УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Срочно нужна ссылка о потготовке ко причастию Святых Тайн. Облазал форум - и ничего не нашёл. Раньше САП давал ссылку на Остоженский ресурс, но там ныне что-то навроде форума.
Сообщение: 12333
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.02.11 18:43. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
А что такое наставник?
Отец духовный: Несвященному иноку, наказание его искуство, дает власть примирения, аще себе самого безбедно соблюдает. и исповедающихся, Богови да примиряет. Номоканон.
Сергей Петрович пишет:
цитата:
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
САП
Сообщение: 12334
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.02.11 18:44. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Нет, я - язва.
Е.Н.
Сообщение: 62
Упование: На Бога
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия
Отправлено: 04.02.11 18:55. Заголовок: Е.Н. пишет: Во мног..
Е.Н. пишет:
цитата:
Во многих храмах РПСЦ и РДЦ сложилась такая практика, что у них не принято Причащать достойных и верных христиан на Пасху, двунадесятые и другие великие праздники Церкви.
Называйте адреса храмов, имена настоятелей. Иначе Вы - клеветник.
Е.Н.
Сообщение: 63
Упование: На Бога
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия
Отправлено: 04.02.11 19:12. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
О. Александр теоретически допускает иное. Это ясно из его ответов. Вы ошиблись с примером.
Он теоретически стал допускать это, только после того, как ему с Божьей помощью, доказали это на примере святых Отцов, а таких "теоретиков", как он, не мало в поповстве... :)
Сергей Петрович пишет:
цитата:
А Вы... очень многие храмы видели, могли воочию созерцать?
Для меня достаточно и слов многих очевидцев. Думаю, что и участники Форума подтвердят, что редко когда в их Храмах, где они молятся, можно увидеть Причастников на Пасху и Праздники.
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Вопрос деликатный, нехорошо его касаться вслух.
Ну, тогда пускай его коснется еще раз толкователь Канонов Церкви Зонара:
цитата:
: «Всяк иже кроме детородия, инако некако блудитъ кроме потребныя нужды, естественнаго, любодейца. Сей жертву творит диаволу. Свое семя безпотребы точитъ. Во презестественныхъ гресехъ. Сице повелеваем, яко недостоитъ причащатися в четыре лета, и вящше, ни же смети приступити ко божественным святым тайнам: дондеже исполнит заповеди». (Зонара лист 45).
А каждый из нас, пускай поступает по своей совести...
участники Форума подтвердят, что редко когда в их Храмах, где они молятся, можно увидеть Причастников на Пасху и Праздники.
В храме в моем родном городе и в соседнем (20 км) ПОСТОЯННО причащаются люди на Пасху и иные Праздники. В наших храмах в регионах центральной России - аналогично.
Называйте адреса храмов, имена настоятелей. Иначе Вы - клеветник.
Назовите адреса храмов, имена настоятелей, ... Иначе Вы - ... :)
Только не нужно оправдывать сложившуюся Евхаристическую практику современных староверов... , это же просто не серьезно, о.Александр Панкратов и то, смирился и признал мою правоту.
Вам, как внешнему, и вообще, непонятно кому, я не обязан ничего называть, тем паче, на вопрос в ультимативной форме. РДЦ сама разберется, как и что. За агрессивное поведение При продолжении "концерта" будет бан.
Сергей Петрович
Сообщение: 3337
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 04.02.11 19:28. Заголовок: САП пишет: Поминайт..
САП пишет:
цитата:
Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
Отправлено: 04.02.11 19:31. Заголовок: Е.Н., что Вы копья-т..
Е.Н., что Вы копья-то ломаете? Это дело не Вашей компетенции. Такие вещи решаются на Исповеди, ну и на Соборе, при необходимости - но никак не не форуме, под весьма кратким ником.
Сергей Петрович
Сообщение: 3338
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 04.02.11 19:33. Заголовок: Е.Н. пишет: Он теор..
Е.Н. пишет:
цитата:
Он теоретически стал допускать это, только после того, как ему с Божьей помощью, доказали это на примере святых Отцов, а таких "теоретиков", как он, не мало в поповстве... :)
Позвольте не согласиться с Вами. Знаю о. Александра много лет, когда он еще Сашей был. Так вот его с места не сдвинешь, если он что-то отстаивает. И переубедить его парой ссылок (цитат) невозможно. Это он от себя сказал. Е.Н. пишет:
цитата:
Для меня достаточно и слов многих очевидцев.
