Отправлено: 10.03.11 08:04. Заголовок: Антихрист и его печать. Взгляд староверов разных согласий.

Чтобы не смущать участников Форума, которые ведут беседу в теме: Причастие<\/u><\/a>, для желающих продолжить разговор о антихристе и его печати, я с Вашего позволения открыл отдельную тему по этому вопросу.

 Отправлено: 10.03.11 08:13. Заголовок: Виталий Вэ пишет: У..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

У Феодорита вообще речь не о том. Он имеет ввиду, что надо слова Даниила толковать не только как пророчество о иудеях и разорении(а так толковали весьма многие). Как раз из духовного понимания седмин и вытикает 3,5 года: "Антихрист будет царствовать только три с половиною года. Заимствуем сие не из книг апокрифических, но у Даниила. Ибо сказано: и дается в руку его даже до времени и времен и полувремене (Дан. 7,25). Время - один год, в который приходит пока в силу его появление, времена - два остальные года беззакония, включаемые в три года, и полвремени - шесть месяцев. И еще в другом месте то же самое говорит Даниил: и клясться живущим во веки, яко во время и во времена, и в полувремена (12, 7). В этом смысле иные понимали, может быть, и следующее: дни тысяща двести девятьдесят и: блажен терпяй и достигнувый до дней тысящи трехсот тридесяти пяти". И Феофилакт, как я упомнял, говорит, что антихристова власть будет господствовать лишь малое время (и говорил не по божьим меркам), т.е. Господь не допустит, чтобы чада Церкви лишились целые покаления Евхаристии.

 Отправлено: 10.03.11 08:15. Заголовок: САП пишет: Виталий В..

САП пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: И Феофилакт, как я упомнял, говорит, что антихристова власть будет господствовать лишь малое время (и говорил не по божьим меркам), т.е. Господь не допустит, чтобы чада Церкви лишились целые покаления Евхаристии. Ну, а что делать если явно власть антихристова, уже несколько веков без продыха? Konstantino пишет: цитата: А первые христиане когда причащались на могилах мучеников то тоже это не вминять в причастие? Так могилы мучеников и являлись олтарями, на них священнник и служил Евхаристию для жителей етого местечка. А не бродил с сим камнем по окрестностям. Konstantino пишет: цитата: свяжи хотя бы причащение во время иконоборчества. Евхаристия служилась и у еретиков и у православных. Как раз тогда православные были в гонениях и без алтарей и т.д. Судя по Студиту были и не оскверненные еретиками олтари и в самой Византии, не говоря о тех местах которых гонения не коснулись. Konstantino пишет: цитата: это неконтролируемый и не прогнозируемый процесс? Думаю, что так, кто живет не зазорно чистым житием о Христе, тот и сподобляется Причастной благодати постоянно.

 Отправлено: 10.03.11 08:18. Заголовок: Виталий Вэ пишет: C..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

CАП пишет: цитата: Ну, а что делать если явно власть антихристова, уже несколько веков без продыха? Я про то, что пророчество дает конкретное время. Если время затянулось (как в после-апостольское время), нужно хотя бы подумать: а действительно ли сейчас царство антихриста? ИПХс же славится тем, что не внемлет своему собственному разуму. Надо почитать труды отцов целостно, а не по творениям беспоповцев... и посмотреть: все ли пророчества исполнились или исполняются. А то ведь охраняя одну часть веры, можно дойти до более страшных ересей. цитата: Особо Дык особо или вообще? Ваши учителя признают священников дораскольного поставления и запасные дары?

 Отправлено: 10.03.11 08:20. Заголовок: САП пишет: Виталий ..

САП пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: Если время затянулось (как в после-апостольское время), нужно хотя бы подумать: а действительно ли сейчас царство антихриста? Сам гляди, сначала никоновские гонения, потом проклятие БМС, православные вне закона, потом драконовские статьи Софьи, потом запись в раскол (как раскольника с обещанием не совращать в "раскол", не желающих на каторгу), потом советская власть (которая искореняла любую религию, такая власть впервые в истории мира!), сейчас либерастическая (для которой християне - фанатики и изуверы, не соответсвующие либеральным законам). Виталий Вэ пишет: цитата: Дык особо или вообще? Ты знаешь, я специальными исследованиями на ету тему не занимался, но из прочтенных мной документов получается такая картина, что после БМС, даров нигде не освящали (да же попы старого поставления), исключения единичные, например в 1695г.: Скрытый текст Феодосий, уже более полувека не служивший обедни, изыскал случай ночью, в великий четверток 1695 года, совершить в этой запустелой церкви литургию и освятить запасные дары. Все сделано было сообразно требованиям самых строгих ревнителей старого обряда. В дониконовской церкви, на дониконовском антиминсе, дониконовского рукоположения священник совершил литургию по старому «Служебнику». Святость даров, освященных Феодосием, была для всех несомненна; даже самые беспоповцы просили у него совершенных им даров. Феодосий разослал частицы их по всем сторонам, где жили старообрядцы, и его падавшая было слава возникла в новом, большем прежнего блеске. Осталось неизвестным, каким образом Феодосий получил доступ в калужскую церковь, но полагать надобно, что тут действовали деньги, ибо вскоре после того Феодосий сделался владетелем Иоанновского иконостаса, сто лет с лишком находившегося в калужской церкви, в которой удалось ему отслужить обедню, доставившую ему столько славы и влияния. В русских пределах с такими приобретениями Феодосию оставаться было небезопасно; розыски его не кончились. За литовским рубежом было невпример надежнее и безопаснее. На Ветку усердно звали его тамошние старообрядцы, сведав, каким сокровищем он обладает. Ветковские отцы послали искусного старца Нифонта и других в Калугу с просительными письмами к Феодосию, приглашая его к себе на жительство. Феодосий согласился и в 1695 году перешел литовский рубеж и явился на Ветке. Но с БМС прошло уже почти 30 лет, когда Евхаристия не совершалась вообще ни где.

 Отправлено: 10.03.11 08:22. Заголовок: Виталий Вэ пишет: С..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

САП, ты историю древней Церкви читал? Там похлеще будет. И картина у разных может вырисовываться по-разному. Моя картина такова, что Причастие было. Об этом хотя бы говорит желание Денисова обратиться в "поповщинскую ересь". Запасные дары это Причастие или нет? Ваши их признавали? Разница в том, что я последнее время познаю по всем пророчествам в целом, а не по отдельным. Также разница и в том, что вы думаете, будто Отцы говорят иносказательно... иносказательно говорит Писание, а вот Отцы дают четкую, прямую интерпретацию. Они могут использовать аллегории, но не как тайные образы, а просто ипользуя их как словесные приемы. Также царство антихриста должно длится 3,5 лет. Все это мне говорит о том, что сейчас нет этого царства. Признаки описаны у отцов, а ты ищешь признаки в исторических событиях, и под них уже подгоняешь события, описанные у Отцов.

 Отправлено: 10.03.11 08:23. Заголовок: гость пишет: Витали..

гость пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: Также царство антихриста должно длится 3,5 лет. Все это мне говорит о том, что сейчас нет этого царства. А перед этим будут проповедовать пророки Илия и Енох, которых и умертвит антихрист.

 Отправлено: 10.03.11 08:25. Заголовок: Виталий Вз пишет: Да..

Виталий Вз пишет:

цитата:

Да. И опять же не иносказательно (как было в пророчестве о Предотече), а именно они самые... собственно поэтому Илия не умирал, а был вознесен на Небо. Святой Иоанн Дамаскин даже специально поясняет "Фесвитянин".

 Отправлено: 10.03.11 08:26. Заголовок: САП пишет: Виталий ..

САП пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: ты историю древней Церкви читал? Там похлеще будет. Такого не было никогда, чтоб християне не могли жить свободно (не повреждая веру) сряду три с половиной столетия. И чтоб пресеклось священство и видимо не совершалась Евхараистия.

 Отправлено: 10.03.11 08:30. Заголовок: Виталий Вэ пишет: Н..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Ну вот ты же как-то живешь? Или повреждение веры заключается в принятии паспорта? Дык для этого надо опять же принять ваше учение о том, что сейчас царствует антихрист. И как же не было? А первые 4 века это что? Христианам приходилось скрываться не по домикам, а в катакомбах. За публичное исповедование веры - отрубали бошку. Такое будет и при антихристе. А странникам вроде никто головы не отрубает и никто насильственно не заставляет принять печать... или печать это паспорт?

 Отправлено: 10.03.11 08:32. Заголовок: САП пишет: Виталий ..

САП пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: И как же не было? А первые 4 века это что? Христианам приходилось скрываться не по домикам, а в катакомбах. Ну, во первых, гонения были временными, и по местам, а не сплошыми как со времен Никона. Во, вторых римское законодательство давало християнам надежду на отказ от идолослужения (на иудеев жертвоприношение идолу императора не распространялось, значит оно не было обязательно для всех), в случае же с християнами такой возможности не было, нужно было исповедывать себя раскольником или идти на каторгу. Виталий Вэ пишет: цитата: или печать это паспорт? Печать антихристова, ето приятие антихристовой власти над собой, повиновение ей. А с БМС власть - антихристова. гость пишет: цитата: А как учат святые Отцы, Истинная Евхаристия при антихристе будет совершаться ? Нет.

 Отправлено: 10.03.11 08:34. Заголовок: гость пишет: САП пи..

гость пишет:

цитата:

САП пишет: цитата: Печать антихристова, ето приятие антихристовой власти над собой, повиновение ей. А с БМС власть - антихристова. Но 3,5 года уже давно прошли, почему же тогда нет Страшного Суда?

 Отправлено: 10.03.11 08:35. Заголовок: САП пишет: гость пи..

САП пишет:

цитата:

гость пишет: цитата: Но 3,5 года уже давно прошли, почему же тогда нет Страшного Суда? Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 2Пет.3.

 Отправлено: 10.03.11 08:37. Заголовок: Виталий Вэ пишет: г..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

гость, последнии 3,5 лет не будет возможности и совершать псалмопения. Но только это краткое время. Люди будут спасаться скорбью и терпение. Евхаристия не истребиться, но службы во храмах не будет как таковой. САП, за то длились дольше чем при Никоне и были куда страшнее. Только зачем ты делаешь акцент на Никоне? У вас же и сейчас антихристова власть. Отказ от идолослужения распостронялся на христиан недолгое время. Как только власть определила как христиан как отдельное общество, они официально считались тайным, незаконным обществом. И иудейские привелегии на них не распостранялись. Просто не во все времена их беспощадно рубили. Про все это можно почитать у Поснова. Аргумент за записью раскол меня не очень убеждает, поскольку я могу сказать, что самой не-борьбой с кличкой "раскольник", вы отпали от Церкви. У Максима Исповедника молчание приравнивается к отступничеству. Дык в чем тогда проблема? Вас сейчас кто-то заставляет принять власть БМС?

 Отправлено: 10.03.11 08:39. Заголовок: гость пишет: САП пи..

гость пишет:

цитата:

САП пишет: цитата: Печать антихристова, ето приятие антихристовой власти над собой, повиновение ей. А с БМС власть - антихристова. В Откровении о печати говорится другое. цитата: "И он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666". (Откр. 13, 16-18).

 Отправлено: 10.03.11 08:42. Заголовок: Виталий Вэ пишет: С..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

САП, давай так вольно не орудовать циататами, а? У Кирила написано, что о сроках антихристовой власти нужно смотреть из Даниила. Сроки он (впрочем и не только он) трактует как 3 с половиной лет... в прямом смысле. У апостолов и первых христиан последние времена были их временами. Там говорится не о власти антихриста, а о времени между Воскресением и Вторым пришествием. Это время может длится еще очень долго... и от нас зависит убавит Бог или прибавит енто время: "Заключив слово о кончине века, что она непременно будет и будет чрез огонь (что и мы пространно разъяснили), апостол перешел к протяжению времени кончины мира и говорит, что не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медленном, но долготерпит, ожидая спасения нашего и полноты имеющих спастись..." Кстати у Ефрема Сирина печать повлечет за собой невозможность творить крестное знамение. Я сейчас могу сотворить его. Меня никто не убьет.

 Отправлено: 10.03.11 08:44. Заголовок: САП пишет: Виталий ..

САП пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: за то длились дольше чем при Никоне и были куда страшнее. Меньше 300 лет, и то временами и по местам, а не всеобдержно как на Руси. Виталий Вэ пишет: цитата: они официально считались тайным, незаконным обществом. Но свободно существовали по всей империи, включая столицу, и их никто не принуждал называться как наших християн: еретиками, раскольниками, отступниками, временами (редко) вспыхивали гонения, но они не имели систематической стратегии как у нас на Руси. Виталий Вэ пишет: цитата: Аргумент за записью раскол меня не очень убеждает, поскольку я могу сказать, что самой не-борьбой с кличкой "раскольник", вы отпали от Церкви. Наоборот, именно християне отказались, в отличии от старообрядцев, принимать на себя какие либо позорные клички: раскольник, отступник, старообрядец, сектатор и пр., а прямо и честно пред всеми исповедывали и исповедуют себя - истинными православными християнами.

 Отправлено: 10.03.11 08:45. Заголовок: Виталий Вэ пишет: Сл..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Служб в храмах не будет. Но "Многие из святых, какие только найдутся тогда, в пришествие оскверненного, реками будут проливать слезы к святому Богу, чтобы избавиться им от змия, с великою поспешностию побегут в пустыни, и со страхом будут укрываться в горах и пещерах, и посыплют землю и пепел на главы свои, в великом смирении молясь день и ночь".

 Отправлено: 10.03.11 08:47. Заголовок: гость пишет: У свят..

