Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1509
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 05.12.10 23:42. Заголовок: Полемика поповцев с безпоповцами (продолжение)
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | То что жертву приносят латинские попы, еще не значит, что древлелатинская «Евхаристия торжествует». Тако и у иных еретиц, и отступниц, и у беззаконно восхитивших недарованное. Еретичествующих прежде увещевает св. Церковь, видя же их безвозвратную непоколеблемость и ожесточение против Христова Предания – выносят общецерковное суждение. От Евхаристии отказываются токмо еретицы. Но от «евхаристии» осужденных еретиц и беззаконных лиц, восхитивших на себя недарованное, следует бегать всем правоверным християном. Если соль потеряет силу (пастыри лживии) – ее должно извергнуть вон. Это Господь всем благочестно мыслящим указал. И свв. отцы согласно сему и увещевали християн. Цитаты я привел выше. Без истинной веры жертва Богом не приемлется. Жертва же сокрушенного серцем по истинне, пребывающего в истине и благочестии, бегущего от нечестия, приемлется и дары св. подаются таковым и кроме потребляемых под видом хлеба и вина, яко о сем я Вам такожде привел свидетельства свв. отец. Посему такая жертва никогда не упразднится, пока остаются православные християне. Жертва их приемлется, и благодать Св. Духа с ними пребывает по образу ветхозаветных трех отрок. |
| Вот САП давал ссылку http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post133898156/<\/u><\/a> из которой видно что ценили Дары и считали Причастие не только духовным. А вот и вывод "...Скажи мне: ужели вы считаете достаточным то, что их называют православными, тогда как у них оскудела и погибла благодать рукоположения? Что же пользы во всем прочем, если у них не соблюдена эта последняя? Надобно одинаково стоять как за веру, так и за нее (благодать священства). А если всякому позволительно, по древней пословице, наполнять свои руки, быть священником, то пусть приступят все, и напрасно устроен этот жертвенник, напрасно (установлен) церковный чин, напрасно лик иереев: ниспровергнем и уничтожим это…» (Иоанн Златоуст – Беседа 11 на Еф.)
|
|
|
Ответов - 203
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1807
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 25.12.10 09:35. Заголовок: Severo пишет: Но ко..
Severo пишет: цитата: | Но косячек на лицо Константин, даж слепому видно. |
| Согласен, но в Церкви бывали времена и похуже. Поэтому у меня осталась надежда на румынов и на суд над теми кто ведет РПсЦ в никонианство.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.12.10
|
|
Отправлено: 27.12.10 22:05. Заголовок: ....осталась надежда на румынов и на суд над теми кто ведет РПсЦ в никонианство.
Знаете ли, как бы то ни было... Это счастье для планеты нашей, что истинная Церковь Христова жива. И это лишь потому, что Ее "кровеносная система" существует сама по себе. К сожалению, сегодня нельзя и мыслить о каком-то реальном обьединении с аналогичной "кровеносной" схемой РПЦ МП в единый контур. Пусть сперва яд избудут покаянием. Насколько это реально - другой разговор. И огромное спасибо поместным соборам честных архиереев РПЦ МП 1929-го и 1971-го. Как бы не звучали отчетные материалы.... каждому ищущему Бога ...все ясно. У меня самого 19-ть очень ярких лет церковного опыта РПЦ МП. Усматриваю, что Исус Христос однажды сжалился , приняв в свой здоровый духовный организм. И все мои "застарелые тупиковые" вопросы разрешились в первый же месяц церковного опыта РПСЦ. А тому кто не участвовал в Богослужении Старого Обряда ...не обьяснишь и тысячей слов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 13.12.10
|
|
Отправлено: 28.12.10 17:02. Заголовок: Редактирование профиля
*PRIVAT*
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2255
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.11 10:45. Заголовок: САП пишет: Вы не по..
По твоим словам выходит так что безпоповцам на форуме нет места ибо САП пишет: цитата: | тут общаются люди считающие Православную Традицию дораскольной Руси непогрешительной |
| а именно русское безпоповство это как раз не Православная традиция, можно даже сказать послереформенное самоизмышление реформаторов. Как тебе такой взгляд?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12421
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 10:49. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | а именно русское безпоповство это как раз не Православная традиция, можно даже сказать самоизмышление реформаторов. |
| Почему самоизмышленная? Найди правильного попа и принимай от него Тайны. Безпоповцы просто таких не обрели, а ваши предки никониянскими не погнушались...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2257
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.11 10:57. Заголовок: САП пишет: Почему с..
САП пишет: цитата: | Почему самоизмышленная? Найди правильного попа и принимай от него Тайны. Безпоповцы просто таких не обрели, а ваши предки никониянскими не погнушались... |
| Ай ай ай. Правильного попа и безпоповцы искали, а то что не обрели так может это как раз и не дано им было найти иного правильного т.к. уже кто то такового обрел. Никонианскими не погнушались РДЦ а не Белокриницкие. По что же ты всех то под одну гребенку? А забыл как сам мне отвечал что наставники безпоповские стали вместо попов требы творить и т.д.? Разве такое безпоповство было когда либо в Православии? Ну да это уже другая тема.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12425
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:00. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | а то что не обрели так может это как раз и не дано им было найти иного правильного т.к. уже кто то такового обрел. |
| Нет. Konstantino пишет: цитата: | А забыл как сам мне отвечал что наставники безпоповские стали вместо попов требы творить и т.д.? |
| Как же, помню. Konstantino пишет: цитата: | Никонианскими не погнушались РДЦ а не Белокриницкие. |
| До Амбросия вся поповщина принимала беглых никониянских попов, других не было. PS Хотя однажды казаки заставили через турецкого хана, чтоб крымский архирей им поставил епископа по старым книгам, но такое священство у беглопоповцев как-то не прижилось...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2260
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:03. Заголовок: САП пишет: До Амбро..
САП пишет: цитата: | До Амбросия все были беглопоповцами. |
| но те беглые попы не ставили же себе без епископа новых попов. А приемственность то идет от епископа а не от беглости.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12426
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:05. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | А приемственность то идет от епископа а не от беглости. |
| Вот-вот, от никониянских архиреев.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2261
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:11. Заголовок: САП пишет: Вот-вот,..
САП пишет: цитата: | Вот-вот, от никониянских архиреев. |
| Греки были не осужденны и небыли никонами. Безпоповцы в Амбросие сомневались лишь из-за крещения(скан ты тут как то выкладывал) на что я тебе возражал что Амбросий был сын греческого священника Константинопольского Патриархата Георгия Паппа-Георгополи ( 22-го священника в своём роде). Неужто думаешь что крещен был обливательно типо сапожник без сапог? САП это иная тема и мы это уже отполемизировали.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2262
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:15. Заголовок: САП пишет: Хотя одн..
САП пишет: цитата: | Хотя однажды казаки заставили через турецкого хана, чтоб крымский архирей им поставил епископа по старым книгам, но такое священство у беглопоповцев как-то не прижилось... |
| ну это подобие унии, единоверчества, да и РДЦ меня не сильно интересует.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3068
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:16. Заголовок: Konstantino , даже н..
Konstantino , даже не вдаваясь в подробности достаточно того, что греческая и российская (никонианская) церковь в то время (как и ныне) имела полное евхаристическое общение, а значит были едины.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12428
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:18. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | Греки были не осужденны и небыли никонами. |
| Ну, так чего ж их за щепоть, приятие обливанцев, тройную аллилую и за прочее осуждать? Неосужденны ведь соборно! Можно смело с ними причащаться! А наши-то русские "невежды" зилоты их зазрели!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2264
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:22. Заголовок: САП пишет: Ну, так ..
САП пишет: цитата: | Ну, так чего ж их за щепоть, приятие обливанцев, тройную аллилую и за прочее осуждать? Неосужденны ведь соборно! Можно смело с ними причащаться! А наши-то русские "невежды" зилоты их зазрели! |
| Промаргали осудить Соборно или не желали, как думаешь? Наши не невежды были но не дерзнули осудить почемуто, сам голову ломаю почему так все было, а ведь знали о отступничестве, даже исправляли но не осудили Заметь что знали еще задолго до реформ Никона. Не отсекли раковую опухоль а она вон чаво накоила.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12429
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:23. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | ну это подобие унии, единоверчества, да и РДЦ меня не сильно интересует. |
| Какая ж уния, если он своего митрополита не помянал, а его "правильный" епископ по старым книгам ставил? Он как Алимпий (Вербицкий), по логике ветковцев которые просили Ясского архирея им епископа поставить.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2266
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:30. Заголовок: САП пишет: Какая ж ..
САП пишет: цитата: | Какая ж уния, если он своего митрополита не помянал, а его "правильный" епископ по старым книгам ставил? Он как Алимпий (Вербицкий), по логике ветковцев которые просили Ясского архирея им епископа поставить. |
| Сергий, ты сейчас мне мозг выносить вздумал? Давай о Причастии, а то мне еще в страшных снах Вербицкого не хватало, и так всяко снится.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12430
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:32. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | Промаргали осудить Соборно или не желали, как думаешь? |
| История такая, до Арсения Суханова наши последний раз были на Востоке еще во времена Ивана Васильевича, и потому сих новшеств не видели. Опасно было ездить, турки держали весь восток. Приезжие греки всячески нахваливали русское благочестие и клянчили деньги. Первый раз наши стокнулись с новинами когда в 1649 году в Москву приехали иерусалимский патриарх Паисий он указал на несогласие русских обрядов с греческими. Смущенные этим, царь и патриарх Иосиф послали на восток для изучения греческих обрядов Арсения Суханова. Суханов с Востока вернулся в июне 1653г., когда Никон во всю уже начал свои реформы, дальше историю ты знаешь...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2268
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:35. Заголовок: САП пишет: История ..
САП пишет: Не лукавишь? А пошто бедных греков исправляли? Значит знали еще до возврата Суханова.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12431
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | про что повесть хотел, не усматриваю я |
| Ето Олег Sergey Sergeevichу отписал, об благочестивой, безпоповской баушке и иноке. Konstantino пишет: цитата: | Не лукавишь? А пошто бедных греков исправляли? |
| Что бусурманились, а не за обряды.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2271
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:46. Заголовок: САП пишет: Что бусу..
САП пишет: цитата: | Что бусурманились, а не за обряды. |
| так меня наверное нужно исправлять что я охохляндился, Петровича за то что огерманился, только Вячеславовича по старому от бусурманов исправлять нужно. Это работы то сколько, новые чины пиши и т.д. Что то не вяжется.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12436
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:54. Заголовок: Konstantino пишет: ..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2272
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.11 12:21. Заголовок: САП пишет: Читай:ht..
САП пишет: цитата: | Читай:http://starajavera.narod.ru/oparina.html |
| Я это читал
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2274
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.11 15:08. Заголовок: Oleg23 пишет: Konst..
Oleg23 пишет: цитата: | Konstantino , даже не вдаваясь в подробности достаточно того, что греческая и российская (никонианская) церковь в то время (как и ныне) имела полное евхаристическое общение, а значит были едины. |
| мне недостаточно ибо опыт древней Церкви говорит о другом. Очень важно было раньше при приеме еретиков осужденны они были или нет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3089
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 08.02.11 15:16. Заголовок: Тогда выходит и нет ..
Тогда выходит и нет никакой ризницы принять епископа от греко российской церкви или от греческой, однако Вы усматриваете .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12445
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 15:17. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | Очень важно было раньше при приеме еретиков осужденны они были или нет. |
| Их страдальцы осудили, а архиреи, кроме Павла Коломенского сдрейфили...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2281
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.11 19:31. Заголовок: САП пишет: Их страд..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12449
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 20:34. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: А что?
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 21:10. Заголовок: САП пишет: А что? ..
САП пишет: Сходка нелегалов в подполье!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2282
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.11 21:15. Заголовок: САП пишет: А что? н..
САП пишет: ну где там были архиереи?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12452
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 21:20. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | ну где там были архиереи? |
| А без архиреев собор не собор, что ли? Sergey Sergeevich пишет: цитата: | Сходка нелегалов в подполье! |
| "Раскольничий собор" по терминологии синодалов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3102
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 08.02.11 21:22. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..
Sergey Sergeevich пишет: цитата: | Сходка нелегалов в подполье! |
| По твоему лучше соглашенцы и приспособленцы во власти?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2986
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 08.02.11 21:30. Заголовок: САП пишет: А что? К..
САП пишет: Кто. Люди. Страдавшие за веру.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12453
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 21:37. Заголовок: Jora пишет: Кто. Лю..
Jora пишет: цитата: | Кто. Люди. Страдавшие за веру. |
| Некогда бывшу ми на Москве и некогда собравшимся отцем вкупе у некоего господина, потаеннаго християнина, гонения ради лютаго, начаша советовати о крещении: отец Спиридон Потемкин, архимандрит Покровский от убогих, соборныя отцы протопопы священно-Аввакум, Даниил, священноигумен Досифей, священноиерей Лазарь, священнодиякон Феодор, иноки Авраамий и Исайя, и аз, грешный, Корнилий, - о никониянском крещении [по новопечатным книгам бывающее под двочастным крыжем, пятиперстным благословением с триперстным знаменованием; и ради новоизданнаго их символа веры и прочая, а за отложение всего древлецерковнаго святоотеческаго содержавшагося кафолическаго благочестия, трисоставнаго креста Господня, двоеперстнаго благословения и символа веры православныя, по старопечатным книгам глаголющее. Сия вся и прочая с порицанием отложивше и клятвам и анафемам предавше, тяжкопорицательно устроиша соборне]. И вси присудиша купно, что никониянское крещение за крещение не вменяти, и по апостольским и соборным правилом повелеваша паки совершенно крещати второе. Глаголаху сице: "Есть бо таковые правила - и простолюдин повелевают крестити при нужды, не сущу иерею. житие Корнилия Выговского.<\/u><\/a>
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2987
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:01. Заголовок: Это да, но вот легит..
Это да, но вот легитимность без епископов - не очень...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2284
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:17. Заголовок: Jora пишет: легитим..
Jora пишет: цитата: | легитимность без епископов |
| вообще не легитимность
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12454
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:21. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: Отмените все свои безепископские соборы
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2989
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:23. Заголовок: Мы вот Вольские не о..
Мы вот Вольские не отменили, но относимся не как к основополагающим. Ссылку некогда искать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12455
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:25. Заголовок: Jora пишет: Мы вот ..
Jora пишет: цитата: | Мы вот Вольские не отменили, но относимся не как к основополагающим. |
| А к Иргизскому<\/u><\/a>?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2991
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:36. Заголовок: собравшиеся вкупе на..
цитата: | собравшиеся вкупе настоятели с братиею |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12456
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.11 23:00. Заголовок: И?..
И?
|
|
|
Ответов - 203
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|