Отправлено: 15.05.10 01:57. Заголовок: Как правильно возлагать на себя крестное знамение?

Первое возлагати на чело, таже на перси, сииречь на сердце, и потом на правое плечо, таже на левое плечо, то есть истинное воображение крестного знамения.-цитата из 31 постановления собора 1551 года,взята на оффицальном сайте РДЦ.
Возлагаем руку свою прежде на чело,потом на пуп и на правое рамо и на левое.книга старчества слово 11.-цитата из книги"Правила благочестного поведения в доме Божием",84 страница, издана по благословения митрополита Алимпия 2001 год.РПСЦ.

 Отправлено: 28.03.11 15:55. Заголовок: володимipъ пишет: Д..

володимipъ пишет:

цитата:

Да и никониане никогда не говорят,что Троица распялась не Кресте.

Лишь щепоть называют Крестным Знамением...Называлиб тогда Знамением Троицы...

 Отправлено: 28.03.11 16:00. Заголовок: о.Василий пишет: Тр..

о.Василий пишет:

цитата:

Троице покланяемся, но на Кресте пострадал Христос Господь. Чрез Богородицу в мире появился Спаситель, так может четырмя перстами знаменоваться?

Богородица не спасла, а Троица спасла.
Четырьмя перстами никто не знаменуется.
А три перста это символ того,что три ипостаси имеют равную честь, Богородица честь равную ипостасям не имеет, и все три участвовали в нашем спасении, то есть спасли нас.

 Отправлено: 28.03.11 16:04. Заголовок: о.Василий пишет: Эт..

о.Василий пишет:

цитата:

Это ваш вывод

Да это не мой вывод субъективный.Возмите тексты и найдите хоть один греческий,славянский, где в 54 главе Златоуста два перста.Таких в природе не существует.Везде один перст.Тоже житие прп.Маркияна в Прологе дораскольный текст-один перст.

 Отправлено: 28.03.11 16:06. Заголовок: о.Василий пишет: Ли..

о.Василий пишет:

цитата:

Лишь щепоть называют Крестным Знамением...Называлиб тогда Знамением Троицы...

Щепоть как и двоеперстие это вообще перстосложение, а крестное знамение это то,что совершает человек,изображая на себе рукой.

 Отправлено: 28.03.11 16:08. Заголовок: САП пишет: Какое ещ..

САП пишет:

цитата:

Какое еще оправдание, человек думает в себе православно, а внешне исповедует ересь. Ето богохульство, к которому щепотники давно привыкли..

От слов своих оправдаешся, или о судишься, тем паче оправдываться словами евангелия, а о спасение через два естества, в писании не слова, а о кресте и троице
осново положительные святыни ,а то придания старцев стали выше христова закона.

 Отправлено: 28.03.11 16:10. Заголовок: володимipъ пишет: Д..

володимipъ пишет:

цитата:

Да и никониане никогда не говорят,что Троица распялась не Кресте.

А они вообще много чего не говорят, но делают. Или, наоборот: все слова верные(на что и ловятся "миллионы"), а дела еретичные. Поистине: думают одно, говорят другое, делают третье. Церковь лукавнующих.

 Отправлено: 28.03.11 16:12. Заголовок: володимipъ пишет: Щ..

володимipъ пишет:

цитата:

Щепоть как и двоеперстие это вообще перстосложение, а крестное знамение это то,что совершает человек,изображая на себе рукой.

Только на себе?
Перстосложение совершаемое пятерней будет являться крестным знамением изображаемом на себе?

 Отправлено: 28.03.11 16:17. Заголовок: володимipъ пишет: Д..

володимipъ пишет:

цитата:

Да это не мой вывод субъективный.

Вывод у Дьяченко другой...
володимipъ пишет:

цитата:

Тоже житие прп.Маркияна в Прологе дораскольный текст-один перст.

дайте ссылку

 Отправлено: 28.03.11 16:20. Заголовок: о.Василий пишет: То..

о.Василий пишет:

цитата:

Только на себе? Перстосложение совершаемое пятерней будет являться крестным знамением изображаемом на себе?

Отче,Вы когда одним перстом мажете на Миропомазании, как повелевает Большой Потребник -это ,что крестное знамение или нечто иное?
Также и рукой если кто начертает крест на себе и будет крестное знамение.Слово "знамение"-изображение,начертание.Крестное знамение=начертание или изображение креста.

 Отправлено: 28.03.11 16:26. Заголовок: о.Василий пишет: да..

о.Василий пишет:

цитата:

дайте ссылку

Пролог 2 ноябряclick here<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 16:41. Заголовок: Феодосия пишет: А о..

Феодосия пишет:

цитата:

А они вообще много чего не говорят, но делают. Или, наоборот: все слова верные(на что и ловятся "миллионы"), а дела еретичные. Поистине: думают одно, говорят другое, делают третье. Церковь лукавнующих.

Да это про любого можно сказать,нет человека без греха.

 Отправлено: 28.03.11 17:12. Заголовок: Кто муже два естеств..

Кто муже два естества, это богословское соборное умо заключение,которое не совсем логично употреблять в качестве обряда.История говорит солгали персты правильно, а вот толковали не верно,Что на печати нарисовано то и при приложении получаем,от креста и печать на теле крестовая получается.

 Отправлено: 28.03.11 18:23. Заголовок: Stolp пишет: а о с..

Stolp пишет:

цитата:

а о спасение через два естества, в писании не слова...Кто муже два естества, это богословское соборное умо заключение,которое не совсем логично употреблять в качестве обряда

Что за ересь?

 Отправлено: 28.03.11 19:03. Заголовок: САП пишет: Что за е..

САП пишет:

цитата:

Что за ересь?

Хорошо два естества у Христа, и слава богу ,но какой смысл крестить себя этими естествами, какая духовная и телесная польза, а если вы два естества выше креста ставите, то и носите на шее цифру два ,а не крест.

 Отправлено: 28.03.11 19:18. Заголовок: Stolp пишет: но как..

Stolp пишет:

цитата:

но какой смысл крестить себя этими естествами, какая духовная и телесная польза, а если вы два естества выше креста ставите, то и носите на шее цифру два ,а не крест.

Если вы в крестном знамении изображаете, что Сын распят за вас, то тогда богословски верно изображать, Сына в ознаменовании двух пестов (две природы) сомкнутые в единую ипостась (лицо), как и ап.Лука изобразил на своих иконах:




Как и древние християне писали:

 Отправлено: 28.03.11 19:19. Заголовок: Все ,что мы в два пе..

Все ,что мы в два перста вкладываем о сошествии Христа на землю, все это мы исповедуем в символе веры при крещении, и повторять это каждый раз при крестном знамении нет смысла, а вот в очищении, освящении и искуплении мы нуждаемся ежеминутно.

 Отправлено: 28.03.11 19:22. Заголовок: Stolp пишет: Все ,ч..

Stolp пишет:

цитата:

Все ,что мы в два перста вкладываем о сошествии Христа на землю, все это мы исповедуем в символе веры при крещении, и повторять это каждый раз при крестном знамении нет смысла, а вот в очищении, освящении и искуплении мы нуждаемся ежеминутно.

В крестном знамении символически изображается христораспятие, вот и изображайте адекаватно, а не пудрите себе и другим людям головы...

 Отправлено: 28.03.11 19:24. Заголовок: САП пишет: Если вы ..

САП пишет:

цитата:

Если вы в крестном знамении изображаете, что Сын распят за вас, то тогда богословски верно

А разве не крестом искупил нас Христос разве не его слова Кто креста не берет ,меня недостоин.Достойным ли мы образом слагаем перста? Через естества разве Христос принимает нас своими учениками?

 Отправлено: 28.03.11 19:25. Заголовок: Stolp пишет: Через ..

Stolp пишет:

цитата:

Через естества разве Христос принимает нас своими учениками?

А через, что еще? Через то, что Он Бог и человек в одном лице, потому есть надежда на обожение (спасение) нас.

 Отправлено: 28.03.11 19:27. Заголовок: САП пишет: В крестн..

САП пишет:

цитата:

В крестном знамении символически изображается христораспятие,

К сожелению вы исповедуете физическую и духовную сущность Христа,а не крест как орудия нашего спасения.

 Отправлено: 28.03.11 19:29. Заголовок: САП пишет: А через,..

САП пишет:

цитата:

А через, что еще? Через то, что Он Бог и человек в одном лице

Если следовать вашей логике, то при крещении надо давать цифру два ,как высшую святыню человеческого богословского творчества.

 Отправлено: 28.03.11 19:35. Заголовок: САП пишет: Сама сим..

САП пишет:

цитата:

Сама символика знаменования щепотью еретична, символ говорит, что Троица распялась.

Хорошо Вы рассуждаете , а двоеперстие говорит о том ,что две природы Христа распинались на Кресте,в таком случае,следуя вашей логике?
Но две природы Христа не распинались на Кресте,на Кресте распиналась и страдала только одна природа-человеческая.
Божественная природа на Кресте не распиналась и не страдала.
Бог безстрастный по естеству,его природа неизменна.
Если учить как Вы учите,то двоеперстие такая же ересь получается как и троеперстие.

 Отправлено: 28.03.11 19:36. Заголовок: Stolp пишет: К соже..

Stolp пишет:

цитата:

К сожелению вы исповедуете физическую и духовную сущность Христа,а не крест как орудия нашего спасения.

Пардон, а вы какого согласу?

 Отправлено: 28.03.11 20:12. Заголовок: володимipъ пишет: Х..

володимipъ пишет:

цитата:

Хорошо Вы рассуждаете , а двоеперстие говорит о том ,что две природы Христа распинались на Кресте,в таком случае,следуя вашей логике? Но две природы Христа не распинались на Кресте,на Кресте распиналась и страдала только одна природа-человеческая. Божественная природа на Кресте не распиналась и не страдала. Бог безстрастный по естеству,его природа неизменна. Если учить как Вы учите,то двоеперстие такая же ересь получается как и троеперстие.Свидетельством нашей принадлежности к Христианству является крест.Это наш столп, на котором строится все наше христианское мировоззрение и богословие,крест дан нам еще и как орудие для нашего спасения чтобы мы им крестились и побеждали врагов духовных кто муже мы же еще слогам троицу и в ней Христос сын во всех своих ипостасях,а если исповедовать два естества, то получается в перстах три Христа,и какое еще вы выдумаете этому объяснение?А согласу я Православного Крестового.

 Отправлено: 28.03.11 20:13. Заголовок: володимipъ пишет: а..

володимipъ пишет:

цитата:

а двоеперстие говорит о том ,что две природы Христа распинались на Кресте,в таком случае,следуя вашей логике?

А кто на Кресте был Пострадавшим Субъектом страдания и смерти? Чье человечество претерпевало на Кресте не Христово? Докеты учили, что Христос, будучи Богом, не мог пострадать. Страдания и смерть Христа, с их точки зрения, были мнимыми, кажущимися и имели только педагогическое значение...

 Отправлено: 28.03.11 20:15. Заголовок: володимipъ пишет: Е..

володимipъ пишет:

цитата:

Если учить как Вы учите,то двоеперстие такая же ересь получается как и троеперстие.

Не такая же, распиналась человеческая природа, Божественная же же оставалась басстрастной:

а около девятого часа возопил Исус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

 Отправлено: 28.03.11 20:28. Заголовок: .Свидетельством наше..

.Свидетельством нашей принадлежности к Христианству является крест.Это наш столп, на котором строится все наше христианское мировоззрение и богословие,крест дан нам еще и как орудие для нашего спасения чтобы мы им крестились и побеждали врагов духовных кто муже мы же еще слогам троицу и в ней Христос сын во всех своих ипостасях,а если исповедовать два естества, то получается в перстах три Христа,и какое еще вы выдумаете этому объяснение?А согласу я Православного Крестового.

 Отправлено: 28.03.11 20:30. Заголовок: А Христовым естества..

А Христовым естествам причащаться надо ,а не креститься.

 Отправлено: 28.03.11 20:36. Заголовок: Stolp пишет: А согл..

Stolp пишет:

цитата:

А согласу я Православного Крестового

А можно полюбопытствовать. Что се таке? Православный крестоносец

 Отправлено: 28.03.11 20:57. Заголовок: САП пишет: Не такая..

САП пишет:

цитата:

Не такая же, распиналась человеческая природа, Божественная же же оставалась басстрастной: а около девятого часа возопил Исус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Не понял,чего Вы хотели сказать,мудрено у Вас.

Вроде понятно на Кресте Христос страдал и распинался человеческой природой, а не Божественной.Что же в таком случае изображает второй перст-символ Божественной природы, которая получается так же распинается при осенении крестным знамением при двоеперстии?

 Отправлено: 28.03.11 21:00. Заголовок: Stolp пишет: А согл..

Stolp пишет:

цитата:

А согласу я Православного Крестового.

Универмаг "Крестовский" слышал, певца Крестовского слыхал, а про таку секту в первый раз. Расскажите по подробней!

 Отправлено: 28.03.11 21:17. Заголовок: Ну ,что-ж раз испове..

Ну ,что-ж раз исповедование креста стало сектантством,попробую объяснить.все кто в перстах исповедуют крест, независимо от своей церковной принадлежности входят в Крестовое согласие ,которое затем станет инициатором проведения нового все Российского собора,пути объедения и примирения найдены, теперь все зависит от каждого из вас,донести эту простую истину до своих прихожан священников.

 Отправлено: 28.03.11 21:17. Заголовок: володимipъ пишет: н..

володимipъ пишет:

цитата:

на Кресте Христос страдал и распинался человеческой природой, а не Божественной.Что же в таком случае изображает второй перст-символ Божественной природы, которая получается так же распинается при осенении крестным знамением при двоеперстии?

Дык, одна Ипостась (Лицо), одна природа страдала, другая пребывала бесстрастна... Точнее жестом не выразить...

 Отправлено: 28.03.11 21:18. Заголовок: Stolp а вы по правил..

Stolp а вы по правилам<\/u><\/a> нашего форума отправитесь в бан...

 Отправлено: 28.03.11 21:27. Заголовок: САП пишет: отправит..

САП пишет:

цитата:

отправитесь в бан...

Да ну тебя Ляксандрыч! Не дал до рассказать. Полчасика потерпел бы.
А так конечно "Белые столбы" заждались.

 Отправлено: 28.03.11 21:30. Заголовок: mihail пишет: Да ну..

mihail пишет:

цитата:

Да ну тебя Ляксандрыч! Не дал до рассказать. Полчасика потерпел бы.

Ну, их уже столько тут было, что терпежа на долго не осталось...

 Отправлено: 28.03.11 21:46. Заголовок: ..Много протекло вре..

цитата:

..Много протекло времени с тех пор, как всероссийский патриарх Никон бросил первое ядро раскола в православную русскую Церковь. Много протекло времени с тех пор, как он в 1653 году издал распоряжение под названием “Память”, повелевая знаменаться троеперстно и в молитве святого Ефрема Сирина: “Господи и Владыко животу моему”, в числе 16 поклонов земных полагать 12 в пояс (История русской церкви Макария, т.12, стр.118), чем нарушил устав святой соборной Церкви (Предисловие к Псалтырю, единоверческой печати л. 26 обор., на полунощнице) и подпал под страшную клятву отцов Церкви: “Аще кто незнаменается двумя персты, якоже и Христос, да будет проклят” (Древлеписменная кормчая, чин приятия от яковит; Стоглав, гл. 31). Много протекло времени с тех пор, как на Святой Руси красовались костры, застенки, срубы и прочие инквизиции (“Русь” за 1881 г. N 56 и предисл. 3 челобит. изд. Кожанч.), когда ручьем лилась кровь сынов святой Христовой Церкви, которые твердо хранили предания и веру отцов и ни за что не решались отступить от древнего благочестия, - не хотели верить, что двоеперстие есть несторианская ересь, как Никон провозгласил на соборе 1656 года....

И. Усов (Ныне Епископ Иннокентий) РАЗБОР ОТВЕТОВ НА СТО ПЯТЬ ВОПРОСОВ (Нижний Новгород, 1908 г.)<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 21:52. Заголовок: Понеже прошение твое..

цитата:

Понеже прошение твое бысть, и понудил мя еси, еже дати тебе написано твердое же и известное свидетелство от божественных писаний о сложении перстов десныя руки, ими же воображаем на себе вернии знамение честнаго креста, и что лепо есть, яко да творим, да не неведением носими от истинны отпадем и под клятвы отеческия себе подложим, яко же впредъидый слово объявит.

Соловецкий инок Герасим Фирсов. О СЛОЖЕНИИ ПЕРСТОВ, ЕЖЕ КОТОРЫМИ ПЕРСТЫ ДЕСНЫЯ РУКИ ПОДОБАЕТ ВСЯКОМУ ПРАВОСЛАВНОМУ ХРИСТИЯНИНУ ВООБРАЖАТИ НА СЕБЕ ЗНАМЕНЕЕ ЧЕСТНАГО КРЕСТА<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 21:56. Заголовок: Какое перстосложение..

цитата:

Какое перстосложение древнее, вернее и приемлемее — двоеперстное или троеперстное? Этот вопрос и для нашего времени не потерял еще своего значения.

Двоеперстие или троеперстие. Ф.Е. Мельников<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 22:16. Заголовок: .САП пишет: Дык, од..

.САП пишет:

цитата:

Дык, одна Ипостась (Лицо), одна природа страдала, другая пребывала бесстрастна... Точнее жестом не выразить...

А в троице которую вы одновременно с естествами слогаете, какая ипостась у Сына?