Отправлено: 15.02.10 13:12. Заголовок: Государственное устройство.

Какое государственное устройство можно назвать християнским?

 Отправлено: 16.02.10 20:09. Заголовок: Государство подразум..

Государство подразумевает наличие аппарата насилия, так что скорей всего ни один тип устройства не подойдет.

 Отправлено: 16.02.10 22:42. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Какое государственное устройство можно назвать християнским?

Без разницы: империя, республика, монархия, важно, что бы в государстве не ущемлялось християнство, и християнство имело возможность влиять на государство по своей вере.

 Отправлено: 16.02.10 23:23. Заголовок: САП пишет: и христи..

САП пишет:

цитата:

и християнство имело возможность влиять на государство по своей вере.

 Отправлено: 17.02.10 00:13. Заголовок: странный вопрос, то ..

странный вопрос, то что будет после *конца*

 Отправлено: 17.02.10 00:55. Заголовок: mihail "Величай..

mihail
"Величайшие дары Божии - человеку, дарованные Вышним человеколюбием - священство и царство: одно служит вещам Божественным, другое управляет и заботится о вещах человеческих; и то, и другое происходит от одного и того же начала и благоукрашает человеческую жизнь".
(Преамбула к шестой новелле Императора Юстиниана)

Патриарх Антоний (1389-1390; 1391-1397) на запрос Московского великого князя Василия I, можно ли опускать имя византийского императора на богослужениях в России, ответил:"Сын мой, ты ошибаешься, говоря:"У нас есть Церковь, но нет императора. Между Церковью и империей есть великое единство и общность, и их невозможно отделить друг от друга".

http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post53320863

 Отправлено: 17.02.10 08:54. Заголовок: САП пишет: Между Цер..

САП пишет:

цитата:

Между Церковью и империей есть великое единство и общность, и их невозможно отделить друг от друга

сейчас тоже к этому идёт: в итоге получится тотальный контроль и проч.

 Отправлено: 17.02.10 09:05. Заголовок: Анархо-синдикализм ..

Анархо-синдикализм

 Отправлено: 17.02.10 09:55. Заголовок: синдикализм это как..

цитата:

синдикализм

это как? когда все редиску сажают?

 Отправлено: 17.02.10 10:11. Заголовок: Почему обязательно р..

Почему обязательно редиску? Манго тоже можно!))

Вот несколько мыслей:

Нету такого устройства, которое было бы полностью христианским и при этом нормально функционировало.

Монархия далеко не совершенна. Иночество и началось как некий синдикализм в противовес монархии. Вот Толкиен теоризировал о некой анархо-монархии, где монарх что-то типа символа, но при этом у него нету власти быть тираном. Но и с этим проблемы потому, что людям свобода не очень полезна.

Идиальным была первая Апостольская община, которая при всей своей "христианности" (или как там говорят) рухнула из-за греховности человека. И это проблема со всеми гос. устройствами. Но я думаю некий христианский коммунализм (который практикуется в монастырях) можно назвать христианским... другое дело, что это в больших габаритах сие устройство работать не будет.

Так что лучше чаять Небесного Иеросалима...

 Отправлено: 17.02.10 10:19. Заголовок: САП пишет: "Вел..

САП пишет:

цитата:

"Величайшие дары Божии - человеку, дарованные Вышним человеколюбием - священство и царство: одно служит вещам Божественным, другое управляет и заботится о вещах человеческих; и то, и другое происходит от одного и того же начала и благоукрашает человеческую жизнь". (Преамбула к шестой новелле Императора Юстиниана) Патриарх Антоний (1389-1390; 1391-1397) на запрос Московского великого князя Василия I, можно ли опускать имя византийского императора на богослужениях в России, ответил:"Сын мой, ты ошибаешься, говоря:"У нас есть Церковь, но нет императора. Между Церковью и империей есть великое единство и общность, и их невозможно отделить друг от друга".

Абсолютная монархия и религия конечно взаимосвязаны, а как быть с республикой, как правило церковь отсоединена от государства.

 Отправлено: 17.02.10 10:36. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

сейчас тоже к этому идёт: в итоге получится тотальный контроль и проч.

Нет, сейчас религия играет маловажную роль в государстве (ислам не в счет, ислам еще не вышел полностью из своего средневековья), люди разуверились...

mihail пишет:

цитата:

а как быть с республикой, как правило церковь отсоединена от государства.

Как новгородская республика: http://www.krotov.info/history/14/3/kuzmina2007.htm

 Отправлено: 17.02.10 10:52. Заголовок: САП пишет: Как новго..

САП пишет:

цитата:

Как новгородская республика

вот я тоже хотел об этом: новгородское вече, последнее слово за архиепископом...

цитата:

Так что лучше чаять Небесного Иеросалима...

Согласен!

 Отправлено: 17.02.10 11:06. Заголовок: САП пишет: Как новг..

САП пишет:

цитата:

Как новгородская республика

В заключении диссертации подведены общие итоги исследования и сформулированы основные выводы.

Процесс религиозного творчества, практически не ограниченный церковными запретами, породил в Новгородской культуре XIV - нач. XV вв. уникальный сплав православия и язычества. Новгородские владыки этого времени отличались веротерпимостью, они в большей степени были политиками и хозяйственниками, чем священниками-ортодоксами. Таковы архиепископы Василий Калика, Алексий, Симеон, Иоанн.

В республиках сразу же возникает протестанизм, борьба торгашей и бояр.

 Отправлено: 17.02.10 11:39. Заголовок: mihail Республика -..

mihail
Республика - ето всегда не просто.
Но факт на лицо, была демократическая, новгородская, православная республика. И во многом принципы ее самоуправления были использованы староверцами в организации своих автономных поселений.

 Отправлено: 17.02.10 11:48. Заголовок: Только все равно вла..

Только все равно власть была у богатых и бедных притесняли, а это не по-христиански.

 Отправлено: 17.02.10 11:52. Заголовок: САП пишет: Но факт ..

САП пишет:

цитата:

Но факт на лицо, была демократическая, новгородская, православная республика.

Мне все таки кажется что только из-за боязни Московского княжества и родственных славянских связях, а так истинное православие с властью по крови и демократия с купеческой наживой не совместимы.

 Отправлено: 17.02.10 12:46. Заголовок: Только все равно вла..

цитата:

Только все равно власть была у богатых и бедных притесняли...

вряд ли. если человек работал, он не был бедным.

 Отправлено: 17.02.10 13:57. Заголовок: mihail пишет: а так..

mihail пишет:

цитата:

а так истинное православие с властью по крови и демократия с купеческой наживой не совместимы.

В староверии купечество так же играло пеимущественнейшую роль. Но купечество - это в прошлом то же бедное крестьянство, которое за счет смекалки, работоспособности, удачи и староврческой корпаротивности, заработали свои капиталлы.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Только все равно власть была у богатых и бедных притесняли

Так бывает всегда и везде на земле.
Бедные могут толко бунтовать.

 Отправлено: 17.02.10 14:09. Заголовок: САП пишет: В старов..

САП пишет:

цитата:

В староверии купечество так же играло пеимущественнейшую роль. Но купечество - это в прошлом то же бедное крестьянство, которое за счет смекалки, работоспособности, удачи и староврческой корпаротивности, заработали свои капиталлы.

Скорее из-за общака общины ,быстрый первичный капитал. Но ведь как только они становились олигархами, борода тут же остригалась,появлялись молодухи и т.д. Нажива-страшное дело

 Отправлено: 17.02.10 14:13. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Только все равно власть была у богатых и бедных притесняли, а это не по-христиански.

Вот скажите свое мнение, как по Вашему правильнее.
Допустим у отца хозяйство . Он зажиточный человек.
И все бы хорошо, но к концу жизни надо делать выбор: кому оставить наследство, если только один сын умный и трудолюбивый , а другой пьяница и мот , да и умом слаб.
По христиански ли отдать все наследство одному сыну, а другого обидеть? По христиански ли , если один брат будет притеснять другого, владея всем? Потом , дойдем и до власти на уровне государства, исходя из того , что Вы ответите на уровне власти в семье.

 Отправлено: 17.02.10 14:16. Заголовок: mihail пишет: Но ве..

mihail пишет:

цитата:

Скорее из-за общака общины

Отхожими промыслами капиталы наживали, а не общинными.
Община - натуральным хозяйством занималась, а не капиталы содержала.

mihail пишет:

цитата:

Но ведь как только они становились олигархами, борода тут же остригалась

Не тут же, и не все. Тот же Бугров и в 20в. был крепким староверцем.

 Отправлено: 17.02.10 14:20. Заголовок: Да я просто о том чт..

Да я просто о том что соблазн велик, да и "Капитал" о том же.

 Отправлено: 17.02.10 14:26. Заголовок: mihail пишет: собла..

mihail пишет:

цитата:

соблазн велик

Он везде велик, если власть в руках...

 Отправлено: 17.02.10 14:51. Заголовок: Ну и чего республика..

Ну и чего республика, в моск. княжестве простому люду жилось-то легче, чем в демократической новгородской республике. Да и мордобой там были регулярным явлением. Так что, "волим царя православного(с)"

 Отправлено: 17.02.10 14:59. Заголовок: Ну и чего республика..

цитата:

Ну и чего республика, в моск. княжестве простому люду жилось-то легче, чем в демократической новгородской республике.

Почему?

цитата:

Да и мордобой там были регулярным явлением.

 Отправлено: 17.02.10 15:14. Заголовок: Константин Беляев Ра..

Константин Беляев Ранняя республика это одно дело, а то до чего её довели бояре- другое, Новгород и пал потому-что не хотел люд защищать аристократию. Да и города новгородские с большим удовольствием под Москву уходили.

 Отправлено: 17.02.10 15:18. Заголовок: :sm67: "Хочу ..

"Хочу быть владычицей морскою, Чтобы жить мне в Окияне-море, Чтоб служила мне рыбка золотая И была б у меня на посылках"

 Отправлено: 17.02.10 15:34. Заголовок: Агния, я вот сын не ..

Агния, я вот сын не очень умный... не совсем понял вопрос.

 Отправлено: 17.02.10 15:56. Заголовок: Iwанн пишет: Ранняя ..

Iwанн пишет:

цитата:

Ранняя республика это одно дело, а то до чего её довели бояре- другое, Новгород и пал потому-что не хотел люд защищать аристократию. Да и города новгородские с большим удовольствием под Москву уходили.

то есть получилась опять классовая борьба.

 Отправлено: 17.02.10 19:47. Заголовок: Лучше всего коммуниз..

Лучше всего коммунизм (общинничество). Коммунизм - это когла медицина и образование бесплатное, цены низкие, работа всегда есть, уровень безопасности личной очень высокий, наркомании и проституции нет. Все работают не для того чтоб получить выгоду, а для того чтоб просто жить. Нет культа потребления, культа доллара, никто не верит в гороскопы, но все ходят в публичные библиотеки. Безпризорников нету проституток, воры в законе знают свое место и т.п.

Просто надо понимать, что государственное устройство -это про земное - про медицину, образование и т.п. А христианство - это про спасение, про совесть, про Бога и про душу.

 Отправлено: 17.02.10 20:10. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Лучше всего коммунизм (общинничество)

Тут обсуждаются реальные формы правления, а не утопии.

 Отправлено: 17.02.10 21:45. Заголовок: Дмитрий пишет: Тут ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Тут обсуждаются реальные формы правления, а не утопии

И все таки. У католиков-Ватикан, у протестантов- Англия, а у православных-?

 Отправлено: 17.02.10 22:19. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Нет культа потребления, культа доллара, никто не верит в гороскопы, но все ходят в публичные библиотеки. Безпризорников нету проституток, воры в законе знают свое место и т.п.

Энто как же ето, воры в законе без долларов и проституток??? Вы на что людей обрекаете?!

