Отправлено: 17.03.10 17:12. Заголовок: О печати антихристовой. (продолжение)

Отвергли бо никонияне вечную правду церковную и не восхотели знаменатися двема персты во Христова два естества — боже[с]тво и человечество, по преданию святых отец, но некако странно тремя персты запечатлешася в сокровищи всегубителя, глаголю печатию антихристовою, в ней же тайна тайнам — змий, зверь, и лжепророк. И о сем свидетельствует Иоанн Богослов во Апокалипсисе, толкуя змий — диявол, зверь — антихрист, лжепророк — учитель лукавый, как Никон отступник или древний Фармос папа Римский, такой же был вор церковный, что Никон прелагатай, ибо они, адовы псы, однаки ходатаи пагубе вечной, гибнущими яко каболными обладали...И по святому Ипполиту и Ефрему Сирину скверный и мерзкий образ на чело возлагают. Скверный — 3 персты, а мерзкий — 5 перстов, слогом молвить — печать антихристова на главе стала и на обех плечах, и запечатлевшагося бывает ум темен и мрачен. Не разумеет таковый истинны церковныя и, омрачася, зле погибает всяк, кто крестятся тремя персты по Никонову треклятому мудрованию — таковый отметник есть Христов.
протопоп Аввакум



Большой Катихисис. гл.23 О втором пришествии Христовее, и о нескончаемом Царствии Его.
7135г.

 Отправлено: 09.04.10 20:54. Заголовок: САП пишет: Спас мил..

САП пишет:

цитата:

Спас милостью не обойдет, на мужицкое погружение не уповаем

Молоканская вера у вас, - не православная!

 Отправлено: 09.04.10 21:03. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Молоканская вера у вас, - не православная!

Молокане такожде в благодатность мужицкого погружения веруют

 Отправлено: 09.04.10 21:14. Заголовок: И так же как их запа..

И так же как их западные коллеги и отечественные симпатизанты, зазирают Предание и традиции, ругая пережитками язычества.

 Отправлено: 09.04.10 21:16. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«Не горазды научаться» и «разуму книги научают» – не едино есть. О чем я тебе и написал. Значит книги сами еще не научают.

Так они их и не читают, как научиться не читая?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну, в таком случае всяк самовластен в своем выборе: кто-то верит в град Китеж, а кто-то в Бога живаго, Iсуса Христа, и Его благовествование.

А зачем противопоставлять?
Ты ж не противопоставляешь богопочитание - чудесному бегству на камне по воде прп.Антония Рымлянина на Русь, и бегству Тихвинской иконы из Константинополя, падавшего под власть бусурман.
Подобные предания есть и у греков, что когда бусурмане вломились в Софию презвитер с Чашей, вошел внутрь колонны и продолжает там свою службу, так, что и голос его подчас слышен, а выйдет когда Спас отменит бусурманскую власть.
Подчас миф говорит больше, чем холодный рассудок

 Отправлено: 09.04.10 21:48. Заголовок: САП пишет: Молокане..

САП пишет:

цитата:

Молокане такожде в благодатность мужицкого погружения веруют

Да нет, у них без погружения крестятся и причащаются!

 Отправлено: 09.04.10 21:48. Заголовок: САП а в чем проблема..

САП а в чем проблема, ты ж был у австрйцев?

 Отправлено: 09.04.10 21:51. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

у них без погружения крестятся и причащаются

Не знал, я читал о тех, что крестятся в воде.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

а в чем проблема, ты ж был у австрйцев?

Что ты ко мне привязался со своим мужицким крещением? Ну, ндравится тебе быть освященным мужиком, ну, и живи так.
Не верю я в мужицкое священство, и все тут, н-е-в-е-р-ю. Точка.

 Отправлено: 09.04.10 22:22. Заголовок: САП пишет: Так они ..

САП пишет:

цитата:

Так они их и не читают, как научиться не читая?

А кто читает, тоже не научаются: например хотя бы единоверцы и миссионеры, или пред самим расколом многие читали, да грекам поверили и отвергли.

САП пишет:

цитата:

А зачем противопоставлять?

Это не я противопоставляю, а ты. Ты предание святоцерковное подменил человеческими сказками. Кто эти лица населяющие сей град Китеж? Какова их вера? В чем их подвиг о Христе? К чему они зовут к себе жительствовать? Как возможно к таковым неизвестным лицам (к тому же, то ли живым, то ли умершим) обращаться за молитвенной поддержкой, как к известным святым.
Не вера все это Христова, и не предание святоцерковное, но подделка, сказка, придуманная таковыми вот впавшими в непреодолимое унынение и отчаяние, не имущими надежду на Христа, но в ином (мифических попах?) свое упование полагающе. И тем самым Христа уничижающе, как виновника их таковаго непредолимого уныния и отчаяния. Если предание святоцерковное бессильно для таковых, то како сказка укрепит?!

САП пишет:

цитата:

Ты ж не противопоставляешь богопочитание - чудесному бегству на камне по воде прп.Антония Рымлянина на Русь, и бегству Тихвинской иконы из Константинополя, падавшего под власть бусурман.

Зде чудо, которое вере не вредит и предания нового не творит. А у тя именно новая вера в некую «церковь», которая вся тамо (в сказке) некако пребывает.

САП пишет:

цитата:

Подчас миф говорит больше, чем холодный рассудок

В данном случае, ты именно рассудок прилагаешь к сказке, и творишь с помощью его новую веру в некую мифическую церковь, св. писанию неведомую.

 Отправлено: 09.04.10 22:43. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А кто читает, тоже не научаются: например хотя бы единоверцы и миссионеры

Ну у етих мотивация иная, читают не для того, чтоб верить...

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Это не я противопоставляю, а ты. Ты предание святоцерковное подменил человеческими сказками.

Откуда ты взял, что ето сказка? Ето вера, что священное непоруганно, во всей полноте, до Второго Пришествия сохранится, хоть и не для всех доступно.
Свое святое сохранится, от отцов-прадедов, а не чуждое-самосвятское
А вы то успокоились, довольством мужицкого-самосвятского-патриаршества, хребтом жиловых хранимого в антихристовом мире.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

творишь с помощью его новую веру в некую мифическую церковь

В Церковь сиявшую на Руси до раскола, а вот ты-то как раз утверждаешь новую "церковь", неведого преемства, самосвятскую, с новым догматом об пачпорте как о печати антихристовой, чего Святая Русь не знала.

 Отправлено: 10.04.10 00:44. Заголовок: САП пишет: Ну у ети..

САП пишет:

цитата:

Ну у етих мотивация иная, читают не для того, чтоб верить...

Ну, значит, все-таки в мотивации основание к научению, а не в информации текста (книги).
Мотивация – причина и послераскольного разделения не приявших никоновских реформ, хотя формально веру они свою на дораскольных книгах полагали.

САП пишет:

цитата:

Откуда ты взял, что ето сказка?

Совокупность безличности граждан сего града и безличность места.

САП пишет:

цитата:

Ето вера, что священное непоруганно, во всей полноте, до Второго Пришествия сохранится, хоть и не для всех доступно.

Зачем нужна вера в это? Без веры в это спасение ненадеждно, как без веры во Христа? От кого прияли такую веру?

САП пишет:

цитата:

Свое святое сохранится, от отцов-прадедов,/quote] Зачем это нужно, если не может помочь пребывающим на земле в сии плача достойные антихристовы времена? Зачем Господу спасать святыни, кроме спасения человеков? Святыня для кого (чего) на земле? САП пишет: [quote]А вы то успокоились, довольством мужицкого-самосвятского-патриаршества, хребтом жиловых хранимого в антихристовом мире.

Про «успокоение» ИПХс, это токмо сказки. Что-то не много желающих такого «успокоения» :-)
Благодетельство вещь непостоянная.
А к чему приводит демократия, и в первую очередь в церкви, очень хорошо, предостерегая всех християн, ответил Златоуст в толк. на беседы апостольские.

САП пишет:

цитата:

В Церковь сиявшую на Руси до раскола,

Ну, ты вот веришь в церковь дораскольную, а "евангельские християне" напр. веруют в апостольскую. Однако обще вы по своему разуму строите новое предание, которое ни апостолам, ни дораскольной церкви было неведомо, но и более того, обличаемо было. Зри анафемы на иное благовестия, не Христово.

САП пишет:

цитата:

а вот ты-то как раз утверждаешь новую "церковь", неведого преемства, самосвятскую, с новым догматом об пачпорте как о печати антихристовой, чего Святая Русь не знала.

Преемство ИПХс от християн дораскольных и их неуклонных последователей не записавшихся в раскол. Самокрещение же Евфимия не противно древлебывшим случаям. А то, что он не обрел чрез кого принять очищение от еретического крещения отступников, в тех странах где пребывал, то это может быть и соотносимо с немощию и слабостию человеческой. О скончании веры и церкви на земле он нигде не учил, азначит и ереси в нем никакой не было. Крещение же было по истинной вере, и не противно церкви сущей тогда в малом останке. Которые остальцы когда обрелись нисколько не осудили таковые действия Евфимия, но и похвалили.
Печать антихриста это знаменование отступления от законов Христовых (веры Христовой). А чрез что она проявляется, чрез некие еретические новшества, лебеллу (запись о совершении поклонения идолам), записку в раскол, паспорт, или ино что, все это в свои времена разделяло верных от отступников. Потому как печать антихристова в отступничестве заключается (запечатление ума и воли), а внешние знаменования различны могут быти.

