Отправлено: 24.03.10 10:05. Заголовок: Причастие.

Срочно нужна ссылка о потготовке ко причастию Святых Тайн. Облазал форум - и ничего не нашёл. Раньше САП давал ссылку на Остоженский ресурс, но там ныне что-то навроде форума.

 Отправлено: 26.03.10 08:04. Заголовок: http://samstar-bibli..

 Отправлено: 26.03.10 08:47. Заголовок: САП, Спаси Христос!..

САП, Спаси Христос!

 Отправлено: 26.03.10 08:58. Заголовок: Бог спасает...

Бог спасает.

 Отправлено: 19.08.10 22:28. Заголовок: Братие, в молитвенни..

Братие, в молитвеннике поповском Белокриницком на стр. 53 есть раздел "Как приготовить себя к принятию Святых Тайн". Там говориться о том что всю седьмицу надобно соблюсти в сухоядении. Я понял что это только в Великий пост. Возможно ошибси.
Так же указанно что пребыть в молитве: поклонами(по лестовки), или кафизмами(по Псалтыри)...
Ниже приводится указание как молиться по лестовки а вот как молиться Псалтырью указаний нет. Может подскажите про Псалтырь?

 Отправлено: 19.08.10 22:46. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Я понял что это только в Великий пост. Возможно ошибси.

Ошиблись.

Konstantino пишет:

цитата:

как молиться Псалтырью указаний нет. Может подскажите про Псалтырь?

http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post37778244/<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.08.10 22:53. Заголовок: Что то мне тяжко пон..

Что то мне тяжко понять. Я не спрашивал о всех службах, я спрашивал о Псалтыри для принятия Святых Тайн, келейно вместо лестовок. Иными словами для тех кто готовится к принятию Причастия вместо Правильных Канонов и лестовки как может отмолиться Псалтырью.

 Отправлено: 19.08.10 22:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Я не спрашивал о всех службах, я спрашивал о Псалтыри для принятия Святых Тайн келейно вместо лестовок.

Так отмаливается дневной круг по Псалтыре и все.

 Отправлено: 19.08.10 22:58. Заголовок: САП пишет: Так отма..

САП пишет:

цитата:

Так отмаливается дневной круг по Псалтыре и все.

Так дневной круг можно отмолиться и Двенадцать Псалмов, зачем тогда голову напрягать Псалтырью?
Я как умел так подсчитал и получилось у меня за дневной круг нужно молиться 10 кафизм, ошибси?
И еще не понятно мне дневной круг равен ОДНОМУ ПРАВИЛУ Правильных Канонов или 10 кафизм?

 Отправлено: 19.08.10 23:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Я как умел так подсчитал и получилось у меня за дневной круг нужно молиться 10 кафизм

20-ть

 Отправлено: 19.08.10 23:35. Заголовок: :sm63: ..

Интерестно а что для здоровья тогда легче, по опыту?

 Отправлено: 20.08.10 00:09. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Интерестно

Интереснее другое, а кому это все надо?

 Отправлено: 20.08.10 01:12. Заголовок: Konstantino,Псалтырь..

Konstantino,Псалтырью,лестовками и поклонами можно,конечно,но это в крайнем случае,если уж совсем нет книг под рукой. Неужели в Киеве в храмовой лавке нет "Правильных канонов"? По книгам молиться всяко лучше и интересней,если уж на то пошло.

 Отправлено: 20.08.10 01:56. Заголовок: Konstantino, за всю ..

Konstantino, за неделю до Причастия надо прочесть всю Псалтырь. То есть где-то по 4е кафизмы в день. На кануне перед причастием вычитываются правильные каноны, причастные молитвы и причастные часы.

 Отправлено: 20.08.10 06:46. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Интерестно а что для здоровья тогда легче, по опыту?

Потому раньше и редко причащались, что поговеть тяжко. Читал письмо 19-го в. где гуслицкий священник жаловался, что его прихожанам-старообрядцам фабрикант не дает отпуска на неделю, чтоб им поговеть и причаститься.
Миряне, хоть перед причастием должны пожить неделю как иноки, каясь и молясь. Иноки должны отмаливать суточный круг ежедневно, плюс правило и так всю жизнь.

 Отправлено: 20.08.10 06:55. Заголовок: САП пишет: Миряне, ..

САП пишет:

цитата:

Миряне, хоть перед причастием должны пожить неделю как иноки, каясь и молясь.

Это реально только для пенсионеров. У остальных - семья и работа.

 Отправлено: 20.08.10 07:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это реально только для пенсионеров. У остальных - семья и работа.

Сто лет назад - ето было реальностью для всех без исключения, "прогресс" на лицо.

 Отправлено: 20.08.10 09:27. Заголовок: Да вроде реально.Есл..

Да вроде реально.Если нет возможности пойти в храм,то (ежли молиться за суточный круг 12 псалмов) молитва занимает:вел.павечерница-50 мин (без канона Андрея Критского),12 псалмов-1ч.,прав.каноны-1ч.И утром-полунощница+12 псалмов=1ч.50м.И неделю-без масла.

 Отправлено: 20.08.10 10:18. Заголовок: САП пишет: Ошиблись...

САП пишет:

цитата:

Ошиблись.

Что в этот пост можно готовиться без сухоядения?

 Отправлено: 20.08.10 10:26. Заголовок: Konstantin пишет: Ч..

Konstantin пишет:

цитата:

Что в этот пост можно готовиться без сухоядения?

Вы меня неправильно поняли, перед причастием по "Оку церковному" сухоядение объязательно для всех и всегда (исключение для малых детей и тяжко болящих).

 Отправлено: 20.08.10 10:26. Заголовок: Интерестно а что для..

цитата:

Интерестно а что для здоровья тогда легче, по опыту?

цитата:

Сто лет назад - ето было реальностью для всех без исключения, "прогресс" на лицо.

Первы два три раза тяжело. Потом всё нормально. И говеть сухоядением не тяжело и молиться. Вечером вычитать правило и четыре кафизмы занимает от 1,5 до 3-х часов. Вполне себя можно сломать на неделю.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

На кануне перед причастием вычитываются правильные каноны, причастные молитвы и причастные часы.

Это уже в Храме читают...

 Отправлено: 20.08.10 10:27. Заголовок: САП пишет: Вы о как..

САП пишет:

цитата:

Вы

о как....

 Отправлено: 20.08.10 10:28. Заголовок: Konstantin пишет: о..

Konstantin пишет:

цитата:

о как....

Прости.

 Отправлено: 20.08.10 10:45. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Вечером вычитать правило и четыре кафизмы занимает от 1,5 до 3-х часов. Вполне себя можно сломать на неделю.

Разумеется. Нереально для работающего человека лишь
САП пишет:

цитата:

20-ть

 Отправлено: 20.08.10 11:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Нереально для работающего человека лишь

Так для етого нужно отпуск брать для говения (не работать в ети дни).
Ну и выйдет за все службы 7ч., и правило (ето не долго, три канона всего).

 Отправлено: 20.08.10 11:25. Заголовок: 20 за пять дней по ч..

20 за пять дней по четыре в день что не реального?

 Отправлено: 20.08.10 11:38. Заголовок: Konstantin пишет: 2..

Konstantin пишет:

цитата:

20 за пять дней по четыре в день что не реального?

Повторяю. 20 за пять дней реально. 20 каждый день - нереально.

 Отправлено: 20.08.10 12:03. Заголовок: Вообще все эти прави..

Вообще все эти правила следствие традиции редкого принятия Таинств. На самом деле, если человек не несет епитимью, то ему довлеет поста в среду и пятницу, соблюдения правила (12 псалмов или павечерницу/полунощницу) и чтения правильных канонов на кануне Причастия. А та традиция, что в большинстве приходов сейчас, отнюдь не воспитывает человека. Если тянуться к Причастию каждую неделю, то для этого и жить надо соответствующе... не пропускать молитвы, поститься как следует в среду и пяток. А тут... Причастие раз в год.... в лучшем случае каждый пост. И так вроде уже постишься, недельку можно поднапрячся с молитвами. Зато можно с гордостью сказать, что мол преподобная Мария причастилась лишь единожды.

А вообще, если честно, страшно, когда священник выходит с Телом и Кровью и ныряет обратно в алтарь.

 Отправлено: 20.08.10 12:09. Заголовок: А вообще, если честн..

цитата:

А вообще, если честно, страшно, когда священник выходит с Телом и Кровью и ныряет обратно в алтарь.

Бог милостив, не разу такого не видел.

цитата:

На самом деле, если человек не несет епитимью, то ему довлеет поста в среду и пятницу, соблюдения правила (12 псалмов или павечерницу/полунощницу) и чтения правильных канонов на кануне Причастия.

Скажи подробнее, будь добр.

 Отправлено: 20.08.10 12:09. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

20 каждый день - нереально.

А чего нереального 8ч. в день помолиться, вместо работы? Чего тут такого? 4ч. утром, 4ч. перед сном?

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Никониане ввели такой порядок поскольку люд жил распутной жизнь и заставлять их вести равномерную христианскую жизнь было почти невозможно. Посему ввели такое правило.... поднапрягись хотя бы четыре раза в год на протяжении семи дней.

Ето не никонианская, а дораскольная практика, никонияне наоборот в начале 18в. разрешили причащать всех подряд без подготовки.

 Отправлено: 20.08.10 12:36. Заголовок: Anoha пишет: Konsta..

Anoha пишет:

цитата:

Konstantino,Псалтырью,лестовками и поклонами можно,конечно,но это в крайнем случае,если уж совсем нет книг под рукой. Неужели в Киеве в храмовой лавке нет "Правильных канонов"? По книгам молиться всяко лучше и интересней,если уж на то пошло.

Брат Правильные Каноны у меня есть да вот как по ним молиться все никак не разберу. Как на мой скудный ум там все запутанно, тяжковато самому разобраться. Может кто подоступнее схему напишет что когда и зачем читать нужно. А лестовкой проще, я бык здоровый и земные поклоны только для разминки будут

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

20 за пять дней реально. 20 каждый день - нереально.

100% хотя можно же домолиться и после причастия.

САП пишет:

цитата:

Потому раньше и редко причащались, что поговеть тяжко. Читал письмо 19-го в. где гуслицкий священник жаловался, что его прихожанам-старообрядцам фабрикант не дает отпуска на неделю, чтоб им поговеть и причаститься. Миряне, хоть перед причастием должны пожить неделю как иноки, каясь и молясь. Иноки должны отмаливать суточный круг ежедневно, плюс правило и так всю жизнь.

Когда же это раньше? Думаю что во времена Златоустого так не готовились и причащались чаще.

САП пишет:

цитата:

никонияне наоборот в начале 18в. разрешили причащать всех подряд без подготовки.

Нет просто то что сейчас вычитывают в Храме никони переложили на плечи мирян и их личной совести, по жидовски, себе службу сократили и сняли с себя ответственность.

 Отправлено: 20.08.10 12:38. Заголовок: Cergiy пишет: Интер..

Cergiy пишет:

цитата:

Интереснее другое, а кому это все надо?

Что вы имели ввиду?

 Отправлено: 20.08.10 12:40. Заголовок: САП пишет: перед пр..

САП пишет:

цитата:

перед причастием по "Оку церковному" сухоядение объязательно для всех и всегда (исключение для малых детей и тяжко болящих).

Брат не в службу а в дружбу дай скан сего места с указанием № листа. Раз такое имеется то кое кого нужно тонко и необидно мне поправить.

 Отправлено: 20.08.10 12:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Брат Правильные Каноны у меня есть да вот как по ним молиться все никак не разберу. Как на мой скудный ум там все запутанно, тяжковато самому разобраться. Может кто подоступнее схему напишет что когда и зачем читать нужно.

Приноси в сб/вс свои каноны, бамажку А4(чтоб закладки нарвать) и карандаш: сядем и разберемся. А то, пока каникулы, мне поучать некого :)

А касательно провождения седмицы все доступно изложено в синенькой брошюрке еп.Зосимы, про поведение в храме.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А вообще, если честно, страшно, когда священник выходит с Телом и Кровью и ныряет обратно в алтарь.

Что правда, то правда.. А традиция так причащаться, говорят, от того, что жили в совсем древней Руси так распутно, что греческие священники ужаснулись и никак не могли допускать людей к Чаше. Вот и пришлось им изобретать альтернативный метод допуска..

 Отправлено: 20.08.10 13:12. Заголовок: Феодот пишет: А кас..

Феодот пишет:

цитата:

А касательно провождения седмицы все доступно изложено в синенькой брошюрке еп.Зосимы

ПРИЛОЖЕНИЕ III.
КАК ПРИГОТОВИТЬ СЕБЯ К ПРИНЯТИЮ СВЯТЫХ ТАЙН

Все готовящиеся ко святому Причащению должны соблюсти всю седмицу сухоядением и пребыть в молитве в церкви или, за церковную службу, дома помолиться: поклонами (по лестовке), или кафизмами (по Псалтыри), или по Уставу церковному (у кого есть книги) - судя по возможности и усердию каждого.
Кроме уставной церковной службы все говеющие должны помолиться в течение седмицы семь Правил, в церкви или дома. Правило - это Правильные каноны на каждый день. Если готовящийся к Причащению не имеет возможности помолиться в церкви или дома эти Правила, то вместо каждого Правила надо молиться десять лестовок (три земных и семь поясных).
Молиться Правило лестовками следует в таком порядке: одна лестовка с молитвой Исусо-вой земная и две лестовки с молитвой Исусовой поясные. Эти три лестовки молиться в таком порядке 3 раза. Затем следует помолиться одну поясную (десятую) лестовку Богородице.
Эти 10 лестовок и составляют одно Правило. Таких Правил надо помолиться семь всякому готовящемуся ко святому Причащению.
Если кто по каким-либо обстоятельствам не успеет исполнить семь Правил до принятия Святых Таин, то оставшееся неисполненным следует исполнить после принятия Пречистых Даров.
Приведенный выше порядок исполнения правила говения обязателен для иноков. Мирянам же можно молиться это Правило в несколько ином и облегченном виде: в каждой из десяти лестовок первые 12 и последние 17 поклонов - земные, остальные - в пояс; 7 лестовок - с молитвой Исусовой (Господи, Ису-се Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго), 8-я лестовка Ангелу Хранителю (Ангеле Христов, хранителю мой святыи, спаси мя, грешнаго раба твоего), 9-я лестовка св. Иоанну Предотечи (Святьш Великий Иоанне, пророче и Предотече, Крестителю Господень, моли Бога о мне грешнем) и 10-я лестовка Пресвятой Богородице (Пресвятая Госпоже Богородице, спаси мя, грешнаго раба Твоего).
Если кто слаб (по болезни или старости), пусть молится в каждой лестовке только последние 17 поклонов земными.
По немощи великой, а не за леность, можно молиться всю лестовку в пояс.
Отдельно каждую лестовку следует молиться - во всех случаях келейной (домашней) молитвы - следующим образом.
Первые три ступени и последние три в лестовке - с молитвой "Аллилуйя, Аллилуйя, слава Тебе, Боже", с земными поклонами.
Первая великая ступень (после 12-ти) - с молитвой: "Помяни мя, Господи, егда прии-деши во царствии Си"; поклон земной.
Вторая великая ступень - с молитвой: "Помяни мя, Владыко, егда приидеши во царствии Си"; поклон земной.
Третья великая ступень - с молитвой: "Помяни мя, Святыи, егда приидеши во царствии Си"; поклон земной.
В конце лестовки: Господи помилуй (трижды). Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веком, аминь. Посем начинай следующую.

http://oldorthodox.narod.ru/ppovedp3.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.08.10 13:19. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Думаю что во времена Златоустого так не готовились и причащались чаще.

цитата:

…подобает убо всякому християнину трижды в лето причащатися Пречистых Таин Христовых и каятися грехов своих; а по нашей слабости хотя бы единожды в лето в Великий пост, и то много очищение есть. Аще ликто и того не сотворит, а случится ему смерть, лучше бы ему не родитися… (Поучение Иоанна Златоустого в пятницу 4-ой недели Великого поста, «О страсе Божии»).

цитата:

Многие при-чащаются этой жертвы однажды во весь год, другие дважды, а иные несколько раз. Слова наши относятся ко всем, не только к присутствующим здесь, но и к находящимся в пустыне, - потому что они причащаются однажды в год, а иногда и через два года. Что же? Кого нам одобрить? Тех ли, которые причащаются однажды, или тех, которые - часто, или тех, кото-рые -редко? Ни тех, ни других, ни третьих, но причащаю-щихся с чистою совестью, с чистым сердцем, с безукориз-ненною жизнью. Такие пусть всегда приступают; а не такие - ни однажды. Почему? Потому, что они навлекают на себя суд, осуждение, наказание и мучение. Не удивляйся этому: как пища, сама по себе питательная, когда попадает в расстроенный желудок, производит вред и расстройство во всём (теле), и делается причиною болезни, так бывает и с страшными тай-нами. Ты сподобляешься трапезы духовной, трапезы царской, и потом опять оскверняешь уста нечистотою? (Иоанн Златоустый). http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z12_1/Z12_1_17.htm<\/u><\/a>

А иностранцы посещавшие Русь до раскола пишут, что русские причащались раз в год Постом.

Причащаются они всего однажды в год, Великим постом, незадолго до Святой недели.<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.08.10 13:32. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Что вы имели ввиду?

Ну, кому нужны все эти "отмоленные" каноны, лестовки итп? Так сказать для кого вы их молитесь?

 Отправлено: 20.08.10 13:36. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Нет просто то что сейчас вычитывают в Храме никони переложили на плечи мирян и их личной совести, по жидовски, себе службу сократили и сняли с себя ответственность.

Петр I выпросил у восточных патриархов и синода грамоту по которой дозволяется Постом военным и чиновникам скоромное жрать, синод выпустил постановление, чтоб всех причащали без затруднения (отменили обязательность епитимий и правила).
Потому и староверцев причащали насильно, через специальный кляп, как в свое время делали иконоборцы:

 Отправлено: 20.08.10 13:43. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

дай скан сего места с указанием № листа.

Из дома, вечером вывешу.

 Отправлено: 20.08.10 14:47. Заголовок: Феодот пишет: А кас..

Феодот пишет:

цитата:

А касательно провождения седмицы все доступно изложено в синенькой брошюрке еп.Зосимы, про поведение в храме.

САП пишет:

цитата:

КАК ПРИГОТОВИТЬ СЕБЯ К ПРИНЯТИЮ СВЯТЫХ ТАЙН

Konstantino пишет:

цитата:

в молитвеннике поповском Белокриницком на стр. 53

Я и имел это ввиду

 Отправлено: 20.08.10 14:51. Заголовок: Феодот пишет: А тра..

Феодот пишет:

цитата:

А традиция так причащаться, говорят, от того, что жили в совсем древней Руси так распутно, что греческие священники ужаснулись и никак не могли допускать людей к Чаше.

Интересно как сейчас греческие ужасаются о своей пастве или нет?

 Отправлено: 20.08.10 21:42. Заголовок: САП пишет: Из дома,..

САП пишет:

цитата:

Из дома, вечером вывешу.

Вечер еще не настал?

 Отправлено: 21.08.10 00:50. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Вечер еще не настал?

Вот, только до дома добрался
Око церковное. гл.32.

 Отправлено: 21.08.10 01:22. Заголовок: А где Устав попам с ..

А где Устав попам с епископами? Им как готовиться? Или им вовсе не надо?

 Отправлено: 21.08.10 10:27. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А где Устав попам с епископами? Им как готовиться? Или им вовсе не надо?

Им по правилам нужно ежедневно весь суточный круг вычитывать, иначе под запрет (ну и жен не касаться перед священнодействованием):





(Потребни Большой. Номоканон. гл.86.)

 Отправлено: 21.08.10 11:44. Заголовок: гы-гы. уж точно, от ..

уж точно, от слов своих осудиши ся.

 Отправлено: 21.08.10 22:07. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

На кануне перед причастием вычитываются правильные каноны

Дык это же одно правило а их семь

 Отправлено: 21.08.10 22:08. Заголовок: САП Спаси Христос за..

САП Спаси Христос за труды.

 Отправлено: 22.08.10 21:43. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

как молиться Псалтырью указаний нет. Может подскажите про Псалтырь?

Псалтырь в этом случае читается с началом, печатающимся перед 1-й кафизмой ("Како начати особь пети Псалтырь"), с покаянными тропарями и с отпустом, который указан после песней пророческих ("По совершении же неколиких кафисм или всего Псалтыря и песней"). В кафизмах на каждой "Славе" читают так: Слава. И ныне. Аллилуия, 3-жды, Гди помилуй, 3-жды, Слава. "Богородице Дево, радуися". И ныне. Поскольку за один раз вычитать так весь Псалтырь затруднительно, и приходится его разбивать на несколько частей, то существует обыкновение, делая остановку, не читать каждый раз заново начальные и конечные тропари и молитвы, а после "Достойно есть" говорить отпуст (подробнее можно посмотреть, напр., в Псалтырях гражданской печати).

Сколько раз (один, три и т.д.) необходимо таким образом вычитать Псалтырь, говея перед исповедью, -- об этом удобнее спросить священника, к которому ходишь на исповедь. У разных попов взгляды могут различаться.

 Отправлено: 22.08.10 21:48. Заголовок: Cergiy пишет: Ну, к..

Cergiy пишет:

цитата:

Ну, кому нужны все эти "отмоленные" каноны, лестовки итп?

М.б., я заблуждаюсь, но я-то всегда полагал, что лестовки и т.д. имеют отношение к исповеди, на которую собираешься идти, а не к причастию, которого, возможно, сподобишься после. Для покаяния телесные труды, молитвы и еще кое-какие вещи, совершенно очевидно, необходимы.

 Отправлено: 22.08.10 21:50. Заголовок: Teutonicus пишет: М..

Teutonicus пишет:

цитата:

М.б., я заблуждаюсь

М.б. вы не поняли моего вопроса. Потому что он был кому нужны(а не для чего итп)?

 Отправлено: 22.08.10 22:01. Заголовок: Да, видимо, не понял..

Да, видимо, не понял и продолжаю не понимать. Кому нужно покаяние, если не самому грешнику? Как возможно покаяние без молитв, слез, коленопреклонений? (Извините за пафос.)

 Отправлено: 22.08.10 22:03. Заголовок: Teutonicus пишет: К..

Teutonicus пишет:

цитата:

Кому нужно покаяние, если не самому грешнику?

Это правильный ответ. Бинго)

Teutonicus пишет:

цитата:

Как возможно покаяние без молитв, слез, коленопреклонений? (Извините за пафос.)

Покаяние не измеряется количеством вычитанных(!) кафизм и отмоленных(!) правил?

 Отправлено: 22.08.10 22:21. Заголовок: Покаяние не измеряет..

Покаяние не измеряется ничем таким, разумеется. Но если позволите мне судить по моему внутреннему опыту, душа очень инертная и косная. Бывает, бес попутает, согрешишь как-нибудь и раскаяние тут как тут -- в смысле покаянного настроения. Но потом эти грехи остаются в прошлом, уколы совести притупляются, и когда приходит время исповеди, то уже не находишь в себе никакого тумблера, чтобы переключиться из бесчувственно-тупого состояния прямиком в покаяние. И денек почитать правильные каноны мне лично в этой ситуации не поможет. Если неделю говеть и усиленно молиться (а в этом и есть суть всех этих "правил"), то худо-бедно, но в принципе действует.

 Отправлено: 22.08.10 22:25. Заголовок: Teutonicus пишет: Б..

Teutonicus пишет:

цитата:

Бывает, бес попутает, согрешишь как-нибудь и раскаяние тут как тут -- в смысле покаянного настроения.

так и каяться нужно сразу же.

Но если честно, я больше тут не буду это обсуждать. Извините.

 Отправлено: 22.08.10 22:52. Заголовок: Teutonicus пишет: Е..

Teutonicus пишет:

цитата:

Если неделю говеть и усиленно молиться (а в этом и есть суть всех этих "правил"), то худо-бедно, но в принципе действует.

А если постоянно исповедоваться, то вся жизнь будет той подготовкой. Беда нынешних християн в редкой исповеди. (Я её не связываю с обязательным причастием, для меня это два разных таинства, причем, исповедь - самое необходимое после крещения.).

 Отправлено: 22.08.10 22:55. Заголовок: Cergiy пишет: так и..

Cergiy пишет:

цитата:

так и каяться нужно сразу же.

Обязательно! Это - как ходить с немытыми руками, в грязной одежде. Потом от человека начинает дурно пахнуть, все отвращаются. Так и с душою: чем реже исповедь, тем черствее и грязнее душа, тем больше от неё исходит зловония. Грехи скапливаются, память притупляется...

 Отправлено: 22.08.10 22:58. Заголовок: Cergiy пишет: Потом..

Cergiy пишет:

цитата:

Потому что он был кому нужны

Всё, Сергие, нужно нам. Перед Богом галочку для отчета не поставишь, Он - сердцеведец.

 Отправлено: 22.08.10 23:07. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Перед Богом галочку для отчета не поставишь, Он - сердцеведец.

Так про то и разговор. А если мне это не нужно? Что же делать тогда?

 Отправлено: 22.08.10 23:11. Заголовок: Cergiy пишет: Что ..

Cergiy пишет:

цитата:

Что же делать тогда?

Не читайте никониянских советских газет. (С)

 Отправлено: 22.08.10 23:12. Заголовок: САП :sm33: ..

САП

 Отправлено: 22.08.10 23:13. Заголовок: Здесь я затрудняюсь ..

Здесь я затрудняюсь сказать. Так как я - практик, то часто говорю из собственного опыта. Как некогда святой апостол Павел написал, "умею жить в скудости, умею жить в изобилии". Что касается исповеди, то у меня период великого изобилия сменился жесточайшей скудостью, оттого я и могу дать совет: если скудость от причин, от вас не зависящих, - смиряйтесь и терпите, если - от небрежения, - исправляйтесь, иначе может стать поздно.
Так и с богослужением на дому. Это нужно только самому молящемуся.
Что сказать тебе, брате Сергие? Только вздохнуть можно. Предлагают тебе поесть-попить, а ты, к примеру отвечаешь, что тебе это не нужно, поспать - не нужно, подышать воздухом - не нужно... Так и умереть (в нашем случае - духовно) недолго.

 Отправлено: 22.08.10 23:15. Заголовок: САП пишет: Не читай..

САП пишет:

цитата:

Не читайте никониянских советских газет

Ну, это - не ответ. Надо серьёзно относиться к вопрошаниям сомневающихся и ищущих. Прости Христа ради.

 Отправлено: 22.08.10 23:17. Заголовок: Именно Cergiy - не н..

Именно Cergiy - не нужно читать писания никониян, читайте дораскольные источники.
И все станет на свои места, а то: И возненавидел я жизнь: потому что противны мне стали дела, которые делаются под солнцем; ибо всё – суета и томление духа...

 Отправлено: 22.08.10 23:18. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Только вздохнуть можно. Предлагают тебе поесть-попить, а ты, к примеру отвечаешь, что тебе это не нужно, поспать - не нужно, подышать воздухом - не нужно... Так и умереть (в нашем случае - духовно) недолго.

Софизмы хороши. Но на то и софизмы. Ведь я же не говорю что не хочу здорового сна, правильной еды, чистого воздуха. Я не вижу нужды в том что для меня излишне. Чуть поел, чуть попил, чуть погулял и хватит.

 Отправлено: 22.08.10 23:19. Заголовок: САП пишет: читайте ..

САП пишет:

цитата:

читайте дораскольные источники и прочее

и что? там что-ли ошибок нет? или это писали не люди?

 Отправлено: 22.08.10 23:21. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Ну, это - не ответ. Надо серьёзно относиться к вопрошаниям сомневающихся и ищущих.

Ето все от соблазнов мирских.
Ежели по християнски жить и никониянской (еретичской) пропоганды не читать, то и таких искушений не будет...

 Отправлено: 22.08.10 23:22. Заголовок: Cergiy, приведу я те..

Cergiy, приведу я тебе пример из недавней Интернет-жизни.
Есть у меня хороший знакомый, даже однажды мы с ним встречались. А еще он мне сделал как-то одно предложение, которое сам уже вряд ли помнит, а я не забуду, пока память не изменит. Дорог мне этот человек, несмотря на наши с ним глубокие расхождения.
Засомневался он в посте, в установках, регулировании и прочем. Мало было личного сомнения, надо было оправдать себя пред людьми. И этого показалось мало: понадобилась пропаганда непощения в массах. Малая закваска, говорит Писание, квасит всё тесто. Дальше - больше. Через некоторое время появляются кокубины и прочий византийский узаконенный блуд. Насторожило. Что же дальше? А маховик разогнался, следующим этапом стала ревизия Евангелия. Ну как тут не возрыдать? Вот он результат противления "по мелочам". Кому они надо? Христос говорит апостолу Петру: сейчас не поймешь, уразумеешь после. Так и нам всем церковные постановления. Не понимаем сейчас, пройдет время, увидим, как это было душеполезно.
Бог тебе в помощь, брате Сергие!

 Отправлено: 22.08.10 23:23. Заголовок: Cergiy пишет: там ч..

Cergiy пишет:

цитата:

там что-ли ошибок нет?

Древние писания дышат дораскольным благочестиям, когда в Боге не сомневались и ересей не исповедывали.

 Отправлено: 22.08.10 23:30. Заголовок: Сергей Петрович я ва..

Сергей Петрович я вас понимаю. Но поинт не в этом. Смысл жизни не в вычитывании правил или ношении правильных одежд или еще чего-то такого. Да так вроде как никто и не говорит, но делают!

Вот разбойник. Он покаялся на кресте. (а другой так же вися на кресте и не думал каяться) И все! Распинали-то его за преступления его. То есть он только лишь покаялся, без постов и молитв итп.

Чего и нам подай всем Господи.

 Отправлено: 22.08.10 23:31. Заголовок: САП пишет: Древние..

САП пишет:

цитата:

Древние писания дышат дораскольным благочестиям, когда в Боге не сомневались и ересей не исповедывали.

Давайте мы в этом направлении не будем рассуждать. По крайней мере не со мной.

 Отправлено: 22.08.10 23:32. Заголовок: Cergiy пишет: Софиз..

Cergiy пишет:

цитата:

Софизмы хороши. Но на то и софизмы. Ведь я же не говорю что не хочу здорового сна, правильной еды, чистого воздуха. Я не вижу нужды в том что для меня излишне. Чуть поел, чуть попил, чуть погулял и хватит.

Никакие не софизмы (у нас в колхозе и словов-то таких не знають, все неграмотные), а попытка хоть какую-то параллель провести, чтобы хоть отчасти понятно стало.
Излишне бывает тогда, когда мы, разгребая кучу навоза, пытаемся найти хоть одну золотую монетку (например, фильмы один за другим просматриваем, ища там Истину). В то же время рядом - горы золота, жизни не хватит охватить, но нам его нужно чуть-чуть, остальное - излишне. Так, Сергие, получается, на мой взгляд.
Когда душа пресыщена шелухой, она не в состоянии вместить и самую изысканную пищу.
Да и переход от суетного и душевредного весьма затруднителен. После страстного фильма молиться практически невозможно, настраивать себя приходится. Вот тут мы и подошли к тому, зачем Псалтырь, Правильные каноны и та же "ненужная" лестовка.
Вчера читал повествование о том, как Ефрем Сирин пришел к Василию Великому, а последний его взял и после литоргии причастил. Готовился ли преподобный Ефрем? По-нашему - нет, но ведь вся его жизнь была этой подготовкой. Потом архиепископ Василий прп. Ефрема произвел в диаконы и в презвитеры. Та же картина: подготовкой была вся жизнь. Когда мы с тобой достигнем высоты отцов-пустынников, не понадобится и нам подготовка, а пока мы грешим - пожалуйте Псалтырь, лестовку, каноны, правило.

 Отправлено: 22.08.10 23:33. Заголовок: Cergiy пишет: Смысл..

Cergiy пишет:

цитата:

Смысл жизни не в вычитывании правил или ношении правильных одежд или еще чего-то такого. Да так вроде как никто и не говорит, но делают!

Да, да, конечно. Я тут кое-что написал тебе, может, частично ответил?

 Отправлено: 22.08.10 23:37. Заголовок: Очень понравилось ка..

Очень понравилось как объясняет Св.Симеон Новый Богослов как нужно причащаться Божественных Таин:

Скрытый текст

Вместо трапезы, обремененной разными яствами, да будет тебе единый хлеб животный, который для чувств видится хлебом, а мысленно есть Тело Христово. Сей есть хлеб, сходящий с неба и дающий живот миру, от которого вкушающий не только питается, но и животворится и восставляется как бы из мертвых. Сей хлеб да будет для тебя и пищею, и услаждением, ненасытимыми и неистощимыми. Вино же, которое в сем таинстве воистину есть Кровь Божия, да будет для тебя светом неизреченным, сладостию несказанною, радованием вечным. Если будешь пить от сего вина достойне, то не вжаждешься во веки, только пей с чувством душевным и с мирным настроением душевных сил. - И добре вникни в смысл глаголемого. Если причащаешься небесного хлеба и вина, то есть Тела и Крови Христовых с чувством и сознанием того, что они суть, то ведай, что причащаешься их достойне; если же не таким образом причащаешься, то ешь и пиешь недостойне. Причащаясь с чистым сердцем и верою, ты являешься достойным таинственной трапезы, если же ты не удостоиваешься сего, то не имеешь единения со Христом. Те, которые причащаются Божественных Таин недостойне, пусть не думают, что чрез них так просто соединяются с Богом, потому что этого не бывает с ними и быть не может никогда, пока они таковы. Одни те, которые чрез причащение Божественной Плоти Господней, удостоиваются зреть умным оком, осязать умным осязанием, вкусить умными устами невидимое, неосязаемое и невкусимое Божество, - одни эти ведают, яко благ Господь. Они не чувственный только хлеб вкушают и не чувственное только вино пиют чувственно, но в то же самое время вкушают и пиют мысленно Бога, двоякими чувствами - души и тела: вкушают плоть чувственно, Бога же - мысленно, и соединяются таким образом и телесно, и духовно со Христом, Который двойствен по естествам, яко Бог и человек, и бывают сотелесники с Ним и сообщники славы Его и Божества. Сим-то образом соединяются с Богом причащающиеся достойне, - вкушающие от хлеба и пиющие от чаши, с ведением и созерцанием силы таинства, и с чувством душевным. А те, которые причащаются недостойне, бывают пусты от благодати Святого Духа, и питают только тело свое, а не души свои. Но, о возлюбленне, не возмущайся против меня, слыша истину, мною тебе возвещаемую, ибо это истина. Ибо если ты веруешь и исповедуешь, что Тело Христово есть хлеб животный и дарует живот вечный тем, которые вкушают его, и что Кровь Его для пиющих ее бывает источником воды, текущей в живот вечный, то скажи мне, прошу тебя, почему ты, причащаясь сих Божественных Таин, не приемлешь в душу свою ничего особенного сравнительно с тем, что имел прежде причащения. Но если и чувствуешь малую некую радость, когда причащаешься, то спустя немного времени опять становишься таким же, каким был прежде того, и совсем не ощущаешь в себе самом какого-либо притока жизни или какого-либо прилияния света. Хлеб сей для тех, которые не возвысились над чувственным, является простым хлебом, хотя таинственно он есть свет невместимый и неприступный, - равно как и вино таинственно есть свет, жизнь, огнь, вода живая. Итак, когда вкушаешь ты божественный хлеб сей и пьешь сие вино радования, а между тем не ощущаешь, что зажил жизнию бессмертною, восприняв в себя силу светоносную и огненную, как пророк Исаия приял в уста угль горящий, и что испил Кровь Господню, как воду живую и обрадовательную, если, говорю, не ощущаешь в себе, что приял нечто из того, о чем я сказал теперь, то как думаешь, что приобщился жизни вечной, приступил к неприступному свету Божества, причастен стал света непрестающего? Нет, брате мой, нет; ничего такого не совершилось с тобою, так как ты не чувствуешь в себе ничего из сказанного. Но свет оный светит на тебя, а ты слеп, и не освещаешься; и огнь оный испускает на тебя теплоту, а ты остаешься хладным; и жизнь оная вошла в тебя, а ты не чувствуешь и пребываешь мертвым; и вода живая протекла по душе твоей, как желобу, но не осталась в тебе, потому что не нашла в тебе достойного себе вместилища, чтоб вселиться внутрь тебя. Посему, если ты сим образом причащаешься Пречистых Таин, без того, чтоб ощущать какую-либо благодать в душе своей, то причащаешься только по видимости, а в себя самого ничего не принимаешь. Ибо которые достойно приступают к сим таинствам и достодолжно приготовляются к принятию в них Сына Божия - сего хлеба животного, сходящего с неба, к тем Он прикасается ощутительно и с теми соединяется несмесно, давая осязательно испытывать свое благодатное присутствие.

 Отправлено: 22.08.10 23:38. Заголовок: Я помню, как начинал..

Я помню, как начинал читать каноны и правило ко причащению еще в никониянстве. Первые разы были утомительными, уставал от чтения. Потом от частого чтения настолько сблизился с текстом, что прочитывал всё за час. Отлетало от зубов. Я понимаю, мне сейчас сторонники медленного чтения возразят, на что я им отвечу, что читаю для себя, а не для них. И, если при быстром чтении тысячи помыслов пролетят в голове, то что ж делает мой разум в перерывах? О! Это - великая тайна.
А что тебя конкретно смущает в чтении? Может, я не улавливаю смысла? Если можно, конечно.

 Отправлено: 22.08.10 23:40. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Я тут кое-что написал тебе, может, частично ответил?

С этим никто не спорит. Я же лишь о том, что не всем одно и то же полезно. Не надо всех под одну гребенку, тем более монастырскую.

 Отправлено: 22.08.10 23:43. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А что тебя конкретно смущает в чтении? Может, я не улавливаю смысла? Если можно, конечно.

В чтении молитв меня смущает то что это должна быть молитва. В вычитывании кафизм, что это должна быть молитва. Да много еще чего смущает)

 Отправлено: 22.08.10 23:44. Заголовок: Под одну гребенку вс..

Под одну гребенку всех не надо, я с тобой спорить не стану. Вопрос лишь в том, что считать общим, а что - типично монастырским. Иногда, размышляя о себе самом, я понимаю, что монашество хоть и привлекательно, но неподъемно для меня. Как там в житиях? "Не той версты?"
Вот, не той я версты.

 Отправлено: 22.08.10 23:45. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

монашество хоть и привлекательно, но неподъемно для меня

разное оно было это монашество. там тоже не под одну гребенку. ))

 Отправлено: 22.08.10 23:46. Заголовок: Cergiy пишет: Давай..

Cergiy пишет:

цитата:

Давайте мы в этом направлении не будем рассуждать. По крайней мере не со мной.

Как прикажешь.

 Отправлено: 22.08.10 23:52. Заголовок: Cergiy пишет: В чте..

Cergiy пишет:

цитата:

В чтении меня смущает то что это должна быть молитва. В вычитывании кафизм, что это должна быть молитва.

Должна быть.
Хорошо, спрошу тебя об одном. Вот ты идешь на службу. Что-то тебя тянет? Ну, не развеятья же ты туда ходишь!
В разном духовном состоянии мы приступаем к молитве, иной раз совсем молитвенного настроя нет. А не замечал ты, что, например, в конце службы, даже пришедши в подавленном состоянии, летишь домой как на крыльях? Душа-то напиталась божественных словес, разогрелась! Конечно, если, "вычитывая", переминаешься с ноги на ногу, если помысл свербит "скорее бы закончить", то такое состояние трудно назвать молитвой, но всё же и в таких случаях прилагается усилие. И тут нам Писание напоминает: "Царствие Божие силою берется, и применяющие усилие восхищают его" (ц-с: "нуждницы восхищают е"). Значит, не бесплодны и эти усилия! При чтении христианин входит в нужное молитвенное и покаянное состояние. А для этого необходимо много чтения. И не напрасно Церковь установила эту подготовку.

 Отправлено: 22.08.10 23:54. Заголовок: Cergiy пишет: разно..

Cergiy пишет:

цитата:

разное оно было это монашество. там тоже не под одну гребенку. ))

Где-то было. И какое было! Так ведь, увы, не весь мир, а малое стадо!

 Отправлено: 23.08.10 00:03. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Вот ты идешь на службу. Что-то тебя тянет?

У меня нет ответа на этот простой вопрос. Скажем, очень не часто это бывает именно желание молиться.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

При чтении христианин входит в нужное молитвенное и покаянное состояние.

Я как-то не верю в технику мантр.

 Отправлено: 23.08.10 01:40. Заголовок: Cergiy пишет: Я как..

Cergiy пишет:

цитата:

Я как-то не верю в технику мантр.

Когда я слышу слова из "бесовского лексикона", хочется улыбнуться. Я, честно говоря, не знаю, что такое мантра. Так, встречал иногда в Интернете. Я далек от терминологии лжеучений. Может быть, непонятно выразился. К сожалению, иными словами передать не могу, как и очень многое в духовной жизни не передается. Сказано "вкусите и видите, яко благ Господь", но, не вкусивши, нельзя и увидеть. Как передать благоухание цветов тому, кто лишен обоняния? Как рассказать о чудных красках Божия мира слепому? Так и духовное невозможно постичь, прочитав несколько важных книг. Прочитанное останется лишь теорией, не принесшей пользы душе. В лучшем (ли?) случае - полученными знаниями, не более.

 Отправлено: 23.08.10 01:44. Заголовок: Cergiy пишет: У мен..

Cergiy пишет:

цитата:

У меня нет ответа на этот простой вопрос. Скажем, очень не часто это бывает именно желание молиться.

Я понимаю, это ж - не на вечеринку или концерт. Тут и искушения, и помыслы, и лень. Что, думаешь, я или кто иной не пережили подобного? Вот, неохота идти в храм, неохота дома начинать службу... Но, приходишь и... у меня, например, часто всё забывалось при начале 103-го псалма. Вечерня - любимая служба, начало начал. Вот, кстати, по физическому, что ли, устройству, мне проще сосредоточиться на поздней службе, чем на ранней. Утром усилий над собой требуется больше.

 Отправлено: 23.08.10 07:36. Заголовок: Кто нибудь может ска..

Кто нибудь может сказать о причащении богоявленской водой.
Что это такое и с каких пор появилось, если можно со ссылками.

 Отправлено: 23.08.10 08:50. Заголовок: шлаковоз пишет: Кто..

шлаковоз пишет:

цитата:

Кто нибудь может сказать о причащении богоявленской водой. Что это такое и с каких пор появилось, если можно со ссылками.

Агиасма<\/u><\/a>.

 Отправлено: 25.01.11 16:01. Заголовок: САП пишет: Око церк..

САП пишет:

цитата:

Око церковное. гл.32.

Неции утверждают что указание о принятии св.Тайн - часть раздела про Великий пост, а не вообще и тем самым думают что недельное сухоядение в остальные три поста ненужно.

 Отправлено: 25.01.11 17:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Неции утверждают что указание о принятии св.Тайн - часть раздела про Великий пост, а не вообще и тем самым думают что недельное сухоядение в остальные три поста ненужно.

До раскола на Руси причащались раз в год Великим Постом, отсюда такое указание в Оке.

Смысл такой, чтоб християне хоть одну седьмицу перед Причастием помолились правило и попостились как обычно иноки.

 Отправлено: 25.01.11 18:00. Заголовок: САП пишет: Смысл та..

САП пишет:

цитата:

Смысл такой

Спаси Господи, принимается но то что причащаться нужно чаще а не так как до реформы то говорит Златоустый.

 Отправлено: 25.01.11 19:11. Заголовок: Хотя погоди. Большой..

Хотя погоди. Большой устав, или "Око церковное» - свод богослужебных указаний, в основу которого положен переработанный с учетом древнерусской богослужебной практики устав Иеросалимского монастыря святого Савы Освященного, с добавлением уставных указаний из Устава св. Феодора Студита и составленных преп. Марком Мнихом "Марковых" глав, где изложен порядок службы при совпадении в один день нескольких праздников.
Большой устав вошел в употребление в Русской Церкви в XIV в. http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/153-1-0-675<\/u><\/a>

Не может быть что такое указание в Оке было сделанно именно из-за дораскольной традиции Руси.
Думаю что указание о принятии св.Тайн - часть именно раздела про Великий пост

 Отправлено: 25.01.11 20:16. Заголовок: Вы бы сначала сами ..

Вы бы сначала сами Устав почитали, а потом говорили. Указания о порядке причащения там в начале, в главах ОБЩЕГО характера. А вовсе не в "разделе про Великий пост".

 Отправлено: 25.01.11 22:43. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Вы бы сначала сами Устав почитали

А может вы бы сначала вспомнили:
Скрытый текст

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http://www.slovocerkvi.ru/%3Fpartition%3D1%26subpartition%3D4%26article%3D26&text=%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5&l10n=ru&sign=c555eb8323f83183cbce1672dd6e2cdc&keyno=0<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.01.11 00:08. Заголовок: Это 32-я глава Боль..

Это 32-я глава Большого Устава. В ней НЕ ТОЛЬКО про Великий пост. Она и называется "О пощении и разрешении ВСЕГО ЛЕТА". Говорю же, повнимательнее надо читать:)

 Отправлено: 26.01.11 01:09. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

"О пощении и разрешении ВСЕГО ЛЕТА"

т.е. попам нету недельного сухоядения а простецам только сухоядение перед причастием?

 Отправлено: 26.01.11 01:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

попам нету недельного сухоядения

Вы влезли бы в их шкуру, узнали бы, каково. Так Господь устроил не без пользы.

Как раз на днях в храме перелистывал Око, попалась эта глава, написано примерно следующее: аще хощеши причаститися в суботу или в неделю, то воздержись всю седмицу от понедельника сухоядением к вечеру (в 9-й час, кажется, т.е. в 15.00), и поклонов, по-моему, 700 в день, поясных, кажется.
Конечно же, это сказано о любой седмице в году, т.к. в ВП и так без масла.

 Отправлено: 26.01.11 02:08. Заголовок: Вы верно сказали пр..

Вы верно сказали про "шкуру":) Не знают, о чём говорят:(

 Отправлено: 26.01.11 02:32. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

т.е. попам нету недельного сухоядения

Да, но им весь суточный круг по правилам ежедневно отмаливать нужно, что от простецов не требуется (ето правило я уже приводил в другой теме).

Konstantino пишет:

цитата:

но то что причащаться нужно чаще а не так как до реформы то говорит Златоустый.

Златоустый не настаивает на частом причащении, он пишет, что оно должно быть достойным (с чистой совестью) и пишет, что иные причащаются четыре раза в году, а иные один...

 Отправлено: 26.01.11 10:26. Заголовок: Jora пишет: написан..

Jora пишет:

цитата:

написано примерно следующее: аще хощеши причаститися

На втором листе данной темы САП выкладывал этот скан.

 Отправлено: 26.01.11 10:27. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Не знают, о чём говорят

Знаю отче, но для дела сказал.

 Отправлено: 26.01.11 10:28. Заголовок: САП пишет: Да, но и..

САП пишет:

цитата:

Да, но им весь суточный круг по правилам ежедневно отмаливать нужно, что от простецов не требуется (ето правило я уже приводил в другой теме).

САП я помню это

 Отправлено: 26.01.11 10:36. Заголовок: До раскола верные и ..

До раскола верные и не отлучённые причащались каждую неделю безо всякой потготовки....

Так что никоны в этом сиысле более последовательны...

Единственно то, что они всех подрят под причастие подводят вне зависимости от того, какой грех человек совершил...

 Отправлено: 26.01.11 10:41. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

До раскола верные и не отлучённые причащались каждую неделю безо всякой потготовки....

Утверждаешь или предполагаешь?

 Отправлено: 26.01.11 10:50. Заголовок: Око Церковное и изд..

Око Церковное и издано до раскола. Последний раз в 1641 г. А там в 32-й главе изложен порядок причащения, существующий у нас сейчас:)

 Отправлено: 26.01.11 11:16. Заголовок: Konstantino пишет: У..

Konstantino пишет:

цитата:

Утверждаешь или предполагаешь?

мне один наш православный историк говорил. я ему верю.
Сам читал где-то, не помню... У Шмемана что ли...

 Отправлено: 26.01.11 12:06. Заголовок: Надо бы старопечатн..

Надо бы старопечатным книгам доверять более, нежели Шмеману и некоторым т.н. историкам.

 Отправлено: 26.01.11 13:20. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

До раскола верные и не отлучённые причащались каждую неделю безо всякой потготовки....

Причащаются они всего однажды в год, Великим постом, незадолго до Святой недели.

(Джильса Флетчера «Of the Russe Common Wealth» «О Русском Государстве» издано в Лондоне в 1591 году. Флетчер посетил Русь в 1588/9г.)

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/flet/03.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.01.11 13:44. Заголовок: САП пишет: Причащают..

САП пишет:

цитата:

Причащаются они всего однажды в год, Великим постом, незадолго до Святой недели.

так не всегда было.

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Надо бы старопечатным книгам доверять более, нежели Шмеману и некоторым т.н. историкам.

И тем и другим. Кому-то во всём, кому-то выборочно...

 Отправлено: 26.01.11 13:54. Заголовок: Надо придерживаться..

Надо придерживаться ИТОГА развития духовной жизни, достигнутого на Руси ко времени никоновских реформ. Рассуждать по - другому - НЕ ПО - СТАРООБРЯДЧЕСКИ:(

 Отправлено: 26.01.11 13:55. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

так не всегда было.

На Востоке причащались редко об етом в частности пишет Златоустый и Иероним Стридонский, а на Западе за каждой литургией.
Русь приняла веру от греков потому следовала Восточному обычаю.
Потому частое причащение, в нашем случае - латынизм...

 Отправлено: 26.01.11 14:44. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Надо придерживаться ИТОГА развития духовной жизни, достигнутого на Руси ко времени никоновских реформ. Рассуждать по - другому - НЕ ПО - СТАРООБРЯДЧЕСКИ:(

Придерживаться самому и при этом знать, что было раньше: разные вещи.

САП пишет:

цитата:

следовала Восточному обычаю

ну да!
Сейчас у нас так как должно было быть, не иначе.
Если моё мнение интересует, то оно таково: в совеменном мире не может быть частого Причастия в силу его - этого мира - абсолютного осатанения, которому мы тоже так или иначе подвергаемся; поэтому до Святыни нужно дорасти духовно. Видимо праотцы наши знали наперёд всё, поэтому:

цитата:

частое причащение, в нашем случае - латынизм...

 Отправлено: 27.01.11 13:36. Заголовок: САП пишет: На Восто..

САП пишет:

цитата:

На Востоке причащались редко об етом в частности пишет Златоустый и Иероним Стридонский, а на Западе за каждой литургией.

Не было тогда никакого Запада, а причащались в тех местах только взрослые.
И вообще, в те самые хорошие времена, крестились во взрослом возрасте или даже перед смертью.