УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 27.02.10 20:00. Заголовок: Их закон не Христов закон?
В гл. 15 ст. 25 Евангелия от Иоанна написано "Но да сбудется слово, писанное в законе ИХ, яко возненавидеша Мя туне". Из смысла вышеуказанного стиха следует вывод, что Христос Истинный Бог наш не признает ИХ (иудеев) закон, не считает его своим, верно?
А Закон Моисеев не Бог дал? Если Господь говорит от лица Бога, то логично было бы писать "да сбудется слово написанное в законе Божием или моем", а Господь пишет "в законе их", абстрагируясь от Закона Моисеева! Зовите Ярова на помощь!
Отправлено: 27.02.10 23:33. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..
И. Н. Поляков пишет:
цитата:
Здорово, Олег, я так и знал... Только там будто бы про Закон что-то говорилось, который Он пришёл, вроде как, не нарушить, а исполнить?
Исполнить, а не исполнять, разницу чувствуете? Бог исполнил свой закон, дал Новый закон, в чем противоречие? Имеется правовая преемственность через поставновление Моисеевого Закона, содержащегося во Второзаконии гл. 18 ст. 18-22, в котором говорится о Пророке, которого воздвигнет Бог и которого нужно безоговорочно слушаться, полномочия которого не ограничиваются каким-либо Законом, т.е. этот Пророк или Христос имеет право отменить даже Закон Моисеев и учередить Новый Закон и все обязаны его слушаться! Единственное условие поставленное Моисеем это чтобы все слова этого Пророка сбылись, все слова Христовы, как мы знаем, сбылись и сбываются!
Никто не атакует. Просто внимательно нужно вставлять цитаты собеседника, нажимать кнопочку "цитата" именно в том сообщении, где выделяете цитату, а никак не в соседнем. Отсюда и вся путаница.
olkor, а если по существу, то Вы уже не в первый раз пытаетесь подогнать Писание под свою теорию.
olkor, а если по существу, то Вы уже не в первый раз пытаетесь подогнать Писание под свою теорию.
В отличии от Вас, Жора, "моя теория" заключается в том, чтобы соблюсти Закон Христов, а не "Их закон" И если мой Бог Иисус Христос не признает Моисеев Закон, то как я могу его признавать? Вот это по-существу и с опорой на Святое Евангелие, на Деяния, на Послание Ап. Павла к евреям, на Вселенские соборы, а у "вашей теории" кроме безосновательно расширительного толкования Зонары, на которое есть более авторитетное толкование Вальсамона, ничего по-существу нет...
А вот Господь наш Исус Христос не отверг его, а довел до полноты.
Согласен, довел до полноты, т.е. исполнил и учредил Новый закон. Не получится у Вас, Игорь, намухлевать здесь, зовите вашего гуру, Кузьмина, может он что навыдумывает?
olkor - Уважаемый, азъ за вас, уже, не мало потерпевший, однако же скажу, яко мыслю: - Господь наш, ИСУС Христос, тако молвил фарисеом, коли они, жестоковыйныя, противилися (и лаяли) УЧЕНИЮ ЕГО, ссылаясь на закон "Моисеов", называя его своим законом (прав САП, что Христос, яко законодавец и Бог, не подчиняется сему закону, как, впрочем, и любому, ОН над законами, а по человечеству Своему придерживался его, яко Человек, обрядово и пр. - а как иначе). Посему и глаголал им: Но да сбудется слово, написанное в законе их ( в их законе, данном им , дабы соблюдали его) - Возненавидели Меня напрасно (ПС.68,5)! Чтоб очухалися, дескать, что ж вы нападаете на Меня туне, аще и в вашем законе, т.е. в Св.Псалтире уже пророчествовал Св.Давид о сем факте!
Прости мя окаяннаго за косноязычие - малограмотен есмь.
Отправлено: 28.02.10 21:40. Заголовок: Феодот пишет: ни од..
Феодот пишет:
цитата:
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все
О том и речь, Христос исполнил все, исполнил весь закон, эпоха Ветхого Завета закончена. Вспомните слова Спасителя на Кресте "Жажду", дабы исполнилось Писание, т.е. он в точности исполнил весь закон и обрядовый, и пророческий и дал новую заповедь "Да любите друг друга!", дал заповеди блаженства и пр. Отмену подтверждает и Ап. Павел в Послании к евреям, и Апостолы в Деяниях, когды был спор о том, исполнять ли христианам из язычников Закон Моисеев и отцы 7 Вселенских соборов.
(прав САП, что Христос, яко законодавец и Бог, не подчиняется сему закону, как, впрочем, и любому, ОН над законами, а по человечеству Своему придерживался его, яко Человек, обрядово и пр. - а как иначе).
Христос сказал в гл. 8 Евангелия от Иоанна, что он от начала Сущий, т.е. Бог на земле, и никакой он не человек и исполнял Закон Моисеев как Бог. Бог назвал Моисеев Закон ИХ законом, потому что теперь Божий Закон - Христов Закон. С Вашими с САПом рассуждениями и до арианства недалеко...
И кроме того, с чего Вы взяли, что Бог не подчиняется своему закону, в отличие от нас, Бог верен себе, своим словам и своему Закону и чем Моисеев Закон ущемляет волю Божию?
Отправлено: 28.02.10 22:10. Заголовок: olkor пишет: О том ..
olkor пишет:
цитата:
О том и речь, Христос исполнил все, исполнил весь закон, эпоха Ветхого Завета закончена. Вспомните слова Спасителя на Кресте "Жажду", дабы исполнилось Писание, т.е. он в точности исполнил весь закон и обрядовый, и пророческий и дал новую заповедь "Да любите друг друга!", дал заповеди блаженства и пр. Отмену подтверждает и Ап. Павел в Послании к евреям, и Апостолы в Деяниях, когды был спор о том, исполнять ли христианам из язычников Закон Моисеев и отцы 7 Вселенских соборов.
Ну так давайте по 3 жены и дрочить (пока жен нет), и посты отменим, и с муслимами в десна, и все еретики братия, и исповедующий Христа распятаго спасен есть без церкви и молитвы, голубые под венец, самоубивство не грех, наркотики, водка, табак - милая забава, сатанинская символика - предрассудки, м.б. брить голову - благочестивее, жены уже в мужеском платии, остров лесбос в каждом доме! Чего еще отменим вместе с законом "Ветхим" в угоду мудрствованиям своим? Хоцца денег, валяй лихоимствуй, "благо" "православных" банкиров, ростовщиков, табачников - пруд пруди. А про бороду вам давно сказали: стригите и красуйтеся особо на ветке о чресельных крестах и благочестивых хороводах вместе с етнографами и прочими любителями мiра! Простите за сумбур, но вы меня расстроили в конец!
olkor пишет:
цитата:
И кроме того, с чего Вы взяли, что Бог не подчиняется своему закону, в отличие от нас, Бог верен себе, своим словам и своему Закону и чем Моисеев Закон ущемляет волю Божию?
Бог то исполнил его (а мог бы и не исполнять!), вот мы не хотим исполнять в угоду самости своей, обаче желаем оправдать ее (самость) пред людьми, забывая,однако, что судить то будет БОГ, а не человеки!
Отправлено: 28.02.10 22:12. Заголовок: Скажите, Олег, а поч..
Скажите, Олег, а почему Вы решили излагать свою оригинальную доктрину именно на старообрядческом форуме? Вам доставляет удовольствие шокировать несчастных староверов? Пост ведь идет - нехорошо людей в соблазн вводить.
Скажите, Олег, а почему Вы решили излагать свою оригинальную доктрину именно на старообрядческом форуме? Вам доставляет удовольствие шокировать несчастных староверова? Пост ведь идет - нехорошо людей в соблазн вводить.
Старообрядчество - плод невежества и гордыни, т.е. люди сами себя загнали в богословский тупик, признать это не желают, они же "самые православные" и продолжают загонять в свое болото таких же лентяев и невежд, к старообрядцам идут не потому что у них все православно, а потому что в РПЦ проблемы. Если бы РПЦ высоко несло знамя Христово, то никто бы о них и не вспомнил, сидели бы со своими толками и согласиями еще сотни лет до полного вырождения... А так любой думающий христианин задает себе вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? Нужно же причащаться, исповедываться, куда бежать, к старообрядцам, к "хранителям истинной веры", при этом никто эту "истинную веру" на православность не проверяет, времени нет и лень, мозги уже не те, короче куча отговорок, прибежали к старообрядцам, все поняли, все увидели, разочаровались, но уже поздняк метаться, вот и начинаем как кулики свое болото нахваливать, других лентяев загонять...
Отправлено: 28.02.10 22:24. Заголовок: olkor пишет: Если б..
olkor пишет:
цитата:
Если бы РПЦ высоко несло знамя Христово
И Вы решили выступить в роли знаменоносца? Похвально конечно. Но вы отдаете себе отчет, что Ваши идеи не соответствуют вероучению самой РПЦ? Вы с духовником своим эти вопросы обсуждали?
Отправлено: 28.02.10 22:27. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..
И. Н. Поляков пишет:
цитата:
Скажите, Олег, а почему Вы решили излагать свою оригинальную доктрину именно на старообрядческом форуме? Вам доставляет удовольствие шокировать несчастных староверов? Пост ведь идет - нехорошо людей в соблазн вводить.
А вы скажите ему что примете его с красивой и ухоженной бородкой, и он ваш навеки! Ведь камень предткновения именно в етом, мнитмися.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме