Отправлено: 25.10.11 14:58. Заголовок: Автокефалия

По каким правилам епархия или некая область могут стать афтокефалией или от одной юрисдикции перейти в другую? На каком основании Руская Церковь отошла от юрисдикции Константинопольского патриарха или Украинская митрополия от Константинопольского же патриархата под Московский?

 Отправлено: 25.10.11 15:21. Заголовок: Брате, ты не иначе к..

Брате, ты не иначе как архиепископа Савватия на митрополита венчать собрался?
Оно конечно было бы лестно чтобы Браила и Москва в ноги Киеву кланялись да и Соборы можно было бы свои собирать и указывать всем что за беззаконие творится на их Соборах и в головах. Но это при одном условии что Савватий станет революционеров и борцом за благочестие, а он мягок и не любит перемен.

 Отправлено: 25.10.11 16:15. Заголовок: Просто Украинская ми..

Просто Украинская митрополия под Москву перешла при Никоне и т.д. ММ как прямой наследник Никона видимо, за Киев всеми зубами держится. А кир Савватий не вечен. На Соборы все равно не ездят, только паства маленькая

 Отправлено: 25.10.11 16:18. Заголовок: Severo пишет: По ка..

Severo пишет:

цитата:

По каким правилам епархия или некая область могут стать афтокефалией или от одной юрисдикции перейти в другую? На каком основании Руская Церковь отошла от юрисдикции Константинопольского патриарха или Украинская митрополия от Константинопольского же патриархата под Московский?

Вопросы автокефалии распределил 4 Вселенский собор своим 28 правиломclick here.
Согласно толкованию Зонары и Вальсамона Русь относилась к Фригийской области(диоцезу) Константинопольского патриархата.
Согласно 34 правилу святых апостол во главе Московской митрополии- стоял патриарх Константинопольский.
К 1589 году русские написали прошения ко всем четырем патриархом,чтобы выделить Московскую миторополию в отдельную автокефальную Церковь со своим патриархом.
В 1589 года патриарх Константинопольский Иеремия возвел Иону митрополита в сан патриарха
В 1593 году был собор всех четырех греческих патриархов,на котором подтвердили,что русская Церковь теперь автокефальная и во главе её патриарх Московский.

Киевская митрополия была в подчинении патриарха Константинополя до 1686-88 года.
Поскольку в результате войны между Россией и Польшей левобережная Украина с Киевом стала частью Руси,то спустя несколько лет после войны в 1686-88 году патриарх Константинопольский передал Киевскую митрополию под управление Московского патриарха.

 Отправлено: 25.10.11 16:29. Заголовок: Сейчас Киев не часть..

Сейчас Киев не часть Великороссии

 Отправлено: 25.10.11 16:55. Заголовок: Severo пишет: Сейча..

Severo пишет:

цитата:

Сейчас Киев не часть Великороссии

Так и автокефалию им никто не давал,потому для Киевской митрополии (УПЦ МП) первый епископ -патриарх Москвы,его и поминают на богослужениях,всегда первым,а за ним митрополита Киевского.

 Отправлено: 25.10.11 17:05. Заголовок: Мне не интересно УПЦ..

Мне не интересно УПЦ МП) Т.е. сейчас вопрос об автокефалии могут решить ММ и БМ? Так на епархиальном съезде может быть поднят вопрос об автокефалии Киева и написанием прошения Корнилию, сюжет повторится с автокефалией Руси - удержание главенствующего иерарха пока не подпишет бумаги и не поставит иерарха. Придется Корнилия в плен брать, а то этот жук по доброму ничего не подпишет)))

 Отправлено: 25.10.11 17:09. Заголовок: володимipъ пишет: с..

володимipъ пишет:

цитата:

спустя несколько лет после войны в 1686-88 году патриарх Константинопольский передал Киевскую митрополию под управление Московского патриарха.

где документ? Варфоломей говорит что не отдавали киевскую митрополию Москве.

 Отправлено: 25.10.11 17:10. Заголовок: Киевскую митрополию ..

Киевскую митрополию греки отдали Москве под давлением турок и за большие "милостыни" от России,короче продали)))))

 Отправлено: 25.10.11 17:10. Заголовок: Severo пишет: подня..

Severo пишет:

цитата:

поднят вопрос об автокефалии Киева и написанием прошения Корнилию

а почему только ему а БМ спрашивать не нужно?

 Отправлено: 25.10.11 17:12. Заголовок: Severo пишет: На Со..

Severo пишет:

цитата:

На Соборы все равно не ездят, только паства маленькая

вот и хорошо, проще будет разбираться во всех вопросах.

 Отправлено: 25.10.11 17:12. Заголовок: Нина пишет: Киевску..

Нина пишет:

цитата:

Киевскую митрополию греки отдали Москве под давлением турок и за большие "милостыни" от России,короче продали)))))

это вы про никонов. Староверцам сии мужи не указ

 Отправлено: 25.10.11 17:13. Заголовок: Severo пишет: Мне н..

Severo пишет:

цитата:

Мне не интересно УПЦ МП) Т.е. сейчас вопрос об автокефалии могут решить ММ и БМ? Так на епархиальном съезде может быть поднят вопрос об автокефалии Киева и написанием прошения Корнилию, сюжет повторится с автокефалией Руси - удержание главенствующего иерарха пока не подпишет бумаги и не поставит иерарха. Придется Корнилия в плен брать, а то этот жук по доброму ничего не подпишет)))

Пока Корнилий не подпишет,а он её точно не подпишет и за него будет епископат-это точно,автокефалии в Киеве не будет и к Леонтию никого не пустят,да Леонтий и никаких прав не имеет на Киев по хорошему.
Сам Леонтий так же не пойдет на конфликт с Корнилием,скажет:сами разбирайтесь.

 Отправлено: 25.10.11 17:18. Заголовок: Поэтому нужно смотре..

Поэтому нужно смотреть как вышли из положения неокружники против окружников когда был конфликт, потом паралельное существование и потом примерение. Есть опыт и ничего выдумывать не нужно. Был бы богобоязненный архиерей а лучше два и все.

 Отправлено: 25.10.11 17:21. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

где документ? Варфоломей говорит что не отдавали киевскую митрополию Москве.

Кость не смешите,врет Варфоломей( а можно посмотреть где он такое пишет),с 1686 года по 1918 год ни слова не сказали греки против того,что Киев под властью Москвы,после уничтожения Российской империи начали патриархи-масоны Константинопольские вопить,что Киев должен принадлежать им,но это до 1947 года,после него опять полное молчание до развала СССР в 1991 году.

 Отправлено: 25.10.11 17:22. Заголовок: В том то и оно, Корн..

В том то и оно, Корнилий не подпишет. В плен))) А если по хорошему то все эти передования митрополии были после раскола, правила послераскольных соборов никониан нас не касаются, соответсвенно Москва у старообрядцев не имеет прав на Киев. Или Москва о щепоти соборные решения не принимает, а о территориях - на ура?

 Отправлено: 25.10.11 17:24. Заголовок: И раз нет ныне Конст..

И раз нет ныне Константинопольского патриархата у нас, то Киев по логике автоматом становится автокефалией. И Москву спрашивать не зачем

 Отправлено: 25.10.11 17:39. Заголовок: Severo пишет: И раз..

Severo пишет:

цитата:

И раз нет ныне Константинопольского патриархата у нас, то Киев по логике автоматом становится автокефалией. И Москву спрашивать не зачем

нет брате Киев был де юро как и Москва под БИ. Москве отдали митрополию а до Киева руки не дошли, поэтому мы как раз в первую очередь должны спросить БИ

 Отправлено: 25.10.11 18:35. Заголовок: Это да, я и спрашива..

Это да, я и спрашивал некогда, на каком основании Киев под Москвой? То что Киевская митрополия некогда на еретических соборах была Москве отдана - не в счет, те решения нас не касаются.

 Отправлено: 25.10.11 22:26. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

это вы про никонов. Староверцам сии мужи не указ

точно,до меня не сразу дошло,что это уже при Никоне было...........любопытно и как это применить

 Отправлено: 25.10.11 22:28. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Москве отдали митрополию

простите,Москве не отдали митрополию, а она ее сама себе взяла,если по-честному

 Отправлено: 25.10.11 22:40. Заголовок: Нина пишет: простит..

Нина пишет:

цитата:

простите,Москве не отдали митрополию, а она ее сама себе взяла,если по-честному

мне сие не ведомо. Пойдем от противного, если бы Москва сама взяла себе митрополию то Браила точно бы фукала и было бы куча документов.

 Отправлено: 25.10.11 22:56. Заголовок: там длинная история,..

там длинная история,но БМ во всяком случае,абсолютно уверена,что автокефалию ММ не давала)))))
хотелось бы разобраться в этом вопросе,сейчас читаю журнал Церковь за 2000 год,там есть немного документов,много непонятного

 Отправлено: 25.10.11 23:00. Заголовок: Вот и выходит, что К..

Вот и выходит, что Киев подчиняется Москве без законных оснований, а ссылки когда там кому греки-новолюбцы отдали Киев Москве - это не указ, так как было это на никонских соборах. Может кто из знатоков истории БИ что скажет? Может были какие соборные постановления насчет этого?

 Отправлено: 26.10.11 09:24. Заголовок: Вся история начинает..

Вся история начинается с 1320 года, когда Киевская знать с духовенством приняла решение перейти в состав ВКЛ.
Потом был конфликт у Константинополя с митрополитом московским Ионой, от которого собственно пошла московская автокефалия. В томосах 1589г. восточные патриархи согласовали вопрос о Киеве, что он не будет входить в подчинение Москве, как и ранее. Так что Украина - уже не Русь с 1320г. как минимум. И претензии на нее - лишены исторической подоплеки, скорее Польша имеет больше прав на нее. Магдебургское право в Киеве было до начала XIX века.

 Отправлено: 26.10.11 15:14. Заголовок: Ну и в вем вопрос то..

Ну и в вем вопрос тогда вообще? Почему в этой теме ни одно чадо РПСЦ ММ не пишет, ведь в других темах они появляются с критикой резкой месяцы спустя, как Урушев например, а тут видимо сказать никто ничего не может.

 Отправлено: 26.10.11 18:12. Заголовок: Украина - табуирован..

Украина - табуированная тема. Признать то, что она 300 лет никакого отношения ни к московскому царю, ни к патриарху, не имела - значит обрушить никонианскую доктрину о "воссоединении братских народов". А крушение сей доктрины рушит и кое что еще...

 Отправлено: 26.10.11 18:15. Заголовок: Поэтому помешать воц..

Поэтому помешать воцарению справедливости могут только начальники Корнилия с Лубянки

 Отправлено: 27.10.11 15:20. Заголовок: Голубчик, поменьше с..

Голубчик, поменьше самомнения! Тебе никто ничего не обязан. Тем более, что свою хамскую манеру общения с людьми ты так и не оставил. Это как в анекдоте…
Один грузин спрашивает другого:
- Скажи, Вано, ты бы стал играть в шахматы с человеком, который крадет с доски фигуры, швыряет их противнику в лицо, плюет в противника и обзывает его?
- Нет, Гиви, не стал бы!
- Вот и Вахтанг не стал…

 Отправлено: 27.10.11 16:39. Заголовок: Урушевъ пишет: Теб..

Урушевъ пишет:

цитата:

Тебе никто ничего не обязан.

Если никто ничего христианам не обязан значит и христианин тоже никому и ничем не обязан. А если есть обязанности но нет прав - это ад.

 Отправлено: 28.10.11 02:06. Заголовок: Дима, параман не отд..

Дима, параман не отдавай, он тебе пригодится...

 Отправлено: 28.10.11 09:57. Заголовок: Severo пишет: Дима,..

Severo пишет:

цитата:

Дима, параман не отдавай, он тебе пригодится...

Виталий, неужто силком хотите постричь Светило Русской Словесности? И на Киев посадить? Патриархом!

 Отправлено: 28.10.11 10:35. Заголовок: тут не патриаршество..

тут не патриаршеством а чепью попахивает

 Отправлено: 28.10.11 11:11. Заголовок: Не, я к тому, что Д..

Не, я к тому, что Дима злой становится совсем.

 Отправлено: 28.10.11 13:02. Заголовок: Я всегда злой был. П..

Я всегда злой был. Просто в последние дни отпуска это все явственнее и явственнее ощущается. Должен же кто-то пострадать за то, что мне в понедельник на работу выходить?

 Отправлено: 28.10.11 13:45. Заголовок: Пей чай с травками, ..

Пей чай с травками, сходи в спа

 Отправлено: 28.10.11 13:56. Заголовок: Severo пишет: Не, я..

Severo пишет:

цитата:

Не, я к тому, что Дима злой становится совсем.

я это на своей шкуре испытал, знаю не по наслышке

 Отправлено: 28.10.11 13:57. Заголовок: Severo пишет: Пей ч..

Severo пишет:

цитата:

Пей чай с травками, сходи в спа

лучше мелиссы нет никаких травок для мужчины. Мяту пить только в пост.

 Отправлено: 25.11.11 21:24. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

лучше мелиссы нет никаких травок для мужчины. Мяту пить только в пост.

Долго пить сии травы (более 2 недель ежедневного приема) не рекомендуется, вызывают депрессию

 Отправлено: 25.11.11 21:31. Заголовок: Severo пишет: Поче..

Severo пишет:

цитата:

Почему в этой теме ни одно чадо РПСЦ ММ не пишет, ведь в других темах они появляются с критикой резкой месяцы спустя, как Урушев например, а тут видимо сказать никто ничего не может.

Пишу: насколько мне известно, право на автокефалию даруется фактом проповеди християнства, на землях входящих в епархию, святых апостол. Поскольку, согласно предания, проповедь на территории будущей Руси осуществлял св. апостол Андрей Первозванный, то и Русь имела право на автокефалию.

 Отправлено: 28.11.11 02:03. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Пишу: насколько мне известно, право на автокефалию даруется фактом проповеди християнства, на землях входящих в епархию, святых апостол. Поскольку, согласно предания, проповедь на территории будущей Руси осуществлял св. апостол Андрей Первозванный, то и Русь имела право на автокефалию.

Апостол Андрей проповедь осуществлял и Крест ставил на горах Киевских, а не Московских холмах...тогда уж...