УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 01:57. Заголовок: Как правильно возлагать на себя крестное знамение?


Первое возлагати на чело, таже на перси, сииречь на сердце, и потом на правое плечо, таже на левое плечо, то есть истинное воображение крестного знамения.-цитата из 31 постановления собора 1551 года,взята на оффицальном сайте РДЦ.
Возлагаем руку свою прежде на чело,потом на пуп и на правое рамо и на левое.книга старчества слово 11.-цитата из книги"Правила благочестного поведения в доме Божием",84 страница, издана по благословения митрополита Алимпия 2001 год.РПСЦ.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 1
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 10:07. Заголовок: Ну, мне кажется, даж..


Ну, мне кажется, даже чисто геометрически, чтобы крест получился правильной формы, он должен быть положен на пуп, а не на сердце.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 10:30. Заголовок: forsite пишет: Ну, ..


forsite пишет:

 цитата:
Ну, мне кажется, даже чисто геометрически, чтобы крест получился правильной формы, он должен быть положен на пуп, а не на сердце.


Точно таккже написано у Сободского в предисловии в "Закон Божий",и там же написано,что раньше во всех учебниках клали на перси,а не на живот.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 688
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 14:13. Заголовок: Сице и знаменованием..


Сице и знаменованием честнаго Креста все в купе благоверия таинство учит ны исповедывати таинствене. Глаголю же, Самую Святую и покланяемую Троицу, и еже с Небесе Единароднаго на землю снитие и распятие Его и еже с Небесе второе Его пришествие, егда хощет судити живым и мертвым, сиречь праведным и грешным. Совокуплением бо триехъ перст, сиречь пальца и еже от средняго и малого, тайну исповедуем Богоначальных Триехъ Ипостасей Отца и Сына и Святаго Духа, Единаго Бога Трое. Протяжением же долгаго и средняго, сшедшася два естества в Христе, сиречь, Самого Спаса Христа исповедуем совершена Бога, и совершена человека во двою существу и естеству веруемаго и познаваемаго. Положением же перст на челе, исповедуем два некая сия, яко от Бога и Отца родися, яко же и наше слово от ума происходит, и яко свыше сниде по Божественному слову глаголющему, преклони небеса и сниде. А положением перст еже на пупе, снитие Его на землю, и еже в Пречистей утробе Богоматере безсеменное зачатие Его, и девятомесячное вселение явствене возвещаем. А обвожением еже оттуду всея руки на десную и на левую страну, ясне образуем хотящии изнестися горький ответ он от праведных, стоящих одесную Судии, на нечестивых и грешных, по Спасову Божественному гласу, глаголющу к противящымся и непокаряющымся июдеом.
(прп.Максим Грек)



А - конфессионален! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1401
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 17:37. Заголовок: В словаре: "ПЕРС..


В словаре: "ПЕРСИ ж. мн. грудь, передняя часть тела, от шеи до живота".

Но в общем то ждите САПа и Полякова...)

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 295
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 12:11. Заголовок: forsite пишет: даже..


forsite пишет:

 цитата:
даже чисто геометрически, чтобы крест получился правильной формы, он должен быть положен на пуп, а не на сердце.



Это мы сегодня полагаем, что сердце - с левой стороны груди. Древние были в этом вопросе умнее: сердце - почти посередине грудной клетки.



Так что "геометрически" всё в порядке: сначала на чело, потом на сердце, потом на правое и на левое плечо. "Пуп" тут не при чём: позднейшие "уточнения" от никониян, кажись.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 296
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 12:13. Заголовок: А то, что мы сердце ..


А то, что мы сердце "ощущаем" слева, так это - митральный клапан.
Медики поправят, если не клапан, а аорта или подобное. Но, в общем, так.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 297
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 12:19. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
(прп.Максим Грек)



Ну вот. в соседней теме было упомянуто о неоднозначном отношении Русской церкви к Максиму Греку.
Он упоминает "пуп", а постановления собора 1551 года - "перси, сиречь ... сердце".
Значит, осторожно предполагаем: "пуп" - новогреческое влияние

Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 417
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 12:44. Заголовок: alexa пишет: Значит..


alexa пишет:

 цитата:
Значит, осторожно предполагаем: "пуп" - новогреческое влияние


Мнитмися, что так оно и есть, и еще, смею заметить, что правильнее было бы "начертать", а не "полагать" или "возлагать" .

