Отправлено: 16.03.12 10:57. Заголовок: Молитва Ефрема Сирина.

Почитал дораскольный богослужебный Устав"Око церковное" ,где написано как надо читать молитву Ефрема Сирина и у меня возникло множество вопросов.
Текст:

На сайте РПСЦ:click here,написано совершенно по другому:

цитата:

(Все поклоны - земные) Господи и Владыко животу моему, дух уныния, небрежения, сребролюбия и празднословия отжени от мене. Поклон. Дух же целомудрия, смирения, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему. Поклон. Ей, Господи Царю, даждь ми зрети моя согрешения, и еже не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки, аминь. Поклон. И еще двенадцать поклонов: Господи Исусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго (дважды с поклонами). Боже, милостив буди мне грешному (поклон). Боже, очисти грехи моя и помилуй мя (поклон). Создавыи мя, Господи, помилуй (поклон). Без числа согреших, Господи, прости мя (поклон). И снова, по окончании поклонов, говорим молитву: Господи и Владыко животу моему, дух уныния, небрежения, сребролюбия и празднословия отжени от мене. Дух же целомудрия, смирения, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему. Ей, Господи Царю, даждь ми зрети моя согрешения, и еже не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки, аминь. Поклон.

Во первых, почему 12 поклонов после земные?
В тексте Устава написано излегка,утомления ради,что означает поясные поклоны:Излегка нареч. слегка, легонько, некруто, несильно, некрепко, исподволь, осторожно.(Словарь Даля)

Во вторых,откуда взялись еще,молитвы,вместо 12 раз-Господи Исусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго ,какие-то еще молитвы?
В Уставах их нет 15-17 века,любой может посмотреть на сайте ТСЛ рукописи Уставов.

В третьих сам текст:
Κύριε καὶ Δέσποτα τῆς ζωῆς μου, πνεῦμα ἀργίας, περιεργίας, φιλαρχίας, καὶ ἀργολογίας μή μοι δῷς.
старобр.:Господи и Владыко животу моему, дух уныния, небрежения, сребролюбия и празднословия отжени от мене.
новобр.:Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.

Откуда взялось сребролюбие вместо любоначалия?
φιλαρχίας-"фил-архиас"
Фил-это любить,все мы знаем слова:филантроп-человеколюбец,филолог-лююбящий слово,Филипп-любитель лошадей.
Архи-тоже понятно,это начальник.Архиерей-начальник священников,архистратиг-начальник войнов(военачальник)

 Отправлено: 16.03.12 11:17. Заголовок: http://img0.liveinte..

володимipъ пишет:

цитата:

В тексте Устава написано излегка,утомления ради,что означает поясные поклоны

Это означает метания. (см. тему о метаниях в архиве)

володимipъ пишет:

цитата:

Во вторых,откуда взялись еще,молитвы,вместо 12 раз-Господи Исусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго ,какие-то еще молитвы?

В среду и пятницу на сырной неделе («масленице»), в Великий пост до Великого четверга кроме субботних и воскресных дней полагаются земные поклоны с молитвой св. Ефрема Сирина — Господи и Владыко животу моему. На постных службах их полагается 17, 4 или 3. В положе-нии, их есть расхождения, поэтому следует пояснить счет 17-и поклонов:

1-й на Честнейшую херувим. По За молитв 16-ть:

3 на молитве Господи и Владыко.

12 по местному обычаю или так:

Боже милостив буди мне грешному.

Боже очисти грехи моя и помилуй мя.

Создавыи мя Господи, помилуй.

Без числа согреших, Господи прости мя.

Пять с молитвой Исусовой.

Боже милостив буди мне грешному.

Создавыи мя Господи, помилуй.

Без числа согреших, Господи прости мя.

1 по молитве Господи и Владыко.

Четыре поклона полагаются как указано первые 4. Три поклона бывает на молитве Господи и Владыко, когда они читается отдельно от Честнейшую.

Поклоны с молитвой Господи и Владыко полагаются и в другие дни года, когда по Уставу аллилуйная служба.
(Поморское Руководство-самоучитель)

володимipъ пишет:

цитата:

Откуда взялось сребролюбие вместо любоначалия?

Часослов, второй полов. ХVІ века
http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=349&pagefile=349-0099

 Отправлено: 16.03.12 11:29. Заголовок: С сребролюбием вроде..

С сребролюбием вроде понятно,вместо αρχίας "архиас"-начальник ,перевели как άργυρος-"аргирос"-серебро.
Но возник иной вопрос.Почему молитва современной РПСЦ не совпадает с молитвой Устава,изданной при патриархе Филарете?
В Уставе,которым пользуются:Господи и Владыко животу моему,дух уныния и небрежения,празднословия и тщеславия,сребролюбия и любоначальства,отжени от меня.
Современный текст:Господи и Владыко животу моему, дух уныния, небрежения, сребролюбия и празднословия отжени от мене.

 Отправлено: 16.03.12 11:37. Заголовок: Administrator2 ,Серг..

Administrator2 ,Сергей,а откуда скан с дополнительными молитвами?
Смотрел Уставы 15-17 века,нет этих молитв,могу сканы выложить.

 Отправлено: 16.03.12 11:39. Заголовок: володимipъ пишет: П..

володимipъ пишет:

цитата:

Почему молитва современной РПСЦ не совпадает с молитвой Устава,изданной при патриархе Филарете?

В чем именно?

володимipъ пишет:

цитата:

откуда скан с дополнительными молитвами?

Из Псалтыри.
И в Иосифовском Часослове (чин Вечерни).

 Отправлено: 16.03.12 11:49. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

В чем именно?

Сергей текст перед глазами.
Любоначальства нет и нет тщеславия.
Administrator2 пишет:

цитата:

Из Псалтыри.

Из современной? Год издания какой?

 Отправлено: 16.03.12 12:00. Заголовок: володимipъ пишет: Л..

володимipъ пишет:

цитата:

Любоначальства нет и нет тщеславия

Как и в Часослове 16в?



володимipъ пишет:

цитата:

Год издания какой?

Я ж говорю, Иосифовской печати Часослов (чин Вечерни).

 Отправлено: 16.03.12 12:08. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Как и в Часослове 16в?

Сергей,да нет такого слова на греческом в тексте,как раз правильно оставить любоначалие,но никак не сребролюбие.Это уже не молитва Ефрема Сирина получается,а какая-то самоделка.

А где про поклоны можно найти,в тексте написано,что поклоны поясные-излегка,но никак не земные.
И откуда молитвы взялись?

 Отправлено: 16.03.12 12:19. Заголовок: володимipъ пишет: а..

володимipъ пишет:

цитата:

а нет такого слова на греческом в тексте

В древних?

володимipъ пишет:

цитата:

в тексте написано,что поклоны поясные-излегка

Это ваши фантазии излегка - это метания, неполный земной, когда кланяешься встав на колени, но голова не достает до земли.

 Отправлено: 16.03.12 12:38. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

В древних?

Так молитва Ефрема одна единственная.Если у Вас есть сребролюбие и древний текст греческий,так покажите.
Administrator2 пишет:

цитата:

Это ваши фантазии излегка - это метания, неполный земной, когда кланяешься встав на колени, но голова не достает до земли.

Сергей,откуда Вы такое взяли?

 Отправлено: 16.03.12 14:14. Заголовок: Нашел Часослов 1423 ..

Нашел Часослов 1423 года,там указано,что 11 поклонов-малые.
А молитва вообще с иными словами:


Господи и владыко животу моему,дух уныния,небрежения,сквернословия и празднословия,тщеславия,сребролюбия и славолюбия,любоначальства не даижде ми господи.

 Отправлено: 16.03.12 15:03. Заголовок: во-ло-ди-ми-p, Вы ду..

во-ло-ди-ми-p, Вы думаете Господь может Вам дать дух

цитата:

уныния,небрежения,сквернословия и празднословия,тщеславия,сребролюбия и славолюбия,любоначальства

? , ну и господь у Вас.

 Отправлено: 16.03.12 16:25. Заголовок: Oleg23 пишет: во-ло..

Oleg23 пишет:

цитата:

во-ло-ди-ми-p, Вы думаете Господь может Вам дать дух

Олег,а давайте посмотрим текст греческий и не будем спорить:μή μοι δῷς. последнее слова от глагола δοσις или δωσις="досис"-давать,тоже самое и наше слово современное от него "доза".

Вообще я задал вопросы,но пока ответов нет на них.

 Отправлено: 16.03.12 17:00. Заголовок: Володимир, Вы гречес..

Володимир, Вы греческий язык где изучали? В каком издании на греческом (год!) Вы увидели противоречивый текст?

 Отправлено: 16.03.12 17:14. Заголовок: володимipъ пишет: д..

володимipъ пишет:

цитата:

давать,тоже самое и наше слово современное от него "доза"

А Вы батенька, ухи сегодня случайно не отведали? "Давать" и "доза" у Вас родственны? А может Вы дозу какую изволили откушать? А может русский язык у Вас не родной?

 Отправлено: 16.03.12 17:50. Заголовок: Oleg23 пишет: "..

Oleg23 пишет:

цитата:

"Давать" и "доза" у Вас родственны? А может Вы дозу какую изволили откушать?

Олег,словарь греческого языка откройте и посмотрите.Ежели Вы такой умный дайте Ваш перевод с греческого причем дословный.

 Отправлено: 16.03.12 17:55. Заголовок: володимipъ пишет: д..

володимipъ пишет:

цитата:

дайте Ваш перевод с греческого причем дословный.

Со слова "доза"? Вы издеваетесь? Или пребываете под дозой?

 Отправлено: 16.03.12 18:02. Заголовок: Грамм 500-не доза.....

Грамм 500-не доза...По словарю переводить-распутная женщина, по русски блджад

 Отправлено: 16.03.12 18:12. Заголовок: Володимир !Выбросьте..

Володимир !Выбросьте вы зтот словарь на помойку !А то опять будет (черпать -крестить ) А теперь ещё смешнее -(давать -дозировать )А у наркоманов -доза-это вскипятить в столовой ложке набрать в шприц и уколоться !

 Отправлено: 16.03.12 18:15. Заголовок: http://s.qip.ru/3049..

 Отправлено: 16.03.12 18:17. Заголовок: вячеслав пишет: Выб..

вячеслав пишет:

цитата:

Выбросьте вы зтот словарь на помойку

У Вас есть лучший словарь и лучший перевод,жду и хочу посмотреть.

 Отправлено: 16.03.12 18:21. Заголовок: У составителя БОЛЬШИ..

У составителя БОЛЬШИЕ проблемы с русским языком !Подбор в одну кучу совершенно разных синонимов ! А вы решили взять это за истину ?

 Отправлено: 16.03.12 18:26. Заголовок: вячеслав где же ваши..

вячеслав где же ваши словари,в которых есть сребролюбие и изжени,вместо любоначалия и не даждь?

 Отправлено: 16.03.12 18:31. Заголовок: Володимир ! Остере..

Володимир ! Остерегайтесь Д. Вейсмана ! Он вам подкладывает свинью уже не первый раз!

 Отправлено: 16.03.12 18:42. Заголовок: вячеслав ,ну где Ваш..

вячеслав ,ну где Ваши словари и переводы?

 Отправлено: 16.03.12 18:47. Заголовок: После поста !..

После поста !

 Отправлено: 16.03.12 19:10. Заголовок: вячеслав пишет: По..

вячеслав пишет:

цитата:

После поста !

Хорошо,буду ждать окончания поста,не забудьте выполнить обещание,жду переводы и ответы на поставленные вопросы.
Может кто раньше ответит .

 Отправлено: 16.03.12 19:25. Заголовок: володимipъ пишет: Н..

володимipъ пишет:

цитата:

Нашел Часослов 1423 года,там указано,что 11 поклонов-малые. А молитва вообще с иными словами

При святителе Фотии писана, кстати грека.

 Отправлено: 16.03.12 20:15. Заголовок: В греческом Часослов..

В греческом Часослове указано ,что первые три поклона большие-"мега",а двенадцать малые-"микро"

 Отправлено: 16.03.12 20:26. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

В греческом Часослове указано

Какого века Часослов?

 Отправлено: 16.03.12 21:05. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Какого века Часослов?

1832

 Отправлено: 16.03.12 22:10. Заголовок: володимipъ пишет: 1..

володимipъ пишет:

цитата:

1832

Не катит

 Отправлено: 17.03.12 02:01. Заголовок: амартол Димитрий ,Вы..

амартол Димитрий ,Вы что хотите сказать,что греки выдумали новую молитву Ефрема Сирина и отменили поклоны?
Где же "старая"молитва? И где доказательства,того что все поклоны были земные?Как раз наоборот всё получается.

 Отправлено: 17.03.12 09:29. Заголовок: володимipъ пишет: а..

володимipъ пишет:

цитата:

амартол Димитрий ,Вы что хотите сказать,что греки выдумали новую молитву Ефрема Сирина и отменили поклоны? Где же "старая"молитва? И где доказательства,того что все поклоны были земные?Как раз наоборот всё получается.

современные греки вообще не творят поклонов.

 Отправлено: 17.03.12 09:44. Заголовок: володимipъ пишет: Г..

володимipъ пишет:

цитата:

Где же "старая"молитва? И где доказательства,того что все поклоны были земные?

Дело церковной археологии, а не нас профанов.

 Отправлено: 17.03.12 10:02. Заголовок: володимipъ пишет: И..

володимipъ пишет:

цитата:

И где доказательства,того что все поклоны были земные?

А где обратные доказательства кроме книги 19 века?

 Отправлено: 17.03.12 11:07. Заголовок: Oleg23 пишет: А где..

Oleg23 пишет:

цитата:

А где обратные доказательства кроме книги 19 века?

Доказательство,например Часослов 1423 года,скан выложен,написано поклоны малые.Доказательство и иные дораскольные книги,где указано про 12 поклонов -излегка,утомления ради.
Я всё жду ,когда выложат дораскольные книги ,московские или греческие,где указано,что поклоны все земные и хочу посмотреть на текст молитвы Ефрема Сирина,который якобы греки изменили(непонятно зачем).

 Отправлено: 17.03.12 11:44. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..

володимipъ пишет:

цитата:

Часослов 1423 года,скан выложен

Так там и текст другой, хотя она и при митрополите греке писана.

 Отправлено: 17.03.12 12:13. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Так там и текст другой, хотя она и при митрополите греке писана.

Так поклоны малые написаны,а что касается текста,то это иной вопрос,держал ли этот Часослов в своих руках Фотий.
Сергей Александрович,всё просто Вы находите московские и греческие книги,где указано ,что все поклоны 16 земные и находите "старый" греческий текст молитвы Ефрема Сирина ,который по вашему мнению греки исказили в последствии.

 Отправлено: 17.03.12 20:18. Заголовок: Нашел Часослов 1441 ..

Нашел Часослов 1441 года:


Источник: http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003441000/rsl01003441794/rsl01003441794.pdf#?page=1

Записано:Творяще 3 великих поклона,глагоще молитву сию:Господи и владыко животу моему,дух уныния и небрежения,любоначалия и празднословия не даждь ми.
... и прочии 12 поклонов.
В другом месте,в этом же Часослове:творим три великих поклона и прочии 12 метаний.

На молитву Ефрема поклоны называются великими,а 12 называются или просто прочии поклоны или прочии метания.
Потому как они разные:большие и малые.

 Отправлено: 18.03.12 08:12. Заголовок: Древнегреческо-русск..

Древнегреческо-русский словарь Дворецкого

δόσις, εως ἡ 1) дача: τοῦ φαρμάκου δ. Plat. прием лекарства; δ. θεοῖς Plat. принесение даров богам; ἡ δ. τῶν χρημάτων Her. предоставление денежных средств; μισθοῦ δ. Thuc. выдача жалования; ἡ τῆς παρακαταθήκης δ. Arst. внесение залога; 2) дар (δ. ὀλίγη τε φίλη τε Hom.; θεῶν εἰς ἀνθρώπους δ. Plat.): κληρονομίαι οὐ κατὰ δόσιν, ἀλλὰ κατὰ γένος εἰσίν Arst. наследства распределяются не в порядке дарения, а на основании родства; 3) доля, часть (εἰς δόσεις διελεῖν τι Plut.).