 Отправлено: 10.04.10 01:09. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Что-то не много желающих такого «успокоения»

И слава Богу, беспочвенность гибельна.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Преемство ИПХс от християн дораскольных и их неуклонных последователей не записавшихся в раскол.

Таковых нет, от филипповских странников Евфимий непожелал преемства, потому и самокрестился.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Печать антихриста это знаменование отступления от законов Христовых (веры Христовой). А чрез что она проявляется, чрез некие еретические новшества, лебеллу (запись о совершении поклонения идолам), записку в раскол, паспорт, или ино что, все это в свои времена разделяло верных от отступников.

Записываться раскольником грешно, но давно нет того, а ты выдумал про 2-ю ст. конституции об чем месяц препирался с Щегловым на старопоморе.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

обще вы по своему разуму строите новое предание, которое ни апостолам, ни дораскольной церкви было неведомо, но и более того, обличаемо было.

Ничего нового, вот ни граммулечки, ни черты, ни точечки, как есть все по старому, ни книг каких новых - кыевских, ни чехна!

 Отправлено: 10.04.10 12:27. Заголовок: САП пишет: И слава ..

САП пишет:

цитата:

И слава Богу, беспочвенность гибельна.

Не понял. Ты что критерием «почвенности» останку ИПХс противопоставляешь зде массовость последователей твоей веры («саповской»)? :-)

САП пишет:

цитата:

Таковых нет, от филипповских странников Евфимий непожелал преемства, потому и самокрестился.

Ну да, Евфимий сам под именем «странников» составлял письма против филипповских учителей, а неразумные последние таковым отвещали, и соборные статьи против них утверждали, в подцерковники полагали. И далее ученицы Евфимиевы выдумали все про встречу с новгородскими страдальцами, с крещением Никиты Семенова от таковых древних остальцев непричастных к отступничеству филипповых :-)

САП пишет:

цитата:

Записываться раскольником грешно, но давно нет того, а ты выдумал про 2-ю ст. конституции об чем месяц препирался с Щегловым на старопоморе.

Ну вот, ты определил что грешно, а все старообрядцы - нет, но даже и похваляли сие, в заслугу и исповедничество себе приводили против тех, кто писался в никонианы (иного то способа легального проживания не было). Ну и как именовать таковых, кто грех не признает за грех и оправдывает его? Явно есть еретики и антихристы, борющиеся против закона Христова. От таковых крещение никак не достоит принимать.
Но как вписание в гражданство в росс. гос-ве установлено было на условиях неприемлемых для совести християнской, так последующие власти не подали для християн альтернативные условия для их легального проживания, кроме принятия всего своего гражданского закона к исполнению. И защита его в долг всем гражданам вменется. Желаешь пользоваться правами, прежде подай согласие исполнять весь гражданский олг. Но в том и сущность антихристовой прелести, чтобы заставить християн «служить двум господам». Ведает антихрист, что таковые служители неугодны Богу (ревнителю, ни с кем не желающему разделять славу свою) и отвергнуты будут. Посему слепые оправдатели прелести (возлюбившие мир) всегда будут и во множестве защищать свое мирское счастье и благополучие, как во времена Евфимия таковые были, так и сейчас тем более таковых ревнителей в освободительную миссию антихриста должно токмо увеличиться. О сем, силе прелести антихристовой (поглотить возможно и избранных, которые гонений не испугались) и св. писание христяин опасно предупреждает. Так что ничего удивительного (в смысле не пророчествуемого прежде) в сем нет. Отношение к прелести антихристовой разделяет верных от неверных. Для одних антихристова власть освобождает от ига греха, а для других - токмо грех сей облекает в более искусную оболочку. Но един Господь ревнитель и судия, и ничто нечистое (никакие иные «высшие ценности») не может примешатися к славе Его.

САП пишет:

цитата:

Ничего нового, вот ни граммулечки, ни черты, ни точечки, как есть все по старому, ни книг каких новых - кыевских, ни чехна!

Ну, я и говорю, такая же оправдательная «психология», как и у протестантов, для которых с некоторого времени (апостольского) учителя общецерковные «закончились» :-)
Теперь вперед вера в «оправдание Спасом» некрещения, осуждение творящих нуждные тайны, вера в Китеж град, и т. п. «черты» новой «саповской» (отрицающего на словах свое учительство, а на деле, и в полемике, активно творящего) секты! :-)

 Отправлено: 10.04.10 14:21. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ты что критерием «почвенности» останку ИПХс противопоставляешь зде массовость последователей твоей веры («саповской»)?