гость пишет:

цитата:

У святого Ипполита папы Римского говорится, что перед воцарением антихриста еще будут проповедовать 3,5 года - пророки Илия, Енох и апостол Иоанн Богослов.

 Отправлено: 10.03.11 08:49. Заголовок: Виталий Вэ пишет: На..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

На Руси не всех и не всегда рубили огнем и мечем... уж не 300 лет. А про древних христиан "временами" не скажешь. Они преследовались всегда. А милость проявляли лишь немногие императоры. Заставлять называться так и не надо было. Они и так были таковыми для Власти. Людям приходилось скрывать свою веру. Отказывались ли христиане от своей веры, не выходя на улицу по головно и не исповедуя Христа? Но опять же.. ты все про Русь. А сейчас то у вас что? Духовное пришествие Христово, коли вас РПЦ ни к чему подобному не принуждает, вас никто не убивает... и в особой скорби вроде не живете, судя по рассказами Сергея Сергеевича. Перед кем они себя исповедовали? Святым будет дарована молитва: "благодать Его отведет их в определенные для сего места, и спасутся, укрываясь в пропастях и пещерах, не видя знамений и страхований антихристовых". Что под этой молитвой подразумевается не знаю. Никто не сказал, что будет истреблена Евхаристия, сказано лишь, что во храмах никакой формы службы не будет. Значит возможно, что тайно она все же будет совершаться. Во всяком случае запасные дары не просто так освещаются.

 Отправлено: 10.03.11 08:51. Заголовок: САП пишет: Виталий ..

САП пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: А про древних христиан "временами" не скажешь. Они преследовались всегда. А милость проявляли лишь немногие императоры. От не веденья сие пишешь, погляди историю. Виталий Вэ пишет: цитата: Заставляться называться так и не надо было. Они и так были таковыми для Власти. Они соглашались с етой позорной кличкой и подпись давали. Виталий Вэ пишет: цитата: Перед кем они себя исповедовали? Християне исповедывали и исповедуют себя истинно православными християнами пред всяким вопросившем, о том, кто он, скажем вопрошают у християнина:"ты кто таков или как тебя зовут?" ответ: "истинно православный християнин странствующий Бога ради Павел". Виталий Вэ пишет: цитата: вас никто не убивает... Если и в спецприемник сажают за отсутствие документов то нельзя власти повиноваться во всем и на чужое имя отзываться, чтоб не повредить веру.

 Отправлено: 10.03.11 08:52. Заголовок: гость пишет: САП пи..

гость пишет:

цитата:

САП пишет: цитата: Если и в спецприемник сажают за отсутствие документов то нельзя власти повиноваться во всем и на чужое имя отзываться, чтоб не повредить веру. А что значит - "нельзя власти повиноваться во всем" и "на чужое имя отзываться"?

 Отправлено: 10.03.11 08:54. Заголовок: Виталий Вэ пишет: Т..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Ты мне не ответил, почему сейчас то все отлично? Вроде вначале антихрист должен прийти под благовидным образом, а потом уже начать свои гонения. У вас почему-то наоборот получается. С какого времени в России заставляли записываться в раскол? Про отсутствие документов я не понимаю. Ты мне сказал, что подчинение антихристовой власти это подчинение БМС... это и есть печать антихриста. Тогда при чем тут документы? В чем повреждение веры? Ну наши точно так же себя исповедовали. Ты говоришь про документы. Я считаю, что публичное исповедование веры суть важно, а остальное демагогия. Вот я тебе и показываю, что демагогией можно и наших древних христиан обвинить, что когда Христово имя хулилось как темный предрассудок, не все бежали исповедовать Христа. Нет, Сергие, гонения были постоянными, хоть и не систематическими. Впрочем с середины второго по середину третьего веков гонения были систематическими. После этого опять урывками. Впрочем благосклонные времена отнюдь не означали полное признание христиан. Это свершилось только в 311м. А что там было в России?

 Отправлено: 10.03.11 08:56. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: САП, давай так вольно не орудовать циататами, а? У Кирила написано, что о сроках антихристовой власти нужно смотреть из Даниила. Сроки он (впрочем и не только он) трактует как 3 с половиной лет... в прямом смысле. «Несть ваше разумети времена и лета, яже Отец положи во области своей» (Деяния апостольск. в зач. 1). Пророчество же Даниилово, от которого и взято число лет сие, по скончании 70 седмины исполнилось плотски на иудеях. О сем многие отцы писаша. Напр. зри у Златоуста в 5 слове против иудеев. (Посему по букве исполнившееся пророчество непременно – 70-я седмина исчисляется такожде как и прежде бывшие в летах). В духовном же разуме сие пророчество свв. отцы полагали и на антихриство царство. Но если ветхозаветное пророчество сочтено было в седминах наших лет, то в новой благодати духовные иудеи - новые християне духовно и разумевают воцарение антихриста и его царство. Не в годах, что отречено Господом, но по сбывающимся явлениям всемирного отступления народов от Христовых установлений. Как о том повествуется в учительной книге О вере, главе 30. «Посредством свыше подаемаго им познания уразумеют (то что есть); живущии же в беззаконии и нечестии, из сущих внутрь познати ничтоже возмогут. Егда же приидет событие вещей, тогда явственно уразумеют пророчества силу, тогда разлучатся от праведных и делающие беззаконие, вся бо огнь искусит» (Феодорит на 12 гл. Даниила пророка). Бл. Феодорит на 12 гл. пророка Даниила разъясняет слова архангеловы Даниилу: «И рече мне: Гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколе избраннии будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют вси нечестивии, и умнии уразумеют». То есть печать положена архангелом Гавриилом до конца времене на распознание сих таинственных слов о последнем времени. И токмо сущие тогда «умнии избраннии уразумеют при помощи ведения, подаваемого им свыше; а живущие в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащегося в словах». Вот так, разумение от духовного распознания свершающихся событий всемирного отступления (как научает списатель книги О вере), а от слова Даниилова пророчества, разумение о времени по гласу архангелову запечатано «даже до конца времене». Лета (по букве) от пророчества Даниилова приемлются (в последущих текстах церковных писателей о последних временах), а распознание духовно, когда Дух Св. откроет верным всемирное отступление от принятого благовестия Христова. «Будет же антихристова царства токмо полъчетверта лета, не пророчествую же, но от пророка Даниила глаголю; тако пишет дастся в руку его до времени и времене и пол времене; время есть год един возрастет пришествия его. а два времени другия лета злобы его. и тако суть три лета. а пол времени есть, шесть месяц. и прочая» [Кирилова, знамение, 1]. Вот тако книги святые брали лета от пророчества Даниилова, сами же букву лет пророчества не превращали, потому как плотски эта буква уже исполнилась на иудеях и на их храме с внесенной Титом мерзостью, потом запустение тамо. Но разум этих лет может быть вовсе не тождествен временам исполненного Даниилова пророчества на иудеях. Зде уже духовно следует разумевать о распечатывании духовныя печати в свое время. И преп. Ефрем Сирин в толковании на Даниила гл. 9. свидетельствует: «И до скончания определения о запустении, (27) дастся на опустение. Ибо преселение сие не будет подобно преселению египетскому или вавилонскому. Из Египта возвратились Иудеи чрез четыреста лет, и из Вавилона возвратятся чрез семьдесят. Сие же определенное Богом запустение не прекратится, и во век дастся на опустение. И утвердит завет мнозем; умерщвленный Царь-Христос кровью Своею утвердит завет мнозем. Седмина едина и полседмины, и отъимется жертва и приношение. Тот и упразднит их, Кто учредил. И на крылех мерзости запустение; потому что Римляне внесут во храм орла, и поставят там вместе с изображением своего царя. Сие согласно с сказанным: егда узрите мерзость запустения, реченную Даниилом пророком (Мф.24:17). И до скончания определения дастся на опустение, то есть Иерусалим до исполнения определения Божия будет предан забвению и запустению».

 Отправлено: 10.03.11 08:59. Заголовок: САП пишет: Виталий ..

САП пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: Вроде вначале антихрист должен прийти под благовидным образом, а потом уже начать свои гонения. Так с Никоном и было, он же в начале был набожен, льстив, слезообилен, вириги носил, долгие службы отмаливал, а потом чертом стал для православных, а вслед за ним и мирская власть озверела на християн. Виталий Вэ пишет: цитата: С какого времени в России заставляли записываться в раскол? C 1716, до етого действовали драконовские статьи Софьи. Виталий Вэ пишет: цитата: Ну наши точно так же себя исповедовали. Ты говоришь про документы. Я считаю, что публичное исповедование веры суть важно, а остальное демагогия. Вот исповедывать свою веру пред лицом власти, подписью - ето и есть истина, а исповедывать себя в кругу единоверцев пустая демагогия. А ваши писались раскольниками и гордились етим. Виталий Вэ пишет: цитата: Ты мне не ответил, почему сейчас то все отлично? Так воевать то ему почти, что и не с кем, все подписались и прогнулись под власть антихристову, и поклонились ему, сейчас либирализм вымывает остатки памяти о былом християнстве, и только наши християне антихристу не поклонились.

 Отправлено: 10.03.11 09:01. Заголовок: Виталий Вэ пишет: У..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Уважаемый, Игорь! Вы опять извращаете. У Кирила Александрийскаго говорится прямо о пришествии антихриста, а не о иудеях. Он говорит, что его господство будет продолжаться в прямом смысле три с половиной года. И слова Феодорита совершенно не к месту. Разум святого Кирила (и других) предельно ясен. Еще раз повторюсь: когда святые комментируют на определенные места Писания, то не предлагают аллегории на аллегории, а раскрывают эти аллегории и иносказания. Посему когда прп. Ефрем говорит "По исполнении же трех с половиною лет власти и действий нечистого, и когда исполнятся все соблазны всей земли, прийдет, наконец, по сказанному, Господь подобно молнии..." он это и имеет ввиду. Также святые различают время до Пришествия Христова в целом и время господства антихриста, что ясно видно из слов блаженного Феофилакта. В толковании на Даниила, прп. Ефрем говорит именно о промежутке между первым и вторым пришествием Христа, а не о времени после воцарения Антихриста: "по исполнении лет, предопределенных вам, потребится Мессия, и не будет уже для вас Мессии. Град же и святое разсыплется с царем грядущим, т.е. с Царем Христом, Который придет и будет распят. И потребятся аки в потопе, т.е. спасшиеся от смерти голодной, как в потопе, погибнут в плене. И до скончания определения о запустении". За этими словами и следуют приведенные вами, т.е., повторюсь, говорится именно о времени, которое настанет после потребления Мессии.

 Отправлено: 10.03.11 09:03. Заголовок: Виталий Вэ пишет: ц..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

цитата: А потом чертом стал для православных, а вслед за ним и мирская власть озверела на християн Тогда мне еще менее ясно, почему сейчас все спокойно. У всех сказано, что антихристова жестокость будет усугубляться, а у вас уже ему не с кем воевать довольно долгое время. И ты уж уточни еще раз: что такое власть антихристова? Вас сейчас заставляют и принуждают только к паспорту, а должна быть такая скудость, что ничего кроме слез и стенаний не должно быть. Все остальное - это погибель. Кстати, по-моему по мысли отцов не возможно освободиться из под его власти... поклонившись ему один раз, уже не возможно освободиться. цитата: а исповедывать себя в кругу единоверцев пустая демагогия Вот я о том и говорю. На бумажке вы отказывались подписываться, а потом головы не высовывали. На бумажке мы действительно указывали свою веру, которая была для властей, как и в древние времена, темным заблуждением. Но таким заблуждением и можно гордиться, гордиться своим безумием, потому что заблуждение и безумство для мира - истина и мудрость для нас. А вот в диспутах и в в жизни никто Христа не предавал. И наши предки страдали точно также как и ваши. Возможно и больше, поскольку не скрывались.

 Отправлено: 10.03.11 11:03. Заголовок: Спаси Христос, тепер..

Спаси Христос, тепер все чинно

 Отправлено: 10.03.11 21:58. Заголовок: Виталий Вэ пишет: У..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Уважаемый, Игорь! Вы опять извращаете. У Кирила Александрийскаго говорится прямо о пришествии антихриста, а не о иудеях. Он говорит, что его господство будет продолжаться в прямом смысле три с половиной года. И слова Феодорита совершенно не к месту. Разум святого Кирила (и других) предельно ясен.

Почему Вы мне приписываете извращение? Разве я отвергаю слова Кирилла, или переиначиваю их?
Я просто полагаю свое разъяснение. Ваше несогласие еще не есть мое извращение.

В моей цитате Кирилл указует, что он от себя ничего не пророчествует, но приводит токмо пророчество Даниилово. Все святии указывали именно 70-ю таинственную седмицу Даниилову, и лета ее, а не иную какую извне появившуюся. Поэтому и прекращение жертвы и о мерзости запустения все это свв. отцами полагалось на пророчества Данииловы как о иудеях так и после духовно на таковых же отступниц среди христиан, которых такая же участь ожидает, как первых иудеев. Токмо если над иудеями сие по букве исполнилось в летах исполнилось, то над христианами духовно следует разумевать.
А сие пророчество Даниилово о 70-ти седмицах по разуму всех святых относилось в первую очередь к иудеям. Что и исполнилось, потому и удобно сии седмицы Данииловы полагать в летах. Потому как летами, что и указуют Златоуст, Феодорит, Ефрем, все совершилось конечне на разорении иудейского Храма, и поставлении там мерзости. Посему если почитать сие пророчество не в летах, то и невозможно будет 70-ю седмицу отнести к Христу и апостолам и подаяния новаго завета и потребление помазания ветхозаконного и разорения Храма.

цитата:

«Сущее. И утвердит завет мнозем седмина едина: и в полъседмины отъимется жертва и возлияние, и во святилищи мерзость запустения, и даже до скончания времене, скончание дастся на опустение. Толк. Феодорита. Что по шестидесяти двух седминах будет в продолжении седми седмин, об этом, говорит Архангел, сказал я прежде; надлежит же занть, что совершится и в другую седмину. Ибо во время оной дан будет верующим новый завет, и исполнит их всякой силы. В половине же сей седмины отъимется жертва подзаконная; потому что принесена истинная жертва непорочнаго Агнца, вземлющаго грех мира. По принесении сей жертвы, приимет конец жертва подзаконная. Посему-то, по совершении сей жертвы, когда Спаситель испустил дух, завеса церковная раздрася с вышняго края до нижняго (Матф. 27, 51)... Если же кто в точности желает знать самое время; то из евангелия от Иоанна узнает, что около трех с половиною лет Господь проповедывал, и утверждал святых Своих учеников и учением и чудесами... Посему то божественный Архангел блаженному Даниилу говорит, что утвердит завет мнозем седмина едина, совокупляя вместе и время распятия Господа, и время, когда святые Апостолы по воскресении Спасителя проповедывали учение в Иерусалиме. Потому делит седмину пополам, и говорит: и в в полъседмины отъимется жертва и возлияние; потому что с принесением истинной жертвы восприимет конец сень законная. И сверх сего говорит еще: и во святилищи мерзость запустения; потому что ради жертвы крестной, не только прекратится жертва ползаконная, но и мерзость запустения дана будет святилищу, то есть, быв прежде чтимым и приводя в трепет, соделается оно запустевшим. Признаком же запустения будут некоторые изображения, запрещенныя законом и внесенныя в святилище. Сие сделал Пилат, в храм Божий, вопреки Божию закону, внесши ночью царския изображения. Сие и Господь предсказал святым ученикам Своим в священном евангелии: егда узрите мерзость запустения, реченную Даниилом Пророком, разумейте яко приближися запустение Иерусалиму. Тогда сущии во Иудеи да бежат в горы. И иже на крове, да не сходит взяти яже в дому (Матф. 24, 15-17; Лук. 21, 20). Сказал же сие Господь, давая разуметь, что скоро постигнет их конечная гибель. И несколько прежде сего говорил Он: Иерусалиме Иерусалиме, избивый Пророки и камением побиваяй посланныя к тебе, колькраты восхотех собрати чада твоя, яко же собирает кокошь птенцы своя под крыле, и не восхотесте. Потому сказано вам: оставляется ваш дом пуст (Матф. 23, 37-38). Сие предсказывая, святый Гавриил, после того, как предвозвестил прекращение позаконнаго Богослужения, присовокупил и о сем: и во святилищи мерзость запустения. А чтобы не подумали Иудеи, будто божественный храм снова восприимет прежнее благолепие и славу, Архангел присовокупил: и даже до скончания времене скончание дастстя на опустение; потому что до скончания века, говорит, запустение пребудет без всякой перемены. Сие изрек и блаженный Давыд: во гневе кончины, и не будут: и уведят, яко Бог владычествует Иаковом и концы земли (Пс. 58, 14). Уведят же, когда узрят знамение Сына человеческаго на небеси: тогда восплачутся вся колена (Матф. 24, 30); тогда воззрят на Нь, Его же прободоша (Иоан. 19, 37)» [бл. Феодорит в толк. на Даниила гл. 9]

.
Далее о разделении именно сей таинственной седмины на двое, и что она относится к 70 целым Данииловым, привожу цитату по Пичугинскому тексту. Дабы не пересказывать и сохранить ссылки автора. Там он показует связь антихриста с сей 70-й разделенной седминой чрез разум свв. отец.

цитата:

«Седмина разделяется на двое. Первую половину занимает концем Иудейское царство и церковь; вторую половину занимает ново благодатная Церковь. Являемая "мерзость запустения", а это и есть антихрист. Но это не наше истолкование, а Святых Отцов. Ипполит, папа римский объясняет это пророчество в следующем порядке: "Когда исполнится шестьдесят две седьмины, и приидет Христос, и проповедается евангелие всему миру и истощатся лета, тогда останется одна, последняя седмина, во время которой придут Илия и Енох, в средине-же появится "мерзость запустения" — антихрист, и возвестит миру запустение. И тогда жертва и возлияние, которыя теперь приносятся Богу на всяком месте и всеми народами, отымутся [Творение св. Ипполита толков. на пр. Дан. стр. 146.]. "Что подлинно что мерзость запустения есть антихрист, говорит тот-же св. отец "Господь назвал его (антихриста) мерзостью запустения". (стр. 160). Итак, мерзость запустения есть антихрист, который сядет в Церкви Божии (2-е, солун. зач. 275). Пусть никто не думает, что антихрист будет сидеть в одной церкви, как говорит св. Златоуст, что в Иеросалиме, но он сядет "и в церквах". (Беседы Апост. стр. 2334). И всему этому предписано случится в области таинственной семидесятой седмины Даниила пророка (гл. 9). И это мы не от себя толкуем, но научившись от богодухновенных писаний, сказуем. Истолкователь сокровенных писаний пророка Даниила, св. Ипполит, папа римский, тайно, духовно поучает нас знать. Он говорит: "Здесь указывается седмина разделенная на две половины потому что в продолжении трех с половиною лет будут проповедывать эти два свидетеля (Енох и Илия), а в остальную часть седмины будет враждовать со святыми и опустошать весь мир антихрист" (толков. на пр. Даниила стр. 161). Теперь пусть не обвиняют нас в том, что мы 70-ю седмину приемлем в духовном смысле. Смотрите глубокую тайну в истолковании св. отца, он говорит: в первые три с половиною года будут, проповедывать пророки Енох и Илия, а потом во вторую пол седмину антихрист будет вести брань уже не с Енохом и Илиею, но "со святыми". Под словом "Святые", это верные христиане. И здесь мы не дадим повода нашим противникам обвинять нас, что мы "святыми" назвали истинных христиан, этому мы так же научились от божественнаго писания. Св. Иоанн Златоуст так истолковал: "Святи, рече, суть вси, елицы веру праву с житием имут: аще и знамений не творят, аще и бесов не изгоняют святи суть". (Беседы Апостольския, стр. 2491)».http://starajavera.narod.ru/pichugin4.html

Ну вот так следует разделять разум пророчества. Свершившиеся пророчества должно разъяснять и сим обличать неверовшим им. А несовершившиеся пророчества никто разъяснить не может, кроме как такого же образного переложения. Токмо, как научает Златоуст против иудеев, что совершившиеся пророчество удобно для обличения и осуждения неверовавших иудеев. Вот от того свершившееся на иудеях и храме истолковано отцами. А будущие события последних времен остались в пророчествах, ибо никому не открыты последния времена сбытия их. И потому важен так смысл слов Архангела которые я приводил Вам в толк. Феодорита о запечатлении разума книги Данииловой, гл. 12, о последнем времени пророчеств избранным до времени сбытия самого пророчества:
«Посредством свыше подаемаго им познания уразумеют (то что есть); живущии же в беззаконии и нечестии, из сущих внутрь познати ничтоже возмогут. Егда же приидет событие вещей, тогда явственно уразумеют пророчества силу, тогда разлучатся от праведных и делающие беззаконие, вся бо огнь искусит» (Феодорит на 12 гл. Даниила пророка).

Бл. Феодорит на 12 гл. пророка Даниила разъясняет слова архангеловы Даниилу: «И рече мне: Гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколе избраннии будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют вси нечестивии, и умнии уразумеют».

 Отправлено: 10.03.11 23:48. Заголовок: Нет, извращаете вы, ..

Я лишь вам указал, что у Кирила четко сказано про воцарение антихрста, а вы говорите, что у него про иудеев. "Таинственная" седмица это одно, а пришествие антихриста это другое. У всех отцов говорится четко: 3,5 лет. Если бы это была аллегорическая дата, то отцы бы так и написали, т.к. смысл этих их трудов раскрыть тайные и иносказательные места пророчеств.

Длинные цитаты это хорошо, но на мои возражения они не ответили. То, что я уже написал объясняет приведенные вами цитаты. Еще раз повторюсь: есть разница меж временем между Воскресением и Вторым пришествием и промежутком между воцарением антихриста и Вторым пришествием. Неопределенное время относится к первому, а три с половиной лет относится ко второму. Поэтому одни и те же святые писали и о неопределенном времени и о конкретной цифре.

Вы лучше про печать антихристову напишите. Никак не пойму, что для странников оной печатью является.

 Отправлено: 11.03.11 00:40. Заголовок: Виталий Вэ пишет: В..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Вы лучше про печать антихристову напишите.

Игорь Кузьмин пишет<\/u><\/a>:

цитата:

Печать антихриста это знаменование отступления от законов Христовых (веры Христовой). А чрез что она проявляется, чрез некие еретические новшества, лебеллу (запись о совершении поклонения идолам), записку в раскол, паспорт, или ино что, все это в свои времена разделяло верных от отступников. Потому как печать антихристова в отступничестве заключается (запечатление ума и воли), а внешние знаменования различны могут быти.

 Отправлено: 11.03.11 00:53. Заголовок: Каким образом паспор..

Каким образом паспорт - принятие печати?

 Отправлено: 11.03.11 06:54. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Токмо если над иудеями сие по букве исполнилось в летах исполнилось, то над христианами духовно следует разумевать.

У свяых Отцов антихрист понимается, как - телесный, а не "духовный".

Святой Ипполит папа Римский:

цитата:

5. Но как время уже нам приступить к самому предмету нашему, так довольно того, что доселе в предисловии сказано во славу Божию, то прилично нам теперь, взявши священное писание, показать из него: что такое и каково будет пришествие антихриста? в какое время и в каких годах явится сей беззаконник? откуда он будет и из какого племени и какое его имя, числом (букв) указываемое в писании? каким образом произведет он в людях обольщение, собрав их от конец земли? как воздвигнет скорбь и гонение на святых и будет величать себя, как Бога? каков будет конец его? каким образом следует с небес явление Господа, и как сгорит весь мир? каково будет славное и небесное царство святых, царствующих со Христом, и каково будет мучение в огне нечистых?

цитата:

6. Господь Иисус Христос Бог, по царскому достоинству Своему и славе, предсказан был как лев (Апок. 5, 5); подобным образом антихриста священное писание предъявило львом, по его тиранству и насилию. И по всему имеет уподобиться сей обольститель Сыну Божию. Лев Христос, лев и антихрист; царь Христос (Иоан. 18, 37), царь и антихрист; Спаситель показал Себя агнцем (Иоан. 1, 29), подобным образом и он явится, как агнец, будучи внутри волком (Мф. 7, 15). В обрезании пришел Спаситель в мир, так и он придет; Господь послал апостолов во все языки, подобным образом пошлет и он лжеапостолов. Спаситель собрал расточенные овцы (Иоан. 11, 52), и он также соберет расточенный народ. Господь дал печать верующим в Него, и он также даст; в образе человеческом явился Спаситель, и он придет в образе человека. Спаситель воздвиг (от смерти) и показал святую плоть Свою, как храм (Иоан. 2, 19), и он воздвигнет в Иерусалиме каменный храм. Обольстительные хитрости его мы покажем далее, а теперь обратимся к рассмотрению того, что следует.

Антихрист родится по плоти:

цитата:

14. Итак, когда Христа провозгласило писание львом и скимном Львовым, то подобное сказано и об антихристе. Моисей говорит так: Дан, скимен львов, и изскочит от Васана (Втор. 33, 22). Но дабы кто не погрешил, думая, что это слово сказано о Спасителе, пусть обратит на него внимание. Дан, говорит, скимен львов; назвав колено Даново, объявляет, что из него имеет родиться антихрист. Ибо как от колена Иудова рождается Христос, так от колена Данова родится антихрист. А что это так - Иаков говорит: да будет Дан змий, на земли седяй, угрызая пяту конску (Быт. 49, 17). Какой же это змий, как не антихрист, обольститель, о котором говорится в книге Бытия (3, 1), обольстивший Еву и запнувший Адама? Но как это надобно доказать еще многими свидетельствами, то мы от сего и не отказываемся.

http://krotov.info/acts/03/1/hippolit.html

 Отправлено: 11.03.11 07:10. Заголовок: Антихрист родится по..

Антихрист родится по плоти. Святой Ипполит папа Римский:

цитата:

15. Что действительно от Данова колена имеет родиться и восстать тиран и царь, судия ужасный, сын дьявола, об этом говорит пророк: Дан судиши имать люди своя, яко и едино племя во Израили (Быт. 49, 16). Но возразит кто-нибудь, что это сказано о Сампсоне, который, родившись от колена Данова, судит народ двадцать лет. Это сбылось на Сампсоне только отчасти, и вполне сбудется на антихристе. Ибо Иеремия говорит: от Дана услышим глас ржания коней его: от гласа ржания яждения коней потрясеся вся земля (Иер. 8, 16). Говорит и другой пророк: соберет всю силу свою от востока солнца до запада, те, коих звал и коих не звал, пойдут с ним. Море он сделает белым от множества парусов на кораблях, и поле сделает черным от больших щитов тяжело вооруженной пехоты, и всякий, кто встретится с ним на брани, падет мечом. Что это сказано не о ком-либо другом, а об оном тиране бесстыдном и богопротивном, покажем ниже.

http://krotov.info/acts/03/1/hippolit.html

 Отправлено: 11.03.11 08:48. Заголовок: гость пишет: У свяы..

гость пишет:

цитата:

У свяых Отцов антихрист понимается, как - телесный, а не "духовный".

Игорь говорил, не о "духовном антихристе", а о духовном понимании Писаний, подобно как ветхозаветные пророчества истолковываются Новым Заветом духовно, а не плотски.
И пример такому духовному толкованию пророчеств положен в самом Откровении Иоанна: "на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят". (От.11)

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Каким образом паспорт - принятие печати?

Приятие паспорта ето приятие гражданства и следующих за ними обязанностей перед государством в том числе покорение всем его законам.
Так современные, антихристиянские, либерастические законы, к примеру, лишают родителей прав если они отказываются воспитывать детей в толерантном духе:

В Англии запретили усыновлять детей тем, кто считает гомосексуализм грехом. Так комиссия "защитила" права детей, "вынужденных" ходить в церковь. Еще одна семья в Англии получила отказ в усыновлении ребенка из-за того, что родители отказались учить усыновленных детей тому, что гомосексуализм – это нормальный стиль жизни. Совет комиссии по усыновлению также выразил недовольство, когда узнал, что дети, усыновленные этой парой, должны будут посещать церковь, членами которой являются родители.

Вот еще пример из нашей жизни, за физические наказания детей, как заповедано Писание, ювинальная юстиция лишает родительских прав. Это же относится к строгим постам, длинным молениям, запретам развлечений и прочего.

Если еще добавить сюда право християн умереть за веру, то ето вообще вне закона, умереть имеешь право токмо за свое гражданство, потому как в современном либерастическом обществе, вера - ето всего лишь хобби индивидуума. Принимая гражданство государства, ты соглашаешься с таким отношением к вере.

 Отправлено: 11.03.11 09:48. Заголовок: САП, а Вы паспорт и ..

САП, а Вы паспорт и гражданство РФ имеете?

 Отправлено: 11.03.11 09:54. Заголовок: САП пишет: Игорь Ку..

САП пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет: цитата: Печать антихриста это знаменование отступления от законов Христовых (веры Христовой). А чрез что она проявляется, чрез некие еретические новшества, лебеллу (запись о совершении поклонения идолам), записку в раскол, паспорт, или ино что, все это в свои времена разделяло верных от отступников. Потому как печать антихристова в отступничестве заключается (запечатление ума и воли), а внешние знаменования различны могут быти.

В Откровении о печати антихриста говорится другое.

цитата:

"И он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666". (Откр. 13, 16-18).

 Отправлено: 11.03.11 10:02. Заголовок: гость пишет: В Откр..

гость пишет:

цитата:

В Откровении о печати антихриста говорится другое.

Читать нужно духовно.

И с етим нужно согласиться, если вы не сомневаетесь в благочестии дораскольной Церкви и богодухновенности ее Писаний:



Большой Катихисис. гл.23 О втором пришествии Христовее, и о нескончаемом Царствии Его.
7135г. <\/u><\/a>

гость пишет:

цитата:

Вы паспорт и гражданство РФ имеете?

Да, жду когда дети подрастут, чтоб из мира выдти и не быть материально обязанным семье.

 Отправлено: 12.03.11 00:15. Заголовок: Виталий Вэ пишет: Я..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Я лишь вам указал, что у Кирила четко сказано про воцарение антихрста, а вы говорите, что у него про иудеев. "Таинственная" седмица это одно, а пришествие антихриста это другое. У всех отцов говорится четко: 3,5 лет. Если бы это была аллегорическая дата, то отцы бы так и написали, т.к. смысл этих их трудов раскрыть тайные и иносказательные места пророчеств. Длинные цитаты это хорошо, но на мои возражения они не ответили. То, что я уже написал объясняет приведенные вами цитаты. Еще раз повторюсь: есть разница меж временем между Воскресением и Вторым пришествием и промежутком между воцарением антихриста и Вторым пришествием. Неопределенное время относится к первому, а три с половиной лет относится ко второму. Поэтому одни и те же святые писали и о неопределенном времени и о конкретной цифре.

Святые отцы не свое пророчество открывали, но лишь указывали на Даниилово. А сем и Кирил указует, что не пророчествует. А по сбывшимся пророчествам Даниила на Христе и иудеях седмины сбылись в летах. Вот и свв. отцы летами также и изображают пророчества Данииловы на антихристе. Не свое внося, но последуя букве пророчества. Свое же токмо в образах полагают. Но как будет сие сбытие, то сокрыто под печатью. Посему я Вам и приводил из толк. бл. Феодорита, из 12 гл. Даниила о сем последнем запечатленном Архангелом времени.

цитата:

«Сущее. Яко во время, и во времена, и в полвремене, егда скончается разсыпание людей освященных, и уведят Святаго, и скончаются сия вся. Толк. Феодорита. Три года с половиною, говорит Ангел, продолжится разсеяние освященнаго народа, и будет совершаться все сие. Потом уведят Святаго. Подразумевается здесь великий Илия. Ибо к концу онаго владычества явится великий Илия. Ибо и предвозвестит второе пришествие нашего Спасителя. К сему присовокупляет блаженный Даниил: Сущее. И аз слышах, и не разумех, и рех: Господи, что последняя сих? Толк. Феодорита. Не понимая сказанного о времени, говорит Пророк, принужден я был спросить, желая узнать яснее; пожелал узнать и то, что будет после сего. Сущее. И рече мне: гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколь избранни будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют. олк. Феодорита. Не без причины, говорит Ангел, сказал это я неясно, и, как бы печати какия, приложил к словам неясность. Божественное предлагать должно не всем без разбора. Но умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. Тогда будут отделены от праведных делатели худаго потому что все искусит огонь».

Вот зрите, хотя лета и срок пророчествуемый указуется, но разумение сбытие пророчества недоступно будет нечестивым, и токмо по свершению событий умнии токмо разумеют. А не так, чтобы всем ведомы были от буквы писания сроки.
И свт. Андрея Кесарийского в предисловии своей книги также указует всем христяинам, что никто из человеков да не дерзает по букве пророчества разумевать, а также отречено апостолами и лета искати, в которых пророчествования свершаются.

цитата:

«Темже и мы, не яко достигше глубин съкровеннаго в нем Духа, виденых блаженным (Богословом) толкование творим. и ниже вся по писмени разумевати дерзаем, или о сразуменных нами извествуем: но аки обучение уму к быстроумию подающе: и настоящых убо, аки мимотекущых, пренебрежение, будущых же, аки пребывающых, въжделение: известное сих ведение Божественней премудрости оставлше [на поле: взысковати возбраняется], ведущеи и лета, по нихже пророкованная будут. яже искати нам апостолы отречена быша».

Вот каков опасный разум должно иметь, чтобы не буквой не соблазниться. Но искать духовный разум, которым токмо и раскрываются печати времени.

цитата:

«Книга означает премудрую память Божию, в которой написаны все, как говорит о сем Божественный Давыд, но можно разуметь и глубину Божественнных судеб. Внутреннее содержание книги, как духовное, недоступно пониманию, а внешнее, заключенное в буквах удобопонятнее. Семь печатей означают или совершенное и неизвестное нам утверждение книги, или же домостроительство Духа Божия, испытующего глубины, разрешить которое не может никто из тварей. Под книгой можно разуметь и пророчества, о которых говорил Христос, что они частию исполнились в Евангелии (Лк. 24, 44), но совершенно исполнятся в последние дни… Никтоже можаше разгнути книгу, то есть ни ангелы, ни люди, сущие во плоти, ни святые, разрешенные от нее, не достигли полного ведения судеб Божества, кроме Агнца Божия, Который Своим пришествием исполнил сказанное ранее о Нем пророчества» [свт. Андрей Кесарийский в толк. на Апок.].

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Вы лучше про печать антихристову напишите. Никак не пойму, что для странников оной печатью является.

Да Сергий, вот уже Вам процитировал :-)

Еще вот токмо могу добавить из толк Апок.

цитата:

«И начертание же пагубнаго имене отступнича (и прелестнича) на всех наложити потщится. на десных убо (руках), да (десных и) благих дел отсечет действо. на челех же, да научит в лести и тме прелщеныя дерзати. но не приимут (его) знаменанныи на лицах божественным светом» [Толк. Апок. гл. 13, зач. 37, ст. 17].

Вот зрите свойство печати: пребывание во тме прелщения, и отвращения благих дел. Вне Христа таковые пребывают, аки прелщенные еретицы, и похуляют путь Христов и следующих им християн. Сиречь делами своими служат антихристу и ратуют на Христа.
Вот и не может с такой печатью благие дела, ко спасению, творить никтоже. Так и ИПХс иные похуляют и клевещут, не ведая, что сами в прелщении пребывают, и судят християн за истинное исповедание и праведное житие не преклонших выи свои пред соблазнами власти сущей. Сами в раскол пишутся, а озлобляются на тех, кто не писался. Потому как обличаема совесть от сущих исповедников. Тьма на уме, не ведят заповеди Господней, указующей опасно, кто не исповедит Христа (сиречь истинной веры) пред человеки, того и Господь не исповедаю пред Отцом. Так все документы гражданские не просто так подаются от власти богоборческой, но с условием приятия их закона и послушания ему. Закон християнский должен умаляться пред законом сих гражданских обществ.

 Отправлено: 12.03.11 05:01. Заголовок: САП пишет: жду когд..

САП пишет:

цитата:

жду когда дети подрастут, чтоб из мира выдти и не быть материально обязанным семье

По вашему получается "истинное исповедание и праведное житие" направлено на себя, на собственное спасение.
А содержание ближнего и воспитание детей не благое дело , а служба антихристу и прибывание во "тме прелщения".

 Отправлено: 12.03.11 13:31. Заголовок: Клава пишет: А соде..

Клава пишет:

цитата:

А содержание ближнего и воспитание детей не благое дело , а служба антихристу и прибывание во "тме прелщения".

Можно ведь и с семьей в странствие уйти, никто не воспрещает, но захотят ли? Врядли. Пожить для себя хотят, на свободе в миру. Вот и выходит, что ты по обязательствам своим и родственным чувствам помогаешь, но и в совести своей погрешаешь, кланяясь антихристовой власти.
А уж там в чем смерть застанет, туда и пойдешь...

 Отправлено: 12.03.11 15:06. Заголовок: Jora пишет: Вчера 21..

Jora пишет:

цитата:

Вчера 21:48. Заголовок:http://pics.qip.ru/1..

 Отправлено: 12.03.11 18:55. Заголовок: САП, Игорь, сладко п..

САП, Игорь, сладко поете. Если сейчас время антихриста, то не сегодня завтра придет в мир Христос, от того на душе радостно, но как то непонятно, я всегда думала, что время антихриста будет жесточайшим, потому как знает антихрист, что это его последняя власть. А мы живем пряники жуем- шоколадные, а завтра Христос..., это похоже как у меня однажды ум за разум зашел и у меня сразу после четверга наступила суббота)))) неверю, я вам.

 Отправлено: 12.03.11 22:35. Заголовок: А какого "мессию..

А какого "мессию" тогда ждут иудеи? Может пора им сказать,что он давно уже пришел в России при п.Никоне,правда не явно, а духовно.

 Отправлено: 12.03.11 23:11. Заголовок: Владимир пишет: А к..

Владимир пишет:

цитата:

А какого "мессию" тогда ждут иудеи? Может пора им сказать,что он давно уже пришел в России при п.Никоне,правда не явно, а духовно.

Жыды вам поверят вся же власть их!

Прасковья пишет:

цитата:

А мы живем пряники жуем- шоколадные, а завтра Христос..., это похоже как у меня однажды ум за разум зашел и у меня сразу после четверга наступила суббота)))) неверю, я вам.

Жуйте пряники дальше!

 Отправлено: 13.03.11 02:12. Заголовок: Прасковья пишет: вр..

Прасковья пишет:

цитата:

время антихриста будет жесточайшим, потому как знает антихрист, что это его последняя власть. А мы живем пряники жуем- шоколадные, а завтра Христос...,

А время это было и гонительным и жестокое. Токмо не для всех. Читай у САП про ИПХс.

А конец его неизвестен, но описан апостолом в таких образах безопасного и успокоительного сладкого жития:
"О временах же и сроках нет нужды писать к вам братия: Ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут" [1 фес. 5,1-3].
Толк. бл. Феофилакта: "Оттого многие женщины, ничего не предвидя, рождали и чрез семь месяцев, и в дорогах. И как они, играя и смеясь, внезапно подвергаются невыразимым мукам, так и души тех, которые ныне проводят жизнь в забавах, с наступлением того дня, никак не избегнут мучения".

 Отправлено: 13.03.11 03:49. Заголовок: Игорь цитаты которые..

Игорь цитаты которые Вы привели, пишутся о тех кто в Бога не верит. Мне вот хочется узнать, много вас таких избранных? САП, не обижайся, мне кажется очень важно понять кто прав, ведь погибнуть не кому не хочется.

 Отправлено: 13.03.11 10:04. Заголовок: Прасковья пишет: Иг..

Прасковья пишет:

цитата:

Игорь цитаты которые Вы привели, пишутся о тех кто в Бога не верит.

О тех, кто к тому времени от Бога уже отречётся.

Но больше всего позабавил очередной сопелковский перл: если какой-либо св. отец написал, что НЕ ВСЁ, что написано в Библии нужно понимать буквально - следовательно - ВСЁ, что написано в Библии надо понимать "духовно", т.е. как нам захочется. И давай тексты корёжить! Красота!!!

 Отправлено: 13.03.11 13:39. Заголовок: Прасковья пишет: Иг..

Прасковья пишет:

цитата:

Игорь цитаты которые Вы привели, пишутся о тех кто в Бога не верит.

SPECTATOR пишет:

цитата:

О тех, кто к тому времени от Бога уже отречётся.

Нет, это послание апостола писано к християнам и о християнах, чтобы всегда опасно о спасении своем заботились, наблюдая времена. Неверующие в Бога всегда были. И суд им в их неверии есть. То есть пагуба для них неверие их, а не то что будут говорить «мир и безопасность». А вот християнам опасно так рассуждать о мире и безопасности достигнутом в некое время. Потому как Господь указует всем своим учеником всегда гонимым быти за имя Его. Мир (плотской ум) не любит Христа, и всегда гонит Его. Антихрист не токмо гонитель, но и прельститель.

 Отправлено: 13.03.11 13:40. Заголовок: SPECTATOR пишет: Но..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Но больше всего позабавил очередной сопелковский перл: если какой-либо св. отец написал, что НЕ ВСЁ, что написано в Библии нужно понимать буквально - следовательно - ВСЁ, что написано в Библии надо понимать "духовно", т.е. как нам захочется. И давай тексты корёжить! Красота!!!

Это Вы сами себе мантру такую сочинили, для успокоения (а приписали некоему отвлеченному «сопелковскому перлу»). Ну, в смысле, что духовное понимание – это всегда как захочется, а буква всегда животворит :-)

А кроме мантр не пробовали сами вникать в текст св. писания? Может и образы и смысл там следует опасно различать от некоего желания всякой букве предать значение догмата?

«Не разсуждая же сия, но по писмени разумеваяй, сего убо писмя умерщвляет. Того ради во многия ереси впадают» [свт. Афанасий Великий].
«Те, кто хочет уразуметь Священное писание, говорит Афанасий Великий, должны с большой осторожностью относиться к следствиям, образам и смыслу разсуждения. Об этом говорит божественный апостол: «буква убивает, а Дух животворит» (2 Кор. 3, 6). Ведь много в Священном писании такого, что следует понимать не буквально, но отыскивать, с большой осторожностью, сокрытые в нем плоды Духа: это и значит – «Дух животворит». Если же не разсуждать, но понимать буквально, то «буква убивает», и люди впадают в различные ереси» [преп. Иосиф Волоцкий, слово 11].

 Отправлено: 13.03.11 14:14. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

духовное понимание – это всегда как захочется, а буква всегда животворит

А вот не надо грязи. Где я написал, что "буква всегда животворит", а? Где я говорил, что "всякой букве следует предать значение догмата"? Что, Игорь Викторыч, так навыкли всё и вся передёргивать и переиначивать, что уже и в малом удержаться не можете?

А теперь попробуем еще разок. Вот Вы тут привели цитату из "Просветителя":

цитата:

Ведь много в Священном писании такого, что следует понимать не буквально

Из этой фразы никак не следует, что надо теперь объявить войну "букве", и всегда искать только "духовных" толкований. Это и будет кратчайший путь в ересь. Которым Вы, кстати, и идёте. Потому-то нормальные христиане и пользуются толкованиями святых мужей, просвещённых Св. Духом. Но Вы-то, уважаемый, в излишней святости замечены не были. А подлинные святые Православной церкви - и Ипполит Римский, и Кирил Александрийский, и Иоанн Златоустый, и Иоанн Дамаскин, и многие иные отцы - все они ясно свидетельствуют, что сроки антихристова ига следует понимать именно как три с половиной года.

Вы же со своим "опасным разумением" уже и вполне ясные святоотеческие указания пытаетесь "духовно истолковать". Как же, ведь "буква убивает"! И пошло-поехало: толкование на толкование толкования.

 Отправлено: 13.03.11 14:25. Заголовок: Ща огреют длинненько..

Ща огреют длинненькой цитатой из Щита Веры))

 Отправлено: 13.03.11 15:01. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

А вот не надо грязи. Где я написал, что "буква всегда животворит", а? Где я говорил, что "всякой букве следует предать значение догмата"? Что, Игорь Викторыч, так навыкли всё и вся передёргивать и переиначивать, что уже и в малом удержаться не можете?

Вы прочитайте внимательно какой тезис Вы выдумали про “сопелковский перл». Вот это и есть самая грязь, и переиначивание, и передергивание. Серьезный критик прежде бы привел цитату, которую он подверг бы критике. Вам в этом нет нужды. Вы это воображением заполняете. Вот я и написал про его (Ваше) неограниченные пределы :-)
А Вы обиделись : )
Ну уж сами такую игру с воображением затеяли. Я лишь поддержать Вашу тему пришел :-)

SPECTATOR пишет:

цитата:

теперь попробуем еще разок. Вот Вы тут привели цитату из "Просветителя": цитата: Ведь много в Священном писании такого, что следует понимать не буквально Из этой фразы никак не следует, что надо теперь объявить войну "букве", и всегда искать только "духовных" толкований. Это и будет кратчайший путь в ересь.

Вот видите как удобно, когда представлен объект (цитата из св. отца) исследования. К чему я и Вас призываю, когда касаетесь критики чьей либо мысли :-)

Букве войну объявлять не надо, но и боготворить ее не должно. О чем и далее разум свв. отец.
А то что все писание богодухновенно, т. е. составлено единым непротиворечивым Духом, это общее место всех свв. отец. Вот это единство и непротиворечивость познается духовно, сиречь по Духу. А это Вам почему то сильно не понравилось.

SPECTATOR пишет:

цитата:

Потому-то нормальные христиане и пользуются толкованиями святых мужей, просвещённых Св. Духом. Но Вы-то, уважаемый, в излишней святости замечены не были. А подлинные святые Православной церкви - и Ипполит Римский, и Кирил Александрийский, и Иоанн Златоустый, и Иоанн Дамаскин, и многие иные отцы - все они ясно свидетельствуют, что сроки антихристова ига следует понимать именно как три с половиной года.

Св. писание нам подает догматы веры во Христа. Ими и спасаемся. Это именно что непременные догматы веры. А вот антихрист по св. писанию не догматами описуется, но образами. И християнам не предано таковых «догматов». Потому и стязаться о сих нет никакой причины у свв. отец и нам не предано.
Так что веруйте во антихриста как хощете по образам пророкованным, но судится будет всяк за противление догматом Христовым.

Я выше приводил цитаты из св. писания, пророчества Даниилова, о запечатании архангелом разума последних, до дней свершения. А также о запрещении рассуждении об обыскании сбытия сих времен. И толк. Феодоритово привел.
Это тоже св. писание, и оно неотреченно, но назидательно. Или для Вас нет в сем преграды архангеловой, и для Вас все открыто и ясно? И Вам доступно обличать преступление некиих догматов веры, без которых спастись невозможно?

 Отправлено: 13.03.11 15:20. Заголовок: САП пишет: Можно ве..

САП пишет:

цитата:

Можно ведь и с семьей в странствие уйти, никто не воспрещает, но захотят ли

Странствие не в пространстве, по лесам и горам, а
сказано:" Приблизьтесь к Богу", и "удаляться от плотских похотей". Вот наше странствие в этом мире.
САП пишет:

цитата:

А уж там в чем смерть застанет, туда и пойдешь...

Вот прав в этом. В "чем" а не "где" . Оставив близких погибать, самому далеко не уйти, и нигде не спастись.
Нет в пространстве места где спасение.

 Отправлено: 13.03.11 15:37. Заголовок: Ага, типа вывернулся..

Ага, типа вывернулся.

Тогда поставлю вопрос прямо. Вот цитаты:

Кирил Иеросалимский. Поучения огласительные и тайноводственные. Огласительное поучение пятнадцатое.

цитата:

Посему, зная великую силу противника, и давая совет благочестивым, говорит Господь: «тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы» (Мф. 24, 16). Если же кто чувствует в себе силы великие, так что может противиться сатане, тот пусть противостанет ему (ибо не отчаиваюсь я в силах Церкви) и пусть скажет: «Кто отлучит нас от любви Божией» (Рим. 8, 35) и проч. Если мы слабые то будем хранить себя; если же надеемся на себя, то противостанем. «Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет» (Мф. 24, 21). Но благодарение Богу, Который уменьшит величину скорби краткостью времени. Ибо Он говорит: «ради избранных сократятся те дни» (Мф. 24, 22). Царствовать будет антихрист только три года с половиною. Мы говорим cиe, заимствуя не из книг, коих богодухновенность неизвестна, но из Даниила. Он говорит: «и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени» (Дан. 7, 25). Под временем разумеется один год, в который он явится и усилится; под временами – следующие два года его законопреступного владычества, которые вместе с первым составят три года, а под полувременем разумеются шесть месяцев. И еще в другом месте то же говорит Даниил: «клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени» (Дан. 12, 7).

Иоанн Дамаскин. Источник Знания, Точное изложение Православной веры, кн. 4, гл.26

цитата:

Надобно знать, что должно придти антихристу. Конечно, всякий, кто не исповедует, что Сын Божий пришел во плоти, что Он есть совершенный Бог и сделался совершенным человеком, оставаясь вместе с тем и Богом, тот есть антихрист. Но в собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века. Итак, нужно, чтобы сперва было проповедано евангелие у всех народов, как сказал Господь, и тогда он придет для изобличения богопротивных иудеев. Ибо Господь говорил им: Аз приидох во имя Отца моего и не приемлете Мене: ин приидет во имя свое, и того приемлете (Ин.5,43). И Апостол сказал: зане любве истины не прияша, во еже спастися им, и сего ради послет им Бог действо лести, во еже веровати им лжи: да суд приимут вси неверовавшии истине, но благоволившие в неправде (2Фес.2,11). Итак, иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Иисуса Христа и Бога, а примут обманщика, именующего себя самого богом. Что он сам назовет себя богом, об этом ангел, поучающий Даниила, говорит так: о бозех отцев своих не смыслит (Дан.11,37). И Апостол говорит: да никто же вас прельстит ни по единому образу: яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякого глаголемого бога или чтилища, яко же ему сести в церкви Божией, показующу себе яко Бог есть (2Фес.2,3). В церкви Божией - не в нашей, но в древней, иудейской; ибо он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом. Итак, должно, чтобы сперва было проповедано евангелие у всех народов (Мф.24,14). И тогда явится беззаконник, его же есть пришествие по действу сатанину во всякой силе и знамениях и чудесах ложных, и во всякой льсти неправды, в погибающих, его же Господь убиет глаголом уст своих и упразднит явлением пришествия Своего (2Фес.2,9-10). Итак, не сам дьявол делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него. Итак, он рождается, как мы сказали, от блудодеяния, тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем. В начале своего царствования, или вернее - тирании он прикрывается личиною святости; когда же сделается победоносным, то начнет гнать Церковь Божию и выкажет всю свою злобу. Придет же он в знамениях и чудесах ложных, вымышленных, а не истинных, и тех, которые имеют слабый и нетвердый ум, обольстит и отвратит от Бога живого, так, чтобы были соблазнены аще возможно и избранные (Мф.24,24). Будут же посланы Енох и Илия Фесвитянин (Мал.4,6), и обратят сердца отцов к детям, т.е. синагогу к Господу нашему Иисусу Христу и к проповеди Апостолов, и будут убиты антихристом (Апок.11,3). И придет Господь с неба таким же образом, каким Апостолы видели Его восходящим на небо (Деян.1,11): совершенный Бог и совершенный человек, со славою и силою, и убиет человека беззакония, сына погибели, духом уст своих (2Фес.2,8). Поэтому, пусть никто не ожидает Господа от земли, но с неба, как Сам Он утвердил это.

Игорь Викторович, Вы разделяете приведенные мнения Кирила Иеросалимского и Иоанна Дамаскина, что антихрист - это конкретный человек во плоти, который появится на свет в конце времен и процарствовав всего три с половиной года, будет низвергнут Христом?

 Отправлено: 13.03.11 15:47. Заголовок: Тык он уже от Кирила..

Тык он уже от Кирила выкрутился.. (см. первые сообщения) :))

 Отправлено: 13.03.11 15:53. Заголовок: Виталий Вэ пишет: Т..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Тык он уже от Кирила выкрутился.. (см. первые сообщения) :))

Яко уж на сковородке...

 Отправлено: 13.03.11 17:32. Заголовок: Клава пишет: Нет в ..

Клава пишет:

цитата:

Нет в пространстве места где спасение.

Да.

 Отправлено: 14.03.11 02:28. Заголовок: SPECTATOR пишет: Иг..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Игорь Викторович, Вы разделяете приведенные мнения Кирила Иеросалимского и Иоанна Дамаскина, что антихрист - это конкретный человек во плоти, который появится на свет в конце времен и процарствовав всего три с половиной года, будет низвергнут Христом?

Я уже выше писал, что это образы, кому как открывалось так и писали просто, не стязаясь между собою.
Это образы, а не догматы веры.
Есть и иные образы, которые такожде св. церковью не отвергались. Вот напр. Златоуст именует антихриста отступлением, который приведет народы к отступлению от веры Христовой:
Что такое отступление? – Отступлением он (ап. Павел) называет самого Антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению, чтобы прельстить, сказано, если возможно, и избранных (Мф. 24; 24)» [свт. Златоуст в толк. на 2посл. Павла к фессал.].

Ну вот отступление зрим сейчас, уже ни одного народа нет, который бы пребывал бы в древлем благочестии законов Христовых. А кто же сии народы к отступлению привел? Кто сей вождь? Явно зде не одним лицем отступление творилось.

Такожде и Кириллова книга вот научает не о едином лице антихриста разумевати (разумевая слова ап. Павла [2 Фес. 2]), чрез кого сатана волю свою творит и действует. И вси таковии сосуды его избрании, сиречь плотские человеки движемые духом сатаниным: «не от царей, ни царьска рода воздержит царство, но прелестию восхитит власть. кто же есть сей? или от какова чина? повеждь нам о Павле, коего глаголеши пришествие по действу сатанину, во всякой силе и знамениих и чюдесех ложных? сие последи повести указует, яко сатана ученики себе учинит, иже по онаго воли сам собою начнет действовати» [знамение 10].

Вот еще бл. Иероним еп. Стридонский тако указует о пророках: «А об Энохе и Илии, о которых Апокалипсис говорит, что они придут и умрут (Апок., 11), теперь не время разсуждать, потому что вся эта книга или, как мы думаем, должна быть изъясняема в духовном смысле, или если будем следовать толкованию плотскому, должны будем принять иудейские бредни» [Бл. Иероним, Письмо 55. К Марцелле]».

Вот еще образ тела антихристова, которое состоит не в одном лице, но из плотских умом человеков бл. Феодорит еп. Кирский указует:
Пророк Даниил глаголет: «Видех, глаголет, тогда от гласа словес великих яже рог он глаголаше, дондеже убися зверь, и погибе, и тело его дадеся в сожжение огненное» (Даниила главы 7, ст. 11). На сие место творит толкование блаженный Феодорит: «Ибо, рече, по произведении суда бывшаго ради неистовства зверя онаго, разрушилось и четвертое царство, и тело зверя предано огню на сожжение. Впрочем заметить должно, что не просто сказал, предадеся зверь на сожжение, но тело его: Ибо как чрез зверя все царство означается, в царстве же иные суть благочестивые, а иные злотворцы, и мы оных убо духовными, сих же плотскими обыкновенно называем, божественным писанием будучи удостоверяемы: для того не сказал, что зверь предан на сожжение огня, но тело зверя, то есть люди грубейшия, плотские и ничего духовнаго не смыслящие» (в толков. блаж. Феодорита на пророка Даниила, гл. 7).

А вот и из Б. Соборника дораскольного, слово Ипполита Римского тако представляет образ антихристов и плоть мечтательну.

«Не безместно будет зде упомянуть также о многообразной сложности образа антихристова из Соборника Б., в слове свт. Ипполита Римского: «Елма бо Спас миру спасти хотя род человечь, от чистыя и присно Девы Марии родися. и образом плоти попра врага силою своего Божества, темже образом и сопротивник от скверныя жены изыдет на землю, родитжеся по приведению от девицы. Бог бо плотьски к нам прииде по плоти нашей, юже сам сотвори Адаму и всем иже от Адама, разве греха; сопротивник же аще и плоть приимет, но все в приведении. како бо юже взем плоть, и ратовати ю имать, в ню облекся. непщую бо возлюблении яко мечтателну плоть своему существу восприимет сосуд. сего ради и от Девы якоже бы рещи родится, яко дух, аще и плоть многим явится иже тогда. еже бо Деве родити, едину Богородицу познахом, плотоносца непрелестна рождьшую Спаса. ельма Моисей глаголет, всяк мужескии пол разверзая ложесна, свято Господеви наречется. еда бо сий свят сын наречется? никакоже, ни убо. но яко же враг не разверзает ложесна, сице ниже плоть истинно возмет, и обрежется. якоже Христос апостолы избра, такоже и он совершен собор ученик приимет, подобна тогова злодейства суща» [Б. Соборник, Бл. Ипполита папы римскаго и мученика, слово в неделю мясопустную, о скончании мира, и о антихристех, и о втором пришествии Господа нашего Iсуса Христа].»

Ну и в Щите веры, во главе 10 зрите, такожде достаточно различных образов приведено, коими антихрист описуется.

Вот почему опасно есть некие догматы об антихристе составлять, и о них стязатися. Свв. отцы не стязались, и нам нет никакой потребы упражнятися в сем.

 Отправлено: 14.03.11 14:51. Заголовок: Ну если антихрист ду..

Ну если антихрист духовный, то значит и бороться с ним надо духовно, то есть борьба с гордостью, с тщеславием и прочим, а это везде приветствуется, даже у никониан, не понимаю зачем создавать отдельную ветку?

 Отправлено: 14.03.11 14:52. Заголовок: Прасковья пишет: ес..

Прасковья пишет:

цитата:

если антихрист духовный

Вы не поняли Игоря, он не говорил о духовном антихристе, он разъясняет, что пророчества нужно истолковывать духовно, а не буквально.

 Отправлено: 14.03.11 14:58. Заголовок: САП, от быстроты Ваш..

САП, от быстроты Вашей мысли меня выкидывает с форума, такое впечатление что ты читаешь быстрее чем я пишу. я давно уже перешла не ты, предлагаю поступить также. мне так писать сподручней. ))))

 Отправлено: 14.03.11 14:59. Заголовок: Прасковья пишет: я ..

Прасковья пишет:

цитата:

я давно уже перешла не ты, предлагаю поступить также. мне так писать сподручней. ))))

Договорились

 Отправлено: 14.03.11 15:02. Заголовок: Как я рада за вас! С..

Как я рада за вас! Сергий, а ты вообще дУшка!

 Отправлено: 14.03.11 15:05. Заголовок: О! Это такое событие..

О! Это такое событие перейти на ты))))

 Отправлено: 14.03.11 15:09. Заголовок: Да, память девичья....

Да, память девичья... Я вот вчера волосы отрезала, чтобы ум "длиннее стал"

 Отправлено: 14.03.11 17:00. Заголовок: Феодосия пишет: Я в..

Феодосия пишет:

цитата:

Я вот вчера волосы отрезала

У кого?

 Отправлено: 14.03.11 20:04. Заголовок: Феодосия пишет: Я в..

Феодосия пишет:

цитата:

Я вот вчера волосы отрезала

Ну всё, теперь точно - в ад!

 Отправлено: 14.03.11 20:15. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я уже выше писал

Игорь Викторович, я хотел получить от Вас вовсе не очередную порцию Вашей словестной эквилибристики, в которой Вы, вне всяких сомнений, непревзойденный мастер. Тем более, что в данном случае смысл вышеприведённых цитат очевиден для каждого вменяемого человека, имеющего глаза и умеющего читать.

Я задал Вам конкретный вопрос, повторю его:

Вы, лично Вы, разделяете приведенные мнения Кирила Иеросалимского и Иоанна Дамаскина, что антихрист - это конкретный человек во плоти, который появится на свет в конце времен и процарствовав всего три с половиной года, будет низвергнут Христом?

Ответьте, да или нет?

 Отправлено: 14.03.11 20:48. Заголовок: Ага, Cueste lo que c..

Ага, cueste lo que cueste, se ha de conseguir...

 Отправлено: 14.03.11 21:19. Заголовок: Виталий Вэ пишет: А..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Ага, cueste lo que cueste, se ha de conseguir...

Aunque aquí hay caso difícil...

 Отправлено: 14.03.11 22:33. Заголовок: Феодосия пишет: Я в..

Феодосия пишет:

цитата:

Я вот вчера волосы отрезала

И у меня жена вчера подрезала, а то ванна забита ее волосами...

 Отправлено: 15.03.11 05:47. Заголовок: САП. А подрезать вол..

САП.
А подрезать волосы полагается женщинам?

 Отправлено: 15.03.11 06:34. Заголовок: Нашли о чем горевать..

Нашли о чем горевать! Волосы отрастут снова. Тем паче под платком не видно, какой они у меня длины.
Ну-ка к теме возвращайтесь!

 Отправлено: 15.03.11 07:09. Заголовок: :sm153: :sm164: ..

Феодосия пишет:

цитата:

Нашли о чем горевать!

Феодосия пишет:

цитата:

Волосы отрастут снова. Тем паче под платком не видно, какой они у меня длины.

 Отправлено: 15.03.11 08:14. Заголовок: ПВШ пишет: А подрез..

ПВШ пишет:

цитата:

А подрезать волосы полагается женщинам?

Нет.

SPECTATOR пишет:

цитата:

Ответьте, да или нет?

Я за Игоря отвечу - нет.

 Отправлено: 15.03.11 13:24. Заголовок: SPECTATOR пишет: Я ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Я задал Вам конкретный вопрос, повторю его: Вы, лично Вы, разделяете приведенные мнения Кирила Иеросалимского и Иоанна Дамаскина, что антихрист - это конкретный человек во плоти, который появится на свет в конце времен и процарствовав всего три с половиной года, будет низвергнут Христом? Ответьте, да или нет?

Вы видите здесь мнения (видимо и догматы), я – образы. Так иудеев Господь посрамил, когда они ему просили показать исполнение «догмата» (в букве) о явлении, прежде Мессии, Илии. Он указал на Иоанна Крестителя. По действу (образ), а не по лицу (буква) - исполнение пророчества.
Так и зде не плотски должно принимать «мнения», но разумевать духовно, сиречь как образы, дабы не уклониться в иудейские бредни.

цитата:

«А об Энохе и Илии, о которых Апокалипсис говорит, что они придут и умрут (Апок., 11), теперь не время разсуждать, потому что вся эта книга или, как мы думаем, должна быть изъясняема в духовном смысле, или если будем следовать толкованию плотскому, должны будем принять иудейские бредни» [Бл. Иероним, Письмо 55. К Марцелле]».

Ну, если Вы будете пытать меня насчет духовного разумения, то укажу Вам нижеследующий текст, к каковому я склоняюсь. О букве же пророчеств и свв. отеч. образов не вижу смысла стязатися. Потому как догматов таких Церковь не предавала, и спасение на сих не утверждала.

цитата:

«что есть сущность антихриста и что есть лицо антихриста? Как сущность пророка – пророческое писание, а лицо пророков – ревнители благочестия, так и сущность антихриста – есть ложное учение. Как говорит блаженный Иероним: «Столько есть антихристов, сколько ложных учений». И блаженный Феодорит, в части 7-й, говорит: «Сущность антихриста – отступление от истины». Это подтверждает и толкователь Апокалипсиса, во главе 12, зачало 33. И еще блаженный Иероним, в части 16-й, говорит: «Чрез развращенное учение люди поклоняются вместо Христа – антихристу». Итак, сущность антихриста – ложное или извращенное учение, или отступление от истины. А что есть лицо антихриста? Антихрист многоличный, как засвидетельствовали наши отцы благочестия, что записано в Изумруде, глава 62: «Антихрист последний всемирный не одна определенная личность, но собор диавольских учеников». Наши проповедники основывали свои убеждения на святом писании. «Все вожди еретиков – антихристы», говорит блаженный Иероним (в части 16-й). И другое свидетельство [Св. Киприан и его учение о Церкви. Исслед. Алекс. Молчанов]: «Высказывая мысль о явлении антихриста в образе человека, святой Киприан не разумеет под ним одного человека, а вообще гонителей и мучителей христиан». И еще свидетельство из Апокалипсиса, глава 18, лист 254: «Аки в едином телеси, изначала даже доныне, державствующее царствие сие, яко воистинну излиявшее крови апостол, и пророков, и мучеников. Ибо якоже един лик, и едино воинство, и един град глаголется, аще и изменяются исполняющии сих коеждо: сице и царство едино, аще и в многая лета и места разделяется и разсецается». Из этого следует – царство антихристово одно, а исполнители меняются. На основании этих и других свидетельств наши проповедники оставили нам запись в Изумруде на листу 375: «Все нечестивые цари, по восприятию нечестиваго учения, и по гонительству, и мучительству, есть антихристы». А сколько гонителей было с 1666 года? И все они являются лицом последняго всемирного антихриста.» [BR]http://starajavera.narod.ru/beseda45dney.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.03.11 19:05. Заголовок: САП пишет: Я за Иго..

САП пишет:

цитата:

Я за Игоря отвечу

Ну куда, куда вперед батьки-то полез, а?

Мне нужен именно ЕГО ответ.

 Отправлено: 15.03.11 19:18. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вы видите здесь мнения (видимо и догматы), я – образы.

Нет, дядя, этот номер у Вас не пройдет. Образы - это у пророка Даниила и апостола Иоанна. А тут уже - интерпретация этих образов, их расшифровка.

Кирил Иеросалимский однозначно УТВЕРЖДАЕТ, что:

цитата:

Царствовать будет антихрист только три года с половиною.

Иоанн Дамаскин однозначно УТВЕРЖДАЕТ, что:

цитата:

В собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну, если Вы будете пытать меня

Пытать Вас буду не я и не здесь. А я хотел бы всего лишь получить от Вас ответ на свой вопрос, желательно одной фразой. Ну так как всё-таки, разделяете Вы приведенные мнения Кирила Иеросалимского и Иоанна Дамаскина, что антихрист - это конкретный человек во плоти, который появится на свет в конце времен и процарствовав всего три с половиной года, будет низвергнут Христом? Или нет?

 Отправлено: 15.03.11 19:45. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А сколько гонителей было с 1666 года? И все они являются лицом последняго всемирного антихриста.»

SPECTATOR пишет:

цитата:

антихрист - это конкретный человек во плоти, который появится на свет в конце времен и процарствовав всего три с половиной года, будет низвергнут Христом?

Ну вот теперь все сходится, может мы об одном и том же говорим, но разным языком? САП пишет:

цитата:

Вы не поняли Игоря, он не говорил о духовном антихристе, он разъясняет, что пророчества нужно истолковывать духовно, а не буквально.

И из духовных толкований Игоря выходит, что во все времена в мире правил антихрист, а стало быть в церкви всегда была мерзость и запустение.

 Отправлено: 15.03.11 20:05. Заголовок: :sm17: Sancta simpl..

Sancta simplicitas...

 Отправлено: 15.03.11 22:02. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ну..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Ну куда, куда вперед батьки-то полез, а?

Он так не считает

 Отправлено: 16.03.11 10:57. Заголовок: САП пишет: Он так н..

САП пишет:

цитата:

Он так не считает

А как, как он считает-то? На мой вопрос он так прямо и не ответил.

 Отправлено: 16.03.11 13:14. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

А как, как он считает-то?

Он тут (на форуме)писах, писах... А ныне его по двадцатому разу об одном и том же вопрошают.

Если не лень, поищи в архиве и обрящешь...

 Отправлено: 16.03.11 14:28. Заголовок: САП пишет: А ныне е..

САП пишет:

цитата:

А ныне его по двадцатому разу об одном и том же вопрошают.

Ага, а он по двадцатому разу вместо простого и четкого ответа начинает му-му разводить про всякие там "образы", да "духовные" толкования.

Интересно, он на все вопросы таким макаром отвечает? Страшно подумать, что может сделаться с человеком, которого угораздит поинтересоваться у Игоря Викторовича о том, который час или, скажем, какое сегодня число...

 Отправлено: 16.03.11 16:37. Заголовок: SPECTATOR пишет: Пы..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Пытать Вас буду не я и не здесь. А я хотел бы всего лишь получить от Вас ответ на свой вопрос, желательно одной фразой. Ну так как всё-таки, разделяете Вы приведенные мнения Кирила Иеросалимского и Иоанна Дамаскина, что антихрист - это конкретный человек во плоти, который появится на свет в конце времен и процарствовав всего три с половиной года, будет низвергнут Христом? Или нет?

Я же показал выше цитатой из Кириловой, что свв. не сами пророчествовали, но ссылались токмо на Даниилово пророчество.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«Будет же антихристова царства токмо полъчетверта лета, не пророчествую же, но от пророка Даниила глаголю; тако пишет дастся в руку его до времени и времене и пол времене; время есть год един возрастет пришествия его. а два времени другия лета злобы его. и тако суть три лета. а пол времени есть, шесть месяц. и прочая» [Кирилова, знамение, 1].

Значит никто из свв. сам от Ангела, или прямо от Господа, не ведал о времени свершения ветхозаветных пророчеств. И своего откровения не мог добавлять. Но все подлежат зде общему неведению ради сих вин, по слову Господнему, апостолову и Златоустову. Апостол толк. на зач. 271 к солун.:
«Апостол. А о летех и о временех братие не требе есть вам писати. сами бо вы известно весте.
Златоуст. Ибо аще бы писал болей бы их оскорбил, но утешает их глаголющи нетребе, аки преизлишно и неполезно и не попущает им сего изысковати. ибо и Христос вопрошающим его учеником рече, несть ваша разумети времена и лета яже Отец положи во своей области. Павел же ведяше от неизреченных глагол сия навык.
Апостол. Яко день Господень, якоже тать в нощи, тако приидет.
Златоуст. Сеже рече и о общем всех скончании и о себе комуждо. чесо ради аки тать; того ради еже вътай м внезапу приидет. сеже помногу полезно есть. первое аще бо бы кто ведел последнии день, нерадил бы детели прилежати, но тмами творяи злая крещением в последнее издыхание пришел бы. второе яко мнози греси смертию отсекаются. и аще бы ведал ныне не умрети. вся нелепая сотворил бы. третие аще бы ведал всяк яко в то лето умрет, в печали бы житие скончал. ныне же сего не явлением, всегда благих надеждою утешаемся».

Вот зрите духовный разум св. писания, почему Господь воспретил ведати конечные времена и сроки, но для всех будет явление Его второе, яко тать в нощи. В чем застанет, в том и судить будет. И кто пребывал в истинной вере и благочести, тот и оправдан будет. А не так, якобы, по плотскому уму, подсчитывая лета царства антихристова, определяя Господне пришествие. Отречено сие есть Господом и апостолом.
Посему и дела нет в том християнам, еже о спасении, сколько будет длится царство «антихристово», три года или тысящу лет. Но еже бы закону Христову всегда християнам прилежати, а от антихристовой прелести (борющей закон Христов) бежати.

Об убиении антихриста духом уст Христовых также полезнее есть прилагати к пророчеству духовное разумение. Которое душеполезно есть християнам. А буквой токмо соблазниться можно.
«Ибо Павел, пророчествуя Фесалоникийцам о сыне погибели, сказал: Его же Господь Iсус Христос убьет духом уст Своих и упразднит явлением пришествия своего. Если убиение есть совершенное уничтожение, то как же упразднится уже не существующий; Но очевидно, что ложь в беззаконнике уничтожится духом уст истины, и таким образом упразднится он явлением пришествия Хртова. Многократно уже замечали мы, что истребляются пороки, а не самыя существа, в которых они были, как видно из следующих мест: И путь грешных погубит (Пс. 145, ст. 9), и путь нечестивых погибнет (Пс. 1,ст. 6)» [Творения Василия Великого, часть 2, стр. 86-87].

«И потребит оное Iсус духом уст своих и разорит явлением пришествия своего, - то есть навсегда уничтожит всякое богохульное и превратное учение» [Тв. бл. Иеронима, в толк. на кн. пр. Иеремии, гл. 1, ст. 10].

Доказывать и претися о букве пророчества без ведения произшедших времен свершения безсмысленно есть и неразумно по Златоусту.
"Иже убо (рече) времена не ведяй реченных вещей или збывшихся, како возможет показати любопрящымся пророчества сан" [Маргарит, лист 176 обор.].
И по переводу:
«Пророчество есть не что иное, как предсказание будущих событий. Поэтому кто не знает времени, к которому относится сказанное или случившееся, тот как может доказать спорящему достоинство пророчества?" [свт. Иоанн Златоуст, беседа о том, что не должно оставлять без внимания ни времени, ни даже единой буквы божественных писаний].

«Но обычай пророчества часто бывает таков, что имеющее случится с одними лицами предсказывается под другими, и одни имена употребляются вместо других, как было и с Ханааном. Мы не видим, чтобы он был рабом у братьев, но проклятие, изреченное на него, не осталось без исполнения, а исполнилось на Гаваонитянах, происшедших от Ханаана. Сказанное в виде проклятия было пророчеством. Если же столь многие и такие примеры показывают нам, что многое из сказаннаго говорится об одних, а сбывается на других, и если пророки употребляют имена таким образом, то что удивительнаго, если и теперь пророк, приводя имена Иудеи и Иеросалим, предвозвещает о Церкви [Христовой]; Так как он говорил к людям неблагодарным, которые убивали пророков, сожигали книги, разрушали жертвенники, то для них справедливо покрывало лежало при чтении ветхаго завета, по словам блаженнаго Павла [2 Кор. 3, 14]. Иначе они истребили бы и книги, если бы понимали силу пророчеств о Христе» (свт. Иоанн Златоуст т. 6, толк на Исаию 2, 1; стр. 25-26).
«Посему если кто либо пребывает в плотском разумении писания, то это бывает причиной многих зол. Делающии это не наследуют царства Божия» (бл. Иероним, ч. 17, стр. 162).
«По обычаю пророческому образные выражения перемешиваются в этом случае с собственными, чтобы трезвый ум некоторым полезным и спасительным упражением доходил до духовнаго понимания: между тем плотская лень или тупость необразованнаго неразвитаго ума, поверхностно довольствующаяся буквой, вовсе не считает нужным искать более внутренняго смысла» (бл. Августин, ч. 6, стр. 234).
«Неблагочестиво останавливать внимание на одной букве» (бл. Феодорит, ч. 1, стр. 131).

 Отправлено: 16.03.11 16:42. Заголовок: Прасковья пишет: И ..

Прасковья пишет:

цитата:

И из духовных толкований Игоря выходит, что во все времена в мире правил антихрист, а стало быть в церкви всегда была мерзость и запустение.

цитата:

«Но и от всепагубнаго сына геены, пагубнаго сосуда сатанина, явльшагося во свое время настоящее, о нем же вам изреку, Никона еретика, адова пса, злейши и лютейши паче всех древних еретик, иже быша под небесем: они бо аще и зли суть, но на благочестие не возмогоша, но сами спяти быша и падоша, сей же положи всю вселенную пусту, и грады огнем неверия зажже, паче же богоборство воздвиже, и гонение велие и благочестию кончание сотворил. Антихристово царство темное, и все их действо и вера в прелести содержима суть и укрепляема не любовию Святаго Духа и не советом, но гордостию сатаниною и мучением различным. В том им судия истинный Христос Бог наш! А отступление их указует Дух Святый истинный во Апокалипсисе, 13 главе, по числу зверя 666, и Книги О вере 30 глава, и святый Ипполит папа Римский, о нем же выше речено. Той пишет в слове своем о страшном суде и о антихристе, за полторы тысящи лет и больше отселе Святым Духом провиде о ныне наченшемся времени, и рече о пастырех злых, губящих души: в та времена будет злый вождь, то есть неправедное священство, - и ныне сбысться, - и агнец неправеден, Титин, то есть жертва неправая в числе зверином: Титин бо то же есть 666 в числе стоит. По сем и ини богословцы мнози глаголют, что в последняя времена Христовы веры не будет на земли, кроме в малых токмо останется, крыющихся в пустынях и в горах. И сего ради Христос Сын Божий в последняя дни назад не оглядываяся бегати повеле от прелести, поминая жену Лотову. И паки глаголет: егда приидет Сын Человеческий, обрящет ли веру свою на земли. И на сие богословцы глаголют, толкуя: не обрящет, токмо не во в малех. И паки рече Христос: егда узрите мерзость запустение, стоящу на месте святее, и прочая, чтый да разумеет. Мерзость запустения - неправедное священство и прелесть антихристова на святом месте поставится, сиречь на олтари неправославная служба, еже и видим ныне сбывшееся. Инаго уже отступления нигде не будет: везде бо бысть; последнее Русь зде. И то от часа сего на горшее происходити будет цари нечестивыми: то суть рози антихристовы, - ими силно дело все отступническое, без тех же не мощно... [Ниже]: У подлинной епистолии, покрай ея, и рука приложена преосвященнаго Аввакума протопопа: Сие Аввакум протопоп чел и сие истинно разумел, ктому и руку приписал. Сия дозде. Аминь. Сие послание от отца священнаго диякона Феодора чернец Авраамий прочет, любезно целовав, и рукою своею подписал, яко хотящим спастися тако достоит веровати воистинну». [Материялы для истории раскола за первое время его существования, издаваемое братством св. Петра митрополита, под редакцией Н. Субботина. т. 6. 5-е послание в Москву из Пустозерска, стр. 63-65, 1881 г. ].

 Отправлено: 16.03.11 17:11. Заголовок: Игорь Викторович, та..

Игорь Викторович, такое ощущение, что вы в слова опонента вообще не вдумываетесь. Я лично ентот ваш "духовный разум" не могу узреть, поскольку в вами приведенных цитатах нет доказательства: "три года или тысящу лет"... они вообще не имеют отношения ни к вопросу Спектатора, ни к вопросу о трех с половиной лет. Да еще и отрывками из цитат люто извращаете их смысл. Будто не знаете, что существует 4 метода толкования, которые Церковь приемлет. Вам ясно показали, что 3,5 лет это не "образное выражение". Образные выражения у отцов истолкованы, а то, что надо понимать буквально, они и толкуют буквально.

 Отправлено: 16.03.11 17:16. Заголовок: Про 3,5 года давно..

Про 3,5 года давно интересовал такой вопрос. Вот придет антихрист, кто то это сможет распознать (пусть даже таких и мало будет), так что получится, что он сможет "высчитать" и день второго пришествия Христова. А как же слова Господа, что о дне том не знает никто (кроме самого Господа, конечно)?

 Отправлено: 16.03.11 18:35. Заголовок: Виталий Вэ пишет: И..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Игорь Викторович, такое ощущение, что вы в слова опонента вообще не вдумываетесь. Я лично ентот ваш "духовный разум" не могу узреть, поскольку в вами приведенных цитатах нет доказательства: "три года или тысящу лет"... они вообще не имеют отношения ни к вопросу Спектатора, ни к вопросу о трех с половиной лет.

А мне зрится, что я достаточно подробно ответил. Токмо исполнение пророчества доказует пророческой буквы значение. Посему и претися по сему нет смысла.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Доказывать и претися о букве пророчества без ведения произшедших времен свершения безсмысленно есть и неразумно по Златоусту. "Иже убо (рече) времена не ведяй реченных вещей или збывшихся, како возможет показати любопрящымся пророчества сан" [Маргарит, лист 176 обор.].

Времена же никтоже ведает, и изыскивати (тем более претися) отречено.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Златоуст... аки преизлишно и неполезно и не попущает им сего изысковати. ибо и Христос вопрошающим его учеником рече, несть ваша разумети времена и лета яже Отец положи во своей области.

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Да еще и отрывками из цитат люто извращаете их смысл. Будто не знаете, что существует 4 метода толкования, которые Церковь приемлет. Вам ясно показали, что 3,5 лет это не "образное выражение". Образные выражения у отцов истолкованы, а то, что надо понимать буквально, они и толкуют буквально.

1) 3,5 лет – это буква пророчества Даниилова. Другого никто не подал (по крайней мере не утверждал, что ему Господь так предал по откровению). Образы - здесь это св. отеч. дополнения вкупе с Данииловым пророчеством.

2) Не надо смешивать толкование сбывшихся пророчеств и догматов св. писания, еже о Христе и спасении нашем, со смешанными пророчествами с образами о грядущем. Первыми по Златоусту удобно доказывать духовную слепоту согрешивших, вторые токмо духовно разумеваются, по свершающемуся отступлению от благочестия и веры Христовой. О чем зри книгу О вере, гл. 30 и епистолию д. Феодора вкупе с отцами исповедницами выше.

 Отправлено: 16.03.11 20:10. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я же показал выше цитатой из Кириловой, что свв. не сами пророчествовали, но ссылались токмо на Даниилово пророчество.

Игорь Прокрустович, Вы вапче ап чём? У Вас что там, программный сбой произошел? Нот фаунд эррор? Короткое замыкание? Или что? Вы на МОЙ вопрос ответить можете или нет?

Вот, спрашиваю вас дцать какой-то раз:
Разделяете ли Вы приведенные мнения Кирила Иеросалимского и Иоанна Дамаскина, что антихрист - это конкретный человек во плоти, который появится на свет в конце времен и процарствовав всего три с половиной года, будет низвергнут Христом?

Подскажу, вариантов ответа здесь всего два:
1)Да, разделяю.
2)Нет, не разделяю
Выбирайте любой.

PS. Ежели не хотите отвечать, тогда так и скажите: ничего не получишь от меня, подлый унеят!!! Чего мозги-то людям насиловать.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

3,5 лет – это буква пророчества Даниилова. Другого никто не подал (по крайней мере не утверждал, что ему Господь так предал по откровению).

Правда? Да ну? А Откровение от Иоанна не читывали? Там вроде как что-то про 1260 дней говорилось, нет?
(Подсказка: 1260 дней = 3,5 года)

Да, и ещё. Я не слишком силен в ЦСЯ, и пусть меня поправят здешние корифеи, но по-моему "исповедницами" могут быть только матери, но никак не отцы. Енти бывают токмо исповедниками.

 Отправлено: 16.03.11 20:12. Заголовок: SERG пишет: Про 3,5..

SERG пишет:

цитата:

Про 3,5 года давно интересовал такой вопрос.

Задай его святому Кирилу.

 Отправлено: 16.03.11 21:12. Заголовок: ПВШ пишет: САП. А п..

ПВШ пишет:

цитата:

САП. А подрезать волосы полагается женщинам?

САП. Ну, подрезала. Чаво на всеобщее обозрение выносить? Дома и разбирайтесь.

 Отправлено: 16.03.11 21:18. Заголовок: SPECTATOR пишет: но..

SPECTATOR пишет:

цитата:

но по-моему "исповедницами" могут быть только матери, но никак не отцы. Енти бывают токмо исповедниками.

Да нет, мы же поём или читаем на молитве: "Святии мученицы..." Или: "Святии славнии апостоли пророцы и мученицы, и вси святии..." Так что и исповедницы вполне подходят. Плохо то, что в русскую речь частенько вставляется какой-нибудь церковнославянизм, который может ввести в заблуждение. Тут, однако, хоть кол на голове теши ("чеши" - мне так больше нравится) - бесполезно.

 Отправлено: 16.03.11 21:18. Заголовок: Несостоятельность те..

Несостоятельность теории чувственного мега "Антихриста" сейчас настолько явна ,что в ее защиту только и могут приводить куски из цитат некоторых святых.Почитайте Дамаскина там хорошо описывается и основное понимание антихриста и теория "Супержида".

 Отправлено: 16.03.11 21:20. Заголовок: SPECTATOR пишет: Иг..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Игорь Прокрустович

При всём моём к Вам, SPECTATOR, уважении, не могу не отметить, что таким образом Вы не Игоря Викторовича задели, а его батюшку. Последний же ни в чем не виноват, не заслужил называться неким Прокрустом.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 16.03.11 21:53. Заголовок: SPECTATOR пишет: PS..

SPECTATOR пишет:

цитата:

PS. Ежели не хотите отвечать, тогда так и скажите: ничего не получишь от меня, подлый унеят!!! Чего мозги-то людям насиловать.

Как хощете так и думайте.
Я уже сказал, мне до буквы пророчества об «антихристе» нет дела. Я в букву сего пророчества не верую.
Покажите мне такого описанного человека, чтобы я поверил в его реальность. Пророчества сбываются и не по букве. По духу (духовно) распознаются. Антихристова сущность отступление есть. Посему я верую в исполнение пророчества о последнем отступлении земных царств и воцарении Данииловой мерзости запустения, по лету 1666, еже по книге О вере и выше от епистолии д. Феодора.

SPECTATOR пишет:

цитата:

Правда? Да ну? А Откровение от Иоанна не читывали? Там вроде как что-то про 1260 дней говорилось, нет? (Подсказка: 1260 дней = 3,5 года)

Благодарствую за подсказку :-)

цитата:

«Сущее. И жена побеже в пустыню, идеже имать (тамо) место уготованное от Бога, да тамо питают ю дний тисящу двесте шестдесят. [Апокал. гл. 12, зач. 33, ст. 6]. Толков. И жена побеже в пустыню: Егда (глаголет) действуяи в антихристе диавол, имже на церковь ополчится, избранныи сея и верховнейшыи, поплевавше гражданския плища, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякоя злобы, в плодоносное же всякоя добродетели жителство, побегнут, по великому Мефодию. и тамо борущых бесов же и лукавых человек прилогов избежат. Достоверно же яко и чувственная пустыня спасает в горы, и вертепы, и в пропасти земныя, навета ради отступнича (и лжехриста) бегающыя, якоже и прежде мученикы. На три же лета и пол, являемая днями тисяща двесте и шестдесятми. в них же державствовати будет отступление. егоже нас избавляяи велии подвигоположник, не оставляаи кому над силу искуситися, дарует нам крепкии ум, и противными прилогами нерастленныи и непоборимыи. да законне противо началствам тмы, и властем, страдалчествовавше, венцем правды украсимся, и победныя почести и дары приимем. яко тому подобает немощными, в бегство обращающему, крепкия въздушныя князя, победа, и держава, купно Отцу и животворящему Духу, (ныне и присно, и) в веки (веком. аминь). Инаго толк. И жена бежа в пустыню. Церковь Божия, по вознесении Господа нашего Iсуса Христа на небеса, с воздыханием и слезами прибегаше к Богу, оставивши вся вещи мира сего плотьския. идеже бе место уготованное, сиречь опочивание, под силою крепости и хранения его. тысяща же двесте и шесть десять днии, объемлется все время от вознесения Христова на небеса». [Толковый Апокалипсис]

цитата:

Глава 11. Жена, родившая сына и живущая въ пустынѣ, есть Церковь. — Пустыня дѣвъ и святыхъ. — Совершенство чиселъ и тайнъ. — Равенство и совершенство числа шести. — Приложеніе числа шести ко Христу. — Изъ этого же числа созданіе міра и вся стройность его. Раждающая и родившая въ сердцахъ вѣрующихъ младенца мужескаго пола — Слово, и удалившаяся непорочною и неврежденною отъ ярости звѣря въ пустыню, есть, какъ мы сказали, мать наша — Церковь. Пустыня, въ которую она пришла и питается тамъ тысячу двѣсти шестьдесятъ дней (Апок. 12, 6), по истинѣ свободная отъ золъ, непроизводительная и безплодная для тлѣнія, неудободоступная и неудобопроходимая для многихъ, но плодоносная и питательная и цвѣтущая и удободоступная для святыхъ, исполненная мудрости и произрастающая жизнь, — это есть прекрасная и богатая растеніями и благовонная обитель добродѣтели, гдѣ льются ароматы, когда поднимается вѣтеръ съ сѣвера и приносится вѣтеръ съ юга (Пѣсн. 4, 16), и все исполнено божественной росы, бывъ увѣнчано неувядающими растеніями безсмертной жизни, гдѣ и мы теперь собираемъ цвѣты и чистыми перстами плетемъ для царицы пурпуровый и блистательныи вѣнокъ дѣвства. Ибо невѣста Слова украшается плодами добродѣтели. А тысяча двѣсти шестьдесятъ дней, въ теченіе которыхъ мы, дѣвы, находимся здѣсь, есть такое точное и превосходное вѣдѣніе объ Отцѣ и Сынѣ и Духѣ, которымъ радуется и веселится мать наша, возрастая въ это время до явленія новыхъ вѣковъ, когда она въ небесномъ собраніи будетъ не посредствомъ знанія прозирать, но ясно созерцать «сущее», пребывая вмѣстѣ со Христомъ. Ибо тысяча, слагающаяся изъ десяти сотенъ, составляетъ совершенное и полное число, и поэтому служитъ символомъ Отца, который самъ собою сотворилъ и въ себѣ самомъ содержитъ все. Двѣсти, слагающіяся изъ двухъ совершенныхъ чиселъ, служатъ символомъ Святаго Духа, такъ какъ Онъ сообщаетъ вѣдѣніе о Сынѣ и Отцѣ. А шестьдесятъ, заключая въ себѣ число шесть, взятое десять разъ, служитъ символомъ Христа; потому что число шесть, начиная съ единицы, слагается изъ собственныхъ дѣлителей, такъ что въ немъ нѣтъ ни недостатка, ни излишка; раздѣляясь на своихъ дѣлителей, оно вполнѣ слагается изъ нихъ. Такъ, если число шесть раздѣлить на одинаковыя части одинаковыми дѣлителями, то изъ раздѣленныхъ частей опять вполнѣ составляется тоже количество. И во первыхъ оно, по раздѣленіи на два, даетъ три, потомъ, по раздѣленіи на три, даетъ два, наконецъ, по раздѣленіи на шесть, даетъ единицу, и изъ нихъ опять вполнѣ слагается въ самого себя. Ибо, давая по раздѣленіи на два — три, и по раздѣленіи на три — два и по раздѣленіи на шесть — единицу, оно при сложеніи трехъ, двухъ и единицы опять дѣлается вполнѣ шестью [8]. А все то, что не нуждается для своей полноты въ другомъ и никогда не дѣлается больше самаго себя, необходимо есть совершенное. Изъ прочихъ же чиселъ одни болѣе чѣмъ совершенны, какъ напр. двѣнадцать, ибо по раздѣленіи на два, оно даетъ шесть, на три — четыре, на четыре — три, на шесть — два, и на двѣнадцать — единицу а эти числа, на которыя оно можетъ дѣлиться, бывъ сложены, превышаютъ двѣнадцать, которое такимъ образомъ не остается равнымъ своимъ дѣлителямъ, какъ число шесть; а другія менѣе, чѣмъ совершенны, какъ напр. восемь; ибо по раздѣленіи на два, оно даетъ четыре, на четыре — два, и на восемь — единицу; числа же, на которыя оно дѣлится, бывъ сложены, составляютъ семь, и потому оно нуждается еще въ единицѣ для своего восполненія, — не такъ, какъ шесть, которое во всякомъ случаѣ остается равнымъ самому себѣ. Посему это послѣднее и прилагается къ Сыну Божію, который изъ полноты Божества низшелъ въ здѣшнюю жизнь. Уничиживъ же себя и принявъ образъ раба (Флп. 2, 7), Онъ опять вошелъ въ полноту своего совершенства и достоинства. Ибо, умалившись въ самомъ себѣ и, такъ сказать, разрѣшившись на свои части, Онъ опять изъ своего умаленія и этихъ частей своихъ вошелъ въ свою полноту и величіе, никогда и при умаленіи не переставая быть совершеннымъ. — Кромѣ того и во всемъ созданіи міра и стройности его оказывается содержащимся это число, такъ какъ въ шесть дней Богъ создалъ небо и землю и все, что въ нихъ, творческою силою Слова, объемлющаго число шесть, по которому существуетъ тройственной видъ, составляющій тѣла. Ибо долгота, широта и глубина составляютъ тѣло, а число шесть и составляется изъ этихъ трехъ сторонъ. Впрочемъ теперь не благовременно раскрывать это подробно, чтобы, оставивъ настоящій предметъ, намъ не разсуждать о постороннемъ" [свт. Мефодий еп. Патарский. Пир 10 дев или о девстве. Речь 8, Феклы, гл. 11]. [BR]http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=saeculum.iv.m_07_0018<\/u><\/a>

Вот зрите как духовно указуют толковники, что сие может относится и ко всему новозаветному времени существованию Церкви Христовой, от самого Вознесения Господня :-)

 Отправлено: 16.03.11 23:00. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Пророчества сбываются и не по букве.

Значит, признаёте, что сбываются и по букве.

А вот в синаксаре в Неделю Мясопустную всё разжёвывается подробно, но ни намёка на опасное "духовное" толкование. Спорить со столь авторитетным текстом, читаемым на Богослужении, может лишь еретик.

 Отправлено: 16.03.11 23:37. Заголовок: Jora пишет: Спорить..

Jora пишет:

цитата:

Спорить со столь авторитетным текстом, читаемым на Богослужении, может лишь еретик.

Не следует искать догматы там, где св. писание их не положило.
Или Вы некую новую веру (догматы) составляете в "антихриста", и ей определяете спасение? Кто тако Вам из апостол или святых заповедал?

 Отправлено: 16.03.11 23:52. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Не следует искать догматы там, где св. писание их не положило.

Игорь, вот тутhttp://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00001703-000-0-0-1300308463 мы затеяли разговор о японском техническом прогрессе и о японских АЭС в частности. Я выложил фото из космоса развороченных корпусов АЭС Фукусима и написал, что кажется это полный АЛЛЕС КАПУТ. Можешь ли ты, как специалист прокомментировать ситуацию? Не оставь Бога ради.

 Отправлено: 17.03.11 03:14. Заголовок: Спектатор, ты не пра..

Спектатор, ты не прав. Посмотри как Игорь Викторович мастерски ответил на вопрос про АЭС (я без стеба).