Отправлено: 03.10.11 10:03. Заголовок: Исус. Не просто имя

nitaпишет:

цитата:

Почему новобрядцы пишут Имя Господа с двумя "ИИ", с какого времени и откуда это пошло? Если для усиления звучания, тогда почему к себе это правило не применяют? Например: патриарх Ниникон Минов, патриарх Кикирилл Гундяев, диакон Аандрей Кураев и т. д. Это было бы логично.

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-1080-00001131-000-0-0-1235416199

Это начало дискуссии.

 Отправлено: 12.10.11 17:55. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Скорее всего это не так. Для такого вывода по глаголице Вам должно прежде провести исследование множайших источников.

Скорее всего в каждом конкретном источнике-памятнике письмености будет свое правописание,более того в одном источнике могут быть еще и языковые изводы,если писаны разными переписчиками.
Спаси Господи ,Игорь за ссылку, много чего там интересного.

 Отправлено: 12.10.11 20:36. Заголовок: Спаси Господи, Влади..

Спаси Господи, Владимир, за доброе слово!

 Отправлено: 12.10.11 23:18. Заголовок: володимipъ пишет: С..

володимipъ пишет:

цитата:

Спаси Господи ,Игорь за ссылку, много чего там интересного.

интересного много чего это понятно но для себя ты нашел ответ или нет? Признайся Вова, а то люди не поймут

 Отправлено: 13.10.11 00:58. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

интересного много чего это понятно но для себя ты нашел ответ или нет? Признайся Вова, а то люди не поймут

Кость ,да у меня много еще каких вопросов может возникнуть,а там такие книжки выложены,которые я раньше не видел.
Тебя ,что конкретно интересует?
Я вот написал про Максима,что он был католиком,а мне САП уже баном грозит.

 Отправлено: 13.10.11 07:01. Заголовок: володимipъ пишет: Я..

володимipъ пишет:

цитата:

Я вот написал про Максима,что он был католиком,а мне САП уже баном грозит.

Не за это. А за превратные толкования.

 Отправлено: 13.10.11 09:06. Заголовок: володимipъ пишет: а..

володимipъ пишет:

цитата:

а там такие книжки выложены,которые я раньше не видел.

да уж Игорь Викторовичь много таких мест знает.

 Отправлено: 13.10.11 11:33. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Не за это. А за превратные толкования.

Ну какие они превратные-ложные?
Если бы Максим был с детства воспитан в строгом православии,то они бы были ложными,а так это как вполне логическое объяснение. Максим был католиком долгое время,возможно с детства , и постриг принял в Доминиканском монастыре.Он в православии всего 8 лет был,когда приехал на Русь.
Другое дело,что объяснения не вписывается в ту систему,что построили отдельные толкователи церковной истории.
Но объяснение вполне логичное.

 Отправлено: 13.10.11 15:48. Заголовок: володимipъ пишет: Е..

володимipъ пишет:

цитата:

Если бы Максим был с детства воспитан в строгом православии,то они бы были ложными,а так это как вполне логическое объяснение. Максим был католиком долгое время,возможно с детства , и постриг принял в Доминиканском монастыре.Он в православии всего 8 лет был,когда приехал на Русь.

И? Как это относится к крестному знамению? Он, что на Афоне не мог ему научиться?

 Отправлено: 13.10.11 16:06. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

И? Как это относится к крестному знамению? Он, что на Афоне не мог ему научиться?

А оно -двуперстие было на Афоне с 1507-1515 год?
Если было бы, Ватопед почему ни слова ни сказал против троеперстия и имянного благословения,что в книге "Сокровище" в 1528 году?
Либо там было всё в запустении в отношениии перстосложения,либо его-двоеперстия там вообще уже не было.
Ватопед это самый богатый и многочисленный монастырь на Афоне с самыми образованными монахами был всегда и лучшей библиотекой.

 Отправлено: 13.10.11 17:51. Заголовок: володимipъ пишет: и..

володимipъ пишет:

цитата:

имянного благословения

Ну, грекам именословное перстосложение - бальзам на душу, тешащий их филетизм. Тут уж латыни никак не могли поспособствовать.
Вот и косвенное доказательство, что и троеперстие - их же доморощенное. Зачем латынам приписывать несуществующее? Они всегда уповали на силу своего оружия, а не на "идеологические диверсии". Сила есть, ума - не надо.

 Отправлено: 13.10.11 22:09. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А оно -двуперстие было на Афоне с 1507-1515 год?

Максим Грек об этом молчит, а поучает об истинном как о двуперстном, и не из той породы людей он был, чтоб помалкивать об Истине, за, что и просидел всю жизнь под запором.

 Отправлено: 13.10.11 23:03. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Максим Грек об этом молчит, а поучает об истинном как о двуперстном, и не из той породы людей он был, чтоб помалкивать об Истине, за, что и просидел всю жизнь под запором.

Правильно,потму как пожил на Руси перенял всё русское,после Стоглава,скорее всего и написал.
Он же вообще католиком был до 1507 года.

 Отправлено: 13.10.11 23:05. Заголовок: володимipъ пишет: О..

володимipъ пишет:

цитата:

Он же вообще католиком

Мало ли кто чем был. Может вы его и святым не почитаете?

 Отправлено: 13.10.11 23:15. Заголовок: Я то почитаю,только ..

Я то почитаю,только речь не о том,а что он описал русское перстосложение или греческое?-Ответ однозначный- русское.
Потому как греки двоеперстия уже не имели к 16 веку.

 Отправлено: 13.10.11 23:17. Заголовок: И как быстро по Ваше..

И как быстро по Вашему произошла такая перемена?

 Отправлено: 13.10.11 23:22. Заголовок: володимipъ пишет: П..

володимipъ пишет:

цитата:

Потому как греки двоеперстия уже не имели к 16 веку.

Да откуда вы это знаете?

володимipъ пишет:

цитата:

после Стоглава,скорее всего и написал.

За пять лет до кончины?

 Отправлено: 13.10.11 23:27. Заголовок: Oleg23 пишет: И как..

Oleg23 пишет:

цитата:

И как быстро по Вашему произошла такая перемена?

Вот этого я не знаю,но когда в 1528 году вышла книга "Сокровище",где троеперстие и имянословное перстосложение,то среди греков никто ни заикнулся против троеперстия.
Если человеку в то время было 50-60 лет, и он бы знал ,что было двоеперстие,то он бы высказался по сему поводу(вспомним 17 век на Руси).Но никто не возразил,означает это одно,что не было уже двоеперстия к 16 веку у греков.

 Отправлено: 13.10.11 23:32. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

За пять лет до кончины?

Так после суда над ним ему и писать не разрешали,он же под надзором сидел.
А до суда он только переводил и русского языка толком не знал,перед самой ссылкой язык и выучил.
Он же на латынь переводил с греческого,а русские с латыни на славянский.

 Отправлено: 13.10.11 23:36. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Вот этого я не знаю,но когда в 1528 году вышла книга "Сокровище",где троеперстие и имянословное перстосложение,то среди греков никто ни заикнулся против троеперстия. Если человеку в то время было 50-60 лет, и он бы знал ,что было двоеперстие,то он бы высказался по сему поводу(вспомним 17 век на Руси).Но никто не возразил,означает это одно,что не было уже двоеперстия к 16 веку у греков.

Вот и я так думаю . Потому и открыл тему "Помогите разобраться" . Приглашаю поучаствовать .

 Отправлено: 13.10.11 23:37. Заголовок: володимipъ пишет: Т..

володимipъ пишет:

цитата:

Так после суда над ним ему и писать не разрешали,он же под надзором сидел.

В 1531 Максима сослали в Тверской Отроч монастырь под надзор Тверского епископа Акакия, который весьма уважал его «яко и на трапезу ему седети вкупе со Святителем и ясти с единаго блюда» и предоставил возможность читать и писать.

За 20 лет до Стоглава!

володимipъ пишет:

цитата:

Вот этого я не знаю,но когда в 1528 году вышла книга "Сокровище",где троеперстие и имянословное перстосложение,то среди греков никто ни заикнулся против троеперстия.

И широко была распространена сия книга между греками?

 Отправлено: 14.10.11 00:07. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

И широко была распространена сия книга между греками?

У неё было несколько изданий,она имела большое значение.Вот греческий сайт,её даже в хронологию поместили:Скрытый текст

[url=http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fusers.uoa.gr%2F~nektar%2Fhistory%2Fhistoria_abstract.htm&text=%CE%94%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B7%CE%BD%CF%8C%CF%82%20%CE%A3%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%82%20%20%CE%98%CE%B7%CF%83%CE%B1%CF%85%CF%81%CF%8C%CF%82&l10n=ru&src=F&mime=html&sign=f905cb898381e1cdd3f946d9c7e94c67&keyno=0]click here[/url]

Administrator2 пишет:

цитата:

За 20 лет до Стоглава!

Сергей,да откуда Вы знаете,когда конкретно было описано двоеперстие Максимом,в каком году.Здесь можно только гадать.На ТСЛ дат нет,само призведение где-то в середине книги,ближе к концу.Да и не понятно как их -произведения, в каком порядке переписывали и распологали писцы,рука же не Максима.