Не, староверцев живущих по старине, последних остальцев, не выделяя какой-то отдельный, малочисленный соглас мужиков, в единственно Истинный соглас. Мужики они на то и мужики, чтоб заповеданного от отцов держаться, а не богословствовать опасно вникая в разум отец.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Теперь вперед вера в «оправдание Спасом» некрещения ... , вера в Китеж град, и т. п. «черты» новой «саповской» (отрицающего на словах свое учительство, а на деле, и в полемике, активно творящего) секты!

Ни чехна не надо,
Ни чо не потребно,
Ни злата, ни серебра,

Ни злата,
Ни серебра,
Ни золотого одеяния,

Только и надо
Грешну человеку
Один сажень земелики

Один сажень
Да сажень земелики,
Да и четыре досыки.

 Отправлено: 10.04.10 14:36. Заголовок: Игорь Кузьмин, пожал..

Игорь Кузьмин, пожалуйста, не оскорбляйте САПа.

 Отправлено: 10.04.10 16:02. Заголовок: САП пишет: Не, стар..

САП пишет:

цитата:

Не, староверцев живущих по старине, последних остальцев, не выделяя какой-то отдельный, малочисленный соглас мужиков, в единственно Истинный соглас. Мужики они на то и мужики, чтоб заповеданного от отцов держаться, а не богословствовать опасно вникая в разум отец.

Ну, так всяк из твоих «мужиков» по-своему живет «по-старине», и «отцы» для них различные, которых предания (хотя бы формально) стараются держаться (Феодосий, Филипп, Емельянов, ну там можешь еще для спасовцев или часовенных отцов найти, которые для них самих авторитетны не меньше чем дораскольные отцы). А ты вот именно всех таковых по своему желанию и воле «богословской» в свой соглас определил, и против их хотения.
Так что никак тебе здесь без «богословствования» не обойтись, токмо с помощью оного ты всех «посчитал» своими, а нециих (напр. ИПХс) не своими :-)

САП пишет:

цитата:

"Только и надо Грешну человеку Один сажень земелики Один сажень Да сажень земелики, Да и четыре досыки". Андрей Котов "Грешный Человече"

Ну, это понятно, для веры в Китеж града церковь нужен и соотв. совр. псевдофольклор :-)
Только текст то, Сергий, неужели тебя не «протрезвляет»! Ну, понятно что этому мужику исполнителю «грешному» может быть «только и надо... один сажень земельки, да четыре досыки» (хотя и это сомнительно). А для християнина разве в сем спасение заключается! Вот так, без Христа Китеж, без Христа и фольклор у твоих «мужиков» :-(

 Отправлено: 10.04.10 16:03. Заголовок: Георгий, да разве я ..

Георгий, да разве я лицо САПа оскорбил некако? В чем именно заключается сие оскорбление?

А если Вы оскорбление относите к слову «секта», то пусть сам САП предложит, как его сообщество именовать. Ведь церковь для него в Китеж граде, или Беловодье, а здесь что за организация? Ведь если таковые желают собираться вместе, молиться и исповедовать некие общие догматы, то как таковых именовать (здесь уже собрание лиц, а не разбросанные негде и не ведущие друг друга)? Я не вем чем разликует здесь историческое наименование «секта» (объединяющая единоверцев) от просто «сообщества» верующих в некие догматы.
Да и смайлик я поставил там для САПа, потому как не зла ему желаю, но лишь последовательно, по-своему грубоумию, пытаюсь показать цель к которой логически ведут его догматы.
А так мы рассуждаем о вере друг друга. Таковая полемика не может быть без некоего унижения веры оппонента (всяк здесь может иметь свои критерии). Если без уничижения веры оппонента, то полемики все должно вообще закрыть на форуме. Потому как если хвалить не за что, то токмо уста запечатать остается ревнующим по истинной вере и благочестию.

 Отправлено: 10.04.10 20:50. Заголовок: Игорь , а как вы отн..

Игорь , а как вы относитесь к Ефимию , как к учителю Церквви? или как по иному? Прошу отвечать без суржика!

 Отправлено: 11.04.10 00:42. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

к слову «секта»

Секта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и оппозиционной по отношению к нему.
Католики имели историческое право называть так тех, чьи предки хотя бы принадлежали целому, но стали отколовшейся частью того бывшего целого. Неужто САП сотоварищи от кого-то из вас откололся?
Есть же всё-таки нейтральные слова: религиозная группа, движение, течение, согласие, толк, конфессия.

 Отправлено: 11.04.10 10:44. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

всяк из твоих «мужиков» по-своему живет «по-старине», и «отцы» для них различные, которых предания (хотя бы формально) стараются держаться (Феодосий, Филипп, Емельянов, ну там можешь еще для спасовцев или часовенных отцов найти, которые для них самих авторитетны не меньше чем дораскольные отцы). А ты вот именно всех таковых по своему желанию и воле «богословской» в свой соглас определил, и против их хотения.

Никуды я их не определил, пусть хранят то, что от отцов предали, и слава Богу.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

ты всех «посчитал» своими, а нециих (напр. ИПХс) не своими

Ничего не имею против традиционные ИПХс, они такие же как прочие безбрачные староверцы, только прочие безбрачные детей крестят, а ИПХс стариков, или иногда тех кто и в средних летах готов перейти на чистое житие. По сути скрытничают в домашнем монастыре, этакий дом престарелых для родителей, которые к смерти готовятся, молятся круг, не мирщаться, а дети их опекают.

Игорь, я против твоей миссионерской деятельности в инете, что мол етот простецкий соглас и есть самый Истинный, вне его спасение, по тебе, не возможно. А от твоей инет деятельности и пострадавшие уже имеются, ты знаешь о ком я...

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Теперь вперед вера в «оправдание Спасом» некрещения, осуждение творящих нуждные тайны, вера в Китеж град, и т. п. «черты» новой «саповской» (отрицающего на словах свое учительство, а на деле, и в полемике, активно творящего) секты! :-)

Легенда о Китеже дошла до нас в литературной обработке старообрядцев: «Книга глаголемая летописец» в своем окончательном виде сложилась во второй половине XVIII в. в среде одного из толков старообрядцев-беспоповцев — БЕГУНОВ.
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4960


Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Только текст то, Сергий, неужели тебя не «протрезвляет»! Ну, понятно что этому мужику исполнителю «грешному» может быть «только и надо... один сажень земельки, да четыре досыки» (хотя и это сомнительно).

Возращаешь памятью к советской критике деятелей искусств

Вот аутентичное исполнение, его в Ютубе нет, потому пришлось Котова повесить

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

пусть сам САП предложит, как его сообщество именовать

Келейничаю, дома с семьей молюсь, вот Олег иногда приходит

 Отправлено: 11.04.10 17:17. Заголовок: Oleg23 пишет: Игорь..

Oleg23 пишет:

цитата:

Игорь , а как вы относитесь к Ефимию , как к учителю Церквви? или как по иному? Прошу отвечать без суржика!

Собственно, всяк учитель это обличитель заблуждения еретичествующих, а не учитель (первоучитель здесь) некоему новшеству, противному разуму благовестия Христова. Старец Евфимий верно обличал ложное оправдание старообрядцами записи в раскол (старообрядство) и правильно с оными раздел учинил. А в чем еще его учительство не ведаю. По крайней мере в позднейших сочинениях ИПХс ничего не встречал о таком учительстве. Также и иных лиц учительство приемлется, как обличение еретичествующих, пытающихся внести в церковь новые догматы. Как то было с «безденежниками», «безглавными» и иными последующими, обличаемыми разумными учителям чрез писания и соборные деяния.

 Отправлено: 11.04.10 17:28. Заголовок: САП пишет: Никуды я..

САП пишет:

цитата:

Никуды я их не определил, пусть хранят то, что от отцов предали, и слава Богу.

Ты именно определил, что их вера от твоей и Христовой не разликует. А согласия их на предмет твоей веры ты не вопросил. А это вопрос богословский :-)

САП пишет:

цитата:

Ничего не имею против традиционные ИПХс, они такие же как прочие безбрачные староверцы, только прочие безбрачные детей крестят, а ИПХс стариков, или иногда тех кто и в средних летах готов перейти на чистое житие. По сути скрытничают в домашнем монастыре, этакий дом престарелых для родителей, которые к смерти готовятся, молятся круг, не мирщаться, а дети их опекают.

Это может быть взглядом токмо некоего внешнего человека, не ведающего истории и догматов. И детей крестят (согласно разуму св. писания), и далеко не всегда детско-родительская связь «работает». Просто по-человечески так, по естеству, более удобно бывает сохранять предание. Но и Бог естество наше сотворил не на сопротивление заповедей своих. Посему и естество помогает Богу угождать.

САП пишет:

цитата:

Игорь, я против твоей миссионерской деятельности в инете, что мол етот простецкий соглас и есть самый Истинный, вне его спасение, по тебе, не возможно.

То есть Ты против моего утверждения ИПХс истинной Церковью Христовой, но не против того, чтобы такожде утверждали иные «поповцы» и «безпоповцы» о своих согласиях? Так?
Прости, а когда у тебя такое неприятие к миссионерству среди старообрядцев родилось, и кто в сем у тебя учитель есть? или ты сам первоучитель в таковом деле?

САП пишет:

цитата:

А от твоей инет деятельности и пострадавшие уже имеются, ты знаешь о ком я...

То есть, ты всех не молящихся теперь в прежде своих бывших согласиях приписуешь, как пострадавших от моей инет деятельности? И себя также? :-)

Интересно, а вот апологетов старообрядства (различных согласий) ты не считаешь виновниками разделения християн? Тебя кто сначала в спасовство убедил обратиться, потом в белокриницкое поповство, а потом и молиться кроме всех сих келейно? Ты себе не ищешь виновника такого «пострадания»?

САП пишет:

цитата:

Легенда о Китеже дошла до нас в литературной обработке старообрядцев: «Книга глаголемая летописец» в своем окончательном виде сложилась во второй половине XVIII в. в среде одного из толков старообрядцев-беспоповцев — БЕГУНОВ.

Ну, в 18 веке по «бегунами» много кого можно было понимать. А апокрифы и в древлей Церкви и в древлей Руси сочинялись неизвестными лицами. Токмо Церковь Христова свою веру с апокрифами никогда не отождествляла. И я не вем чтобы на такой апокриф хоть некако ссылались ИПХс. То есть до веры и спасения сие не было никогда касательно для ИПХс.

САП пишет:

цитата:

Вот аутентичное исполнение,

Сергий, зачем ты обращаешься к безличным духовным стихам, возможно личного исповедального характера? Какие ты догматы там желаешь обрести? Св. Писания мало по-тебе?
Ну, сокрушается тамо человек, что не молится Богу, как Церковь заповедует. Сим и сокрушается его сердце, что каков он ответ подаст Богу, когда понесут его бездыханное тело к храму. Сие можно отнести и дораскольному человеку и никонианину (храм с церковным звоном). Сокрушение сердечное это токмо начало покаянию. Оправдание – церковное покаяние. А об остальном токмо сердцеведец Господь ведает.

САП пишет:

цитата:

Келейничаю, дома с семьей молюсь, вот Олег иногда приходит

Ну, это токмо те, кто видимо разделяет твои идеи. Значит, если вы с кем-то разделились в единомыслии и молитве (прежде быв), то исторически можно именовать сектой. Если отрицаете свое прежде бывшее нахождение в некоем церковном сообществе, как Церкви Христовой (от которого разделились), то основали новое (если догматы веры определяющие все существующие согласия не признаете) согласие или толк. Осталось определиться токмо с чиноприемом :-)
Правда всякий реально существующий (организционно) до сего времени старообрядческий толк все-таки признавал свое сообщество Церковию Христовой, а себя сущими християнами. Да и все до совр. времени дожившие согласия вроде как крещения простецкого не отрицаются. Видимо чрез него токмо определяют свое соединение с Господом. А у тебя как то сия связь с совр. старообрядцами не прослеживается :-)

 Отправлено: 11.04.10 17:33. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Неужто САП сотоварищи от кого-то из вас откололся?

От меня - нет. Может еще от кого, сам если захочет пояснит от кого его новое "движение" "породилось" :-)

 Отправлено: 11.04.10 20:02. Заголовок: САП пишет: пострад..

САП пишет:

цитата:

пострадавшие уже имеются, ты знаешь о ком я...

Огласите весь список!

 Отправлено: 11.04.10 20:05. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну вот, ты определил что грешно, а все старообрядцы - нет

Игорь, зачем лукавить? Не поверю, что вы не читали Урушева и Гнусина по этому вопросу и постановления федосеевцев, если хотите сделать вид, что не читали, Сергей Сергеич вас просветит, обратитесь.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Собственно, всяк учитель это обличитель заблуждения еретичествующих, а не учитель

Теперь буду знать, что Иван Златоустый по вашему не учитель, а обличитель!Сильно задвинул, внушаеть!

 Отправлено: 11.04.10 20:14. Заголовок: САП пишет: Не верю ..

САП пишет:

цитата:

Не верю я в мужицкое священство, и все тут, н-е-в-е-р-ю. Точка.

Я тады вообще не понимаю во что ты веришь. Я верю во Христа и в то, что всякий имеющий Христа в себе имеет и повеление проповедовать и крестить. А твоя вера латинская, отделяющая народ от священства. Нет попов - нет Церкви. Вот твоя вера. Это богохульная ересь. Мне даже лень читать постинги Игоря и твои, потому что все это настолько очевидно, что просто матом ругаться хочется. Лучше пойду к своим баранчикам, чем с вами о всякой херне разглагольствовать. Там с козлами скорее спасешься, чем с людями и их блядословиями.

 Отправлено: 11.04.10 20:17. Заголовок: Кенты Вы как об обет..

Кенты Вы как об обьретесь??????????????????

 Отправлено: 11.04.10 21:09. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Я тады вообще не понимаю во что ты веришь.

В два песта крестись, молись по старопечатным книгам и не мирщись, вот и вся вера

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

а когда у тебя такое неприятие к миссионерству среди старообрядцев родилось

Когда тебя почитал.
"Хороший товар сам себя хвалит!"(С)

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

ты всех не молящихся теперь в прежде своих бывших согласиях приписуешь, как пострадавших от моей инет деятельности?

От тебя, из мне известных, пострадала одна бабка, и один мужик, тебе поверивший, она теперь без пенсии, а ему ее кормить...

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

И я не вем чтобы на такой апокриф хоть некако ссылались ИПХс. То есть до веры и спасения сие не было никогда касательно для ИПХс.

Ну тепереча ведай, что тако и бегуны веровали


Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Сергий, зачем ты обращаешься к безличным духовным стихам, возможно личного исповедального характера? Какие ты догматы там желаешь обрести? Св. Писания мало по-тебе?

Ты, видать, человек черствый, голова больно умная, тебе етого не понять, тут сердцем слышать надо

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну, это токмо те, кто видимо разделяет твои идеи. Значит, если вы с кем-то разделились в единомыслии и молитве (прежде быв), то исторически можно именовать сектой. Если отрицаете свое прежде бывшее нахождение в некоем церковном сообществе, как Церкви Христовой (от которого разделились), то основали новое (если догматы веры определяющие все существующие согласия не признаете) согласие или толк. Осталось определиться токмо с чиноприемом :-) Правда всякий реально существующий (организционно) до сего времени старообрядческий толк все-таки признавал свое сообщество Церковию Христовой, а себя сущими християнами. Да и все до совр. времени дожившие согласия вроде как крещения простецкого не отрицаются. Видимо чрез него токмо определяют свое соединение с Господом. А у тебя как то сия связь с совр. старообрядцами не прослеживается :-)

А я не из Церкви не выходил, я не зазираю староверцев, что те мол в Церкви, а ети нет, вижу что староверцы - мужики по старой вере, в два песта крестятся, по старопечатным книгам молятся, с никониянами не сообщаются и слава Богу! А тоньше различать зазоры - Бог Судья, а не аз грешный.

 Отправлено: 11.04.10 21:27. Заголовок: О том, что Сергей Ал..

О том, что Сергей Александрович не верует в то, что написанное в Откровении и в послании св. ап. Петра о сотворении (рождением свыше от воды и Духа) всякого чада Божия (без различия пола и возраста) священником (иереем) Богу есть истина, азъ писал с самого начала включения своего в обсуждение этой темы.
Но отрицающий даже что-то одно в слове Божием, по слову св. ап. Иакова, отрицает все слово Божие.
Увы, Сергей Александрович, но это так, и это факт.

А теперь приведу некоторые слова св. Григория Богослова о епископах церкви, сущей на земле в мiре сем:

цитата:

Благодарение благовременной болезни и наветам врагов, которые сделали меня свободным, поставили вне содомского огня и епископского омрачения! Если нужно писать правду, то моя мысль — уклоняться от всякого собрания епископов, потому что не видал еще я ни одного собрания, которое бы имело во всех отношениях полезный конец и более избавляло от зол, нежели увеличивало их. Любовь к спорам и любоначалие (не сочти меня невежливым, что пишу так) выше всякого описания...

И еще - теперь уже обо всех современных ему исключительных обладателях «благодати» и «строителях Таин Божиих» (как их САП, а также как сами себя епископы и попы именуют) - глаголет св. Григорий Богослов:

цитата:

Страшный, изрытый пропастями овраг — это мы, то есть наше, забывшее чин свой, сословие. Мы — врачи немощей и в то же время мертвецы, заражающиеся непрестанно новыми и новыми недугами; мы путеводители по стезям стремнистым, по которым никого еще не водили, даже и сами мы по ним не ходим; мы, не последовать которым — правило самое короткое и вместе урок, всего прямее ведущий ко спасению.

Св. Григорий Богослов ведает, что глаголит, ибо в ином месте он ясно указывает на то, что лучше бы он был признан лже-пророком, чем весьма вскоре исполнилось бы его пророческое видение того, что происходящее в веке IV-ом в церкви восточной и западной, сущих на земле в мiре сем, есть дым от уже разгорающегося в мiре сем антихристова огня.

 Отправлено: 11.04.10 21:33. Заголовок: Василий02 Вася не н..

Василий02 Вася не надо, мозги делать...

 Отправлено: 11.04.10 21:43. Заголовок: mihail давай бухать?..

mihail давай бухать?

 Отправлено: 11.04.10 21:44. Заголовок: Василий02 пишет: О ..

Василий02 пишет:

цитата:

О том, что Сергей Александрович не верует в то, что написанное в Откровении и в послании св. ап. Петра о сотворении (рождением свыше от воды и Духа) всякого чада Божия (без различия пола и возраста) священником (иереем)

А это откуда вы взяли Василий 02??? Прошу модеров переименовать меня из 23 в 03, коли мои старинные 02 заняты, будем медицински!

 Отправлено: 11.04.10 21:52. Заголовок: Василий02 прочтите Д..

Василий02 прочтите Дионисия Ареопагита. О церковной иерархии. тады и поговорим, лады?

PS Вот, на славянском: http://www.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=123

 Отправлено: 11.04.10 22:00. Заголовок: Sergey Sergeevich мы..

Sergey Sergeevich мы ничего не афишируем.
Ежели, чего пиши в личку.

 Отправлено: 11.04.10 22:02. Заголовок: берлускони пишет: m..

берлускони пишет:

цитата:

mihail давай бухать?

Наливай!

 Отправлено: 11.04.10 22:22. Заголовок: Oleg23 вопрошает: А ..

Oleg23 вопрошает:

цитата:

А это откуда вы взяли Василий 02???

Мною уже в самом первом сообщении по теме этой приведены (См.: Василий02 http://www.drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001217-000-0-0
Отправлено: 02.04.10 13:07. Заголовок: Sergey Sergeevich пи.. ) следующие свидетельства:

цитата:

Елицы же прияша Его, даде им область чадом Божиим быти, верующым во имя Его, иже не от крове, ни от похоти плотския, ни от похоти мужеския, но от Бога родишася. И Слово плоть бысть и вселися в ны, и видехом славу Его, славу яко Единороднаго от Отца, исполнь благодати и истины. Ин. 1:12-14. и сотворил есть нас цари и иереи [βασιλειον, ιερεις] Богу и Отцу Своему. Отк. 1:6. и сотворил еси нас Богови нашему цари и иереи [βασιλειον και ιερεις]: и воцаримся [βασιλευσουσιν] на земли. Отк. 5:10. Вы же род избран, царское священие [βασιλεον ιερατευμα], язык свят, людие обновления, яко да добродетели возвестите из тмы вас Призвавшаго в чудный Свой свет: иже иногда не людие, ныне же людие Божии: иже не помиловани, ныне же помиловани бысте. 1 Пет. 2:9-10.

САП же всякий раз настойчиво утверждает:

цитата:

Не верю я в мужицкое священство, и все тут, н-е-в-е-р-ю. Точка.

Что еще после сего надо привести? и надо ли?

А Дионисия Ареопагита азъ читал, и читал весьма внимательно, и неоднократно. Да вот только слово Дионисия Ареопагита или любого иного из человеков хоть в отдельности взятого, хоть их вместе взятых, никогда не отменит и не изменит слово Божие, Им Самим сказанное или чрез св. апостола Своего открытое чадам Церкви Своей и всему мiру. А речь-то у нас зде идет о слове Божием, Им Самим открытом чрез св. апостолов Своих.
А посему не надо подменять вопрос о принятии или отвержении приведенного мною слова Божия какими-либо иными вопросами, ибо эти - иные вопросы - обсуждать можно только с теми, кто приемлет слово Божие и верует, что слово сие есть истина, ибо глаголящий слово сие есть Истина и нет в Нем никакой лжи.

 Отправлено: 11.04.10 22:26. Заголовок: Василий02 пишет: О ..

Василий02 пишет:

цитата:

О том, что Сергей Александрович не верует в то, что написанное в Откровении и в послании св. ап. Петра о сотворении (рождением свыше от воды и Духа) всякого чада Божия (без различия пола и возраста) священником (иереем)

Еще раз танкистам?

 Отправлено: 11.04.10 22:31. Заголовок: Василий02 пишет: Да..

Василий02 пишет:

цитата:

Да вот только слово Дионисия Ареопагита или любого иного из человеков хоть в отдельности взятого, хоть их вместе взятых, никогда не отменит и не изменит слово Божие, Им Самим сказанное или чрез св. апостола Своего открытое чадам Церкви Своей и всему мiру. А речь-то у нас зде идет о слове Божием, Им Самим открытом чрез св. апостолов Своих. А посему не надо подменять вопрос о принятии или отвержении приведенного мною слова Божия какими-либо иными вопросами, ибо эти - иные вопросы - обсуждать можно только с теми, кто приемлет слово Божие и верует, что слово сие есть истина, ибо глаголящий слово сие есть Истина и нет в Нем никакой лжи.

Мне уж с Дионисием Ареопагитом как-то надежнее, чем с самотолкователем Св.Писания

 Отправлено: 11.04.10 22:32. Заголовок: САП пишет: Sergey S..

САП пишет:

цитата:

Sergey Sergeevich мы ничего не афишируем. Ежели, чего пиши в личку.

Подтер что ли ужо все? Я знаешь сам в этом деле на разобрался, а Вы с олегм тем более, так что давайте эту тему закроем. А меня считайте полностью а-конфесиональным!!!

 Отправлено: 11.04.10 22:33. Заголовок: :sm67: ..

 Отправлено: 11.04.10 22:34. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Подтер что ли ужо все?

Я туточа в подтиральщики устроился, давай все личное в личку, а не в официоз