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 12:45. Заголовок: Про геометрию,вот ,ч..


Про геометрию,вот ,что пишут новообрядцы:http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb000.htm

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 298
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 13:11. Заголовок: володимipъ пишет: п..


володимipъ пишет:

 цитата:
пишут новообрядцы


Оттуда: "В священной книге "Псалтирь", по которой учились и воспитывались с древних времен православные люди, сказано в "кратком изъявлении"...второе на чреве (на животе) нашем, его же достизает нижний рог креста..."

Вот кто может ответить: "краткое изъявление" - это какого века творение? Там на http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb000.htm чего-то не упомянуто..
И почему "краткое изъявление" авторитетнее в данном вопросе постановления Стоглавого Собора?

Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 301
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 15:12. Заголовок: http://www.magister...


http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb000.htm
Протоиерей Серафим Слободской в 1966-м году сокрушается:

"...подумать только, в течение многих десятилетий, нанося на себя крестное знамение, человек опрокидывал на себе Крест Христов, - это победное знамение Христово над диаволом. Тому только бесы радовались....Приведенный здесь рисунок дает полное наглядное объяснение."





Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 302
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 15:22. Заголовок: чем-то созвучно тому..


чем-то созвучно тому, как Лигарид хаял русский церковный обычай: дескать, в отрыве от греков русские "темным омрачением омрачилися" стали принимать "зло за добро и горькое за сладкое."

Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 17:36. Заголовок: Письма протопопа Авв..


Письма протопопа Аввакума,глава 11,Цитата:
Указателный и великосредний сложити и един мало наклонити — являет смотрения Христова два естества — божество и человечество, та же на главу возложить — являет ум нерожденный. Отец роди Сына прежде век вечных, та же на пуп положити — являет сошествие его во утробу девичью, таже положение на десное плече — являет вознесение на небеса и со отцем седение и праведних одесную стояние, таже положити на левое плече — являет осуждение и вечное мучение.
Источник:click here

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8483
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 19:21. Заголовок: http://sobornik.ru/t..

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 21:09. Заголовок: Большой Катихизис -1..


Большой Катихизис -1627 год первое издание.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 17:56. Заголовок: Постановление собора..


Постановление собора 1551 года о крестном знамении:click here

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 05:42. Заголовок: володимipъ ПЕРСИ - ж..


володимipъ ПЕРСИ - ж. мн. грудь, передняя часть тела, от шеи до живота. персевой платок, женский грудной. персные хрящи. это мой перстный, наперсный друг, задушевный. перси, стар. выступ городской стены, род бастиона. сделаша перси, а на персях костры (башни), а под кострами ворота. приделаша перси у детинца. - Из словаря Даля.
Значит, на чело, затем на перси, затем на правой раме и на левое. Звезда получается Прости Господи.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 193
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 05:41. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста, в каком веке Греческая Церковь перешла на еретическое трехперстное крестное знамение?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 673
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 11:00. Заголовок: Татарин о «русской с..


Татарин весельчак о «русской спеси» http://rutube.ru/tracks/3977562.html<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 674
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 11:13. Заголовок: гость пишет: Подска..


гость пишет:

 цитата:
Подскажите пожалуйста, в каком веке Греческая Церковь перешла на еретическое трехперстное крестное знамение?


12-13 век. Однако сохранившиеся письменные свидетельства щепоти у греков относятся к середине 16 века - в книге иподьякона Дамаскина Студита появляется прямое повеление креститься тремя перстами.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 194
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 11:21. Заголовок: о.Василий пишет: Од..


о.Василий пишет:

 цитата:
Однако сохранившиеся письменные свидетельства щепоти у греков относятся к середине 16 века - в книге иподьякона Дамаскина Студита появляется прямое повеление креститься тремя перстами.



А ссыли у Вас нет?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 675
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 11:36. Заголовок: гость пишет: А ссыл..


гость пишет:

 цитата:
А ссыли у Вас нет?



 цитата:
Свидђтельство иподіакона өессалоникійскаго Дамаскина Студита — бывшаго впослђдствіи митрополитомъ солунскимъ, находящееся въ словђ его въ недђлю крестопоклонную, — заключается въ слђдующихъ словахъ: «но како долженъ есть творити кійждо благочестивый христіанинъ крестъ свой, первђе убо да совокупитъ три своя персты за святую Троицу: великій перстъ и другія два сущая близь его, — таже первђе убо да положитъ ю на челђ своимъ, второе на чревђ своемъ, третіе на правђмъ рамђ и четвертое на лђвомъ рамђ». Слово это напечатано въ книгђ «Сокровище» (Θησαυρός), изданной въ 1568 г. въ Венеціи прошеніемъ господина Іакова со тщаніемъ Григорія Малакса. — Въ славянскомъ переводђ слово это напечатано въ «Скрижали», М. 1656 года — л. 573-й.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 12:08. Заголовок: о.Василий, если грек..


о.Василий, если греки в 16 веке крестились троепестно, тогда, как Русская Церковь могла иметь с ними какое либо духовное общение до Раскола 17 века?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1929
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 12:24. Заголовок: гость пишет: греки..


гость пишет:

 цитата:
греки в 16 веке крестились троепестно,



о.Василий пишет:

 цитата:
12-13 век.



гость пишет:

 цитата:
как Русская Церковь могла иметь с ними какое либо духовное общение до Раскола 17 века?



ЕДИНОВЕРИЕ Русской Дораскольной Церкви .


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13294
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 12:28. Заголовок: гость пишет: если г..


гость пишет:

 цитата:
если греки в 16 веке крестились троепестно, тогда, как Русская Церковь могла иметь с ними какое либо духовное общение до Раскола 17 века?


Последний раз русские были на Востоке при Иоанне Васильевиче, а греки на Руси прося подаяния всячески похваляли русское благочестие и крестились по московски.
Впервые вопрос о трехперстии возник в 1649г.:

В 1649 году в Москву для сбора пожертвований на украшение Гроба Господня прибыл иерусалимский патриарх Паисий. Он обратил внимание царя Алексея Михайловича и патриарха Иосифа на то, что в русских богослужениях присутствуют отступления от обрядов восточной православной церкви. 10 июня 1649 года Арсений отправился в Константинополь с заданием описать церковные обычаи. Однако добрался только до Ясс и оттуда возвратился в Москву. Во второй раз он побывал в Афоне и по возвращении 8 декабря 1650 года передал в Посольский приказ свои прения с греками по вопросам веры, а также сведения о путешествии с подробным описанием обычаев, нравов местного населения, климата и растительности, животного мира и даже крепостных укреплений городов, через которые проходил его путь. В третье путешествие посетил греческие острова, Египет, где встречался с александрийским патриархом Иоанникием, Иерусалим, где его принимал патриарх Паисий, Константинополь. По возвращении в Москву в июне 1653 года передал царю отчёт о путешествии — «Проскинитарий» («Поклонник»).

Когда Арсений Суханов вернулся с Востока пат.Никон уже начал свои реформы...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1930
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 12:34. Заголовок: гость Теперь Ваш х..


гость

Теперь Ваш ход . Включите логическое мышление и сделайте выбор , чья версия выглядит правдоподобней : моя или САПа .
Затем включите интуицию и решите : в свете соборного разума СВ ОТЕЦ , является ли самодостаточной такая причина для разрыва духовного общения между поместными церквами .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 196
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 12:34. Заголовок: САП пишет: Впервые ..


САП пишет:

 цитата:
Впервые вопрос о трехперстии возник в 1649г.:


А, что русские не знали, что греки крестятся троеперстно уже с 12-16 вв.?

о.Василий пишет:

 цитата:
12-13 век. Однако сохранившиеся письменные свидетельства щепоти у греков относятся к середине 16 века - в книге иподьякона Дамаскина Студита появляется прямое повеление креститься тремя перстами.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13297
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 12:38. Заголовок: гость пишет: А, что..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 197
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 12:43. Заголовок: САП пишет: Нет, чти..


САП пишет:

 цитата:
Нет, чтите Арсения Суханова Прения с греками о вере.
А об остальных безобразиях Суханов смог засвидетельствовать когда лично посетил Восток, об етом он написал отчет государю в Проскинитарии, но опаздал патр.Иосиф умер, а новая партия патр.Никона взяла курс на модернизацию Русской Церкви.



До 15 века в Русскую Церковь митрополитов поставляла Греческая Церковь, и что, Вы хотите сказать, что о троеперстии греков никто ни знал?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13298
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 12:59. Заголовок: гость пишет: До 15 ..


гость пишет:

 цитата:
До 15 века в Русскую Церковь митрополитов поставляла Греческая Церковь, и что, Вы хотите сказать, что о троеперстии греков никто ни знал?


Нет, об етом нет ни одного свидетельства, за-то в ходу у русских был чин принятия от ересей, в котором писано:


http://stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=233&pagefile=233-0325

При этом проклятие на тех, кто не крестится двумя перстами, часто встречающееся в русских рукописях, восходит в конечном счете к греческим источникам; ср. чин принятия еретиков, из-вестный как в греческом оригинале, так и в церковносла-вянском переводе: "Ε'ί τις ου σφραγίζει τοΐς δυσι δακτύλοις καθώς και ό Χριστός, ανάθεμα / Иже не крестится двема перстома, яко и Христос, да будет проклят".
http://krotov.info/history/17/1653uspe.html

Так же учил и прп.Маким Грек (афонский инок) в 16в.:

Сице и знаменованием честнаго Креста все в купе благоверия таинство учит ны исповедывати таинствене. Глаголю же, Самую Святую и покланяемую Троицу, и еже с Небесе Единароднаго на землю снитие и распятие Его и еже с Небесе второе Его пришествие, егда хощет судити живым и мертвым, сиречь праведным и грешным. Совокуплением бо триехъ перст, сиречь пальца и еже от средняго и малого, тайну исповедуем Богоначальных Триехъ Ипостасей Отца и Сына и Святаго Духа, Единаго Бога Трое. Протяжением же долгаго и средняго, сшедшася два естества в Христе, сиречь, Самого Спаса Христа исповедуем совершена Бога, и совершена человека во двою существу и естеству веруемаго и познаваемаго. Положением же перст на челе, исповедуем два некая сия, яко от Бога и Отца родися, яко же и наше слово от ума происходит, и яко свыше сниде по Божественному слову глаголющему, преклони небеса и сниде. А положением перст еже на пупе, снитие Его на землю, и еже в Пречистей утробе Богоматере безсеменное зачатие Его, и девятомесячное вселение явствене возвещаем. А обвожением еже оттуду всея руки на десную и на левую страну, ясне образуем хотящии изнестися горький ответ он от праведных, стоящих одесную Судии, на нечестивых и грешных, по Спасову Божественному гласу, глаголющу к противящымся и непокаряющымся июдеом. Сего ради, рече, сии вам будут судии, сиречь, иже от роду их ведомии Божественнии Его ученицы и апостоли дванадесяти суще числом, дванадесяти коленом судят. Наместницы же апостольстии, святии отцы рекоша: аще ли кто двема персты не благословлет, якоже и Христос или не воображает крестнаго знамения, да будет проклят.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 198
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 13:33. Заголовок: САП пишет: Нет, об ..


САП пишет:

 цитата:
Нет, об етом нет ни одного свидетельства


Откуда же, тогда узнала Русская Церковь в 16 веке о троеперстии, если на Стоглавом Соборе об этом идет речь?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13299
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 13:35. Заголовок: гость пишет: Откуда..


гость пишет:

 цитата:
Откуда же, тогда узнала Русская Церковь в 16 веке о троеперстии, если на Стоглавом Соборе об этом идет речь?


Там речь не о троеперстии, а о правильном крестном знамении, у нас же и латынское влияние, через Новгород и Западные границы было сильным...

Скрытый текст



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 199
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 13:40. Заголовок: САП пишет: Там речь..


САП пишет:

 цитата:
Там речь не о троеперстии, а о правильном крестном знамении,



А куда деть проклятия Стоглава на тех, кто не крестится двуперстно? Для этого у Собора должны быть основания, значит они знали уже тогда о троеперстии.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13301
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 13:45. Заголовок: гость пишет: А куда..


гость пишет:

 цитата:
А куда деть проклятия Стоглава на тех, кто не крестится двуперстно?


Я ж вам выше писал, из чина проклятия ересей, восходит ета клятва к чину 11в. - проклятия яковистской ереси:
САП пишет:

 цитата:
При этом проклятие на тех, кто не крестится двумя перстами, часто встречающееся в русских рукописях, восходит в конечном счете к греческим источникам; ср. чин принятия еретиков, из-вестный как в греческом оригинале, так и в церковносла-вянском переводе:

"Ε'ί τις ου σφραγίζει τοΐς δυσι δακτύλοις καθώς και ό Χριστός, ανάθεμα / Иже не крестится двема перстома, яко и Христос, да будет проклят".

http://krotov.info/history/17/1653uspe.html<\/u><\/a>



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1931
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 13:57. Заголовок: САП пишет: Я ж вам ..


САП пишет:

 цитата:
Я ж вам выше писал, из чина проклятия ересей, восходит ета клятва к чину 11в. - проклятия яковистской ереси:

Т.е. , Вы , признаёте , что клятва Стоглава была повторением клятвы на яковитов , а не клятвой на ново-греческих щепотников ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 676
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 14:44. Заголовок: гость пишет: о.Васи..


гость пишет:

 цитата:
о.Василий, если греки в 16 веке крестились троепестно, тогда, как Русская Церковь могла иметь с ними какое либо духовное общение до Раскола 17 века?


Зазирание троеперстия у Православных началось после наложения клятв и хулы на двуперстие.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13304
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 14:51. Заголовок: имярек2 пишет: Т.е...


имярек2 пишет:

 цитата:
Т.е. , Вы , признаёте , что клятва Стоглава была повторением клятвы на яковитов , а не клятвой на ново-греческих щепотников ?


Сколько раз поворять, правило Стоглава предает проклятию тех кто не знаменуется двуперстно - источник - чин приятия от ересей.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 204
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 14:59. Заголовок: о.Василий пишет: За..


о.Василий пишет:

 цитата:
Зазирание троеперстия у Православных началось после наложения клятв и хулы на двуперстие.



А до этого что, значит незазирали?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1932
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 15:11. Заголовок: САП пишет: Сколько ..


САП пишет:

 цитата:
Сколько раз поворять, правило Стоглава предает проклятию тех кто не знаменуется двуперстно - источник - чин приятия от ересей.

Ну , будьте снисходительны . Я тоже неустанно повторяю , что мы с Вами по разному смотрим на смысл многих правил . Иначе бы я , тоже стал благорасположенным к ИПХс

о.Василий пишет:

 цитата:
Зазирание троеперстия у Православных началось после наложения клятв и хулы на двуперстие.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 01:27. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
А положением перст еже на пупе, снитие Его на землю, и еже в Пречистей утробе Богоматере безсеменное зачатие Его, и девятомесячное вселение явствене возвещаем. А обвожением еже оттуду всея руки на десную и на левую страну, ясне образуем хотящии изнестися горький ответ он от праведных, стоящих одесную Судии, на нечестивых и грешных, по Спасову Божественному гласу, глаголющу к противящымся и непокаряющымся июдеом.


Лично я крещу себя для очищения, освящения души и тела и во свидетельство моего веро исповедания.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 205
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет