Отправлено: 10.03.11 08:04. Заголовок: Антихрист и его печать. Взгляд староверов разных согласий.

Чтобы не смущать участников Форума, которые ведут беседу в теме: Причастие<\/u><\/a>, для желающих продолжить разговор о антихристе и его печати, я с Вашего позволения открыл отдельную тему по этому вопросу.

 Отправлено: 10.03.11 08:13. Заголовок: Виталий Вэ пишет: У..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

У Феодорита вообще речь не о том. Он имеет ввиду, что надо слова Даниила толковать не только как пророчество о иудеях и разорении(а так толковали весьма многие). Как раз из духовного понимания седмин и вытикает 3,5 года: "Антихрист будет царствовать только три с половиною года. Заимствуем сие не из книг апокрифических, но у Даниила. Ибо сказано: и дается в руку его даже до времени и времен и полувремене (Дан. 7,25). Время - один год, в который приходит пока в силу его появление, времена - два остальные года беззакония, включаемые в три года, и полвремени - шесть месяцев. И еще в другом месте то же самое говорит Даниил: и клясться живущим во веки, яко во время и во времена, и в полувремена (12, 7). В этом смысле иные понимали, может быть, и следующее: дни тысяща двести девятьдесят и: блажен терпяй и достигнувый до дней тысящи трехсот тридесяти пяти". И Феофилакт, как я упомнял, говорит, что антихристова власть будет господствовать лишь малое время (и говорил не по божьим меркам), т.е. Господь не допустит, чтобы чада Церкви лишились целые покаления Евхаристии.

 Отправлено: 10.03.11 08:15. Заголовок: САП пишет: Виталий В..

САП пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: И Феофилакт, как я упомнял, говорит, что антихристова власть будет господствовать лишь малое время (и говорил не по божьим меркам), т.е. Господь не допустит, чтобы чада Церкви лишились целые покаления Евхаристии. Ну, а что делать если явно власть антихристова, уже несколько веков без продыха? Konstantino пишет: цитата: А первые христиане когда причащались на могилах мучеников то тоже это не вминять в причастие? Так могилы мучеников и являлись олтарями, на них священнник и служил Евхаристию для жителей етого местечка. А не бродил с сим камнем по окрестностям. Konstantino пишет: цитата: свяжи хотя бы причащение во время иконоборчества. Евхаристия служилась и у еретиков и у православных. Как раз тогда православные были в гонениях и без алтарей и т.д. Судя по Студиту были и не оскверненные еретиками олтари и в самой Византии, не говоря о тех местах которых гонения не коснулись. Konstantino пишет: цитата: это неконтролируемый и не прогнозируемый процесс? Думаю, что так, кто живет не зазорно чистым житием о Христе, тот и сподобляется Причастной благодати постоянно.

 Отправлено: 10.03.11 08:18. Заголовок: Виталий Вэ пишет: C..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

CАП пишет: цитата: Ну, а что делать если явно власть антихристова, уже несколько веков без продыха? Я про то, что пророчество дает конкретное время. Если время затянулось (как в после-апостольское время), нужно хотя бы подумать: а действительно ли сейчас царство антихриста? ИПХс же славится тем, что не внемлет своему собственному разуму. Надо почитать труды отцов целостно, а не по творениям беспоповцев... и посмотреть: все ли пророчества исполнились или исполняются. А то ведь охраняя одну часть веры, можно дойти до более страшных ересей. цитата: Особо Дык особо или вообще? Ваши учителя признают священников дораскольного поставления и запасные дары?

 Отправлено: 10.03.11 08:20. Заголовок: САП пишет: Виталий ..

САП пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: Если время затянулось (как в после-апостольское время), нужно хотя бы подумать: а действительно ли сейчас царство антихриста? Сам гляди, сначала никоновские гонения, потом проклятие БМС, православные вне закона, потом драконовские статьи Софьи, потом запись в раскол (как раскольника с обещанием не совращать в "раскол", не желающих на каторгу), потом советская власть (которая искореняла любую религию, такая власть впервые в истории мира!), сейчас либерастическая (для которой християне - фанатики и изуверы, не соответсвующие либеральным законам). Виталий Вэ пишет: цитата: Дык особо или вообще? Ты знаешь, я специальными исследованиями на ету тему не занимался, но из прочтенных мной документов получается такая картина, что после БМС, даров нигде не освящали (да же попы старого поставления), исключения единичные, например в 1695г.: Скрытый текст Феодосий, уже более полувека не служивший обедни, изыскал случай ночью, в великий четверток 1695 года, совершить в этой запустелой церкви литургию и освятить запасные дары. Все сделано было сообразно требованиям самых строгих ревнителей старого обряда. В дониконовской церкви, на дониконовском антиминсе, дониконовского рукоположения священник совершил литургию по старому «Служебнику». Святость даров, освященных Феодосием, была для всех несомненна; даже самые беспоповцы просили у него совершенных им даров. Феодосий разослал частицы их по всем сторонам, где жили старообрядцы, и его падавшая было слава возникла в новом, большем прежнего блеске. Осталось неизвестным, каким образом Феодосий получил доступ в калужскую церковь, но полагать надобно, что тут действовали деньги, ибо вскоре после того Феодосий сделался владетелем Иоанновского иконостаса, сто лет с лишком находившегося в калужской церкви, в которой удалось ему отслужить обедню, доставившую ему столько славы и влияния. В русских пределах с такими приобретениями Феодосию оставаться было небезопасно; розыски его не кончились. За литовским рубежом было невпример надежнее и безопаснее. На Ветку усердно звали его тамошние старообрядцы, сведав, каким сокровищем он обладает. Ветковские отцы послали искусного старца Нифонта и других в Калугу с просительными письмами к Феодосию, приглашая его к себе на жительство. Феодосий согласился и в 1695 году перешел литовский рубеж и явился на Ветке. Но с БМС прошло уже почти 30 лет, когда Евхаристия не совершалась вообще ни где.

 Отправлено: 10.03.11 08:22. Заголовок: Виталий Вэ пишет: С..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

САП, ты историю древней Церкви читал? Там похлеще будет. И картина у разных может вырисовываться по-разному. Моя картина такова, что Причастие было. Об этом хотя бы говорит желание Денисова обратиться в "поповщинскую ересь". Запасные дары это Причастие или нет? Ваши их признавали? Разница в том, что я последнее время познаю по всем пророчествам в целом, а не по отдельным. Также разница и в том, что вы думаете, будто Отцы говорят иносказательно... иносказательно говорит Писание, а вот Отцы дают четкую, прямую интерпретацию. Они могут использовать аллегории, но не как тайные образы, а просто ипользуя их как словесные приемы. Также царство антихриста должно длится 3,5 лет. Все это мне говорит о том, что сейчас нет этого царства. Признаки описаны у отцов, а ты ищешь признаки в исторических событиях, и под них уже подгоняешь события, описанные у Отцов.

 Отправлено: 10.03.11 08:23. Заголовок: гость пишет: Витали..

гость пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: Также царство антихриста должно длится 3,5 лет. Все это мне говорит о том, что сейчас нет этого царства. А перед этим будут проповедовать пророки Илия и Енох, которых и умертвит антихрист.

 Отправлено: 10.03.11 08:25. Заголовок: Виталий Вз пишет: Да..

Виталий Вз пишет:

цитата:

Да. И опять же не иносказательно (как было в пророчестве о Предотече), а именно они самые... собственно поэтому Илия не умирал, а был вознесен на Небо. Святой Иоанн Дамаскин даже специально поясняет "Фесвитянин".

 Отправлено: 10.03.11 08:26. Заголовок: САП пишет: Виталий ..

САП пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: ты историю древней Церкви читал? Там похлеще будет. Такого не было никогда, чтоб християне не могли жить свободно (не повреждая веру) сряду три с половиной столетия. И чтоб пресеклось священство и видимо не совершалась Евхараистия.

 Отправлено: 10.03.11 08:30. Заголовок: Виталий Вэ пишет: Н..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Ну вот ты же как-то живешь? Или повреждение веры заключается в принятии паспорта? Дык для этого надо опять же принять ваше учение о том, что сейчас царствует антихрист. И как же не было? А первые 4 века это что? Христианам приходилось скрываться не по домикам, а в катакомбах. За публичное исповедование веры - отрубали бошку. Такое будет и при антихристе. А странникам вроде никто головы не отрубает и никто насильственно не заставляет принять печать... или печать это паспорт?

 Отправлено: 10.03.11 08:32. Заголовок: САП пишет: Виталий ..

САП пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: И как же не было? А первые 4 века это что? Христианам приходилось скрываться не по домикам, а в катакомбах. Ну, во первых, гонения были временными, и по местам, а не сплошыми как со времен Никона. Во, вторых римское законодательство давало християнам надежду на отказ от идолослужения (на иудеев жертвоприношение идолу императора не распространялось, значит оно не было обязательно для всех), в случае же с християнами такой возможности не было, нужно было исповедывать себя раскольником или идти на каторгу. Виталий Вэ пишет: цитата: или печать это паспорт? Печать антихристова, ето приятие антихристовой власти над собой, повиновение ей. А с БМС власть - антихристова. гость пишет: цитата: А как учат святые Отцы, Истинная Евхаристия при антихристе будет совершаться ? Нет.

 Отправлено: 10.03.11 08:34. Заголовок: гость пишет: САП пи..

гость пишет:

цитата:

САП пишет: цитата: Печать антихристова, ето приятие антихристовой власти над собой, повиновение ей. А с БМС власть - антихристова. Но 3,5 года уже давно прошли, почему же тогда нет Страшного Суда?

 Отправлено: 10.03.11 08:35. Заголовок: САП пишет: гость пи..

САП пишет:

цитата:

гость пишет: цитата: Но 3,5 года уже давно прошли, почему же тогда нет Страшного Суда? Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 2Пет.3.

 Отправлено: 10.03.11 08:37. Заголовок: Виталий Вэ пишет: г..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

гость, последнии 3,5 лет не будет возможности и совершать псалмопения. Но только это краткое время. Люди будут спасаться скорбью и терпение. Евхаристия не истребиться, но службы во храмах не будет как таковой. САП, за то длились дольше чем при Никоне и были куда страшнее. Только зачем ты делаешь акцент на Никоне? У вас же и сейчас антихристова власть. Отказ от идолослужения распостронялся на христиан недолгое время. Как только власть определила как христиан как отдельное общество, они официально считались тайным, незаконным обществом. И иудейские привелегии на них не распостранялись. Просто не во все времена их беспощадно рубили. Про все это можно почитать у Поснова. Аргумент за записью раскол меня не очень убеждает, поскольку я могу сказать, что самой не-борьбой с кличкой "раскольник", вы отпали от Церкви. У Максима Исповедника молчание приравнивается к отступничеству. Дык в чем тогда проблема? Вас сейчас кто-то заставляет принять власть БМС?

 Отправлено: 10.03.11 08:39. Заголовок: гость пишет: САП пи..

гость пишет:

цитата:

САП пишет: цитата: Печать антихристова, ето приятие антихристовой власти над собой, повиновение ей. А с БМС власть - антихристова. В Откровении о печати говорится другое. цитата: "И он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666". (Откр. 13, 16-18).

 Отправлено: 10.03.11 08:42. Заголовок: Виталий Вэ пишет: С..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

САП, давай так вольно не орудовать циататами, а? У Кирила написано, что о сроках антихристовой власти нужно смотреть из Даниила. Сроки он (впрочем и не только он) трактует как 3 с половиной лет... в прямом смысле. У апостолов и первых христиан последние времена были их временами. Там говорится не о власти антихриста, а о времени между Воскресением и Вторым пришествием. Это время может длится еще очень долго... и от нас зависит убавит Бог или прибавит енто время: "Заключив слово о кончине века, что она непременно будет и будет чрез огонь (что и мы пространно разъяснили), апостол перешел к протяжению времени кончины мира и говорит, что не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медленном, но долготерпит, ожидая спасения нашего и полноты имеющих спастись..." Кстати у Ефрема Сирина печать повлечет за собой невозможность творить крестное знамение. Я сейчас могу сотворить его. Меня никто не убьет.

 Отправлено: 10.03.11 08:44. Заголовок: САП пишет: Виталий ..

САП пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: за то длились дольше чем при Никоне и были куда страшнее. Меньше 300 лет, и то временами и по местам, а не всеобдержно как на Руси. Виталий Вэ пишет: цитата: они официально считались тайным, незаконным обществом. Но свободно существовали по всей империи, включая столицу, и их никто не принуждал называться как наших християн: еретиками, раскольниками, отступниками, временами (редко) вспыхивали гонения, но они не имели систематической стратегии как у нас на Руси. Виталий Вэ пишет: цитата: Аргумент за записью раскол меня не очень убеждает, поскольку я могу сказать, что самой не-борьбой с кличкой "раскольник", вы отпали от Церкви. Наоборот, именно християне отказались, в отличии от старообрядцев, принимать на себя какие либо позорные клички: раскольник, отступник, старообрядец, сектатор и пр., а прямо и честно пред всеми исповедывали и исповедуют себя - истинными православными християнами.

 Отправлено: 10.03.11 08:45. Заголовок: Виталий Вэ пишет: Сл..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Служб в храмах не будет. Но "Многие из святых, какие только найдутся тогда, в пришествие оскверненного, реками будут проливать слезы к святому Богу, чтобы избавиться им от змия, с великою поспешностию побегут в пустыни, и со страхом будут укрываться в горах и пещерах, и посыплют землю и пепел на главы свои, в великом смирении молясь день и ночь".

 Отправлено: 10.03.11 08:47. Заголовок: гость пишет: У свят..

гость пишет:

цитата:

У святого Ипполита папы Римского говорится, что перед воцарением антихриста еще будут проповедовать 3,5 года - пророки Илия, Енох и апостол Иоанн Богослов.

 Отправлено: 10.03.11 08:49. Заголовок: Виталий Вэ пишет: На..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

На Руси не всех и не всегда рубили огнем и мечем... уж не 300 лет. А про древних христиан "временами" не скажешь. Они преследовались всегда. А милость проявляли лишь немногие императоры. Заставлять называться так и не надо было. Они и так были таковыми для Власти. Людям приходилось скрывать свою веру. Отказывались ли христиане от своей веры, не выходя на улицу по головно и не исповедуя Христа? Но опять же.. ты все про Русь. А сейчас то у вас что? Духовное пришествие Христово, коли вас РПЦ ни к чему подобному не принуждает, вас никто не убивает... и в особой скорби вроде не живете, судя по рассказами Сергея Сергеевича. Перед кем они себя исповедовали? Святым будет дарована молитва: "благодать Его отведет их в определенные для сего места, и спасутся, укрываясь в пропастях и пещерах, не видя знамений и страхований антихристовых". Что под этой молитвой подразумевается не знаю. Никто не сказал, что будет истреблена Евхаристия, сказано лишь, что во храмах никакой формы службы не будет. Значит возможно, что тайно она все же будет совершаться. Во всяком случае запасные дары не просто так освещаются.

 Отправлено: 10.03.11 08:51. Заголовок: САП пишет: Виталий ..

САП пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: А про древних христиан "временами" не скажешь. Они преследовались всегда. А милость проявляли лишь немногие императоры. От не веденья сие пишешь, погляди историю. Виталий Вэ пишет: цитата: Заставляться называться так и не надо было. Они и так были таковыми для Власти. Они соглашались с етой позорной кличкой и подпись давали. Виталий Вэ пишет: цитата: Перед кем они себя исповедовали? Християне исповедывали и исповедуют себя истинно православными християнами пред всяким вопросившем, о том, кто он, скажем вопрошают у християнина:"ты кто таков или как тебя зовут?" ответ: "истинно православный християнин странствующий Бога ради Павел". Виталий Вэ пишет: цитата: вас никто не убивает... Если и в спецприемник сажают за отсутствие документов то нельзя власти повиноваться во всем и на чужое имя отзываться, чтоб не повредить веру.

 Отправлено: 10.03.11 08:52. Заголовок: гость пишет: САП пи..

гость пишет:

цитата:

САП пишет: цитата: Если и в спецприемник сажают за отсутствие документов то нельзя власти повиноваться во всем и на чужое имя отзываться, чтоб не повредить веру. А что значит - "нельзя власти повиноваться во всем" и "на чужое имя отзываться"?

 Отправлено: 10.03.11 08:54. Заголовок: Виталий Вэ пишет: Т..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Ты мне не ответил, почему сейчас то все отлично? Вроде вначале антихрист должен прийти под благовидным образом, а потом уже начать свои гонения. У вас почему-то наоборот получается. С какого времени в России заставляли записываться в раскол? Про отсутствие документов я не понимаю. Ты мне сказал, что подчинение антихристовой власти это подчинение БМС... это и есть печать антихриста. Тогда при чем тут документы? В чем повреждение веры? Ну наши точно так же себя исповедовали. Ты говоришь про документы. Я считаю, что публичное исповедование веры суть важно, а остальное демагогия. Вот я тебе и показываю, что демагогией можно и наших древних христиан обвинить, что когда Христово имя хулилось как темный предрассудок, не все бежали исповедовать Христа. Нет, Сергие, гонения были постоянными, хоть и не систематическими. Впрочем с середины второго по середину третьего веков гонения были систематическими. После этого опять урывками. Впрочем благосклонные времена отнюдь не означали полное признание христиан. Это свершилось только в 311м. А что там было в России?

 Отправлено: 10.03.11 08:56. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: САП, давай так вольно не орудовать циататами, а? У Кирила написано, что о сроках антихристовой власти нужно смотреть из Даниила. Сроки он (впрочем и не только он) трактует как 3 с половиной лет... в прямом смысле. «Несть ваше разумети времена и лета, яже Отец положи во области своей» (Деяния апостольск. в зач. 1). Пророчество же Даниилово, от которого и взято число лет сие, по скончании 70 седмины исполнилось плотски на иудеях. О сем многие отцы писаша. Напр. зри у Златоуста в 5 слове против иудеев. (Посему по букве исполнившееся пророчество непременно – 70-я седмина исчисляется такожде как и прежде бывшие в летах). В духовном же разуме сие пророчество свв. отцы полагали и на антихриство царство. Но если ветхозаветное пророчество сочтено было в седминах наших лет, то в новой благодати духовные иудеи - новые християне духовно и разумевают воцарение антихриста и его царство. Не в годах, что отречено Господом, но по сбывающимся явлениям всемирного отступления народов от Христовых установлений. Как о том повествуется в учительной книге О вере, главе 30. «Посредством свыше подаемаго им познания уразумеют (то что есть); живущии же в беззаконии и нечестии, из сущих внутрь познати ничтоже возмогут. Егда же приидет событие вещей, тогда явственно уразумеют пророчества силу, тогда разлучатся от праведных и делающие беззаконие, вся бо огнь искусит» (Феодорит на 12 гл. Даниила пророка). Бл. Феодорит на 12 гл. пророка Даниила разъясняет слова архангеловы Даниилу: «И рече мне: Гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколе избраннии будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют вси нечестивии, и умнии уразумеют». То есть печать положена архангелом Гавриилом до конца времене на распознание сих таинственных слов о последнем времени. И токмо сущие тогда «умнии избраннии уразумеют при помощи ведения, подаваемого им свыше; а живущие в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащегося в словах». Вот так, разумение от духовного распознания свершающихся событий всемирного отступления (как научает списатель книги О вере), а от слова Даниилова пророчества, разумение о времени по гласу архангелову запечатано «даже до конца времене». Лета (по букве) от пророчества Даниилова приемлются (в последущих текстах церковных писателей о последних временах), а распознание духовно, когда Дух Св. откроет верным всемирное отступление от принятого благовестия Христова. «Будет же антихристова царства токмо полъчетверта лета, не пророчествую же, но от пророка Даниила глаголю; тако пишет дастся в руку его до времени и времене и пол времене; время есть год един возрастет пришествия его. а два времени другия лета злобы его. и тако суть три лета. а пол времени есть, шесть месяц. и прочая» [Кирилова, знамение, 1]. Вот тако книги святые брали лета от пророчества Даниилова, сами же букву лет пророчества не превращали, потому как плотски эта буква уже исполнилась на иудеях и на их храме с внесенной Титом мерзостью, потом запустение тамо. Но разум этих лет может быть вовсе не тождествен временам исполненного Даниилова пророчества на иудеях. Зде уже духовно следует разумевать о распечатывании духовныя печати в свое время. И преп. Ефрем Сирин в толковании на Даниила гл. 9. свидетельствует: «И до скончания определения о запустении, (27) дастся на опустение. Ибо преселение сие не будет подобно преселению египетскому или вавилонскому. Из Египта возвратились Иудеи чрез четыреста лет, и из Вавилона возвратятся чрез семьдесят. Сие же определенное Богом запустение не прекратится, и во век дастся на опустение. И утвердит завет мнозем; умерщвленный Царь-Христос кровью Своею утвердит завет мнозем. Седмина едина и полседмины, и отъимется жертва и приношение. Тот и упразднит их, Кто учредил. И на крылех мерзости запустение; потому что Римляне внесут во храм орла, и поставят там вместе с изображением своего царя. Сие согласно с сказанным: егда узрите мерзость запустения, реченную Даниилом пророком (Мф.24:17). И до скончания определения дастся на опустение, то есть Иерусалим до исполнения определения Божия будет предан забвению и запустению».

 Отправлено: 10.03.11 08:59. Заголовок: САП пишет: Виталий ..

САП пишет:

цитата:

Виталий Вэ пишет: цитата: Вроде вначале антихрист должен прийти под благовидным образом, а потом уже начать свои гонения. Так с Никоном и было, он же в начале был набожен, льстив, слезообилен, вириги носил, долгие службы отмаливал, а потом чертом стал для православных, а вслед за ним и мирская власть озверела на християн. Виталий Вэ пишет: цитата: С какого времени в России заставляли записываться в раскол? C 1716, до етого действовали драконовские статьи Софьи. Виталий Вэ пишет: цитата: Ну наши точно так же себя исповедовали. Ты говоришь про документы. Я считаю, что публичное исповедование веры суть важно, а остальное демагогия. Вот исповедывать свою веру пред лицом власти, подписью - ето и есть истина, а исповедывать себя в кругу единоверцев пустая демагогия. А ваши писались раскольниками и гордились етим. Виталий Вэ пишет: цитата: Ты мне не ответил, почему сейчас то все отлично? Так воевать то ему почти, что и не с кем, все подписались и прогнулись под власть антихристову, и поклонились ему, сейчас либирализм вымывает остатки памяти о былом християнстве, и только наши християне антихристу не поклонились.

 Отправлено: 10.03.11 09:01. Заголовок: Виталий Вэ пишет: У..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Уважаемый, Игорь! Вы опять извращаете. У Кирила Александрийскаго говорится прямо о пришествии антихриста, а не о иудеях. Он говорит, что его господство будет продолжаться в прямом смысле три с половиной года. И слова Феодорита совершенно не к месту. Разум святого Кирила (и других) предельно ясен. Еще раз повторюсь: когда святые комментируют на определенные места Писания, то не предлагают аллегории на аллегории, а раскрывают эти аллегории и иносказания. Посему когда прп. Ефрем говорит "По исполнении же трех с половиною лет власти и действий нечистого, и когда исполнятся все соблазны всей земли, прийдет, наконец, по сказанному, Господь подобно молнии..." он это и имеет ввиду. Также святые различают время до Пришествия Христова в целом и время господства антихриста, что ясно видно из слов блаженного Феофилакта. В толковании на Даниила, прп. Ефрем говорит именно о промежутке между первым и вторым пришествием Христа, а не о времени после воцарения Антихриста: "по исполнении лет, предопределенных вам, потребится Мессия, и не будет уже для вас Мессии. Град же и святое разсыплется с царем грядущим, т.е. с Царем Христом, Который придет и будет распят. И потребятся аки в потопе, т.е. спасшиеся от смерти голодной, как в потопе, погибнут в плене. И до скончания определения о запустении". За этими словами и следуют приведенные вами, т.е., повторюсь, говорится именно о времени, которое настанет после потребления Мессии.

 Отправлено: 10.03.11 09:03. Заголовок: Виталий Вэ пишет: ц..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

цитата: А потом чертом стал для православных, а вслед за ним и мирская власть озверела на християн Тогда мне еще менее ясно, почему сейчас все спокойно. У всех сказано, что антихристова жестокость будет усугубляться, а у вас уже ему не с кем воевать довольно долгое время. И ты уж уточни еще раз: что такое власть антихристова? Вас сейчас заставляют и принуждают только к паспорту, а должна быть такая скудость, что ничего кроме слез и стенаний не должно быть. Все остальное - это погибель. Кстати, по-моему по мысли отцов не возможно освободиться из под его власти... поклонившись ему один раз, уже не возможно освободиться. цитата: а исповедывать себя в кругу единоверцев пустая демагогия Вот я о том и говорю. На бумажке вы отказывались подписываться, а потом головы не высовывали. На бумажке мы действительно указывали свою веру, которая была для властей, как и в древние времена, темным заблуждением. Но таким заблуждением и можно гордиться, гордиться своим безумием, потому что заблуждение и безумство для мира - истина и мудрость для нас. А вот в диспутах и в в жизни никто Христа не предавал. И наши предки страдали точно также как и ваши. Возможно и больше, поскольку не скрывались.

 Отправлено: 10.03.11 11:03. Заголовок: Спаси Христос, тепер..

Спаси Христос, тепер все чинно

 Отправлено: 10.03.11 21:58. Заголовок: Виталий Вэ пишет: У..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Уважаемый, Игорь! Вы опять извращаете. У Кирила Александрийскаго говорится прямо о пришествии антихриста, а не о иудеях. Он говорит, что его господство будет продолжаться в прямом смысле три с половиной года. И слова Феодорита совершенно не к месту. Разум святого Кирила (и других) предельно ясен.

Почему Вы мне приписываете извращение? Разве я отвергаю слова Кирилла, или переиначиваю их?
Я просто полагаю свое разъяснение. Ваше несогласие еще не есть мое извращение.

В моей цитате Кирилл указует, что он от себя ничего не пророчествует, но приводит токмо пророчество Даниилово. Все святии указывали именно 70-ю таинственную седмицу Даниилову, и лета ее, а не иную какую извне появившуюся. Поэтому и прекращение жертвы и о мерзости запустения все это свв. отцами полагалось на пророчества Данииловы как о иудеях так и после духовно на таковых же отступниц среди христиан, которых такая же участь ожидает, как первых иудеев. Токмо если над иудеями сие по букве исполнилось в летах исполнилось, то над христианами духовно следует разумевать.
А сие пророчество Даниилово о 70-ти седмицах по разуму всех святых относилось в первую очередь к иудеям. Что и исполнилось, потому и удобно сии седмицы Данииловы полагать в летах. Потому как летами, что и указуют Златоуст, Феодорит, Ефрем, все совершилось конечне на разорении иудейского Храма, и поставлении там мерзости. Посему если почитать сие пророчество не в летах, то и невозможно будет 70-ю седмицу отнести к Христу и апостолам и подаяния новаго завета и потребление помазания ветхозаконного и разорения Храма.

цитата:

«Сущее. И утвердит завет мнозем седмина едина: и в полъседмины отъимется жертва и возлияние, и во святилищи мерзость запустения, и даже до скончания времене, скончание дастся на опустение. Толк. Феодорита. Что по шестидесяти двух седминах будет в продолжении седми седмин, об этом, говорит Архангел, сказал я прежде; надлежит же занть, что совершится и в другую седмину. Ибо во время оной дан будет верующим новый завет, и исполнит их всякой силы. В половине же сей седмины отъимется жертва подзаконная; потому что принесена истинная жертва непорочнаго Агнца, вземлющаго грех мира. По принесении сей жертвы, приимет конец жертва подзаконная. Посему-то, по совершении сей жертвы, когда Спаситель испустил дух, завеса церковная раздрася с вышняго края до нижняго (Матф. 27, 51)... Если же кто в точности желает знать самое время; то из евангелия от Иоанна узнает, что около трех с половиною лет Господь проповедывал, и утверждал святых Своих учеников и учением и чудесами... Посему то божественный Архангел блаженному Даниилу говорит, что утвердит завет мнозем седмина едина, совокупляя вместе и время распятия Господа, и время, когда святые Апостолы по воскресении Спасителя проповедывали учение в Иерусалиме. Потому делит седмину пополам, и говорит: и в в полъседмины отъимется жертва и возлияние; потому что с принесением истинной жертвы восприимет конец сень законная. И сверх сего говорит еще: и во святилищи мерзость запустения; потому что ради жертвы крестной, не только прекратится жертва ползаконная, но и мерзость запустения дана будет святилищу, то есть, быв прежде чтимым и приводя в трепет, соделается оно запустевшим. Признаком же запустения будут некоторые изображения, запрещенныя законом и внесенныя в святилище. Сие сделал Пилат, в храм Божий, вопреки Божию закону, внесши ночью царския изображения. Сие и Господь предсказал святым ученикам Своим в священном евангелии: егда узрите мерзость запустения, реченную Даниилом Пророком, разумейте яко приближися запустение Иерусалиму. Тогда сущии во Иудеи да бежат в горы. И иже на крове, да не сходит взяти яже в дому (Матф. 24, 15-17; Лук. 21, 20). Сказал же сие Господь, давая разуметь, что скоро постигнет их конечная гибель. И несколько прежде сего говорил Он: Иерусалиме Иерусалиме, избивый Пророки и камением побиваяй посланныя к тебе, колькраты восхотех собрати чада твоя, яко же собирает кокошь птенцы своя под крыле, и не восхотесте. Потому сказано вам: оставляется ваш дом пуст (Матф. 23, 37-38). Сие предсказывая, святый Гавриил, после того, как предвозвестил прекращение позаконнаго Богослужения, присовокупил и о сем: и во святилищи мерзость запустения. А чтобы не подумали Иудеи, будто божественный храм снова восприимет прежнее благолепие и славу, Архангел присовокупил: и даже до скончания времене скончание дастстя на опустение; потому что до скончания века, говорит, запустение пребудет без всякой перемены. Сие изрек и блаженный Давыд: во гневе кончины, и не будут: и уведят, яко Бог владычествует Иаковом и концы земли (Пс. 58, 14). Уведят же, когда узрят знамение Сына человеческаго на небеси: тогда восплачутся вся колена (Матф. 24, 30); тогда воззрят на Нь, Его же прободоша (Иоан. 19, 37)» [бл. Феодорит в толк. на Даниила гл. 9]

.
Далее о разделении именно сей таинственной седмины на двое, и что она относится к 70 целым Данииловым, привожу цитату по Пичугинскому тексту. Дабы не пересказывать и сохранить ссылки автора. Там он показует связь антихриста с сей 70-й разделенной седминой чрез разум свв. отец.

цитата:

«Седмина разделяется на двое. Первую половину занимает концем Иудейское царство и церковь; вторую половину занимает ново благодатная Церковь. Являемая "мерзость запустения", а это и есть антихрист. Но это не наше истолкование, а Святых Отцов. Ипполит, папа римский объясняет это пророчество в следующем порядке: "Когда исполнится шестьдесят две седьмины, и приидет Христос, и проповедается евангелие всему миру и истощатся лета, тогда останется одна, последняя седмина, во время которой придут Илия и Енох, в средине-же появится "мерзость запустения" — антихрист, и возвестит миру запустение. И тогда жертва и возлияние, которыя теперь приносятся Богу на всяком месте и всеми народами, отымутся [Творение св. Ипполита толков. на пр. Дан. стр. 146.]. "Что подлинно что мерзость запустения есть антихрист, говорит тот-же св. отец "Господь назвал его (антихриста) мерзостью запустения". (стр. 160). Итак, мерзость запустения есть антихрист, который сядет в Церкви Божии (2-е, солун. зач. 275). Пусть никто не думает, что антихрист будет сидеть в одной церкви, как говорит св. Златоуст, что в Иеросалиме, но он сядет "и в церквах". (Беседы Апост. стр. 2334). И всему этому предписано случится в области таинственной семидесятой седмины Даниила пророка (гл. 9). И это мы не от себя толкуем, но научившись от богодухновенных писаний, сказуем. Истолкователь сокровенных писаний пророка Даниила, св. Ипполит, папа римский, тайно, духовно поучает нас знать. Он говорит: "Здесь указывается седмина разделенная на две половины потому что в продолжении трех с половиною лет будут проповедывать эти два свидетеля (Енох и Илия), а в остальную часть седмины будет враждовать со святыми и опустошать весь мир антихрист" (толков. на пр. Даниила стр. 161). Теперь пусть не обвиняют нас в том, что мы 70-ю седмину приемлем в духовном смысле. Смотрите глубокую тайну в истолковании св. отца, он говорит: в первые три с половиною года будут, проповедывать пророки Енох и Илия, а потом во вторую пол седмину антихрист будет вести брань уже не с Енохом и Илиею, но "со святыми". Под словом "Святые", это верные христиане. И здесь мы не дадим повода нашим противникам обвинять нас, что мы "святыми" назвали истинных христиан, этому мы так же научились от божественнаго писания. Св. Иоанн Златоуст так истолковал: "Святи, рече, суть вси, елицы веру праву с житием имут: аще и знамений не творят, аще и бесов не изгоняют святи суть". (Беседы Апостольския, стр. 2491)».http://starajavera.narod.ru/pichugin4.html

Ну вот так следует разделять разум пророчества. Свершившиеся пророчества должно разъяснять и сим обличать неверовшим им. А несовершившиеся пророчества никто разъяснить не может, кроме как такого же образного переложения. Токмо, как научает Златоуст против иудеев, что совершившиеся пророчество удобно для обличения и осуждения неверовавших иудеев. Вот от того свершившееся на иудеях и храме истолковано отцами. А будущие события последних времен остались в пророчествах, ибо никому не открыты последния времена сбытия их. И потому важен так смысл слов Архангела которые я приводил Вам в толк. Феодорита о запечатлении разума книги Данииловой, гл. 12, о последнем времени пророчеств избранным до времени сбытия самого пророчества:
«Посредством свыше подаемаго им познания уразумеют (то что есть); живущии же в беззаконии и нечестии, из сущих внутрь познати ничтоже возмогут. Егда же приидет событие вещей, тогда явственно уразумеют пророчества силу, тогда разлучатся от праведных и делающие беззаконие, вся бо огнь искусит» (Феодорит на 12 гл. Даниила пророка).

Бл. Феодорит на 12 гл. пророка Даниила разъясняет слова архангеловы Даниилу: «И рече мне: Гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколе избраннии будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют вси нечестивии, и умнии уразумеют».

 Отправлено: 10.03.11 23:48. Заголовок: Нет, извращаете вы, ..

Я лишь вам указал, что у Кирила четко сказано про воцарение антихрста, а вы говорите, что у него про иудеев. "Таинственная" седмица это одно, а пришествие антихриста это другое. У всех отцов говорится четко: 3,5 лет. Если бы это была аллегорическая дата, то отцы бы так и написали, т.к. смысл этих их трудов раскрыть тайные и иносказательные места пророчеств.

Длинные цитаты это хорошо, но на мои возражения они не ответили. То, что я уже написал объясняет приведенные вами цитаты. Еще раз повторюсь: есть разница меж временем между Воскресением и Вторым пришествием и промежутком между воцарением антихриста и Вторым пришествием. Неопределенное время относится к первому, а три с половиной лет относится ко второму. Поэтому одни и те же святые писали и о неопределенном времени и о конкретной цифре.

Вы лучше про печать антихристову напишите. Никак не пойму, что для странников оной печатью является.

 Отправлено: 11.03.11 00:40. Заголовок: Виталий Вэ пишет: В..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Вы лучше про печать антихристову напишите.

Игорь Кузьмин пишет<\/u><\/a>:

цитата:

Печать антихриста это знаменование отступления от законов Христовых (веры Христовой). А чрез что она проявляется, чрез некие еретические новшества, лебеллу (запись о совершении поклонения идолам), записку в раскол, паспорт, или ино что, все это в свои времена разделяло верных от отступников. Потому как печать антихристова в отступничестве заключается (запечатление ума и воли), а внешние знаменования различны могут быти.

 Отправлено: 11.03.11 00:53. Заголовок: Каким образом паспор..

Каким образом паспорт - принятие печати?

 Отправлено: 11.03.11 06:54. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Токмо если над иудеями сие по букве исполнилось в летах исполнилось, то над христианами духовно следует разумевать.

У свяых Отцов антихрист понимается, как - телесный, а не "духовный".

Святой Ипполит папа Римский:

цитата:

5. Но как время уже нам приступить к самому предмету нашему, так довольно того, что доселе в предисловии сказано во славу Божию, то прилично нам теперь, взявши священное писание, показать из него: что такое и каково будет пришествие антихриста? в какое время и в каких годах явится сей беззаконник? откуда он будет и из какого племени и какое его имя, числом (букв) указываемое в писании? каким образом произведет он в людях обольщение, собрав их от конец земли? как воздвигнет скорбь и гонение на святых и будет величать себя, как Бога? каков будет конец его? каким образом следует с небес явление Господа, и как сгорит весь мир? каково будет славное и небесное царство святых, царствующих со Христом, и каково будет мучение в огне нечистых?

цитата:

6. Господь Иисус Христос Бог, по царскому достоинству Своему и славе, предсказан был как лев (Апок. 5, 5); подобным образом антихриста священное писание предъявило львом, по его тиранству и насилию. И по всему имеет уподобиться сей обольститель Сыну Божию. Лев Христос, лев и антихрист; царь Христос (Иоан. 18, 37), царь и антихрист; Спаситель показал Себя агнцем (Иоан. 1, 29), подобным образом и он явится, как агнец, будучи внутри волком (Мф. 7, 15). В обрезании пришел Спаситель в мир, так и он придет; Господь послал апостолов во все языки, подобным образом пошлет и он лжеапостолов. Спаситель собрал расточенные овцы (Иоан. 11, 52), и он также соберет расточенный народ. Господь дал печать верующим в Него, и он также даст; в образе человеческом явился Спаситель, и он придет в образе человека. Спаситель воздвиг (от смерти) и показал святую плоть Свою, как храм (Иоан. 2, 19), и он воздвигнет в Иерусалиме каменный храм. Обольстительные хитрости его мы покажем далее, а теперь обратимся к рассмотрению того, что следует.

Антихрист родится по плоти:

цитата:

14. Итак, когда Христа провозгласило писание львом и скимном Львовым, то подобное сказано и об антихристе. Моисей говорит так: Дан, скимен львов, и изскочит от Васана (Втор. 33, 22). Но дабы кто не погрешил, думая, что это слово сказано о Спасителе, пусть обратит на него внимание. Дан, говорит, скимен львов; назвав колено Даново, объявляет, что из него имеет родиться антихрист. Ибо как от колена Иудова рождается Христос, так от колена Данова родится антихрист. А что это так - Иаков говорит: да будет Дан змий, на земли седяй, угрызая пяту конску (Быт. 49, 17). Какой же это змий, как не антихрист, обольститель, о котором говорится в книге Бытия (3, 1), обольстивший Еву и запнувший Адама? Но как это надобно доказать еще многими свидетельствами, то мы от сего и не отказываемся.

http://krotov.info/acts/03/1/hippolit.html

 Отправлено: 11.03.11 07:10. Заголовок: Антихрист родится по..

Антихрист родится по плоти. Святой Ипполит папа Римский:

цитата:

15. Что действительно от Данова колена имеет родиться и восстать тиран и царь, судия ужасный, сын дьявола, об этом говорит пророк: Дан судиши имать люди своя, яко и едино племя во Израили (Быт. 49, 16). Но возразит кто-нибудь, что это сказано о Сампсоне, который, родившись от колена Данова, судит народ двадцать лет. Это сбылось на Сампсоне только отчасти, и вполне сбудется на антихристе. Ибо Иеремия говорит: от Дана услышим глас ржания коней его: от гласа ржания яждения коней потрясеся вся земля (Иер. 8, 16). Говорит и другой пророк: соберет всю силу свою от востока солнца до запада, те, коих звал и коих не звал, пойдут с ним. Море он сделает белым от множества парусов на кораблях, и поле сделает черным от больших щитов тяжело вооруженной пехоты, и всякий, кто встретится с ним на брани, падет мечом. Что это сказано не о ком-либо другом, а об оном тиране бесстыдном и богопротивном, покажем ниже.

http://krotov.info/acts/03/1/hippolit.html

 Отправлено: 11.03.11 08:48. Заголовок: гость пишет: У свяы..

гость пишет:

цитата:

У свяых Отцов антихрист понимается, как - телесный, а не "духовный".

Игорь говорил, не о "духовном антихристе", а о духовном понимании Писаний, подобно как ветхозаветные пророчества истолковываются Новым Заветом духовно, а не плотски.
И пример такому духовному толкованию пророчеств положен в самом Откровении Иоанна: "на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят". (От.11)

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Каким образом паспорт - принятие печати?

Приятие паспорта ето приятие гражданства и следующих за ними обязанностей перед государством в том числе покорение всем его законам.
Так современные, антихристиянские, либерастические законы, к примеру, лишают родителей прав если они отказываются воспитывать детей в толерантном духе:

В Англии запретили усыновлять детей тем, кто считает гомосексуализм грехом. Так комиссия "защитила" права детей, "вынужденных" ходить в церковь. Еще одна семья в Англии получила отказ в усыновлении ребенка из-за того, что родители отказались учить усыновленных детей тому, что гомосексуализм – это нормальный стиль жизни. Совет комиссии по усыновлению также выразил недовольство, когда узнал, что дети, усыновленные этой парой, должны будут посещать церковь, членами которой являются родители.

Вот еще пример из нашей жизни, за физические наказания детей, как заповедано Писание, ювинальная юстиция лишает родительских прав. Это же относится к строгим постам, длинным молениям, запретам развлечений и прочего.

Если еще добавить сюда право християн умереть за веру, то ето вообще вне закона, умереть имеешь право токмо за свое гражданство, потому как в современном либерастическом обществе, вера - ето всего лишь хобби индивидуума. Принимая гражданство государства, ты соглашаешься с таким отношением к вере.

 Отправлено: 11.03.11 09:48. Заголовок: САП, а Вы паспорт и ..

САП, а Вы паспорт и гражданство РФ имеете?

 Отправлено: 11.03.11 09:54. Заголовок: САП пишет: Игорь Ку..

САП пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет: цитата: Печать антихриста это знаменование отступления от законов Христовых (веры Христовой). А чрез что она проявляется, чрез некие еретические новшества, лебеллу (запись о совершении поклонения идолам), записку в раскол, паспорт, или ино что, все это в свои времена разделяло верных от отступников. Потому как печать антихристова в отступничестве заключается (запечатление ума и воли), а внешние знаменования различны могут быти.

В Откровении о печати антихриста говорится другое.

цитата:

"И он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666". (Откр. 13, 16-18).

 Отправлено: 11.03.11 10:02. Заголовок: гость пишет: В Откр..

гость пишет:

цитата:

В Откровении о печати антихриста говорится другое.

Читать нужно духовно.

И с етим нужно согласиться, если вы не сомневаетесь в благочестии дораскольной Церкви и богодухновенности ее Писаний:



Большой Катихисис. гл.23 О втором пришествии Христовее, и о нескончаемом Царствии Его.
7135г. <\/u><\/a>

гость пишет:

цитата:

Вы паспорт и гражданство РФ имеете?

Да, жду когда дети подрастут, чтоб из мира выдти и не быть материально обязанным семье.

 Отправлено: 12.03.11 00:15. Заголовок: Виталий Вэ пишет: Я..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Я лишь вам указал, что у Кирила четко сказано про воцарение антихрста, а вы говорите, что у него про иудеев. "Таинственная" седмица это одно, а пришествие антихриста это другое. У всех отцов говорится четко: 3,5 лет. Если бы это была аллегорическая дата, то отцы бы так и написали, т.к. смысл этих их трудов раскрыть тайные и иносказательные места пророчеств. Длинные цитаты это хорошо, но на мои возражения они не ответили. То, что я уже написал объясняет приведенные вами цитаты. Еще раз повторюсь: есть разница меж временем между Воскресением и Вторым пришествием и промежутком между воцарением антихриста и Вторым пришествием. Неопределенное время относится к первому, а три с половиной лет относится ко второму. Поэтому одни и те же святые писали и о неопределенном времени и о конкретной цифре.

Святые отцы не свое пророчество открывали, но лишь указывали на Даниилово. А сем и Кирил указует, что не пророчествует. А по сбывшимся пророчествам Даниила на Христе и иудеях седмины сбылись в летах. Вот и свв. отцы летами также и изображают пророчества Данииловы на антихристе. Не свое внося, но последуя букве пророчества. Свое же токмо в образах полагают. Но как будет сие сбытие, то сокрыто под печатью. Посему я Вам и приводил из толк. бл. Феодорита, из 12 гл. Даниила о сем последнем запечатленном Архангелом времени.

цитата:

«Сущее. Яко во время, и во времена, и в полвремене, егда скончается разсыпание людей освященных, и уведят Святаго, и скончаются сия вся. Толк. Феодорита. Три года с половиною, говорит Ангел, продолжится разсеяние освященнаго народа, и будет совершаться все сие. Потом уведят Святаго. Подразумевается здесь великий Илия. Ибо к концу онаго владычества явится великий Илия. Ибо и предвозвестит второе пришествие нашего Спасителя. К сему присовокупляет блаженный Даниил: Сущее. И аз слышах, и не разумех, и рех: Господи, что последняя сих? Толк. Феодорита. Не понимая сказанного о времени, говорит Пророк, принужден я был спросить, желая узнать яснее; пожелал узнать и то, что будет после сего. Сущее. И рече мне: гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколь избранни будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют. олк. Феодорита. Не без причины, говорит Ангел, сказал это я неясно, и, как бы печати какия, приложил к словам неясность. Божественное предлагать должно не всем без разбора. Но умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. Тогда будут отделены от праведных делатели худаго потому что все искусит огонь».

Вот зрите, хотя лета и срок пророчествуемый указуется, но разумение сбытие пророчества недоступно будет нечестивым, и токмо по свершению событий умнии токмо разумеют. А не так, чтобы всем ведомы были от буквы писания сроки.
И свт. Андрея Кесарийского в предисловии своей книги также указует всем христяинам, что никто из человеков да не дерзает по букве пророчества разумевать, а также отречено апостолами и лета искати, в которых пророчествования свершаются.

цитата:

«Темже и мы, не яко достигше глубин съкровеннаго в нем Духа, виденых блаженным (Богословом) толкование творим. и ниже вся по писмени разумевати дерзаем, или о сразуменных нами извествуем: но аки обучение уму к быстроумию подающе: и настоящых убо, аки мимотекущых, пренебрежение, будущых же, аки пребывающых, въжделение: известное сих ведение Божественней премудрости оставлше [на поле: взысковати возбраняется], ведущеи и лета, по нихже пророкованная будут. яже искати нам апостолы отречена быша».

Вот каков опасный разум должно иметь, чтобы не буквой не соблазниться. Но искать духовный разум, которым токмо и раскрываются печати времени.

цитата:

«Книга означает премудрую память Божию, в которой написаны все, как говорит о сем Божественный Давыд, но можно разуметь и глубину Божественнных судеб. Внутреннее содержание книги, как духовное, недоступно пониманию, а внешнее, заключенное в буквах удобопонятнее. Семь печатей означают или совершенное и неизвестное нам утверждение книги, или же домостроительство Духа Божия, испытующего глубины, разрешить которое не может никто из тварей. Под книгой можно разуметь и пророчества, о которых говорил Христос, что они частию исполнились в Евангелии (Лк. 24, 44), но совершенно исполнятся в последние дни… Никтоже можаше разгнути книгу, то есть ни ангелы, ни люди, сущие во плоти, ни святые, разрешенные от нее, не достигли полного ведения судеб Божества, кроме Агнца Божия, Который Своим пришествием исполнил сказанное ранее о Нем пророчества» [свт. Андрей Кесарийский в толк. на Апок.].

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Вы лучше про печать антихристову напишите. Никак не пойму, что для странников оной печатью является.

Да Сергий, вот уже Вам процитировал :-)

Еще вот токмо могу добавить из толк Апок.

цитата:

«И начертание же пагубнаго имене отступнича (и прелестнича) на всех наложити потщится. на десных убо (руках), да (десных и) благих дел отсечет действо. на челех же, да научит в лести и тме прелщеныя дерзати. но не приимут (его) знаменанныи на лицах божественным светом» [Толк. Апок. гл. 13, зач. 37, ст. 17].

Вот зрите свойство печати: пребывание во тме прелщения, и отвращения благих дел. Вне Христа таковые пребывают, аки прелщенные еретицы, и похуляют путь Христов и следующих им християн. Сиречь делами своими служат антихристу и ратуют на Христа.
Вот и не может с такой печатью благие дела, ко спасению, творить никтоже. Так и ИПХс иные похуляют и клевещут, не ведая, что сами в прелщении пребывают, и судят християн за истинное исповедание и праведное житие не преклонших выи свои пред соблазнами власти сущей. Сами в раскол пишутся, а озлобляются на тех, кто не писался. Потому как обличаема совесть от сущих исповедников. Тьма на уме, не ведят заповеди Господней, указующей опасно, кто не исповедит Христа (сиречь истинной веры) пред человеки, того и Господь не исповедаю пред Отцом. Так все документы гражданские не просто так подаются от власти богоборческой, но с условием приятия их закона и послушания ему. Закон християнский должен умаляться пред законом сих гражданских обществ.

 Отправлено: 12.03.11 05:01. Заголовок: САП пишет: жду когд..

САП пишет:

цитата:

жду когда дети подрастут, чтоб из мира выдти и не быть материально обязанным семье

По вашему получается "истинное исповедание и праведное житие" направлено на себя, на собственное спасение.
А содержание ближнего и воспитание детей не благое дело , а служба антихристу и прибывание во "тме прелщения".

 Отправлено: 12.03.11 13:31. Заголовок: Клава пишет: А соде..

Клава пишет:

цитата:

А содержание ближнего и воспитание детей не благое дело , а служба антихристу и прибывание во "тме прелщения".

Можно ведь и с семьей в странствие уйти, никто не воспрещает, но захотят ли? Врядли. Пожить для себя хотят, на свободе в миру. Вот и выходит, что ты по обязательствам своим и родственным чувствам помогаешь, но и в совести своей погрешаешь, кланяясь антихристовой власти.
А уж там в чем смерть застанет, туда и пойдешь...