Отправлено: 01.01.11 01:23. Заголовок: Средневековье! Вот такое! (продолжение)

Идеал САПа:

цитата:

А в том, что они себя и других не жалели, в огонь так в огонь. А ты тут либеральные слюни по монитору размазал...

цитата:

Собор присудил: "арх. Дионисия и попа Ивана от церкви Божией и литургии служити отлучаем, да не священнодействуют." Дионисия положено было сослать в оковах в Кирилло-Белозерский монастырь. Но из-за военного положения и закрытия дорог Дионисий оставлен был на месте в Ново-Спасском монастыре с публичной (в церковном смысле) епитимией в 1.000 поклонов в день с битьем плетью в течение 40 дней. Жестокая грубость митрополита Ионы была такова, что он по праздникам приказал приводить Дионисия на патриарший двор, чтобы здесь, под открытым небом, перед толпой народа он отбивал свои 1.000 поклонов. А толпе велено разъяснять, что это еретик, хотевший "вывести огонь из мира." Иногда приводили скованного Дионисия в сени патриарших покоев и заставляли там в жаркие летние дни стоять без капли воды. Истязания длились целый год. Арсения также держали в оковах на Кирилловском Подворье, муча всякими лишениями. И это был тот самый Дионисий Троицкий, имя которого вместе с Авраамием Палицыным, вписано золотыми буквами на страницах истории, как спасителей России.

Карташов А.В. Очерки по истории Русской Церкви Том 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.01.11 21:56. Заголовок: Игорь, ну хватит уже..

 Отправлено: 04.01.11 22:02. Заголовок: Подождём ССС и закро..

Подождём ССС и закроем тему.

Законник, с Вами всё ясно, другого ответа не ждал.

 Отправлено: 04.01.11 22:05. Заголовок: Это с Вами Жора, все..

Это с Вами Жора, все ясно, пакостить только по-мелочам и умеете. Вы сами бред Кузьмина можете прочитать, каждое его послание - это муки трудностей перевода...

 Отправлено: 04.01.11 22:06. Заголовок: А Вы себя видимо мни..

А Вы себя видимо мните "спасителем" от "соблазнов" всех сущих церквей?
Так?
Или свое некое общество "чистейших" собираете? Ну видимо из таковых, кто Ваше учение о истине и благочестии за самую истину принимает :-)

 Отправлено: 04.01.11 22:12. Заголовок: Игорь, я за свои сло..

Игорь, я за свои слова готов ответить и здесь и там.
И пусть меня, Христос истинный Бог мой, накажет, если в моих посланиях были соблазны и/или явная ложь.
Вы про себя можете такое сказать, что Вы, осознанно не защищали ложь, противную Богу. Можете так сказать про себя? Вот скажите так и посмотрим кого Бог и как накажет!
Я наказания не боюсь, потому что совесть моя чиста и никаких корыстных интересов я не преследовал, а все делал во славу Божию. А Вы либо лгун, либо сумасшедший, если не понимаете, что Вы пишите полнейшую ересь.

 Отправлено: 04.01.11 22:22. Заголовок: От куда у Вас скольк..

От куда у Вас сколько злобы и ненависти к людям?

 Отправлено: 04.01.11 22:24. Заголовок: Законник пишет: Вы ..

Законник пишет:

цитата:

Вы про себя можете такое сказать, что Вы, осознанно не защищали ложь, противную Богу. Можете так сказать про себя?

Клятвы видимо удобно давать тому, кто не верит в некие свои утверждения.
Законник пишет:

цитата:

Вы пишите полнейшую ересь.

Я же Вас уже просил указать сущность моей ереси. Приведите цитату из моих утверждений, которая по-Вам утверждает некую ересь противную разуму св. писания.

 Отправлено: 04.01.11 22:26. Заголовок: Владимир пишет: От ..

Владимир пишет:

цитата:

От куда у Вас сколько злобы и ненависти к людям?

Ну кому-то же надо брать меч. Кому-то нужно быть и "злым" во славу Божию, кому-то нужно и еретиков обличать, а что поделаешь, у всех свой крест.

 Отправлено: 04.01.11 22:33. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я же Вас уже просил указать сущность моей ереси. Приведите цитату из моих утверждений, которая по-Вам утверждает некую ересь противную разуму св. писания.

Понимаете Игорь, Вы не уважаете собеседника, пишете корявым языком, вставляете кучу ненужных цитат, т.е. применяете некрасивые приемы в полемике.
Суть спора была очень проста, честный человек должен был ответить лишь на несколько вопросов:
1)отменен или нет Ветхий Завет?
2)православно или нет называть создание божие скверным?
3)православно или нет перекрещивать всех подряд без разбора, зная, что 7 правило 2 В.С. и 95 правило 6 В.С., это запрещают.
Ответы на эти вопросы для честного и грамотного человека - очевидны. И если Вы эрудит, вменяемый и честный перед собой, людьми и Богом, Вы бы не могли не признать, что Ветхий Завет отменен Христом Богом нашим, всякое животное чистое и разрешено для вкушения, и перекрещивать всех подряд нельзя.
Вы все это в той или иной степени отрицаете.
В этой связи возникает дилема, что либо Вы лгун осознанный, либо сумасшедший, не способный признать очевидное.

Так как я вижу явную хулу на Духа Святаго, поэтому я и призываю Христа Бога моего и Пречистую Богородицу рассудить нас своим божественным судом, если я не прав, то готов ответить по всей строгости Христова закона!

 Отправлено: 04.01.11 23:13. Заголовок: Законник пишет: Пон..

Законник пишет:

цитата:

Понимаете Игорь, Вы не уважаете собеседника, пишете корявым языком, вставляете кучу ненужных цитат, т.е. применяете некрасивые приемы.

Интересно, если Вы так судите о моем грубоумии, то зачем Вам вступать в полемику со мной? Неужели нет более достойных "церковных" людей? И потом какой "соблазн" может быть от такого неадекватного, как я по-Вам, собеседника :-)
Или Вы уже всех учителей совр. церковных победили, и снизошли вот до моей убогости. Интересно токмо вот сколько я тысящ к себе в единомыслие склонил, чтобы так пугаться моего "соблазна"? :-)

Законник пишет:

цитата:

1)отменен или нет Ветхий Завет?

Почему я и пояснения подал, что краткий ответ может православен, а может быть и в разуме Маркиона. Смотря что понимается под "отменением".

Законник пишет:

цитата:

2)православно или нет называть созюание божие скверным?

Ну чистое-нечистое по причастию, а не по природе, много чего именуют християне. И роженицам вон положено некое время очищения, и иные молитвы подается от осквернения. И миром даже помазуются верные, которые осквернили себя сообщением с еретицами, у иноков в правилах тоже много чего о чистоте заповедано (части тела напр. в причастном также смысле) и т. п.

Законник пишет:

цитата:

3)православно или нет перекрещивать всех подряд без разбора, зная, что 7 правило 2 В.С. и 95 правило 6 В.С., это запрещают.

Так если сие есть ересь, то ересь может быть токмо против разума св. писания, на котором полагается догмат. Ересь же это когда против заповедей и учения, сиречь догматов Христовых. Вот и должно прежде ясно показать извращение веры Христовой (сиречь, разума св. писания), тогда и в ереси обличать.
Если перекрещивание крещенных осужденными еретицами - ересь, то апостолы и последующие им Киприановы и иные соборы - должны быть также осуждены. Ересь, противная разуму св. писания, ни в каком образе в Церкви не должна утверждаться.

 Отправлено: 04.01.11 23:16. Заголовок: Законник пишет: Ну ..

Законник пишет:

цитата:

Ну кому-то же надо брать меч

Почему тогда Вы машете этим "мечем" именно здесь?Староверов не так уж много и "большой награды" в Царсве Небесном не получите,идите лучше латын рубить 100% еритики не промахнётесь.
А злом зло победить невозможно,так-как зло есть - ничто,зло это отсутствие добра.

 Отправлено: 04.01.11 23:35. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Интересно, если Вы так судите о моем грубоумии, то зачем Вам вступать в полемику со мной?

Цель только одна - указать людям на ваши заблуждения, чтобы они осознанно делали свой духовный выбор, а не покупали кота в мешке.

Игорь, Вы уверены, что Вы правы и что Вы честный и богобоязненный человек, стремящийся только лишь к торжеству православия, значит награда Ваша велика на Небесах!

Я уверен более чем, что я прав и мои аргументы были монолитными, так как опирались на Евангелие, Апостола и Вселенские соборы. Моя речь была четкая, внятная и однозначная. Вот даже сейчас, вместо того, чтобы дать краткий однозначный ответ на конкретный вопрос Вы уходите в никому ненужные пространные рассуждения...
А ответа как не было, так и нет!

Бог нас рассудит! Люди грамотные тоже нас рассудят, если полгода назад здесь бы вой поднялся из ваших поклонников, то сейчас даже уже и САП молчит, только лишь Жорик грозится забанить, но он по-существу никогда не пишет, умный парень, не хочет греха лишнего хапануть. Заметьте, что и тему о средневековье не я поднял, а ваш лепший друг Сергеевич, т.е. люди сердцем чуствуют ложь.

Завершая спор, хочу у Вас, Игорь, и у всех участников дискуссии, попросить прощения, так как в пылу спора бываю резок. Христос воскресе!

 Отправлено: 05.01.11 00:07. Заголовок: Законник пишет: Иго..

Законник пишет:

цитата:

Игорь, ну хватит уже простыни свои выкладывать, их все-равно никто не читает, Все уже увидели какой вы православный эрудит. Так держать, продолжайте соблазнять народ и собирать себе уголья на голову...

Ну, в данном случаи я "простыню" Игореву прочитал. Мне кажется все правильно там написано и сомнению не подлежит то, что это учение Церкви. Так что тут Вы зря горячитесь. Да и про брадобритие Вы тоже к чему помянули. Есть так же в трехтолковой Кормчей, изданной никонианами же, и иных общецерковных (и не русских, а греческих) документах запрещение брить бороду, и сама традиция освящает сии запрещения. Благочестивые миряне и у никонов ходят с бородами нестриженными, не говря уже о иноцех и священниках.

 Отправлено: 05.01.11 00:12. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Ну, в данном случаи я "простыню" Игореву прочитал. Мне кажется все правильно там написано и сомнению не подлежит то, что это учение Церкви.

Вот учение Церкви, если на Игореву простыню хватило терепения, то и на мою хватит!

Толкование Феофилакта Болгарского на гл. 7 Послания Ап. Павла к евреям
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства.
Сказал, что закону пременение бывает, и показал это. Далее отыскивает и причину. Ибо мы, люди, тогда успокаиваемся, когда узнаем причину. И говорит: потому произошло отменение и отвержение прежде бывшей заповеди, то есть прежде бывшего завета, что он найден был неполезным и немощным. Итак, что же? Закон никому не принес пользы? Конечно, принес пользу, но он оказался бесполезным для того, чтобы сделать людей совершенными. Ибо присоединяет: ибо закон ничего не довел до совершенства. Почему же закон был немощным? Потому что в нем возвещались одни только письмена: делай то и не делай этого; но он не сообщал никакой силы к исполнению заповедей, что ныне подается нам Духом. Однако здесь нападают еретики, поносящие закон, говоря: даже и Павел унижает закон. Но он, безумные, не назвал его плохим, а бесполезным и немощным к тому именно, чтобы делать совершенными. Ибо, как молоко полезно младенцам, соответственно их возрасту, для совершенных же бесполезно, так и закон для несовершенных иудеев полезен, отвлекая их от идолов и приводя к Богу, сообщая им соответственные заповеди, для нуждающихся же в более совершенных заповедях он не был таким. Ибо он заповедовал плотские и жертвы и очищения, в которых духовные не нуждаются. Поэтому ныне он был отменен. Отменение же есть отменение того, что имело силу. Таким образом, закон имел власть тогда, когда было его время.

Толкование Феофилакта Болгарского на гл. 2 Послания Ап. Павла к колоссянам.
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу.
Доселе говорил загадочно: чтобы кто не увлек вас обольщением; теперь же яснее, когда упомянул о благодеяниях Божиих. Ибо если, говорит, вы достигли такого величия, то для чего подчиняете себя маловажному? Итак, не подчиняйтесь тем, кто вас осуждает за несоблюдение иудейских церемоний в пище и питье. Этим он будто хвалит их, как чуждающихся иудейства. О каком-нибудь празднике сказал потому, что не дерзали сохранять все. Ибо если они и субботствовали, то не так строго, так как исповедывали христианскую веру. Таким образом показывает, что напрасно такое наблюдение, когда не все наблюдается; оно только ведет к нарушению всего. Ибо если было бы хорошо, то соблюдалось бы всецело.

Это есть тень будущего.
Грядущими называет блага Нового Завета, ибо грядущими они были по отношению к Ветхому Завету, существовавшему дотоле, пока было его время.

А тело - во Христе. Никто да не обольщает вас.
Одни ставят знак на слове во Христе, чтобы такой был смысл: ветхозаветное было тень, тело же, то есть истина, - Христова есть. Какая же нужда хвататься за тень, когда присуще тело? А другие соединяют эти слова с последующими, чтобы так можно было понимать: "тело же Христово", то есть вас, "никто да не обольщает" - (καταβραβεύετω, то есть лишает), ибо καταβραβεύειν значит, когда один одерживает победу, а другой получает награду. Вы победили диавола и стали выше: зачем же опять подчиняться греху чрез соблюдение закона, который не может оправдать? Иначе: властвующего над нами победил Христос, а не закон; у Него и должна быть награда, а равно и у вас, составляющих тело Христово. Каким же образом это даруемое вы уступаете закону? Совершенно ясно, что если мы живем еще по-иудейски, то закон господствует над нами и чрез него мы надеемся спастись. Если же закон - тень. Христовы же дела - тело, то прежде нам следовало свыкнуться с тенью. Посему справедливо Он воплотился в последние дни, чтобы нас привести к Отцу.

Самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел.
После того как исполнил их негодования, показав, что с ними хотят поступить злодейски, лишить их награды, - апостол излагает и самый еретический догмат, говоря: они хотят вас лишить награды, прельстив кажущимся смиренномудрием. Ибо недостойно, говорили, величия Единородного учить, что Единородный привел вас к Отцу, так как это больше, нежели сколько сообразно с человеческой малостью. Почему основательнее полагать, что вашему приведению ко Отцу послужили ангелы. Исходя из этой мысли, они вводили и особое служение ангелам, и убеждали простосердечных к ним обращаться, будто к нашим спасителям. И они, никогда не видавшие ангелов, утверждают о них то и то, как будто видели их.

Безрассудно надмеваясь плотским своим умом.
Напрасно, говорит, надмеваются своим учением, которое есть дело плотского размышления, а не духовного. Не обличает ли огрубелости их ума то, что они отрицают сказанное Христом: так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного (Ин.3:16) за людей; и опять: и за них Я посвящаю Себя (Ин.17:19); еще: жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и иные овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести (Ин. 10:15,16). Много и других подобных мест. Итак, как же выше сказал: смиренномудрием? Смирение их было кажущееся, а не действительное. Иначе: надмевались, как упорные догматисты, не допускавшие даже, чтобы им предлагаемо было истинное учение. Хотя и настаивают на своем учении по смиренномудрию, но его они не имели, а только говорили смиренно: заклану быть за нас Единородному, - это больше, чем потребно для людей (не по мере их, не под стать им).

И не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
Кто учит этому, тот, говорит, не держится Главы, то есть Сына Божия. Ибо Он есть Глава ангелов, как Творец и Миродержитель, а равно и Глава всей Церкви, как поэтому, так и потому, что мы и по телу Его члены, ибо Он и в этом самом общник нам. Из Него, таким образом, все тело Церкви имеет и просто бытие, и благобытие. Кто отпадает от Него, тот погиб. Как из головного мозга чувствительный дух посредством нервов передается во все тело, - и от головы всякое чувство и всякое движение: так и все тело Церкви снабжается, то есть получает, чем жить и расти духовно. Когда же оно имеет это? Когда состоит в сочетании (когда хорошо сложено) с Ним и само в себе. Ибо в таком только случае Дух Святой снабжает тело, чем расти: так что если тело не имеет общения с Главой и само с собой, то не бывает ни снабжения Духа, ни возращения Божия, то есть наилучшей жизни по Богу.

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений.
Чрез крещение, говорит, умерши со Христом, вы умерли для всей прежней жизни, чтобы больше уже не служить стихиям, которым были подчинены прежде. Поэтому, зачем вы снова подчиняетесь им, как бы живя прежней жизнью? Вы признаете один день счастливым, а другой несчастным, но это наблюдения эллинские. Смотри же как незаметно он осмеивает их, говоря: держитесь постановлений - δογματίζεσθε. Вы, говорит, подобно детям, только что начавшим учиться, сидите, принимая научения и наставления, что должно делать.

"Не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" (что все истлевает от употребления).
Приводит и другое наблюдение их относительно пищи, преимущественно иудейское, подобно тому, как относительно дней было приведено эллинское. Посрамляя надмение тамошних догматистов (лжеучителей), апостол говорит, что все это не важно, но оканчивается нетлением в употребляющих; истлевши во чреве, это извергается потом афедроном, так что для души в этом, как оно есть само по себе, нет ни пользы, ни вреда.

По заповедям и учению человеческому.
Это не есть наставления божественные, а постановления человеческие. Итак, что же? Разве закон не суть учение Божие? - Он существовал, когда было время, а теперь не существует, потому что время его исполнилось. Или говорит так потому, что его искажали старейшины иудейские, устанавливая предания помимо закона, как об этом и Христос говорит в Евангелии. Или он намекает на учения эллинов.

Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
Вид мудрости имеют, а не силу и истину. Ибо тот, кто этому учит, кажется благочестивым, скромным и презирающим тело ради воздержания от пищи. Однако Бог почтил тело и дал яства, чтобы, питаясь ими, плоть могла существовать и добровольно господствовать над страстями. А они не в чести держат тело, а лишают его должного, отнимая у него власть и не позволяя ему действовать без принуждения.

Толкование бл. Феофилакта на гл. 3-14 Второго послания Ап. Павла к коринфянам.
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Ослеплен, говорит, ум их, и потому ни те, которые тогда жили, не видели, ни те, которые теперь живут, не видят, как ослепленные и имеющие на лице Моисеевом то же покрывало во время поверхностного чтения закона. Ибо Христос называет закон Моисеев, как в следующем месте: у них есть Моисей и пророки (Лк.16:29). И не открывается им, не познается ими, что Христос имел отменить Ветхий Завет. Итак, их заблуждение есть заблуждение ума, потому что ослепление есть грех ума. Не удивляйтесь, говорит, что иудеи не могут видеть славы, славы закона. Если бы они видели славу закона, то видели бы и славу Христову. Ибо славу закона составляет обращение ко Христу. Где же сказано, что закон отменен будет Христом? Там, где говорится: пророка воздвигнет тебе Господь, Бог твой, - Его слушайте (Втор.18:15). Итак, когда повелевается слушать Его, а Он отменил субботу, обрезание и все прочее, то выходит, что об отмене этой дал поведение сам закон. Кроме сего, тем, что велено приносить жертвы в одном храме, а Христос разрушил его, не отменяются ли жертвы совершенно? И: Ты священник вовек по чину Мелхиседека (Пс.109:4), также: жертвы и приношения Ты не восхотел (Пс.39:7), - все это составляет отмену закона.

Иоанн Златоустый "Против иудеев" Слово 2, Том 1, ч. 2
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z01_2/Z01_2_22.htm<\/u><\/a>
2.Посему все, прибегающие (к Спасителю), пользуются даром и спасаются благодатью; а те, которые хотят оправдаться законом, лишаются и благодати. Стараясь спастись собственными силами, они не могут и воспользоваться царским человеколюбием, и привлекают на себя проклятие закона, “ибо делами закона не оправдается никакая плоть” (Гал. 2:16). Посему-то апостол и говорит: “Если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа” (Гал. 5:2); ибо усиливающийся спастись делами закона не имеет никакого общения с благодатью. То же самое разумел Павел, когда говорил: “Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело” (Рим. 11:6). И опять: “А если законом оправдание, то Христос напрасно умер” (Гал. 2:21). И еще: “Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати” (Гал. 5:4). Ты умер для закона, сделался мертвым, и уже не находишься под игом и неволею его. К чему же всуе и напрасно усиливаешься беспокоить сам себя? Но для чего Павел поставил здесь свое имя, и не сказал просто: “Это я говорю вам”? Он хотел напомнить галатам о той ревности, какую сам прежде показал в пользу иудейства. Если бы я был из язычников, говорит он, и не знал иудейства; то иной, может быть, сказал бы, что я потому изгоняю обрезание из церковных догматов, что не знаю силы его, так как сам не жил в иудействе. Вот для чего он поставил свое имя, - чтобы напомнить им о том, что сделал он для закона. Как бы так говорит он: это делаю не по вражде к обрезанию, но по знанию истины; это говорю я, Павел, тот Павел, который “обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией ” (Флп. 3:5-6); “входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу” (Деян. 8:3); - все это может убедить самых безрассудных, что я постановил этот закон (об упразднении обрезания), не по вражде какой, или по незнанию иудейства, но по знанию высочайшей Христовой истины. “Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон” (Гал. 5:3). Для чего не сказал: возвещаю же, или заповедую же, или говорю же, но: “свидетельствую”? Для того, чтобы этим выражением напомнить нам о будущем суде; ибо, где свидетели, там суд и приговор. Так он устрашает слушателя, напоминая ему о царском престоле, и показывая, что эти слова будут ему свидетелями в тот день, когда каждый должен будет дать отчет в том, что он сделал, что сказал, и что слышал. Эти (слова апостола) слышали некогда галаты, а теперь пусть послушают и страждующие болезнью галатов; если их и нет здесь, пусть от вас услышат, как Павел взывает и говорит: “Свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон”. Не говори мне, что обрезание составляет только одну заповедь: эта одна заповедь налагает на тебя все иго закона. Если ты хотя частью подчиняешь себя владычеству закона, то необходимо должен повиноваться и прочим повелениям его; если же не исполняешь их, то по всей необходимости подлежишь наказанию и навлекаешь на себя проклятие.

Толкование Иоанна Златоустого на послание Ап. Павла к галатам
Аще бо яже разорих, сия паки созидаю, преступника себе представляю (ст. 18)
Посмотри на благоразумие Павла. Иудеи хотели показать, что не соблюдавший закона есть преступник; а он говорит совершенно противное и показывает, что исполняющий закон есть преступник не только веры, но и самого закона, так как под словами - яже разорих, сия паки созидаю он разумеет закон. А слова его имеют такой смысл: закон потерял свою силу, и мы подтвердили это тем, что, оставив его, прибегли к спасению верою. Поэтому, если мы усиливаемся восстановить закон, то этим самым становимся преступниками, так как упорно хотим соблюдать то, что отменено самим Богом. Далее показывает и то, каким образом отменен закон.

Иустин Философ "Диалог с Трифоном иудеем":
Не будет никогда и от века не было другого Бога, Трифон, так я начал говорить ему, - кроме Того, который сотворил и устроил все нами видимое; и не иного Бога почитаем нашим, а другого вашим, но признаем одного и того же, который вывел отцов ваших из земли египетской рукою крепкою и мышцею высокою, не на другого кого уповаем (ибо нет другого), кроме того, на которого и вы, - Бога Авраама, Исаака и Иакова. Наша надежда впрочем не чрез Моисея и не чрез закон; иначе не было бы различия между вами и нами. Но я читал. Трифон, что должен быть некогда последний закон и завет крепчайший всех других, который надлежит соблюдать всем людям, желающим получить наследие Божие. Закон, данный на Хориве, есть уже ветхий закон и только для вас, иудеев, а тот, о котором я говорю, - для всех людей вообще; новый закон, положенный над законом, отменяет древнейший, и завет последующий подобным образом уничтожает прежний.

Иоанн Златоустый в "Объяснении того, что неясность пророчеств о Христе, язычниках и отпадении Иудеев полезна" (том 6):
"Подлинно, и это было делом премудрости Божией - ввести закон, говорящий о себе самом, что Христос, пришедши, упразднит его, и что во Христе он прекратится."

Толкование Зигабена на Евангелие от Матфея 5-17
Стих 17. (Да) не мните, яко приидох разорити закон, или пророки: не приидох разорити, но исполнити.
Так как Он должен был узаконить некоторые предписания — большие тех, которые были в Ветхом Завете, говоря: слышасте, яко речено бысть древним: не убиеши: иже (бо) аще убиет, повинен есть суду. Аз же глаголю вам, яко всяк гневаяйся на брата своего всуе повинен есть суду и т.д. (Мф. 5, 21,22),[125] и желал проложить путь как бы божественной и небесной жизни, то, чтобы некоторые не подозревали, по причине необычайности, что Он, узаконяя новое, уничтожает старое, и не считали Его противником Богу, — заранее врачует это подозрение. Но посмотрим, как Он исполнил Закон и Пророки. Он исполнил пророков, совершив на деле все, что о Нем предвозвестили они. Посему при каждом пророчестве евангелисты прибавили: «да сбудется реченное пророком». Закон Он исполнил, с одной стороны, тем, что не нарушил ни в чем его предписаний; Он сказал Иоанну: тако бо подобает нам исполнити всяку правду (Мф. 3, 15); с другой стороны, тем, что прибавил пропущенное. Так лучше всего понимать эти слова. Между тем как Закон удерживает от совершения греха, Христос запретил самые основы его. Убийство есть плод греха, а корень его — гнев; если кто не уничтожил корня, то он когда-либо произведет свой плод. Очевидно, что заповедь, запрещавшая убийство, была несовершенна; Христос восполнил ее, заповедуя не гневаться. То же найдем дальше и по отношению к другим заповедям. И почему древний Закон был несовершен? Потому что евреи были жестоковыйны и не сносили тяжелого ярма. Посему их, как младенцев в добродетели, поил молоком, а нам, как мужам, предложил твердую пищу. Как же это Христос в другом месте сказал: иго Мое благо, и бремя Мое легко есть (Мф. 11, 30)? Потому что его облегчает воздаяние за труды и величие наград. Закон исполнителям его обещал дать земные блага, а Христос — блага небесные. И иначе: Христос не разорил, а исполнил древний Закон. Этот последний не был противоположен Евангелию, а скорее был путем к нему, провозвестником его, тенью и образом. С пришествием Евангелия, он исполнился и прекратился, как прекращается ночь при появлении дня, как тень, при набрасывании красок. Воспитатель должен был уступить место учителю. И еще иначе: Христос исполнил Закон, так как сохранил его предписания, и прекратил, так как покрыл несовершенное совершенным. Отсюда евангельские заповеди не противоречат предписаниям Закона, но согласуются с ними. Закон есть начало, а Евангелие — исполнение.

 Отправлено: 05.01.11 00:15. Заголовок: Jora пишет: Подождё..

Jora пишет:

цитата:

Подождём ССС и закроем тему.

Да, все уже кажется ясно, да и сам Законник вроде выговорился. Ежели никто боле не желает высказаться, пусть тема сама и закрывается. А вообще, присутствие таких людей на форуме как-то разнообразит наше староверское бытие , потому бывает даже забавно все такое почитать, да к тому же и мысли бывают, промелькнут, здравые... К сожалению, только промелькнут.

 Отправлено: 05.01.11 00:22. Заголовок: Законник пишет: Вот..

Законник пишет:

цитата:

Вот учение Церкви, если на Игореву простыню хватило терепения, то и на мою хватит!

Я чего-то не понял, а где в Вашей "простыне" разрешение на бритье бороды и на пожирание крыс, например, или змей?

Да, и сами то Вы, что собачитиной питаетесь и улитками? Про сомов и зайцев, я еще могу поспорить, их всегда ели и будут есть, и ничего такого в этом нет, ни сладострастия, ни обжорства, а вот насчет мозга мартышек... это наверно, все-таки не по христиански будет. Разве, вы окажитесь зело голодным в обществе этих милых обезьянок, и вам придется скушать одну-другую из них.

 Отправлено: 05.01.11 00:26. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Я чего-то не понял, а где в Вашей "простыне" разрешение на бритье бороды и на пожирание крыс, например, или змей?

Вы меня удивляете Сергеевич, борода и скверноядение - это ветхозаветные пережитки, в новозаветных каноничных источниках об обязательности бороды ни слова.
Читайте внимательно мою "простыню", в которой ясно говорится об отмене ветхого завета и о том, что вкушать можно все. Или моя простынка не такая сладкая, как Игорева, Вы тогда лучше с ним помиритесь, да барашка на Рождество Христово отведайте!

А для Вас крыса или змея - скверное животное? Если надо будет и крысу, и змею съем, только кровь конечно солью и греха никакого в этом не будет. Только зачем мне змея или крыса, если у меня куры бегают в курятнике и денег по Божьей милости хватит на любой деликатес?

На Ваш вопрос с подколом давным давно дал ответ Василий Великий:
86. Изрядным енкратитам (воздержникам) на важное их возражение: для чего и мы не все ядим, да ответствуется сие: яко и извержениями нашими гнушаемся. Ибо по достоинству для нас и зелие травное есть тоже, что мясо, а в рассуждении пользы, как в зелии отделяем вредное от здраваго, тако и в мясе различаем вредное от полезнаго. Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уие не будет ясти белену, ниже прикоснется песиему мясу, разве в великой нужде. Посему ядший не сделал беззакония.

 Отправлено: 05.01.11 00:26. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

вам придется скушать одну-другую из них

Но и то, не мозг же их кушать!

 Отправлено: 05.01.11 00:32. Заголовок: Законник пишет: Зав..

Законник пишет:

цитата:

Завершая спор, хочу у Вас, Игорь, и у всех участников дискуссии, попросить прощения, так как в пылу спора бываю резок. Христос воскресе!

Воистину Воскресе, Господь наш и Бог!
Я не сужу Ваше отношение ко мне, отвечал лишь на вопросы, коль мне лично их обратили, по мере своего грубоумия.

 Отправлено: 05.01.11 00:55. Заголовок: Законник, Вам памя..

Законник, Вам памятник поставить надо!
Спаси Вас Христос!...
Надо же :

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

потому бывает даже забавно все такое почитать, да к тому же и мысли бывают, промелькнут, здравые... К сожалению, только промелькнут

 Отправлено: 05.01.11 00:59. Заголовок: Наталья Павлова пише..

Наталья Павлова пишет:

цитата:

Законник, Вам памятник поставить надо! Спаси Вас Христос!...

Не ожидал на этом форуме сочувствующих, и Вас и ваших близких пусть хранит Пречистая Преблагословенная Владычица наша Богородица!

 Отправлено: 05.01.11 01:03. Заголовок: Владимир пишет: От ..

Владимир пишет:

цитата:

От куда у Вас сколько злобы и ненависти к людям?

Я злой и жадный серый волк
И в поросятах знаю толк! Ры-Ры!

А если серьезно,не особо верно путать горячность со злобой и ненавистью.Видно по сему,Владимир,несильно и явно изведывали на себе действительную злобу и ненависть людскую.Упаси Вас Господь от этих открытий!

 Отправлено: 05.01.11 01:04. Заголовок: Законник пишет: Не ..

Законник пишет:

цитата:

Не ожидал на этом форуме сочувствующих, и Вас и ваших близких пусть хранит Пречистая Преблагословенная Владычица наша Богородица!

 Отправлено: 05.01.11 01:07. Заголовок: Законник пишет: Не ..

Законник пишет:

цитата:

Не ожидал на этом форуме сочувствующих, и Вас и ваших близких пусть хранит Пречистая Преблагословенная Владычица наша Богородица!

Извините сорвалось! Благодарю Вас за добрые слова! Я сама чадо РПЦ! Ваша сестра!
Вы очень интересно мыслите! А что Вы делаете на этом форуме?

 Отправлено: 05.01.11 01:12. Заголовок: Наталья Павлова пише..

Наталья Павлова пишет:

цитата:

А что Вы делаете на этом форуме? Спаси Христос: 0

Крамолу с Христовой помощью извожу и оклеветанного Патриарха Никона защищаю!

 Отправлено: 05.01.11 01:15. Заголовок: Законник пишет: и о..

Законник пишет:

цитата:

и оклеветанного Патриарха Никона защищаю!

Кто его оклеветал?

 Отправлено: 05.01.11 01:18. Заголовок: Законник пишет: Кра..

Законник пишет:

цитата:

Крамолу с Христовой помощью извожу и оклеветанного Патриарха Никона защищаю!

Очень и очень интересно! Но дело трудное!

 Отправлено: 05.01.11 01:20. Заголовок: о.Василий пишет: Кт..

о.Василий пишет:

цитата:

Кто его оклеветал?

Старообрядцы оклеветали, похулили, а РПЦ в угоду старообрядцам сдала своего Архиерея!
И в Стоглаве и в Соборе 1621 г. имеет место ересь. Благодаря Никоновской реформе эти еретические документы были отменены, значит его реформа была оправдана и имела положительный результат. Вы же утверждаете, что в дораскольной церкви все было православно и патриарх Никон устроил реформу по любым мотивам (начиная от умышленного вредительства, заканчивая стремлением к формальной унификации с Константинополем), но только не ради искорения ереси из русской церкви.

 Отправлено: 05.01.11 01:22. Заголовок: Законник, вы издевае..

Законник, вы издеваетесь?

 Отправлено: 05.01.11 01:24. Заголовок: о.Василий пишет: За..

о.Василий пишет:

цитата:

Законник, вы издеваетесь?

Что не нравится?

 Отправлено: 05.01.11 01:24. Заголовок: Законник пишет: Ста..

Законник пишет:

цитата:

Старообрядцы оклеветали, похулили, а РПЦ в угоду старообрядцам сдала своего Архиерея!

Угодили старообрядцам? Вы больны...

 Отправлено: 05.01.11 01:26. Заголовок: Законник пишет: И в..

Законник пишет:

цитата:

И в Стоглаве и в Соборе 1621 г. имеет место ересь.

В чем ересь?

 Отправлено: 05.01.11 01:27. Заголовок: Законник пишет: Бла..

Законник пишет:

цитата:

Благодаря Никоновской реформе эти еретические документы были отменены, значит его реформа была оправдана и имела положительный результат.

БАН

 Отправлено: 05.01.11 01:27. Заголовок: о.Василий пишет: Уг..

о.Василий пишет:

цитата:

Угодили старообрядцам?

Собор 1974 г. сдал Никона, это мое личное мнение, так как признал дораскольные книги православными, хотя в Триоди цветной Троица именуется "трисущной".

 Отправлено: 05.01.11 01:29. Заголовок: :sm36: ..

Г-н Василий, не пугайте меня банами, я свое дело сделал, что хотел давно сказал.
Ереси Собора 1621 г. обсудили в теме "Средневековье", если не лень читайте. Кузьмину отпишитесь в личку, он в курсе, если захочет может быть и расскажет Вам правду.

 Отправлено: 05.01.11 01:30. Заголовок: Законник пишет: Соб..

Законник пишет:

цитата:

Собор 1974 г. сдал Никона, это мое личное мнение, так как признал дораскольные книги православными, хотя в Триоди цветной Троица именуется "трисущной".

Что это за собор был?

 Отправлено: 05.01.11 01:32. Заголовок: о.Василий пишет: Чт..

о.Василий пишет:

цитата:

Что это за собор был?

В Москве никодимовский собор об отмене клятв был в 1971 г.

 Отправлено: 05.01.11 01:41. Заголовок: Законник пишет: Иго..

Законник пишет:

цитата:

Игорь, ну хватит уже простыни свои выкладывать, их все-равно никто не читает

Ложь. Читают и с огромным удовольствием.
Законник пишет:

цитата:

каждое его послание - это муки трудностей перевода...

Ложь. Вы, верятно слишком тупы.
Законник пишет:

цитата:

Вы пишите полнейшую ересь.

Ложь. Ересь пишите вы.

Кстати, уважаемый, поясните нам следующий момент. У вас кроме медвежатины, крыжа и собора 1621 года есть какие-либо темы для общения?

 Отправлено: 05.01.11 01:41. Заголовок: Законник пишет: я в..

Законник пишет:

цитата:

я вижу

Законник пишет:

цитата:

Я уверен

Законник пишет:

цитата:

я прав

Законник пишет:

цитата:

мои аргументы были монолитными

Законник пишет:

цитата:

Моя речь была четкая, внятная и однозначная

Законник пишет:

цитата:

я за свои слова готов

Вот это и есть, видимо, истинное никонианское смирение.

Законник пишет:

цитата:

Бог нас рассудит!

Законник пишет:

цитата:

Люди грамотные тоже нас рассудят

Так, кто же рассудит? Определитесь.

 Отправлено: 05.01.11 02:00. Заголовок: Законник забанен нав..

Законник забанен навсегда, за что - и так видно. Тема закрыта.