Отправлено: 11.11.11 11:26. Заголовок: И паки к благорасположенным к истинно православным христианам странствующим (продолжение)

Видовые , жиловые , благорасположенные ИПХс... - я не могу понять , каково их каноническое положение ?
Насколько я понимаю они , не только не безпоспортники , а и семейные . Какие требования предъявляет к ним общество совершенных (крещённых) християн , акромя странноприимства и милостыни ? Если можно - поподробней .

 Отправлено: 26.11.11 11:59. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Konstantino, вопрос в том какая мотивировка была основной, а какая вторичной, для тебя, я так понял, жыдовская, а по мне так обмирщение, подчинение Церкви сиюминутным интересам государства, эта же причина была, на мой взгляд, основной в смуте 17в.

Однако, основная тенденция иконоборческаго движения вполне ясна. Это - ложный пафос неизреченности, пафос разрыва между "духовным" и "чувственным". Можно сказать, ложный религиозный символизм из соблазна об историческом реализме священной иконы. В конце концов именно нечувствие священнаго реализма истории. Это сразу угадали защитники иконопочитания. Уже патриарх Герман угадывал в иконоборчестве своего рода докетизм (сравни послание его к Фоме Клавдиопольскому, еще до начала открытаго гонения). Позже Георгий Киприанин в споре с иконоборческим епископом Косьмой прямо заявлял: "кто мыслит, как ты, тот кощунствует против Христа Сына Божия и не исповедует Его домостроительства во плоти" (ton ensarkon oikonomian)... http://nesusvet.narod.ru/ico/books/florovsk.htm

 Отправлено: 26.11.11 12:07. Заголовок: Oleg23 пишет: А по ..

Oleg23 пишет:

цитата:

А по моему не логично. САП привел совершенно правильную ссылку, коя объясняет откуда ноги растут.

САП увидел только одну из причин а их было много Предпосылки иконоборчества http://khatt.ru/hand_book/?states&id_theme=107&id_element=121

 Отправлено: 26.11.11 12:13. Заголовок: Вот как раз САП прив..

Вот как раз САП привел причину, а все остальное это второстепенное и сопутствующее.
Зри в корень, как говаривал Козьма Прутков!

 Отправлено: 26.11.11 12:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

САП увидел только одну из причин а их было много

Я указал на главную, а второстепенных было действительно много.

 Отправлено: 26.11.11 12:19. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Я указал на главную, а второстепенных было действительно много.

ты вообще не указал причину а привел чужое мнение. Скажи своими словами причину/вывод из того что ты привел.

 Отправлено: 26.11.11 12:24. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ты вообще не указал причину а привел чужое мнение. Скажи своими словами причину/вывод из того что ты привел.

Ты видать мои сообщения не читаешь.
Administrator2 пишет:

цитата:

В иконоборческую смуту 10% населения империи были иноками, от части это и спровоцировало императора на иконоборчество, потому, что центрами иконопочитания были монастыри, они не платили налогов, и десятая часть народа в империи ушло в монахи. Вопрос в том какая мотивировка была основной, а какая вторичной, для тебя, я так понял, жыдовская, а по мне так обмирщение, подчинение Церкви сиюминутным интересам государства, эта же причина была, на мой взгляд, основной в смуте 17в.

PS Возвращаясь к основной теме, а мироотречники и есть истинные христьяне, в которых воплотился идеал Евангелия.

 Отправлено: 26.11.11 12:30. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот к..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вот как раз САП привел причину, а все остальное это второстепенное и сопутствующее.

САП привел размазанные мирские сопли Александра ШМЕМАНА а я привел ссылку на Флоровского где указуется на патриарха Германа (послание его к Фоме Клавдиопольскому, еще до начала открытаго гонения), Георгия Киприанина в споре с иконоборческим епископом Косьмой.
В Предпосылках иконоборчества описанны случаи задолго до маштабного иконоборчества, а САП все свел к ненавести императора на иноков. Такое конечно было но оттуда ноги не растут, это только колени а идти нужно выше

 Отправлено: 26.11.11 12:31. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

а мироотречники и есть истинные христьяне, в которых воплотился идеал Евангелия.

Вся беда в том, что когда мироотречников слишком много, то их разным амаралотолам кормить делается трудно.

 Отправлено: 26.11.11 12:33. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

сопли Александра ШМЕМАНА а я привел ссылку на Флоровского

А чем сопли Шмемана отличаются от соплей Флоровского и соплей хоть Адама?

 Отправлено: 26.11.11 12:35. Заголовок: Oleg23 пишет: Вся б..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вся беда в том, что когда мироотречников слишком много, то их разным амаралотолам кормить делается трудно.

Их не нужно было кормить, они кормились сами от своих рук (монастырские владения), беда в том, что с них не могли в казну налогов собрать, и при всей своей многочисленности монашество было не управляемо властью, из истории известны многочисленные случаи, когда толпы монахов врывались в города и требовали прекратить бесчинства властей!

 Отправлено: 26.11.11 12:36. Заголовок: иными словами если б..

Олег, иными словами если бы было чем кормить иночество то не взирая на иконоборческие взгяды гонений бы на иночество и на почитателей икон небыло? Это бредок-с.

 Отправлено: 26.11.11 12:39. Заголовок: Oleg23 пишет: А чем..

Oleg23 пишет:

цитата:

А чем сопли Шмемана отличаются от соплей Флоровского и соплей хоть Адама?

Жид по мирски исталковывает а Флоровский о духовной стороне толкует

 Отправлено: 26.11.11 12:39. Заголовок: Сергей, ты сам то св..

Сергей, ты сам то свои ссылки внимательно читаешь? Там написано кто строил монастыри, там написано, что в армию (то есть для защиты империи покровительствующей монахам) стало некого взять... и налоги нужны для поддержания той же империи.

 Отправлено: 26.11.11 12:41. Заголовок: Oleg23 пишет: Серге..

Oleg23 пишет:

цитата:

Сергей, ты сам то свои ссылки внимательно читаешь?

ему некогда оттого качество приводимого желает быть лучше

 Отправлено: 26.11.11 12:42. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Жид по мирски исталковывает а Флоровский

Вообще то по национальности они оба... не молдаване ....

 Отправлено: 26.11.11 12:43. Заголовок: Oleg23 пишет: Там ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Там написано кто строил монастыри, там написано, что в армию (то есть для защиты империи покровительствующей монахам) стало некого взять...

Строили в дар, а не в обязаловку, но монашеское имущество делалось не отторжимым, если к этому еще прибавить многочисленность и влиятельность иночества, то тогда станут понятны и причины гонений. Ровно то же самое случилось в России, последствия реформы - секуляризация общества, отторжение церковного имущества и разорение монашества.

 Отправлено: 26.11.11 12:45. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Строили в дар

И что, императорская казна этот дар из воздуха брала или из бюджета формируемого налогами, кои монастыри не платили?

 Отправлено: 26.11.11 12:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ему некогда оттого качество приводимого желает быть лучше

Качество отменное! И Флоровский и Шменен умнейшие и образованные люди.

 Отправлено: 26.11.11 12:59. Заголовок: Oleg23 пишет: импер..

Oleg23 пишет:

цитата:

императорская казна этот дар из воздуха брала или из бюджета формируемого налогами

Из личных средств, не бюджета

 Отправлено: 26.11.11 13:40. Заголовок: Administrator2 пиш..

Administrator2 пишет:

цитата:

императоры соперничали с вельможами в создании монастырей,

 Отправлено: 26.11.11 13:41. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Из личных средств, не бюджета [quote]Administrator2 пишет: цитата: императоры соперничали с вельможами в создании монастырей,

 Отправлено: 26.11.11 14:46. Заголовок: Oleg23 пишет: Качес..

Oleg23 пишет:

цитата:

Качество отменное! И Флоровский и Шменен умнейшие и образованные люди.

Ясен пень, ведь не молдоване

 Отправлено: 26.11.11 14:51. Заголовок: Клава пишет: Духа И..

Клава пишет:

цитата:

Духа Истины.

или Духа истиннаго?!!

 Отправлено: 26.11.11 15:17. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

или Духа истиннаго?!!

Ну я надеюсь , что Вы правильно поняли,
о Ком было сказано.

 Отправлено: 26.11.11 15:31. Заголовок: Oleg23 пишет: разны..

Oleg23 пишет:

цитата:

разным амаралотолам

Энто шо за собаки?

 Отправлено: 26.11.11 19:59. Заголовок: Клава пишет: Ну я н..

Клава пишет:

цитата:

Ну я надеюсь , что Вы правильно поняли, о Ком было сказано.

Надеюсь, что правильно!

 Отправлено: 27.11.11 09:20. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Энто шо за собаки?

Совсем аморальные амартолы, грешнее некуда , стало быть народ.

 Отправлено: 27.11.11 14:07. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 27.11.11 14:49. Заголовок: Летов тоже бегун :sm..

Летов тоже бегун

 Отправлено: 27.11.11 15:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Летов..

Oleg23 пишет:

цитата:

Летов тоже бегун

Нет, но сказал правильно.

 Отправлено: 27.11.11 18:20. Заголовок: Oleg23 пишет: Летов..

Oleg23 пишет:

цитата:

Летов тоже бегун

Судя по фамилии - летун.
Нет такого согласия? Давайте, согласимся. Будет.

 Отправлено: 27.11.11 18:44. Заголовок: А у странников прово..

А у странников проводятся соборы?

 Отправлено: 27.11.11 18:51. Заголовок: SERG пишет: А у стр..

SERG пишет:

цитата:

А у странников проводятся соборы?

Да, каждый год, я да же постановления в руках держал...

 Отправлено: 27.11.11 19:20. Заголовок: А мужчины среди хрис..

А мужчины среди христьян есть ? А моложе пятидесяти встречаются ? Отлучённый за серьёзные согрешения , или за ересь , - каким чином принимается в общение ?

 Отправлено: 27.11.11 19:42. Заголовок: имярек2 пишет: Отл..

имярек2 пишет:

цитата:

Отлучённый за серьёзные согрешения , или за ересь , - каким чином принимается в общение ?

Только через красную подушку.
имярек2 пишет:

цитата:

А моложе пятидесяти встречаются ?

Говорят раньше иногда встречались.
имярек2 пишет:

цитата:

А мужчины среди христьян есть ?

У них "патриарх" есть, называется преимущий!

 Отправлено: 27.11.11 20:52. Заголовок: Oleg23 пишет: Совсе..

Oleg23 пишет:

цитата:

Совсем аморальные амартолы, грешнее некуда

Паразиты, одним словом!

 Отправлено: 27.11.11 20:56. Заголовок: Administrator2 может..

Administrator2 может Вам удобней отвечать на мои вопросы в личке ?

 Отправлено: 27.11.11 21:09. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

Oleg23 пишет:

цитата:

Только через красную подушку.

Через крещение.

Oleg23 пишет:

цитата:

Говорят раньше иногда встречались.

Есть и молодые, видел двух християнок, 21 года от роду, крестились в 15.

имярек2 пишет:

цитата:

А мужчины среди христьян есть ?

Есть...

имярек2 пишет:

цитата:

Отлучённый за серьёзные согрешения , или за ересь , - каким чином принимается в общение ?

Покояние и епетимия.

имярек2 пишет:

цитата:

может Вам удобней отвечать на мои вопросы в личке ?

Могу.

 Отправлено: 28.11.11 12:45. Заголовок: А куда критические п..

А куда критические посты про Михайлу-террориста с белокриницкого отдела делись?

 Отправлено: 28.11.11 18:42. Заголовок: Платон пишет: А куд..

Платон пишет:

цитата:

А куда критические посты про Михайлу-террориста с белокриницкого отдела делись?

Не вем.