Отправлено: 30.08.11 09:58. Заголовок: βάπτισμα это погружение? (продолжение)

Очень часто в оправдание того что всех обливанцев надо крестить заново погружением приводят как одно из доказательств перевод слова:
βάπτισμα как погружение в воду.
Но так ли это?
Достаточно посмотреть словарь греческого языка
Глагол:
βαπτιζω - погружать,орошать,обливать,черпать мыть,крестить.

Что самое интересное в Деяниях святых апостол это слово употребляется не в значении погружать в воду,а в значении очищать или орошать.Причем слова принадлежат самому Христу:

ὅτι Ἰωάννης μὲν ἐβάπτισεν ὕδατι ὑμεῖς δὲ ἐν πνεύ-ματι βαπτισθήσεσθε ἁγίῳ οὐ μετὰ
πολλὰς ταύτας ἡμέρας
"я́ко Иоáн-нъ ýбо крести́лъ éсть водóю, вы́ же и́мате крести́тися Дýхомъ святы́мъ не по мнóзѣхъ си́хъ днéхъ."(Деян.1.5)
Понятно,что в Дух Святый невозможно погрузить,а имеется ввиду,что произойдет очищение Духом,стало быть "я́ко Иоáн-нъ ýбо крести́лъ éсть водóю" имеется ввиду омывал, очищал водою,если точно переводить,но никак не перевод "крестил в воде"или "погружал в воду."
То есть если следовать переводу Нового Завета ,то "крестить" это омывать,орошать.
Если разобраться,то перед тем как крестить священник освящает воду,то есть на воду сходит Утешитель,то есть Его благодать соединяется с водой,а затем этой водой соединенной с благодатью очищают человека.

Теперь интересный вопрос возникает,если мирянин крестит человека,то перед крещением он-мирянин воду не освящает и крестит простой,а не освященной водой.
То есть получается,что человек получает крещение-очищение ,а очищается человек непосредственно Духом Святым,подобно апостолам.
Но вода не освящена и получается вообще никакой роли не играет в таком случае.

 Отправлено: 10.01.12 15:03. Заголовок: гость пишет: володи..

гость пишет:

цитата:

володимipъ, по этому правилу выходит, что обеты монаха еретика не имеют силы перед Богом, т.к. даны вне Церкви, и если он присоединится к Церкви через крещение, и если он после этого жениться, в этом не будет греха. Но, есть и противоположное мнение, кто же прав?

А где это противоположное мнение ,можно посмотреть его?

 Отправлено: 10.01.12 15:05. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Вова суд вынесен ереси которая не будущая была а настоящая, а вот почему решили принимать как первочинников то с этим я не согласен.

Т.е. Вы признаёте собор , но с его решениями соглашаетесь частично ?

 Отправлено: 10.01.12 15:06. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Вова суд вынесен ереси которая не будущая была а настоящая, а вот почему решили принимать как первочинников то с этим я не согласен.

Раз ты не согласен с тем,что никониан надо крестить всех,значит ты не принимаешь и не признаешь собор Аввакума и иже с ним,ведь ты не признаешь решение этого собрания.

 Отправлено: 10.01.12 15:21. Заголовок: О теплохладности мож..

володимipъ, противоположное мнение, я слышал от двух епископов и одного священника РПСЦ.

 Отправлено: 10.01.12 15:28. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

значит те кто принял иконоборцев в сущем сане погрешили пред Киприановым собором

Нисколько. Это была последняя возможность покаяться согрешившим против предания святоцерковного с представлением неведящим древних источников. А вот если бы не покаялись, то очевидно бы извергнуты были из церкви. И к действиям таковых были уже иные требования (со смотрением или без).

"Святейший патриарх Тарасий сказал: "Если же кто дерзнет принять хиротонию от отлученных еретиков по провозглашении соборнаго определения и единомысленнаго мнения церквей относительно православия; то подлежит низложению"".
Святый собор сказал: «это суждение справедливо». [Деяние 1, 7-го вс. собора].

 Отправлено: 10.01.12 15:39. Заголовок: О теплохладности мож..

Konstantino, почему Вы считаете РПЦ МП еретиками? Митр. Корнилий от лица РПСЦ отправил в 2012 г. официальное поздравление с Рождеством Христовым в МП, в нем он называет РПЦ МП - Церковью Христовой, тогда РПСЦ кто?

 Отправлено: 10.01.12 15:56. Заголовок: гость пишет: володи..

гость пишет:

цитата:

володимipъ, противоположное мнение, я слышал от двух епископов и одного священника РПСЦ.

Мнение для православных самое дорогое -мнение отцов Вселенских соборов,отцы приняли 20 Васильево правило и сделали его общецерковным,какие еще мнения можно после сего высказывать?-Только еретические.

 Отправлено: 10.01.12 15:57. Заголовок: Постановления Освящ..

Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви (состоявшегося в граде Москве 2007 года)
3. Об отношении к РПЦ МП

3.1. Освященный Собор напоминает христианам о решениях Соборов нашей Церкви 1832 и 1846 гг., признающих новообрядчество ересью второго чина.

3.2. Поручить канонической комиссии изучить ситуацию в РПЦ МП на предмет наличия новых ересей и доложить результаты следующему Освященному Собору.

 Отправлено: 10.01.12 16:21. Заголовок: О теплохладности мож..

вячеслав, это собор 2007 г., на котором РПСЦ отказалась анафематствовать РПЦ МП, к тому же, РПСЦ в 2012 г. официально назвала РПЦ МП в Рождест. Послании - Церковью Христовой, тогда РПСЦ кто?

 Отправлено: 10.01.12 16:29. Заголовок: это я знаю..

это я знаю

 Отправлено: 10.01.12 16:39. Заголовок: вячеслав пишет: Пос..

вячеслав пишет:

цитата:

Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви (состоявшегося в граде Москве 2007 года) 3. Об отношении к РПЦ МП 3.1. Освященный Собор напоминает христианам о решениях Соборов нашей Церкви 1832 и 1846 гг., признающих новообрядчество ересью второго чина. 3.2. Поручить канонической комиссии изучить ситуацию в РПЦ МП на предмет наличия новых ересей и доложить результаты следующему Освященному Собору.

Это милое постановление,решений собора 1832 года и 1846 года никто в глаза не видел.
Если в 1832 году никониане стали еретиками по решению собора,то Амвросий некрещенный мирянин и у белокриницких нет до сих пор епископов,впрочем как и священников,все рукоположения были сделаны Амвросием-некрещенным мирянином и они недействительны.

 Отправлено: 10.01.12 16:59. Заголовок: О теплохладности мож..

вячеслав, что Вы знаете?

 Отправлено: 10.01.12 17:02. Заголовок: Никчемный спор - :sm..

Никчемный спор - и пустое обливание друг друга .Но ваше упорство достойно похвалы Как никонианский миссионер вы далеко продвинулись на этом форуме Но по десятому разу повторять одно и тоже это доступно только вам А я простите устал !

 Отправлено: 10.01.12 17:12. Заголовок: вячеслав пишет: Ник..

вячеслав пишет:

цитата:

Никчемный спор - и пустое обливание друг друга .Но ваше упорство достойно похвалы Как никонианский миссионер вы далеко продвинулись на этом форуме Но по десятому разу повторять одно и тоже это доступно только вам А я простите устал !

А Вы ничего объяснить не можете,каноны Вселенских соборов просто обличают Вас,ведь с ними не поспоришь,потому Вы перешли просто на ругань.

 Отправлено: 10.01.12 17:17. Заголовок: О теплохладности мож..

володимipъ, это Вы никонианский миссионер, или я? :))

 Отправлено: 10.01.12 17:22. Заголовок: гость пишет: володи..

гость пишет:

цитата:

володимipъ, это Вы никонианский миссионер, или я? :))

Оба, по мысли Вячеслава.
Потому как объяснить ничего не может на основе правил Вселенских соборов,а получается полный абсурд,причем этот абсурд утверждается собором РПСЦ,то все кругом миссионеры причем злобные.
Они же с Кормчей и с правилами пришли,есть собор РПСЦ,его надо слушать,а Вселенские соборы надо отправить куда подальше.

 Отправлено: 10.01.12 18:21. Заголовок: гость пишет: Konsta..

гость пишет:

цитата:

Konstantino, почему Вы считаете РПЦ МП еретиками? Митр. Корнилий от лица РПСЦ отправил в 2012 г. официальное поздравление с Рождеством Христовым в МП, в нем он называет РПЦ МП - Церковью Христовой, тогда РПСЦ кто?

Я их считаю еретиками из-за того что они обливанцы, раздорники признающие что у них много латинских ересей.
МитрополитКорнилий от своего имени пусть делает все что хочет, за что и ответит, а я ему не давал добро поздравлять еретиков от своего и моего, а так же от Церковного имен.
Митрополит Корнилий ежели называет МП Црековью Христовою то он подлежит разбору на Соборе. Возможно его признают еретиком.
А с чего вы взяли что такое было? На сайтах РПсЦ и МП таких доков не выложенно. Если такой док есть то это страшный копромат на митр. Корнилия. Если можно то в студию.

 Отправлено: 10.01.12 18:39. Заголовок: володимipъ пишет: Э..

володимipъ пишет:

цитата:

Это милое постановление,решений собора 1832 года и 1846 года никто в глаза не видел.

много чего мы тут не видим но веруем что так и было. Сколько ссылок даются а кто проверял их подлинность и остались ли подлинники?

володимipъ пишет:

цитата:

Если в 1832 году никониане стали еретиками по решению собора,то Амвросий некрещенный мирянин и у белокриницких нет до сих пор епископов,впрочем как и священников,все рукоположения были сделаны Амвросием-некрещенным мирянином и они недействительны.

Вова я начинаю уставать повторять что греков и сербов никто не судил, судили никонов которые впали в ереси будучи в РПЦ. До осуждения греков и сербов на них это не распространяется.

 Отправлено: 10.01.12 19:08. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Это была последняя возможность покаяться согрешившим против предания святоцерковного с представлением неведящим древних источников. А вот если бы не покаялись, то очевидно бы извергнуты были из церкви. И к действиям таковых были уже иные требования (со смотрением или без).

Деян. седм. всел. соб., т. 7, стр. 56.
Как говорят историки, святейший Мелетий был хиротонисан арианами; но взошедши на амвон, провозгласил слово единосущный; и хиротония его не отвергнута.

об остальном мы с вами уже полимизировали в одной теме

 Отправлено: 10.01.12 19:23. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Вова я начинаю уставать повторять что греков и сербов никто не судил, судили никонов которые впали в ереси будучи в РПЦ. До осуждения греков и сербов на них это не распространяется.

Кость,я что-то в толк никак не возьму,чем греки и сербы отличаются от никонов?
Это едино сообщество с единым евхаристическим общением и троеперстием.
Как можно осудить одних и не осудить иных,которые пребывают вместев одной Церкви и имеют одни и те же взгляды на догматы и каноны?

 Отправлено: 10.01.12 19:30. Заголовок: Konstantino ,ты сам ..

Konstantino ,ты сам себе противоречишь,если был собор 1846 года,то нем решали вопрос о чиноприеме Амвросия,то есть признали,что греки +никоны еретики 2 чина,после чего в сущем сане приняли еретика,соборно осужденного.