 Отправлено: 17.02.10 22:26. Заголовок: Дмитрий пишет: Тут..

Дмитрий пишет:

цитата:

Тут обсуждаются реальные формы правления, а не утопии.

Коммунизм реальнейшая форма правления, испытанная на прочность. Великой Отечественной Войной, например.Просто всякое традиционное общество очень уязвимо к "холодной" психологической войне.

 Отправлено: 18.02.10 00:17. Заголовок: Shavkunov Dmitry В с..

Shavkunov Dmitry В союзе был социализм, коммунизм была цель.

Константин Беляев пишет:

цитата:

то есть получилась опять классовая борьба.

Ну да, где-то так. У Ключевского целая лекция посвящена Новгороду, рекомендую ознакомиться.

 Отправлено: 18.02.10 08:10. Заголовок: Да нет, коммунизм. Х..

Да нет, коммунизм. Хотя сбствно какая разница, главное что народ не вымирал и не деградировал, дети рождались и теперешнего жлобства не было.

 Отправлено: 18.02.10 09:22. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Хотя сбствно какая разница, главное что народ не вымирал и не деградировал, дети рождались и теперешнего жлобства не было.

Людям внушили хорошие идеалы, человек человеку брат и другие, закрыли от западной культуры (вообще щас читаю исторические документы, наш народ был Един в такие моменты истории, когда не было иноземного влияния, это запад нас испортил). Почему тогда все ругают правителей СССР?

 Отправлено: 18.02.10 09:44. Заголовок: Коммунизм реальнейша..

цитата:

Коммунизм реальнейшая форма правления, испытанная на прочность. Великой Отечественной Войной, например.

Вот именно, что испытанная: гнилая была, да сплыла!
А победа во Второй мировой - это инерция предыдущихъ тысячи лет. В первой мировой к стати процент убитых рукких относительно убитых супостатов в десятки раз меньше!!! Умели воевать!

 Отправлено: 18.02.10 09:45. Заголовок: Да нет, коммунизм. Х..

цитата:

Да нет, коммунизм. Хотя сбствно какая разница

очень большая разница. Коммунизм - это зло.

 Отправлено: 18.02.10 10:54. Заголовок: победа во Второй ми..

цитата:

победа во Второй мировой - это инерция предыдущихъ тысячи лет.

похоже, убогий, что по инерции тебя сделали и то явно мягким

 Отправлено: 18.02.10 14:32. Заголовок: Агния пишет: Вот ск..

Агния пишет:

цитата:

Вот скажите свое мнение, как по Вашему правильнее. Допустим у отца хозяйство . Он зажиточный человек. И все бы хорошо, но к концу жизни надо делать выбор: кому оставить наследство, если только один сын умный и трудолюбивый , а другой пьяница и мот , да и умом слаб. По христиански ли отдать все наследство одному сыну, а другого обидеть? По христиански ли , если один брат будет притеснять другого, владея всем? Потом , дойдем и до власти на уровне государства, исходя из того , что Вы ответите на уровне власти в семье.

Расстрелять, расстрелять и все национализировать, Shavkunov Dmitry, правильно я говорю?

 Отправлено: 18.02.10 16:04. Заголовок: Oleg23, эх мне хрюн ..

Oleg23, эх мне хрюн (так его вроде звали) детство напомнил =)

 Отправлено: 18.02.10 16:10. Заголовок: И я Вас помню, сказк..

И я Вас помню, сказки я тогда расказывал, был я добр и наивен.

 Отправлено: 18.02.10 16:13. Заголовок: Простите, нестыковоч..

Простите, нестыковочка по датам, сказки я расказывал САПу я тогда был Хрюшей, а в Ваше детство уже Хрюн Моржов!

 Отправлено: 19.02.10 07:53. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Коммунизм - это зло.

Обоснуйте!

 Отправлено: 19.02.10 11:06. Заголовок: Взял ведро поп-корна..

Взял ведро поп-корна, большую колу и поудобнее устроился в кресле. Сейчас начнется феерическое и убойное шоу.
Костик Беляев обоснует зло идеологии коммунизма.
Нервно курят юристы международного права, они не смогли этого доказать даже на заседаниях Европарламента. Суетятся социологи, журналисты, аналитики...... Сейчас, сейчас.... Вот, вот... Вот выйдет он, человечище-череп Костик и все обоснует .....
Что же он приведет в пример? Где он найдет ту страну в которой действительно был коммунизм?

 Отправлено: 19.02.10 13:04. Заголовок: Shavkunov Dmitry Обо..

Shavkunov Dmitry

цитата:

Обоснуйте!

а надо?

 Отправлено: 19.02.10 13:26. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:
а надо?

поэтом можешь ты не быть,
но гражданином быть обязан...

так что надо, Костя, надо
с нетерпением ждем глубоких умозаключений, доказательств и выводов
тем более, что публике обещали юморное шоу

 Отправлено: 19.02.10 19:43. Заголовок: Константин Беляев п..

Константин Беляев пишет:

цитата:

а надо?

Попробуйте, мож чего путевого скажете.
Только вот про идеологию коммунистическую мне не надо вешать, мы ж тут не про идеологию, а про гос.устройство, т.е. про народ, образование, медицину, оборону, работу, жратву и др. Наводящий вопрос: еда - это неотъемлемое право ВСЯКОГО человека или ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО человека?

 Отправлено: 19.02.10 20:09. Заголовок: Дмитрий, да не было ..

Дмитрий, да не было государств с построенным коммунизмом, как впрочем и не один международный суд не взялся повторить над коммунистической идеологией свой "Нюрнбергский процесс" с осуждением нацизма.

Ждем выхода на сцену стробоскопца-бегляка Костю. Неужели весь пар вышел лишь в жалкий свисток - "а надо?".

 Отправлено: 19.02.10 22:18. Заголовок: mihail пишет: И все..

mihail пишет:

цитата:

И все таки. У католиков-Ватикан, у протестантов- Англия, а у православных-?

Царствие Небесное. "Не имамы бо зде пребывающаго града, но Грядущаго взыскуемъ" (Евр. 13:14).

 Отправлено: 19.02.10 22:24. Заголовок: Савл :sm221: ..

Савл

 Отправлено: 19.02.10 22:45. Заголовок: Савл пишет: не один..

Савл пишет:

цитата:

не один международный суд не взялся повторить над коммунистической идеологией свой "Нюрнбергский процесс" с осуждением нацизма.

Судить можно только проигравших. А у наследников "развитого социализма" как это называлось, пока в руках богатое наследство, еще все не спущенное через офшоры и не выкаченное из недр.

 Отправлено: 19.02.10 22:58. Заголовок: Константин Беляев: &..

Константин Беляев:
"...Коммунизм - это зло."

Почитайте учебник по научному коммунизму и найдите там что-нибудь злое. Исключением там будет пожалуй лишь отношение к религии. В остальном там все во благо человека. А вот во чтО превратили коммунизм это уже другое дело, впрочем как всегда видимо сказался пресловутый человеческий фактор.
Если бы теория коммунизма была лояльна к религии то можно было бы говорить об идеальном обществе, к сожалению на практике это недостижимо, т.е. чистая утопия, в чём мы все и убедились.

 Отправлено: 19.02.10 23:26. Заголовок: http://www.kolobok.u..

убедились, однако.

 Отправлено: 20.02.10 00:32. Заголовок: Shavkunov Dmitry Есл..

Shavkunov Dmitry Если не ошибаюсь при Брежневе было дело когда хотели объявить, что мол-де достигли коммунизьму эту самую.

 Отправлено: 20.02.10 00:38. Заголовок: Oleg23 пишет: Судит..

Oleg23 пишет:

цитата:

Судить можно только проигравших. А у наследников "развитого социализма" как это называлось, пока в руках богатое наследство, еще все не спущенное через офшоры и не выкаченное из недр.

Нет, Хрюн, дело тут не в проигравших или богатстве наследников, а реально инкриминировать данной идеалогии нечего. Любое обвинение упрется именно в то о чем пишет

сергей17 пишет:

цитата:

Почитайте учебник по научному коммунизму и найдите там что-нибудь злое

факты преступных действий касаются конкретных лиц, но не идеалогии, аргументация о том, что репрессии были обоснованы идеалогией тоже не прокатит, нет этого в доктрине коммунизма.
А если даже отбросить доктрину и попытаться выставить иск по жертвам от этой идеалогии, то во встречном иске "религия это зло", коммунизм предстанет ангелом.

 Отправлено: 20.02.10 01:56. Заголовок: Савл пишет: а реаль..

Савл пишет:

цитата:

а реально инкриминировать данной идеалогии нечего.

Как ето нечего? Коммунизм предполагает уничтожение частной собственности, и утверждает, что конкуренция враг прогресса. Осталось дело за малым: воспитать коммунистическое общество, упразднить частную собственность, ввести 100% госрегулирование, и всем будет счастье!

 Отправлено: 20.02.10 09:40. Заголовок: САП пишет: Как ето..

САП пишет:

цитата:

Как ето нечего? Коммунизм предполагает уничтожение частной собственности

Во-первых по международному праву это не преступление, многие государства определяют даже целые отрасли, где исключено право частной собственности, так в Англии угольная промышленность. Во-вторых даже, если представить что это узаконили преступлением, первым пойдет Ватикан, как наиболее злостный преступник в 100% госрегулировании.

 Отправлено: 20.02.10 09:46. Заголовок: Несомненно, к идеоло..

Несомненно, к идеологии не подкопаешся, я имел в виду, что при некоторых обстоятельствах возможено было судить самих идеологов.

 Отправлено: 20.02.10 09:50. Заголовок: Oleg23 пишет: что п..

Oleg23 пишет:

цитата:

что при некоторых обстоятельствах возможен был суд самих идеологов.

это как, посмертно чтоль? типа хохляцкого голодомора?
это уже шоу для национально озабоченных обывателей

 Отправлено: 20.02.10 09:54. Заголовок: Iwанн я не "комм..

Iwанн я не "коммунизьму" защищаю, а "традиционное общество" и противопоставляю его "гражданскому обществу". Вот СССр -был традиционным обществом, как сбствно и Московская Русь, просто в СССРе правили не Помазанники Божии, а ...Иосиф Виссарионыч, напрыклад.Хотя суть государства примерно одинаково понималась как Государями так и Секретарями(генеральными).

САП пишет:

цитата:

Коммунизм предполагает уничтожение частной собственности, и утверждает, что конкуренция враг прогресса. Осталось дело за малым: воспитать коммунистическое общество, упразднить частную собственность, ввести 100% госрегулирование, и всем будет счастье!

Это все идеология, но в реальности все ж не так было. И частные дома имели, и дачи, и автомобили. А конкуренция действительно враг прогресса. Друг прогресса - не конкуренция, а сотрудничество, взаимопомощь, солидарность. Это больше русскому менталитету соответствует.
Кстати, этим объясняется, почему советские ученые добивались результатов, позволяющих иметь паритет научный с Западом. При том, что финансирование и оснащение наших НИИ, КБ и прочего было в сотни раз меньшее.

 Отправлено: 20.02.10 10:04. Заголовок: Савл пишет: это как..

Савл пишет:

цитата:

это как, посмертно чтоль? типа хохляцкого голодомора? это уже шоу для национально озабоченных обывателей

Я не про это. К сожалению история не предоставила возможности суда. Судить то кому. Агрессия нацистов была внешняя отсюда Нюренберг, агрессия большевизма внутренняя, а так называемому мировому сообществу на это

 Отправлено: 20.02.10 10:45. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Это больше русскому менталитету соответствует.

цитата:

я не "коммунизьму" защищаю, а "традиционное общество"

Гонишь Дмитрий. Просто здесь никто не хочет признать, что в очень многом было более справедливое и социально здоровое общество благодаря именно коммунистической идеологии. Какое на хрен более соответствующее русской ментальности общество, когда такие же взгляды у бывших ГДР-овцев, да и в Прибалтике, когда кризис раком половину народа поставил, так же вспоминать стали про хорошее в то время. Или САПу на душе легче, что норильский никельный был государственный, а теперь частный. Именно благодаря идеологии было то общество, а проблема с религией, так же понятна. Церковь - идеологический противник, конкурент. Естественно любая идеология будет стараться устранить противника, надеюсь параллели из церковной истории проводить не надо.
Признать, что либо доброе за коммунизмом публично на форуме, ссыкотно да и неформат да и говном как Жору Лоскутова закидают. Вот и гонят Костики штампы "коммунизм это зло", САП за нефтяные вышки в частных руках радуется и у всех априори коммунизм ничего хорошего не сделал. Так что согласно установившейся традиции набираем говна в рот побольше, плюем в коммунистическую идеологию и слушаем на соседней ветке видеоролики с советскими песнями.

 Отправлено: 20.02.10 11:18. Заголовок: Про коммунизьм!

Савл пишет:

цитата:

реально инкриминировать данной идеалогии нечего

САП пишет:

цитата:

Как ето нечего? Коммунизм предполагает уничтожение частной собственности, и утверждает, что конкуренция враг прогресса. Осталось дело за малым: воспитать коммунистическое общество, упразднить частную собственность, ввести 100% госрегулирование, и всем будет счастье!

Савл пишет:

цитата:

по международному праву это не преступление

Коммунизм как идеалогия - преступление против здравого смысла. Государство принявшее ету идеалогию гарантированно вылетает в трубы

ЗЫ Прошу заметить, говорю исключительно про идеалогию, а не про перегибы на местах, илил успехи социальноориентированной политики которая вполне возможна и без коммунизма

 Отправлено: 20.02.10 11:40. Заголовок: Государство принявш..

цитата:

Государство принявшее ету идеалогию гарантированно вылетает в трубы

Китай уже гарантированно доминирует в мировой экономике при наличии коммунистической идеологии.

цитата:

успехи социальноориентированной политики которая вполне возможна и без коммунизма

в странах с развитой социальной защитой населения, все законопроекты о социальной защите были продавлены либо партиями социалистов либо коммунистами

 Отправлено: 20.02.10 11:50. Заголовок: Савл пишет: Гонишь ..

Савл пишет:

цитата:

Гонишь Дмитрий. Просто здесь никто не хочет признать, что в очень многом было более справедливое и социально здоровое общество благодаря именно коммунистической идеологии.

Я признаю, просто помалкиваю.

 Отправлено: 20.02.10 12:11. Заголовок: Савл пишет: Китай у..

Савл пишет:

цитата:

Китай уже гарантированно доминирует в мировой экономике при наличии коммунистической идеологии.

Ета идеология не коммунизм, а китайский национализм под конфуцианским соусом. В Китае рулит капитализм, который остегивает компартиии. Китай проводит одну из самых социальноНЕориентированных политик в мире! Там нет да же пенсий, кроме городских ветеранов компартии пенсию никому не платят!

 Отправлено: 20.02.10 12:22. Заголовок: Если немного подкорр..

Если немного подкорректировать советскую идеологию: вместо "коммунизма" написать, например, "христианское общество", а вместо несбыточного "светлого будущего" - Небесный Иеросалим?..

 Отправлено: 20.02.10 13:09. Заголовок: Ета идеология не ком..

цитата:

Ета идеология не коммунизм, а китайский национализм под конфуцианским соусом

САПесли мы выходим из плоскости конкретных юридических терминов и определений с точки зрения международного права, переходим на собственные измышления и словоблудие, то.....
в СССР социализма не было, а был государственный капитализм под христианским соусом.....
а на Выге был военный коммунизм....
а нестяжатели - первые марксисты....
а беспоповцы по своей доктрине анархисты....
а у поповцев авторитарная теократия...

продолжим игры или тупо признаем, что и в коммунизме есть позитив

 Отправлено: 20.02.10 13:38. Заголовок: "Старообрядцы..

"Старообрядцы" за коммунизьм... Внушает...
Сколько же слабоумных сов. власть породила...

 Отправлено: 20.02.10 13:57. Заголовок: Сколько же слабоумны..

цитата:

Сколько же слабоумных сов. власть породила...

вы бы для начала вникли в чем суть разговора, крепкоумец драгоценный
или понятия юридической терминологии не входят в сферу интересов ряженой эрзац-каварелии

 Отправлено: 20.02.10 14:21. Заголовок: Рекомендовано для пр..

Рекомендовано для прочтения - С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация". Анализ без обеления и оправдания ошибок, на основании здравого смысла.

 Отправлено: 20.02.10 16:20. Заголовок: Без "обеления..

Без "обеления"? Сомневаюсь... Лучше уж Шафаревич "Социализм, как явление мировой истории" - показывает всю человеконенавистническую и антихристианскую сущность коммунистических идей.

 Отправлено: 20.02.10 16:43. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

И частные дома имели, и дачи, и автомобили.

ничего не имели. Все было не своё, даже квартира и проч.

Коммунизм - это эло потому что уравнивает то, что уравнять невозможно. Какая в ж... комунна, вы меня извините? Это почему это я должен с бездельниками делится? Это же развращать их будет: такое моё к ним лояльное отношение - кто не работает тот ест! Придётся "Афоню" снимать и проч. и проч.

 Отправлено: 20.02.10 16:45. Заголовок: cossacknn пишет: ..

cossacknn пишет:

цитата:

"Старообрядцы" за коммунизьм... Внушает...

я сам не в курсе, но люди говорят Григорий Лоскутов спец по старообрядческому коммунизьму...

 Отправлено: 20.02.10 17:49. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

кто не работает тот ест!

Так ето ж у строителей коммунизма основная заповедь!

 Отправлено: 20.02.10 17:54. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Какая в ж... комунна, вы меня извините?

Неции глаголят, что в апостольской общине было похоже на коммуну...

 Отправлено: 20.02.10 18:17. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

ничего не имели. Все было не своё, даже квартира и проч.

Ну как обычно стропоскопец-бегляк выдал "на гора" очередной шедевр из покатого лба.

Ей, Богу, Костик ты уж лучше промолчи за умного сойдешь. Квартиры, дачи, автомобили, одежда и пр. в СССР было личной собственностью граждан. Ежели человек желал получить халявное жилье, то естественно это было обусловленно определенным геморроем. Работа на стройке, очередь в пофсоюзе и прочие заслуги. Если ты готов был купить жилье, то был сектор кооперативных квартир. Где делался первый минимальный взнос и затем 15 лет выплачивалось остальное при отсутствии каких-либо процентов.

А по поводу делиться с бездельниками.
Желаю тебе, убогий и дальше успешно торговать водкой и ковать свое маленькое самодовольное счастье, верить в то, что постояв в храме ты теперь стал христианином.
Не дай Бог стать тебе и твоей супруге инвалидами, безработными, тяжело заболеть детям или вообще как-то волею судьбы оказаться на обочине жизни.

Пиши еще, опреснок мозга без всходов.

 Отправлено: 20.02.10 22:58. Заголовок: Савл пишет: продолж..

Савл пишет:

цитата:

продолжим игры или тупо признаем, что и в коммунизме есть позитив

Что-то позитив весь для Запада выходит, на русских (и братских народах) коммуничтический эксперемент ставили, а в плюсе оказался капиталлистический Запад - социальнооринтированные государства. И так во всем...
Коммунизм - разводка для, как бы помягче сказать, доверчивых, не очень умных людей...
Реально коммунистическая идеология сейчас в двух странах рулит: Северной Корее и Кубе...

 Отправлено: 21.02.10 00:12. Заголовок: Что-то позитив весь ..

цитата:

Что-то позитив весь для Запада выходит, на русских (и братских народах) коммуничтический эксперемент ставили, а в плюсе оказался капиталлистический Запад - социальнооринтированные государства. И так во всем...

Вот и я САП о том же, может проблема не в идеологии, а в чем то другом....
У них коммунисты социальные программы в парламентах продавливают, социалисты в правительстве сидят......
Али опять варягов звать, а то
была империя - тюрьма народов, избавились и построили империю зла, затем все осознали ее порочность и построили без коммунистической идеологии банановую республику зла....

 Отправлено: 21.02.10 00:19. Заголовок: А вот и Рюриковичи у..

А вот и Рюриковичи уже сами предлагают свои услуги через патриарха Кирилла

 Отправлено: 21.02.10 00:27. Заголовок: Этож как торкнуло-то..

Этож как торкнуло-то

 Отправлено: 21.02.10 01:26. Заголовок: Савл пишет: проблем..

Савл пишет:

цитата:

проблема ... в чем то другом....

Может в етом:

мощный фактор, повлиявший на становление характера русского народа и, следовательно, его культуры была географическая среда и природа...Природа Великороссии, считал выдающийся русский историк В.О.Ключевский, часто "смеялась над самыми осторожными расчётами русского человека", своенравие климата и почвы обманывали самые скромные его ожидания....Именно природа приучила русского человека к чрезмерному кратковременному напряжению сил: работать споро, лихорадочно, быстро. Ни один народ в Европе, по мнению В.О.Ключевского и других отечественных исследователей, не способен был к такому напряжению труда – на короткое время, на какое был способен русский. Однако это же обстоятельство порождало и обратную сторону "медали": нигде в Европе не было такой непривычки к ровному, умеренному и размеренному труду.
Отсюда борьба с природой, постоянная и опасная для жизни "игра с ней" - породили русское "авось", "аврал"… По мнению исследователей, видимо страх, порождаемый капризностью и непредсказуемостью природы и её стихийности ( 3/4 – это Север!), многовековой опыт суровой жизни выработали у русских определённое "мировидение", а именно: уважение к природным силам, переходящее нередко в удивление и восхищение как красотой, гармонией, так и могуществом, силой, величием природы.
Отсюда ещё один результат: пассивно-созерцательное, фаталистическое отношение к миру. Русский человек не позволял себе роскошь "трансцендентной медитации": жизнь заставляла упорно трудиться, а борьба за существование принимала весьма конкретные формы. Поэтому в характере русских людей фатализм сочетается со стихийно-реалистическим отношением к жизни.
Невозможность рассчитать всё наперёд, заранее разработать план действий и прямо по нему идти к намеченной цели заметно отразились на складе ума русских, на манере их мышления. Отсюда – не рационализм, а интуитивизм доминировал в их коллективном сознании.
По мнению многих учёных, у русских больше всего восточной (т.н. "византийской") иррациональности, чем западной рациональности, а поэтому эмоции у них чаще преобладают над разумом, страсти над интересами. Русский человек чаще всего идёт за "голосом сердца", чем за рассудком. Если у русских людей преобладает наглядно-образное, наглядно-действенное мышление, то у западных – вербально-логическое…
Русский человек более склонен обсуждать пройденный путь, чем продумывать дальнейший, больше оглядываться назад, чем заглядывать вперёд. Не случайно родилось в народе выражение: "Русский мужик крепок задним умом"…Это делает его более осмотрительным, чем предусмотрительным. Он лучше замечает следствия, чем ставит цели и предвидит способы их достижения.
Концепция бытия русского народа, формируясь на протяжении веков в экстремальных условиях, выработала в общественном сознании самобытную и исключительно жизнеспособную идеологию коллективного спасения, идею человеческой солидарности. Отсюда в русском социальном характере и сформировалась такое качество, которое принципиально отличает его от менталитета западного человека – коллективизм, общинность, соборность (в разные исторические периоды это качество, имея одно ценностно-смысловое содержание, звучало по-разному). На Западе весь исторический период – от гибели Римской рабовладельческой империи и до сегодняшнего бытия буржуазного общества формировался индивидуализм. Культ индивидуальности, наиболее полно заявивший о себе в эпоху Возрождения, затем развился и закрепился в эпоху Просвещения и в период торжества капитализма – в XIX веке.
Общинный уклад жизни русских – это не зигзаг, не отход от "нормы", не брак социального творчества народа, а объективный и оправданный результат многовекового культурно-исторического развития России. Общинная форма землевладения и в целом жизнеустройства – это исконная форма борьбы за существование народа, которая обусловливалась как минимум тремя обстоятельствами: трудными природно-климатическими условиями, необходимостью освоения огромных территорий, постоянными и многочисленными нападениями соседних народов. По словам известного в XIX веке геолога, социолога и публициста Л.И.Мечникова (1838-1888), "смерть или солидарность, других путей у русского народа не было, чтобы не погибнуть, - он должен был прибегнуть к солидарности и общему коллективному труду для борьбы с окружающими неблагоприятными условиями физико-географической среды".
Поздние общинные традиции укрепились в результате возникновения крепостного права с его поборами, которыми облагались крестьяне, податями по принципу круговой поруки мира. Это также "приучало" крестьян к равенству в распределении государственных тягот и тех источников, из которых они могли покрываться, т. е. земли.
и т.д.

http://avt.miem.edu.ru/Kafedra/KT/Publik/posob_7_kt.html

 Отправлено: 21.02.10 10:27. Заголовок: Для лучшего понимани..

Для лучшего понимания проблемы рекомендую к прочтению : С.Г. Кара-Мурза "Потерянный разум", тогож автора "Манипуляция сознанием", тогож автора "Маняпуляция сознанием 2", "Белая книга реформ", "Демонтаж народа".
Еще свщмч. и исп.Аввакум учил: читать, читать и читать.

Савл респект.

 Отправлено: 21.02.10 11:55. Заголовок: Читать, читать и чит..

Читать, читать и читать! Учится, учится и учится! Боюсь уже поздно, ничего не поможет. Выход один: город сжечь, всех расстрелять!

 Отправлено: 21.02.10 15:54. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Наводящий вопрос: еда - это неотъемлемое право ВСЯКОГО человека или ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО человека?

А - что такое "всякий человек"? Это - необходимо присущая всякому природа? Так - природу бесполезно "ублажать". Человек радуется или страдает не "природой", а "личностью". А личности, они - бесконечно разные. Для одного еда - очень важно, а другой к ней - равнодушен. В этом и состоит непроходимый порок любых социализмов с коммунизмами: к личности, к человеческому "я" они равнодушны - до ненависти.

 Отправлено: 21.02.10 16:04. Заголовок: сергей17 пишет: Поч..

сергей17 пишет:

цитата:

Почитайте учебник по научному коммунизму и найдите там что-нибудь злое. Исключением там будет пожалуй лишь отношение к религии. В остальном там все во благо человека.

Об этом и речь. Если нет любви к Богу, нет и любви к человеку. Перечитайте "Легенду о Великом Инквизиторе" Достоевского. Там очень понятно показано, что любовь к человеку, при отсутствии любви к Богу, при отсутствии страха Божьего, превращается в ненависть к человеку. Грешен человек, видите ли. Поэтому сам он любить не умеет. Сам он только ненавидит. (Хотя - вполне искренне может называть эту свою ненависть "любовью".)

 Отправлено: 21.02.10 16:28. Заголовок: Было у отца три сына..

Было у отца три сына.
Два нормальных, а третий полный Ivan.

как все же забавен этот юношеский максимализм в своих философствованиях.

 Отправлено: 22.02.10 02:37. Заголовок: САП пишет: на русск..

САП пишет:

цитата:

на русских (и братских народах)

Очень любопытно, этож на каких таких братских ?

 Отправлено: 22.02.10 09:38. Заголовок: Iwанн пишет: Очень ..

Iwанн пишет:

цитата:

Очень любопытно, этож на каких таких братских ?

Те, что участвовали в коммунистическом эксперементе (фигура речи - побратала общая судьба).

 Отправлено: 22.02.10 10:58. Заголовок: САП пишет: Те, что ..

САП пишет:

цитата:

Те, что участвовали в коммунистическом эксперементе (фигура речи - побратала общая судьба).

Ленинский призыв соблюдать в отношении инородцев "величайшую осторожность" в Сов. Союзе всегда выполнялся неукоснительно. Следовательно, были принуждены участвовать в коммунистическом эксперименте только русские, украинцы и белорусы. Нет у нас "братьев", и в этом отношении. Коммунистический эксперимент - только НАША проблема.

 Отправлено: 22.02.10 11:38. Заголовок: Ivan пишет: Ленинск..

Ivan пишет:

цитата:

Ленинский призыв соблюдать в отношении инородцев "величайшую осторожность" в Сов. Союзе всегда выполнялся неукоснительно.

Ты друг это татарам расскажи, которых по продразверстке, а затем и в колхозах обязывали сдавать государству именно свинину.

Также во время т.н. национально-государственного размежевания в Туркестане новые границы были установлены совершенно произвольно: ранее население делилось на степняков-тюрков и горожан-иранцев, после размежевания одну группу этого конгломерата назначили узбеками, а другую таджиками. Их литературные языки были созданы почти в лаборатории - под мудрым руководством тов. Поливанова (хороший кстати ученый был). При создании оросительных систем наплевали на сложившиеся условия земледелия что привело к опустыниванию региона (про Аральское море слыхали). Считается, что до строительства канала им. Ленина и ирригационных систем на Сырдарье и Амударье разрушения таких масштабов енти регионы испытывали токмо при нашествиях Аленксандра, который Македонский и монголов Чингисхана.

Всяким там народам очень крайнего севера тоже попало, когда их начали насильно притнуждать к оседлости, детей отбирали у родителей и отдавали в специнтернаты, откуда они выходили с отличным знанием русского языка, но совершенно неприспособленными к жихни в их окр. среде.

Вобче советую повнимательнее изучить историю коллективизации среди кочевых народов - там она подчас принимала гораздо более жесткие, скорее даже жестокие формы чем среди земледельческого населения СССР.

 Отправлено: 22.02.10 12:15. Заголовок: Следовательно, были ..

цитата:

Следовательно, были принуждены участвовать в коммунистическом эксперименте только русские, украинцы и белорусы.

И кто же это русских принудил участвовать в эксперименте?

О, сколько пафоса, праведного гнева и самооправдания в этом - "принудили"!
Как любимо это слово в аргументации доморощенных идеологов, историков и прочих аналитиков.

.....проклятые иудохристиане принудили Русь отказаться от родной веры и ввели христианство.......
......проклятые Романовы принудили Русь бла-бла-рюриковичи-бла-бла-немцы-бла-бла .......
......проклятый Никон принудил Русь ......
......проклятый Петр Первый принудил Святую Русь принять.......
......проклятые большевики принудили.......
......проклятые коммунисты принудили.......
......проклятые демократы принудили .......

 Отправлено: 22.02.10 12:27. Заголовок: САП А это Вы про ту ..

САП А это Вы про ту голь, которую одели, обули, построили заводы, развили сельхозхозяйство, дали образование.. ясно-ясно. И которые все просрали(извиняюсь за мой французкий) за 20 лет. От же бедненькие.

 Отправлено: 22.02.10 12:37. Заголовок: А может не надо было..

А может не надо было эту самую голь одевать и обувать, она ведь вроде не просила, и самим благодетелям может лучше бы было?

 Отправлено: 22.02.10 12:42. Заголовок: она ведь вроде не пр..

цитата:

она ведь вроде не просила

А может и христианство принуждать принять всякую голь не надо было, тоже вроде никто не просил.

 Отправлено: 22.02.10 12:46. Заголовок: Вот тут на Рогожке о..

Вот тут на Рогожке один "християнин" хотел женщине приятное сделать, надо бы у нее спросить.

 Отправлено: 22.02.10 12:47. Заголовок: Савл пишет: А может..

Савл пишет:

цитата:

А может и христианство принуждать принять всякую голь не надо было, тоже вроде никто не просил.

А может и правда не надо было? Ведь действительно не все просили то...

А так записали всех в христиан, а потом тебе и двоеверие и апостасия и никоны и духовный анчихристь.

 Отправлено: 22.02.10 13:05. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

А может и правда не надо было? Ведь действительно никто не просил... А так записали всех в христиан, а потом тебе и двоеверие и апостасия и никоны и духовный анчихристь.

Нас забыли спросить!

 Отправлено: 22.02.10 13:11. Заголовок: Зря смиёсся Сережа, ..

Зря смиёсся Сережа, у нас всю страну не спрося зделали никонианами, потом ленинцами, потом опять никонианами, так люди до сих пор и бегают туды да сюды. Упованьице ищуть.

 Отправлено: 22.02.10 13:20. Заголовок: Зато есть еще на Рус..

Зато есть еще на Руси-матушке столбы, тьфу столпы, как поставили, так и стоять.

 Отправлено: 22.02.10 13:25. Заголовок: SPECTATOR пишет: у ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

у нас всю страну не спрося зделали никонианами, потом ленинцами, потом опять никонианами

Так вы за плюрализьмь и самоопределение?

 Отправлено: 22.02.10 13:28. Заголовок: Так вы за плюрализь..

цитата:

Так вы за плюрализьмь и самоопределение?

За рехверендумъ!!!

 Отправлено: 22.02.10 13:39. Заголовок: Так энто у вас там, ..

Так энто у вас там, за бугром рехверендумы всякие, а у нас тута в посконном нашем, извиняюсь домотканном оцечестве все жестко, низя.

 Отправлено: 22.02.10 13:45. Заголовок: Я за право человека ..

САП пишет:

цитата:

Так вы за плюрализьмь и самоопределение?

Я за право человека самому решать во что и как ему верить, и за его обязанность нести за эту свою веру ответственность перед другими людьми, не сваливая вину за собственную глупость на всяких там "жидомассонов", "иудеобольшевиков", "никониян", "комуняк", "дерьмократов" и др. А то у нас есть добрая старая традиция: сначало лечь под очередного благодетеля, наворотить с ним делов, а затем валить все на него, мы мол не при делах были, нас типа заставили...

Так оно хотя бы честнее будет.

А то рассказывают тут сказки как было чудесно при царе-батюшке, а потом злые большевики с луны прилетели, все порушили, атеизьмь ввели. А во сколько раз сократилось количество причащающихся в армии после отмены в феврале 1917 обязательного причастия? А как крестьяне сами своих попов кончали и церкви жгли и в 1905 и в 1917? А кто в комбедах состоял и своих же односельчан раскулачивал? Кто коллективизацию делал? Кто доносы в 1937 на своих же коллег писал? Самое смешное в том, что делали это те же русские люди, что стоили Днепрогэс, умирали за свою Родину в борьбе с немцами и запускали человека в космос... И они же потом все это опять порушили в 90-х... Вот такая вот амбивалентность...

 Отправлено: 22.02.10 13:46. Заголовок: а у нас тута в поско..

цитата:

а у нас тута в посконном нашем, извиняюсь домотканном оцечестве все жестко, низя.

Неужто опять злыдни какие-то принуждают?
Вроде от проклятых коммунистов избавились, это же от них все беды были.

 Отправлено: 22.02.10 13:50. Заголовок: не сваливая вину за..

цитата:

не сваливая вину за собственную глупость на всяких там "жидомассонов", "иудеобольшевиков", "никониян", "комуняк", "дерьмократов" и др. А то у нас есть добрая старая традиция: сначало лечь под очередного благодетеля, наворотить с ним делов, а затем валить все на него, мы мол не при делах были, нас типа заставили...

вместо "типа заставили" написал бы принудили, а в остальном и полностью согласен