моей наглой тупости

Ну, а что делать если вы так позволяете себя вести в обществе?

 Отправлено: 04.02.10 11:42. Заголовок: olkor пишет: подтве..

olkor пишет:

цитата:

подтверждаете, что у староверов все таки есть проблемы с вероисповеданием правослным

Брехня.

 Отправлено: 04.02.10 12:38. Заголовок: САП пишет: Я ж прив..

САП пишет:

цитата:

Я ж приводил в прошлой теме, палили бельцы ( в монастыре-крепости располагался гарнизон стрельцов), а иноки молились.

Бесполезно....он как робот о своем твердит..."иноки стреляли, иноки стреляли, иноки жгли, грабили и убивали"...

 Отправлено: 04.02.10 12:51. Заголовок: Severo пишет: Беспо..

Severo пишет:

цитата:

Бесполезно....он как робот о своем твердит..."иноки стреляли, иноки стреляли, иноки жгли, грабили и убивали"...

Чего Вы вообще время на него тратите?
Не трогай г..но, оно и не воняет.

 Отправлено: 04.02.10 14:11. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 04.02.10 14:52. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Агапия, вы в какой храм ходите? Я наверное вас видел...

Здравствуйте. Да, мы как-то встречались, Вы с мужем беседовали.

 Отправлено: 04.02.10 15:30. Заголовок: Да, мы как-то встреч..

цитата:

Да, мы как-то встречались, Вы с мужем беседовали.

вот так всегда: встречаются с одним, а беседуют с другим...

 Отправлено: 04.02.10 15:57. Заголовок: olkor пишет: А я не..

olkor пишет:

цитата:

А я не просил о сочувствии, я просил ответить на конкретный вопрос в кругу, а вы от него уходите... Но я вас понимаю, здесь все посложнее, чем с Кутузовым.

Не с Кутузовым, а с безграмотной справой, ведь об этом была речь на примере одного только текста.
Отдельные Ваши вопросы определяет, как мне кажется, отрицательная оценка всякого проявления протеста староверов, это говорит о том, что сейчас Вы, можно сказать, однозначно заангажированы.
Посмотрите на историю внимательнее. Например, глазами русских философов, филологов. Они не были староверами, но любили Россию, понимали, что в ее истории произошла колоссальная трагедия.

Н.Я.Данилевский:
«Если Европа внушала Петру страстную любовь, страстное увлечение, то к России относился он двояко. Он вместе и любил, и ненавидел ее. … ненавидел же самые начала русской жизни - самую жизнь эту, как с ее недостатками, так и с ее достоинствами. Если бы он не ненавидел ее со всей страстностью своей души, то обходился бы с нею осторожнее, бережнее, любовнее….
Как бы то ни было, русская жизнь была насильственно перевернута на иностранный лад.
… Искажение народного быта и замен форм его формами чуждыми, иностранными; искажение и замен, которые, начавшись с внешности, не могли не проникнуть в самый внутренний строй понятий и жизни высших слоев общества - и не проникать все глубже и глубже… Искажения на иностранный лад всех внешних форм быта: одежды, устройства домов, домашней утвари, образа жизни, кажутся для многих совершенно несущественными и безразличными. Но, при тесной связи внутреннего с внешним, едва ли это может быть так. Славянофилы, принявшие в первую пору энтузиазма русскую народную одежду, поступили (кажется мне) совершенно разумно,- неосновательна была лишь, к несчастью, та мысль, что поданный ими пример заслужит скоро всеобщее подражание. Какое могло тут быть подражание, когда искажение русского образа имело на своей стороне даже полицейскую поддержку. Посмотрим, однако же, чего мы лишились, лишившись народной обстановки нашей жизни.»
http://gumilevica.kulichki.net/DNY/dny11.htm

Н.С. Трубецкой:
«…раскол обратил острие своего протеста против европеизации. В русском расколе с тех пор воплощается стремление русской народной стихии к самобытной культуре...
Но в путях раскола все-таки чувствуется проявление здорового национального инстинкта русской стихии, протестующей против искусственно надетого на нее чужого культурного верха…».
http://gumilevica.kulichki.net/TNS/index.html
А.Н. Панченко:
«Анафеме предаются и событийная культура, и культура обиходная, вся национальная топика и аксиоматика, вся сумма идей, в соответствии с которой живет страна, будучи уверенной в их незыблемости и непреходящей ценности. Притом цель этого отрицания — не эволюция, без которой, в конце концов, немыслима нормальная работа общественного организма, но забвение, всеобщая замена. В глазах «новых учителей» русская культура — это «плохая» культура, строить ее нужно заново, как бы на пустом месте, а для этого «просветити россов» — конечно, по стандартам западноевропейского барокко.»
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2348

 Отправлено: 04.02.10 16:05. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Ч..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Чего Вы вообще время на него тратите? Не трогай г..но, оно и не воняет.

Да Латентный он старовер хотя еще и не оглашонный. Просто для него открылась правда в которую ему трудно поверить. Только по причине этой правды он нам всем тут экзамены устроил, боится промаху дать если уйдет из МП к нам, заодно и согласие выбирает. Это по формуле - знаю как не правильно, но не знаю как правильно. Старый жидовский зэхер.
Попросить помощи в подсказке - гордость не позволяет, так вот только таким манером просвещается и утверждается в борьбе с собственным неверием.
Я сам пока от никонов перешол так столько людей намучал своими почему да зачем. Во времена моего перехода интернета небыло, а ему вот повезло со знающими спорит, но позволяет себе дерзить и раздрожать собеседников.

 Отправлено: 04.02.10 16:23. Заголовок: Может Вы и правы. Д..

Может Вы и правы. Дай Бог,перейдет. Хотя честно говоря некоторые его пассажи на поиск веры никак не похожи. Ктомуж если ты сам подспудно не уверен в истинности того или иного упования, наврядли помогут какие-либо дебаты. Вера она на то и вера. Либо принимаешь, либо нет.
Нас-то всех объединяет здесь признание православности за дораскольной Церковью, а для него-то и енто не очевидно. Далеко идут как правило такие... Одни на арамейском начинают молиться, другие языками глаголать, третьи и вовсе к агностицизму приходят.
Будем конечно надеяться, что наш высококультурный оппонент избежит такой участи.

 Отправлено: 04.02.10 16:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Я сам пока от никонов перешол так столько людей намучал своими почему да зачем. Во времена моего перехода интернета небыло

Такая же ситуация...только беседы вел с о. Александром Панкратовым, тогда еще уставщиком...посредством переписки...и с о. Геннадием Четверговым лично.

 Отправлено: 04.02.10 17:12. Заголовок: olkor пишет: старов..

olkor пишет:

цитата:

староверы не занимались самосожжениями в срубах

"По свидетельству иностранцев, пасху 1685 года благочестивый патриарх Иоаким отпраздновал сожжением в срубах около девяноста раскольников. Общее число пострадавших в допетровскую эпоху староверов неизвестно. В. Татищев, по свежим следам, полагал, что несколько тысяч: "Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали. Которое вечно достойный памяти е. и. в. Петр не именем, но делом и сущею славою в мире великий, пресек и немалую государству пользу учинил"
http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html

Были, конечно, и самосожжения, но была и полемика о самосожжениях в старообрядчестве. Осуждать тех, кто дошел до этой крайней меры, можно только при непонимании исторической обстановки или от бессовестности.

цитата:

Максим Грек книги церковные никогда не правил в принципе

Правил... и ошибался. Редактируя Цветную триодь, преподобный Максим заменил в выражении «седе одесную Отца» глагольную форму прошедшего времени аорист «седе» и причастие аориста «седяй» на «седел». Это исправление и обусловило обвинение его в том, что он почитает пребывание Христа одесную Отца за нечто минувшее. Он не был глубоко знаком со славянским.

 Отправлено: 04.02.10 23:26. Заголовок: Уважаемая Агапия, мн..

Уважаемая Агапия, мнит ся мне, что вы, несколько,не справедливы и уподобляетеся г-ам САПу и иже с ним, свое "болото" хвалящим (и любой ценой), а ради чего? Ради правды? Или "мундира чести" для?

Агапия пишет:

цитата:

Осуждать тех, кто дошел до этой крайней меры, можно только при непонимании исторической обстановки или от бессовестности.

Не вдаваясь в детали, и не приводя ссылок, скажу едино - самоубийство смертный иудин грех! Ни в патериках, ни в житиях сей грех не описывается яко подвиг, кроме (навскидку не упомню кто), как девица выпрыгнула с башни или со скалы ради девства свово. Да мних, того же ради, прыгнул в море, да его Бог спас от сего греха чрез дельфинов, ну мож и еще каки были еденичны случаи, не вем. Но такого массоваго психоза николи не было, аще токмо в каких сектах колдовских?! Самосжигаться гуртом?!
- Азъ мню ради Господа надо претерпеть все, что Им попущенно, а не творить самочиние!

Такоже, очевидно, что и с войной, мнихами учиненной на острове Соловецком, вы согласны. И оправдываете их (чернцев) за ето, и святите. И команду гарнизонную, порушившую присягу царску, и земных ангелов, взявших в руки ножички... И говорите, что ето все правильно и по православному?

А царским воеводам, дескать, воевать не подчиняющийся, царскии же гарнизон (по сути взбунтовавшийся), низзя и ай-яй-яй?! А то, что сей монастырь, с его сидельцами для царя и воевод его, и патриархии суть соборище еретиков и воров..., И воевать его благое дело и пред царем, и пред народом, и пред церковью, и (не побоюсь) пред Самим Богом, в понимании противников соловецкой святости! На основании Творении СВ.ПРП.Иосифа Волоцкаго -

- Поэтому все святые преподобные и богоносные отцы наши, пастыри и учители, умоляли благочестивых царей и князей, чтобы они истребляли еретиков. Так, святые отцы Шестого Вселенского Собора обращались к благочестивому царю Юстиниану:

цитата:

“А ты, царь, позаботься вот о чем: если какие-нибудь остатки эллинского или иудейского еретического зла попадут в зрелую пшеницу, искорени их, как сорняки – да будут они исторгнуты и да очистится церковная нива горячей любовью к Богу царей и властителей, превзошедших ревнителя Финееса и поразивших грех копьем”. И святые отцы, собравшиеся в Иерусалиме, написали к Феофилу, царю греческому, пространный свиток, с такими словами: “Ты же, о царь, прислушайся к молитве смиренных, окажи милость Церкви своей, успокой церковные раздоры и прежде всего останови зловерных отступников, силою праведного своего царства, мышцею благочестия своего”.

- Азъ, грешный и темный сергiй, совсем не хочу осуждать
староверство вообще, и соловецко мнишство в частности (азъ сам в истиноверие пришел), но и яко лягушка, с завяанными очами, хвалить сие блато (аще оно блато) не хочу. Азъ за истиной пришел! А не в секту. И пусть истина будет истиной! А не притянутый за уши осел!

- Простите, с уважением, единоверец - сергiй.

 Отправлено: 04.02.10 23:36. Заголовок: Ну если у вас все та..

цитата:

Ну если у вас все так складно, что так возмущаться, все же у вас православно:

А возмущает бред, который Вы пишете. Возмущает, что Вы пытаетесь поучать людей, знающих куда больше Вас. Возмущает, что Вы упорно обходите неудобные вопросы. Возмущает, что вместо того, чтобы отвечать на опровержение Ваших постов, Вы упорно увиливаете и делаете вид, будто никаких опровержений и не было.

цитата:

Т.е. все у вас отлично, ну не обращайте внимания на таких больных как я, что же вы так нервируетесь, как будто бы вам на больную мозоль кто наступил.

Перестаньте нести ахинею, не увиливайте, пишите по делу - и никто не будет раздражаться.

цитата:

ибо в моих словах и в самом деле есть повод для размышлений

Вы себе льстите.

цитата:

тогда прошу мне очков добавить, что я в пустую тут биссер мечу?

Опять льстите. То, что Вы здесь мечете, это, мягко говоря, никакой не бисер.

цитата:

Кстати Апостольские правила и Постановления Апостолов не одно и тоже, спросите у вашего друга Константина, он вам объяснит разницу!

Понятно, что не одно и то же. Да только во 2-й главе VI Вселенского собора речь-то идет как раз об Апостольских правилах.

цитата:

Если тут же на сайте узнал, что кое у кого и арианство закралось в устав,

Тогда прекратите голословить, и соблаговолите объяснить (и привести источник!) где, у кого и в каком виде "арианство закралось в устав".

цитата:

А я не просил о сочувствии, я просил ответить на конкретный вопрос в кругу, а вы от него уходите...

Так каков Ваш "конкретный вопрос"?

цитата:

Какая разница по каким причинам тот или иной документ признан еретическим, если он еретический - не ссылайся на него, дабы не было соблазнов и ересь уже не вкралась в последующий документ, в частности в Стоглав.

Вот уже в третий (!!!) раз я прошу Вас привести цитаты из 2-й главы VI Вселенского собора, утверждающие, что Апостольские правила (в Вашей версии - постановления) признаны еретическими. А воз и ныне там. Молчок. И Вы сами прекрасно знаете почему. Дело в том, что таковые цитаты в вышеозаченной главе VI Вселенского собора попросту отсутствуют...

цитата:

Все таки признали, что смиренные иноки начали палить по правительственным воискам, а в отношении того, что Соловки были бы взяты по-любому: Вы почему-то забываете о Воле Божией, чудеса с Давидом, Гедеоном, Деворой и др., говорят о том, что верою разрушается привичный естества чин, и вообще "история не терпит сослагательного наклонения". И одно дело когда тебя взяли и как агнца повели на заклание, и совсем другое когда тебя как бунтовщика и убийцу казнили! Если Соловки были бы взяты по-любому, вот и молись, готовься к смерти, жди своего часа, зачем бессмысленно убивать стрельцов?

По Вашей логике защитники Константинополя должны были в 1204 и 1453 гг. молиться, готовится к смерти и ждать своего часа. Зачем было безсмысленно убивать "крестоносцев" и магометан?

цитата:

Вы многие пункты моих претензий подтверждаете, подтверждаете, что у староверов все таки есть проблемы с вероисповеданием правослным,

Так каковы же, в конце-то концов, "пункты Ваших претензий"? Вы можете это внятно изложить и аргументированно объяснить???

цитата:

Учесть что вами МП признан как еретическим то вы вообще зря тратите время, мы так же сочувствуем вам и искрени верим что вы победите прелесть в себе.

+ 1000!