"Не всякому слуху верьте". Е.Н. пишет:
цитата:
Думаю, что и участники Форума подтвердят, что редко когда в их Храмах, где они молятся, можно увидеть Причастников на Пасху и Праздники.
Не подтверждаю. Е.Н. пишет:
цитата:
Назовите адреса храмов, имена настоятелей, ... Иначе Вы - ... :)
О, нет, извините! Это Вы доказываете вину, а не мы оправдываемся. Вот и представьте доказательства, а не слова. Сколько лет Вы провели в РДЦ, сколько храмов и в какое время (и за какой период) Вы посетили, какие конкретные люди являются Вашими свидетелями? И так далее. А так... Ваши слова - лишь слова.
Отправлено: 04.02.11 19:34. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Достойный ответ.
Однако, 2000 лет назад смысл слова едва ли был таким же, как сейчас. Осмелюсь сказать, беспоповцы узурпировали слово "наставник". Хотя, у некоторых называют "дедушкой".
САП
Сообщение: 12336
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Ой! У нас в деревнях "дедом" зовут... Не буду к ночи поминать.
Е.Н.
Сообщение: 65
Упование: На Бога
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия
Отправлено: 04.02.11 19:40. Заголовок: Jora , аз грешный не..
Jora , аз грешный не приследую ни какой "рязной цели", а всего лишь беседую с участниками Форума строго по теме. Если аз Вас лично, чем "обидел", то простите. Ну, а в остальном, продолжим беседу по теме...
Oleg23
Сообщение: 3016
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 04.02.11 19:43. Заголовок: Е.Н. пишет: аз греш..
Е.Н. пишет:
цитата:
аз грешный
Уж не Мнитмисяу ли?
Сергей Петрович
Сообщение: 3340
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
подумайте, по Вашей логике выходит, что перед Причастием нужно поститься со среды и до Воскресения, а как тогда христианину Причащаться на Светлой седмице? Ведь тот, кто постится на Светлой седмице, тот подподает под отлучение Церкви.
А по Вашей логике выходит, что постился человек, готовился, а перед самым причастием и разрешился от поста, в последний день. Пример - указание на Страстной четверг, кто в тот день вкусит масла и вина, тот разоряет тем всю Святую Четыредесятницу. С отцами у меня противоречий нет, потому что у них речь о посте, а не о посте перед причастием. Вы хотите сладко есть и одновременно причащаться. Не бывает такого. Зловредное Ваше учение, еретическое. Я еще раз повторю: кто не хочет говеть - да не приступает.
Сообщение: 3341
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 04.02.11 19:50. Заголовок: Е.Н. пишет: Вы допу..
Е.Н. пишет:
цитата:
Вы допускаете пост со среды и до Воскресения,
Не я допускаю, а правила. Три дня: четверг, пятница, суббота. А среда попадает, если там без масла. Я только поэтому среду включил. Если ж по-вашему делать, то это очень развращает человека, он совсем забывает, что есть святыня, как надо благоговеть. Много можно по этой теме высказать, да не то место и не то время.
Сергей Петрович
Сообщение: 3342
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 04.02.11 19:50. Заголовок: Jora пишет: Да вот ..
Jora пишет:
цитата:
Да вот тоже подумываю...
Нет.
Сергей Петрович
Сообщение: 3343
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 04.02.11 19:58. Заголовок: Е.Н. пишет: Пост - ..
Е.Н. пишет:
цитата:
Пост - это вкушение пищи один раз в день до 9 часа (т.е. до 15.00.):
Вы хотели сказать невкушение? А то получается абсурд.
Сергей Петрович
Сообщение: 3344
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 04.02.11 20:01. Заголовок: Е.Н. пишет: Об этом..
Е.Н. пишет:
цитата:
Об этом же говорит и еп. Аресений Уральский:
Простите, в общем рассуждении лучше приводить общепризнанные авторитеты.
Сергей Петрович
Сообщение: 3345
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 04.02.11 20:03. Заголовок: Е.Н. пишет: то в су..
Е.Н. пишет:
цитата:
то в субботу, чтобы ему не согрешить, он нарушает пост и вкушает пишу уже дважды или более раз в день, но воздерживаясь при этом от скоромной пищи.
А об этом речь не ведется. В субботу постонарушители едят всё подряд.
Сергей Петрович
Сообщение: 3346
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 04.02.11 20:06. Заголовок: А уж "отрабатыва..
А уж "отрабатывать" пост после причастия - и вовсе абсурд. Цель (причастие) достигнута. Смирение и очищение необходимы в качестве подготовки, а не галочки прочитанного-откланянного-несъеденного.
mihail
Сообщение: 2584
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
О! Какие хорошие люди появились! Дай обойму тебе, Михал Юрьич!
Стиль не тот.
mihail
Сообщение: 2585
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.02.11 20:54. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Дай обойму тебе
И я табе дорогой дай обойму! Ну чаво, Георгича то встретил?
Е.Н.
Сообщение: 66
Упование: На Бога
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия
Отправлено: 04.02.11 21:27. Заголовок: Jora пишет: В храме..
Jora пишет:
цитата:
В храме в моем родном городе и в соседнем (20 км) ПОСТОЯННО причащаются люди на Пасху и иные Праздники. В наших храмах в регионах центральной России - аналогично.
Рад за эти общины, где староверы (не только младенцы) Причащаются на Пасху и Праздники. Это свидетельствует о том, что общепринятая традиция староверов поповцев - редкого Причащения ( 4 раза в год постами), оказывается не является Церковным Преданием, это всего лишь "предание человеческое" и не более. И это радует...
САП
Сообщение: 12342
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.02.11 21:43. Заголовок: Е.Н. пишет: Рад за ..
Е.Н. пишет:
цитата:
Рад за эти общины, где староверы (не только младенцы) Причащаются на Пасху и Праздники.
Видел только детей, изредка старух. Остальные причащаются постами, после исповеди, на которую заранее записываются, на другой день после исповеди (или через несколько дней), служба начинается когда еще метро не ходит, в отличии от других дней, вычитываются царские часы, а потом, обычные часы.
Е.Н., пелагианство это учение о спасении делами, а августинизм это учение о спасении благодатью. В православии же нужно и то и другое (см. прп. Кассиана). Дело к теме имеет прямое, т.к. все эти разговоры про достоинство-недостоиство пахнут пелагианством. Есть конкретные грехи, которые лишают общения... грех в смерть. Но не всякий грех в смерть, а поэтому и не лишает Церковного общения. А человек никогда не должен чувствовать себя достойным... чувство достоинства это смерть. "Святая Святым" да, но "един свят, един Господь Исус Христос". Никто не достоин. Делами не спасешься... должна быть подготовка, но именно подготовка, а не удостоивание.
Августинизм же тут тоже может быть. Если делами вообще не спасешься, а довлеет одна благодать, то готовиться вообще не надо. Или если даже надо, то неважно как. Главно причаститься здесь и сейчас. Вот и получается: Причастие раздают как по расписанию, без индивидуального подхода... а так, всех... ведь дела никакие не нужны... спасает лишь Бог. Я понимаю, что в это можно и верить с сокрушением, но это надо быть сильным... в основном это приводит к безразличию.
Как-то так...
Oleg23
Сообщение: 3021
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 04.02.11 22:08. Заголовок: mihail пишет: Да ну..
mihail пишет:
цитата:
Да нуууу! Я с Ипполитычем не стал бы ругаться!
Может младший?
mihail
Сообщение: 2592
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Думаешь окрас сменил? По замашкам вроде фраер! Но не фраер, ето точно!(с)
Е.Н.
Сообщение: 67
Упование: На Бога
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия
Отправлено: 04.02.11 22:37. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Вы хотели сказать невкушение? А то получается абсурд.
Простите, ошибся(опечатка). Правильно: Пост - это не вкушение пищи до 9 часа, или же - вкушение пищи один раз в день после 9 часа. По смыслу одно и то же.
Пост в строгом смысле слова есть неядение, т.е. совершенное воздержание от пищи и пития на определённый период времени. Самый короткий по продолжительности пост - это евхаристический пост (за исключением случаев, когда Литургия служится вечером). Евхаристический пост продолжается с вечера до самого Причащения. Самый длинный общеобязательный пост по Иерусалимскому Типикону – это трёхдневный пост на первой седмице святой четыредесятницы. 2 и 6-ая великопостныя седмицы и прочие так называемые многодневные посты суть совокупность однодневных.
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Позвольте не согласиться с Вами. Знаю о. Александра много лет, когда он еще Сашей был. Так вот его с места не сдвинешь, если он что-то отстаивает. И переубедить его парой ссылок (цитат) невозможно. Это он от себя сказал.
о.Александр пишет: цитата:
цитата:
К сожалению, в моём приходе пока нет людей с уровнем християнского самосознания, подобным вашему. Но если бы были, наверное, причащались бы чаще, чем это у нас обычно бывает.
Сергей Петрович пишет:
цитата:
А по Вашей логике выходит, что постился человек, готовился, а перед самым причастием и разрешился от поста, в последний день. Пример - указание на Страстной четверг, кто в тот день вкусит масла и вина, тот разоряет тем всю Святую Четыредесятницу. С отцами у меня противоречий нет, потому что у них речь о посте, а не о посте перед причастием. Вы хотите сладко есть и одновременно причащаться. Не бывает такого. Зловредное Ваше учение, еретическое. Я еще раз повторю: кто не хочет говеть - да не приступает.
Аз веду речь о тех, кто Причащается часто, т.е. каждое Воскресение и на все Праздники, им не нужна седмица сухоядения и т.п., чтобы Причаститься. Пример: ежедневное Причащение христиан в прошлом, какая здесь может быть седмица сухоядения и т.п.?
Страстной Четверг - это особый случай, это Великий Пост, здесь другие нормы.
Аз же Вас спросил о Причастии в Светлую седмицу, Вы не ответили. Какой пост перед Причастием на Светлой седмице может быть? За такой пост Церковь отлучает. Вот и подумайте...
Вы путаете практику редкого Причащения с практикой частого Причащения, поэтому у Вас "нестыковки"... У меня же все логично.
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Не я допускаю, а правила. Три дня: четверг, пятница, суббота. А среда попадает, если там без масла. Я только поэтому среду включил. Если ж по-вашему делать, то это очень развращает человека, он совсем забывает, что есть святыня, как надо благоговеть. Много можно по этой теме высказать, да не то место и не то время.
В субботу, кроме Великой, не бывает постов, за это Церковь отлучает:
цитата:
Правило 64 св. Апостолов:
Если кто из клира усмотрен будет постящимся в день Гоподень, или в субботу, кроме одной только (великой субботы): да будет извержен. Если же мирянин да будет отлучен.
Не хотите явить личико а то народ в гадание играет кто вы и что вы? Неужели вы так ужасен что ваше фото на холодильнике и им пугают детей? Вы ведете нормальную дискусию и пока ваши аргументы никто не перекрыл так что являйтесь не стесняйтесь.
Е.Н.
Сообщение: 68
Упование: На Бога
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия
Не хотите явить личико а то народ в гадание играет кто вы и что вы? Неужели вы так ужасен что ваше фото на холодильнике и им пугают детей? Вы ведете нормальную дискусию и пока ваши аргументы никто не перекрыл так что являйтесь не стесняйтесь.
Простите меня ради Христа, но аз грешный о себе достаточно рассказал, а более и не нужно...
Отправлено: 04.02.11 23:03. Заголовок: Бог простит. Лично м..
Бог простит. Лично мне не мешает то что я вас не знаю. Мне главное как человек думает и что он говорит.
Oleg23
Сообщение: 3024
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 04.02.11 23:04. Заголовок: Аноним...
Аноним.
Е.Н.
Сообщение: 69
Упование: На Бога
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия
Отправлено: 04.02.11 23:05. Заголовок: САП пишет: Видел то..
САП пишет:
цитата:
Видел только детей, изредка старух. Остальные причащаются постами, после исповеди, на которую заранее записываются, на другой день после исповеди (или через несколько дней), служба начинается когда еще метро не ходит, в отличии от других дней, вычитываются царские часы, а потом, обычные часы.
САП, Спаси Христос за информацию. Вы не скажите, где это было?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет