Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)

Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.

 Отправлено: 03.07.21 16:06. Заголовок: alexa пишет: По-тво..

alexa пишет:

цитата:

По-твоему, Батый жил в Монголии?

А по твоему в Киеве, Владимире или Чернигове?

 Отправлено: 03.07.21 23:45. Заголовок: мвм пишет: А по тво..

мвм пишет:

цитата:

А по твоему в Киеве, Владимире или Чернигове?

А по-моему, в Сарае.

 Отправлено: 04.07.21 00:04. Заголовок: мвм пишет:..... Вос..

мвм пишет:.....

цитата:

Восемь слов

Что, трудно в Шабат на древлеправославном форуме тебе? Что притих в субботу?
У ваших религиозный лимит: даже со смартфона в субботу июдеям не больше десятка слов писать можно?

 Отправлено: 04.07.21 03:43. Заголовок: alexa пишет: Что та..

alexa пишет:

цитата:

Что там напридумывали в 19 веке "церковные" историки вслед за "официальной" наукой - на их совести.

Во, прав был классик - Пушкин, что ль: мы, русские. ленивы и нелюбопытны.
Не я один. Никто не заметил.
Вот привёл я на соседней странице в сообщении об упоминании в Прологе славных деяний князя Ал. Ярославича Невского. Ну в качестве иллюстрации я вставил известнейшую миниатюру (была и в учебнике истории за 6 что ль класс, и где только сию миниатюру не пихают) - миниатюру из какого-то списка Радзивилловского что ль "Повести Временных лет".
На миниатюре, как однозначно утверждается научным сообществом (и церковники не спорят тож) изображено либо Ледовое побоище, либо Невская битва. Почему "либо" - потому что миниатюры, как ни странно, практически одинаковые. Меня ещё в детстве сей факт слегка удивил. Ну да не о том я сейчас.

Я вот о чём.
Вот сам же я на просторах интернета нашёл миниатюру.
Сам же её в своё сообщение вставил.
Причём в немаленьком размере.
Вот ещё раз:



И как же сей князь поименован? А чёрным по русски шрифтом 19 века написано: ..."ЖИ [очевидно, "ВРАЖИ"] НА ГОСТОПОЛКА...

Вот кто это такой - ГОСТОПОЛК?
И как его привязать к научно известной битве в устье Невы или на Чудском озере?

Причём. повторю. шрифт подписи - из конца 18 - середины 19 века.
То есть сделали вот для Петра (Исакия) Алексеича Романова Великого список в начале 18 века ("Радзивиловский").
Вот подписали миниатюры этого списка в конце 18 века.

Вот Карамзин кладёт этот список в основу своей "Истории Государства Российского" уже в 30-40-50-х годах 19 века.

И даже Карамзину не пришло в голову исправить "ГОСТОПОЛКА" на "НЕВСКОГО".

А нынче что? Даже про "ГОСТОПОЛКА" мы ничего от учОных не знаем.

Ну что за дела? Ну почему мы, русские, оказывается, настолько обмануты "своими" историками??

 Отправлено: 05.07.21 07:01. Заголовок: Что, вообще никому н..

Что, вообще никому ничего из истории своего народа не интересно?
Или для всех остальных оставшихся здесь после санычевой "прополки" зарегистрированных посетителей форума, - свой народ - не русский?

 Отправлено: 05.07.21 11:11. Заголовок: alexa пишет: И как ..

alexa пишет:

цитата:

И как же сей князь поименован? А чёрным по русски шрифтом 19 века написано: ..."ЖИ [очевидно, "ВРАЖИ"] НА ГОСТОПОЛКА...

 Отправлено: 06.07.21 04:24. Заголовок: Благодарю! Хоть один..

Благодарю!
Хоть один русский человек любопытный и грамотный на форуме, оказывается, остался! Отрадно-таки видеть!

Итак, это не "ВРА [ЖИ] НА ГОСТОПОЛКА" написано. Как я предположил по имевшемуся у меня "обрывку" сего листа с миниатюрой.

А написано вообще интересней гораздо.

"И прадеду моему князю Ярославу на окаянного СВЯТОПОЛКА".

"ГОСТОПОЛК" отменяется. По необрезанной надписи видно, что есть титла, нет "Ж", а есть "Я".

Но тогда вот что непонятно.

Почему Александр Ярославич называет Ярослава своим прадедом?

ещё раз: Спаси Христос за подсказку!

Разсуждаем дальше.

И ещё. У тебя (давай на "ты") нет подобной страницы из Пролога чтения в день Св. Благоверного Александра-Алексея Невского?
Хотелось бы освежить в памяти про то, что там про отношения Невского с "татарами" якобы и "немцами" якобы написано?

 Отправлено: 07.07.21 03:29. Заголовок: alexa пишет: Почему..

alexa пишет:

цитата:

Почему Александр Ярославич называет Ярослава своим прадедом?

Раз больше не с кем, - поспорю дальше сам с собою)

Понятное дело, что возможно такое: для А.Я. Невского Ярослав (Мудрый, Владимирович) является прадедом в иносказательном смысле. Так-то он пра-пра-прадед или около того.
И на данном листе приводится сравнение: как Давид побеждал врагов, как Ярослав Мудрый победил Святополка Окаянного, - тако и А.Я. Невский побеждает датчан у слияния Ижоры и Невы.

Вроде с Невским разобрались.

Он не ГОСТОПОЛК.
ГОСТОПОЛК прочитано мной ошибочно из-за недостатка в исходных для разсуждения данных (у меня был лишь обрывок листа летописи).

Разсуждаю далее.

Согласно Прологу Невский победил датчан. Есть такое.
Согласно Прологу, Невский ездил к своему побратиму-"царю" с визитом. Что этот царь "неверный", "агарянин" или "басурманин" - в Прологе не сказано.
Ни про каких татар в связи с Невским не упоминается.

Так это или не так?
У кого Пролог есть?
Осенний, кажись.

 Отправлено: 08.07.21 01:37. Заголовок: Ну за всеми поворота..

Ну за всеми поворотами обсуждения этой темы ушли от главного вопроса: тему Рябцев поднял ещё десяток лет назад такую.
А как долго Господь будет терпеть наше нарушение ап. правил о непраздновании Св. св. Воскресения совместно с жидовской ветхой пасхой (в случае, конечно, если исчисления Пасхалии Рябцевым - правильные. и исчисления, по которым мы все соборно празднуем Воскресения - ложны; и принимая во внимание тот факт, что нарушения ап. правил Рябцевым заявлены публично на соборе)?

 Отправлено: 10.07.21 23:32. Заголовок: Даже июдеи и муслимы..

Даже июдеи и муслимы весьма сильно напряглись в нынешние последние-из-распоследних (кстати, а хоть может тут кто захочет хотя бы правильность написания приставки "РАЗ-РАС" обсудить со мной??)) времена.

А древлеправославным всё, как говорила моя бабка - хрен по деревне!?



На фото - храм Трёх Всадников ()) как бы не знаю почему так назван, но аналогия небезстрашная напрашивается).
Эски-Кермен. Горный Средний Крым.

 Отправлено: 11.07.21 05:35. Заголовок: alexa пишет: И даже..

alexa пишет:

цитата:

И даже Карамзину не пришло в голову исправить "ГОСТОПОЛКА" на "НЕВСКОГО".

Но Карамзину как не очень русскому представителю высшего дворянства Романовской Россiйской Империи хватило политического чутья не поднимать вопросы о многих других нестыковках и признаках подделки в Радзивилловском списке "Повести временных лет".

Пока приведу фрагмент русского средневекового настоящего (точно настоящего, аутентичного на 100 процентов) изображения какой-то битвы.

Изображение, естественно, на более долговечном, чем пергамент, материале - на деревянной доске.
Написано в иконописных традициях что по материалам, что по манере (ибо других художников-изографов, кроме обученных в церковной традиции, на поздне-средневековой Руси не было).



Судя по отсутствию нимба вокруг головы центрального персонажа на белом коне - это Александр Македонский или же, если это не Александр Македонский окажется (Иван, выручай-подсказывай. ты немного в исторической теме тож разбираешься), - то возникнет вопрос: а точно ли изографы Средневековой Руси изображали воителей-князей в их воинских повседневных кровавых делах - с нимбом?

Также уважаемым форумчанам предлагается обратить внимание на интересную форму шлема главного персонажа и его воинов; на его стяг красного цвета без изображений; на его красные "русские" сапоги; на меч типа "ятаган".

Если, конечно, кому русская история интересна.

То, что центральный персонаж на сем изображении - князь весьма высокого ранга (если даже не император-царь) - указывает хотя бы красное его княжеское корзно. (Для любителей "античности": это у вас в книжной придуманной "античности" красиво называется пурпурной хламидой).

 Отправлено: 12.07.21 13:06. Заголовок: alexa пишет: уважае..

alexa пишет:

цитата:

уважаемым форумчанам предлагается обратить внимание

Каким "уважаемым форумчанам"? Ты со всеми уже перес... Из уважаемых тобой и уважаемых тебя кроме Ивана некого больше назвать. Всех достал, дурик

 Отправлено: 13.07.21 02:32. Заголовок: Чижевский пишет: Ка..

Чижевский пишет:

цитата:

Каким "уважаемым форумчанам"? Ты со всеми уже перес... Всех достал, дурик

А давайте поинтересуемся: а насколько моё обращение "уважаемые форумчане" относилось к форумчанину Чижевскому?

Интересуемся: а кто это вообще такой?
А то что-то больно резвый для накропавшего за 4 года всего 93 сообщения, из которых половина - с руганью древлеправославия.

Итак.
Вот интересная во всех отношениях тема от декабря 2017 года (когда тов. Чижевский соизволил на сем форуме первый раз появиться).

Тема называется "Инокиня Феодора...на сцене. Встречайте, под ваши аплодисменты!"
Вот где эта тема на форуме находится:

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002563-000-0-0-1512918150

Тему начинает никониянка Феодосия, в то время временно приявшее св. крещение сначала в РПСЦ, затем в РДЦ, но ещё не вернувшаяся обратно в РПЦ МП к своим любимым кирюхиным никониянам. Феодосия пишет:
09.12.17 13:20. Заголовок: Инокиня Феодора...на..
Итак, Феодосии слово:
"Инокиня Феодора...на сцене. Встречайте, под ваши аплодисменты!"

Смотрим: а что было дальше?
А вот что:
09.12.17 14:58. Заголовок: Феодосия, куда еще д..:

Чтобы "раскачать" тему недостойного поведения древлеправославной инокини, через часик от имени Людмилы с другого "гаджета" та же Феодосия поддакивает сама себе:

"Феодосия, куда еще дальше? То же самое, что опера "Исус Христос - суперзвезда".

Тут ещё через часок лучший друг Феодосии-Людмилы уважаемый единственный на нынешний момент модератор (а тогда - тоже что ль модератор и вообще заслуженный форумчанин) САП-Саныч выступает:

Отправлено: 09.12.17 15:06. Заголовок: А если б на "Бори.. и пишет:"..."

Отлично. Что далее?

через день и двух форумчан спустя вступает уважаемый тов. Чижевский и пишет по существу вопроса:
Отправлено: 10.12.17 18:02. Заголовок: Буйносов пишет: В с..

"О-е! Пока святой отец собирается с ответом, мне Петр Мамонов на ум пришел, свят, свят, свят click here.
"От бизоньих глаз темнота зажглась, за единый рупь не разнимут рук". А че, не слабо. В этом можно найти ответ. Все та же битва за рупь, древняя аки мамона. Нет любви, одни рубли. А город "магогский" у Иезекииля не Гуманой назван, а Гамоной. Но меня другой вопрос мучает. Што это за дерево по середине стоит. Древо мира или древо познания? Пальма какая-нить с финиками, лимончики золотые или хлебное дерево?

Если хлебное, то вспомните малята поучительную историю про кораблик "Баунти", чем закончилась плавание за хлебным деревом".

собственно, это всё, что нам надо знать о недурике Чижевском, весьма обогатившем наши древлеправославные души так нужными нам знаниями о "бизоньей мамоне с хлебного дерева" и прочих сладостях типа "Сникерса" "Баунти".

Также сия тема была нам полезна, чтобы понять алгоритм, с помощью которого Феодосия пытается похулить православие на сем форуме от имени никониянской кирюхиной церкви: она от имени Феодосии с гневом обличает попавшую в глаз древлеправославным соринку, от имени Людмилы она же соглашается, как всё запущено и плохо в древлеправославии;
если тему не поддерживают, иногда она же от имени Феомилы или своего "племянника" Данилы продолжает сокрушаться грустным положением вещей в современном древлеправославии....

и тут после многих вздохов-охов выходит заслуженный древлеправославный модератор и автор многих несметных страшных тысячьььь форумных сообщений - САП-Саныч и резюмирует:
.......

А потом говорит: "как и положено религиозному форуму, сей форум "Древлеправославие" умер....
"Вэлком, то бишь вилькомен, на соседний форум "Староверы"..... а, не, это из "оперы" 2011 года...это ещё САП писал...
А Саныч пишет: "форум умер (прискорбно, но что уж поделать)... Давайте общаться у меня на "фэйс-буке".
Вот вам, уважаемые форумчане", ссылка на мою страничку:...."

А. Ну и ещё Саныч любит повторять:
"забаню-разоблачу всех окаянных еретиков, "новопасхалистов", "жидоедов" и прочих нехороших, по моему, Саныча, мнению, личностей! Да лучше превращу сей форум "Древлеправославие. Форум старообрядцев всех согласий" в безжизненную пустыню-могилу, чем дозволю здеся всяким еретицем высказываться!"

Саныч, были такие высказывания по такому существу вопроса?
были-были.

Были уничтожения профилей неугодных тебе древлеправославных?
да сколько угодно...

Были призывы: айда отсюда, с "Древлеправославия"??

Товарищ Чижевский, и Вы - туда же?

П.с.: уважаемый товарищ Чижевский!
А как это технически возможно, что счётчик сообщений сего форума показывает, что обличающее меня-дурика сообщение от Вас - за номером 93, а в Вашем профиле стоит: "сообщений: 100"?
И как это за меньше сотни сообщений с репутацией "ноль" Вы две звезды от кого-то получили в награду (автоматом форум такие даёт от 120 сообщений что ль....

 Отправлено: 13.07.21 20:22. Заголовок: Чижевский пишет: Вс..

Чижевский пишет:

цитата:

Всех достал,

Всех "ваших", видимо, - таки-да.
Пропали чё-то ваши июдействующие провокаторы с площадки.
Ну, туда и дорога.
Глядишь, на освободившееся от июдеев место християне (как и положено на православном форуме) заступят.

 Отправлено: 13.07.21 22:05. Заголовок: Как выразился однажд..

Как выразился однажды г-н Лавров: ДБ, ..ля!
Под ником Людмила (это ее подлинное имя) здесь писала инокиня Ливия из Рпсц. Есть в архиве тема, где она открывает, кто она. Но у тебя ж с памятью вава
Ну, а в остальном, как всегда, повеселил

 Отправлено: 14.07.21 03:29. Заголовок: Феодосия пишет: г-..

Феодосия пишет:

цитата:

г-н Лавров: ДБ, ..ля!

Лавров - твой единоверец. Это да. А, случайно, не единоплеменец?

Феодосия пишет:

цитата:

Под ником Людмила (это ее подлинное имя) здесь писала инокиня Ливия из Рпсц.

Ты сейчас можешь сообщать нам любую ересь. Как обычно и делаешь.

Но в течение своего брожения из РПЦ МП в РПСЦ, потом в РДЦ, потом обратно в РПЦ МП ты на сем форуме и на соседних площадках вела про-никониянскую пропаганду под "ник-нэймами":

Людмила, Феомила, Феодосия, Никита. Ещё под какими-то. Доставала ты православных модераторов (кроме, почему-то, Сап-Саныча) под именем "Люда" - сразу становилась "Феодосией". Ну и проч.
Давай вторым отделением марлезонского балета начинай утверждать, что ты - не "Никита".

Где тебя только не "банили" за никониянскую пропаганду.

Даже на никониянских площадках)

 Отправлено: 14.07.21 04:12. Заголовок: Феодосия пишет: Под..

Феодосия пишет:

цитата:

Под ником Людмила (это ее подлинное имя) здесь писала инокиня Ливия из Рпсц. Есть в архиве тема,

Ох, и лживая же ты тварь Божия, Феодосия-Людмила-Феомила.

А ведь заставила ты меня посмотреть "архив форума".

Вот ведь ты какая самка собаки крашеная.

Лови, перечитывай и закрой свой лживый. как и положено быть никониянскому, рот:

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-6-0-00001942-000-0-0-1586142710

Саныч пишет от имени (и по поручению) Людмилы:

"23.09.19 23:05. Заголовок: От Людмилы (тема так и называется):

Доброго здоровья, дру́ги! Благодарю всех, кто тут обо мне "всплакнул"!...

...Новый админ Тимофеев в "благой" попытке защитить Рпсц от "геббельсовской пропаганды лживой наглой" Феомилы на самом деле подложил своей Церкви жирную свинью, выказав свою беспомощность...

...Северо, ты знаешь меня почти 10 лет.., ...добрый совет: если будешь ещё когда-то подбирать нового админа для форума(где все объективно являются друг для друга еретиками), останавливайся на человеке, не привязанном ни к какой конфессии...на агностике, например [Саныч жополизство оценил, разместив от "забаненной" Людмилы-Феодосии сие сообщение].

...Остаюсь с любовью о Господе ко всем братьям во Христе(или во Адаме ),
православная христианка старого обряда Феомила.

От Админа:
Не плачьте, други! Здесь она - Феодосия-Людмила-Феомила - с нами! Она выбрала себе другое имя и пока старается вести себя относительно прилично".



Пост скриптум Санычу:

а вот откуда у Людмилы-Феодосии такая уверенность имеется, что ты её враньё не разоблачишь?

и почему мы видим, как ты как модератор удаляешь направо-налево профили православных каких угодно согласов, а профиль Феодосии-Людочки мгновенно восстановил даже после того, как она лично твою семью и детей оскорбила в грубой форме публично на сей площадке "Древлеправославие. Форум старообрядцев всех согласий"?

есть что сказать?
или предпочитаешь в качестве аргументов одно: удаление профилей "неугодных" и "неудобных" тебе?

Саныч, Людочка. В вас хоть понятие такое где-т в глубинах сознания засело - про Страх Божий?...

 Отправлено: 14.07.21 05:45. Заголовок: Ну, как в той песне: ..

Ну, прям как в той песне: Лишь бы день начинался и кончался тобой
алеха(кстати, настоящее имя у сего персонажа Александр), шо же ты в меня такой влюбленный?! Вот уже и ночами не спишь, всё Людмилу вычисляешь А кушаешь ли, болезный?..
Ладно, помогу тебе, раз с логикой ты давно не дружишь(как, впрочем, и с совестью), с памятью, видно, с детства плохо и наблюдательности ноль.

 Отправлено: 14.07.21 06:17. Заголовок: Хоть я и не уверена,..

Хоть я и не уверена, что все это интересно читателям, но вынуждена, уж простите.
Мое имя при рождении и крещении Людмила. Потому и Саныч иногда так называет. И то письмо, что упоминает алеха, Саныч выложил под моим реальным именем. И на других староверских форумах я писала под своим именем. Но конкретно на этом мой ник "Феодосия". Был ещё, правда, короткое время ник "Феомила", но тогда весь форум какой-то гад Тимофеев грохнул, и пришлось как-то восстанавливаться. А вот... Никитой я стала только в воспаленной фантазии алехи
Александр-алеха, голубь мой, с чего ты вдруг решил, что имя Людмила ношу я единственная во всей России? Тёзок у меня много, как и у тебя, Александр. Так вот, инокиня Ливия, что давным-давно писала здесь под своим реальным именем Людмила, просто моя тезка, всего лишь. А ты тут дикую конспирологию развел "курам на смех".
Но для повеселить, сойдёт, дерзай дальше Тем паче, что мое эпистолярное наследие - в силу профессии - огромно, есть где разгуляться. Только смотри, не надорвись, скушно без тебя будет, обличитель ты мой

 Отправлено: 14.07.21 07:18. Заголовок: Вот, кстати, интерес..

Вот, кстати, интересная тема, которую вела здесь Людмила(ин.Ливия)
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002567-000-0-0-1512804039

Дааа, были времена! Не то, что нынешние, "алехинские" в картинках
( А если кому-то интересно, как это, монахиня - и на форуме сидит(я ей тоже такой вопрос приватно задала), так она, оказывается, не в монастыре жила, а в своем домишке, при храме, где-то в уральской деревушке).

 Отправлено: 14.07.21 07:48. Заголовок: Феодосия пишет: Лиш..

Феодосия пишет:

цитата:

Лишь бы день начинался и кончался тобой

Я таких песен не слушаю.
Феодосия пишет:

цитата:

Дааа, были времена! Не то, что нынешние,

Были времена.
была ты крещена в РПСЦ.
Были времена.
и у Марченко так тобой теперь нелюбимого ты была любимой пропагандоншей.

Теперь ты кто?

Людмила?
Феомила?
Феодосия?
Никита?
Просто Люся?

 Отправлено: 14.07.21 07:49. Заголовок: alexa пишет: Людоч..

alexa пишет:

цитата:

Людочка. В вас хоть понятие такое где-т в глубинах сознания засело - про Страх Божий?...

А, Людочка?

 Отправлено: 14.07.21 08:01. Заголовок: Нее, ребята, он, кажи..

Нее, ребята, он, кажись, и вправду...того...
Алешенька, голубчик, не могу тебе ответить взаимностью, увы - мое сердце давно занято

 Отправлено: 14.07.21 21:35. Заголовок: Феодосия пишет: увы..

Феодосия пишет:

цитата:

увы - мое сердце давно занято

Твоё сердце давно князю Тьмы запродано.
Так что - воля твоя, но, самка собаки (похоже, та самая(, я б на твоём месте не очень-то того.....
не на сем форуме тебе гордиться-то....

 Отправлено: 18.07.21 05:59. Заголовок: Саныч пишет: Понеже..

Саныч пишет:

цитата:

Понеже егда Росия бе, под властию ордынских татарских царей

А теперь поясни, САП-Саныч.

Как якобы разбирающийся в исторических дисциплинах в современных гражданин (считающий себя таковым, то есть "разбирающимся" из-за умения приводить цитаты из современных исторических авторов: советских и пост-советских. ну, ещё от Карамзина; а, да. ещё гордого тем, что в качестве земле-копателя участвовал в "арх раскопках в сов. Крыму (неплохо платили, кстати, копателям таким. даже сейчас местные колхозники с удовольствием лопатят выгребные ямы 200-летней давности по мнению "историков - жутко древнегреческие "акрополи").

Итак, вопрос от меня САП-Санычу исключительно по исторической теме.

А вот откуда мы можем понять из твоей процитированной мною цитаты, что "ордынскими царями" наши предки называли "татар", то есть представителей правящей верхушки тюркского народа (пока не будем говорить, что верхушка в средние века - всегда "белее" народной массы)?

В общем, мне приходит при слове "ОРДА" аналогии совсем не с тюркскими языками.

Так. Разсуждаем дальше.

Почему мы должны считать "ордынцев" вслед за "историками", - считать татарами-тюрками (а то и, по мнению наиболее ръяных историков - так и вообще монголоидами - киргизами. Ну, теми, кого при тов. Сталине "монголами из Монгольской Народной Республики" сделали и где непонятно чей воинский стан с названием "Угра" назвали "монгольским городом" "Улан-Батор".. После того, как россiский немецкий полковник - барон Унгерн из Угры маньчжуров походя случайно вышиб в результате отступления-бегства от русского красного полководца "немца". рядового Главкома ДВСР Блюхера)?

Ещё историки (и ты, Саныч, ордынских царей и ордынцев в целом монголоидами (да пусть иль тюрками) считаешь из-за того, что в славном городе Казани половина населения - тюрки-булгары, названные русскими летописцами "татарами".

Лады. Пусть так.

Но откуда мы знаем, что ордынские цари, которым, скажем, тот же ГОСТОПОЛК (а чё, моё его такое ляпное и лепное именование гораздо даже лучше получилось, чем кино- и прочие просто ляпы от заслуженных сов. и росс. "акадЭмиков" научных. Да и денег я за такой красивый ляп с государства не тянул )) на протяжении 90-летней "акадэмической жизни" в немалых масштабах;
и блатную бронь от фронта не получал и баб в Ташкенте на съём. площадке не счупал, пока их мужьЯ-братьЯ с настоящими не киношными эйзенштайновскими немцами бодаются в кровь...

Резюме от меня по Ярославу кажись Александровичу Александру Алексею Гостополку: какому бы ордынскому царю он с подарками (ну. типа с "данью") ни ездил как младший по званию правитель, считать ордынских царей татарскими оснований нет вообще пока.

Нормальный ордунг?

А то вон вишь.
Современные историки из булгар-татар, да и из крымчаков-татар, да и из азербайджанцев-татар ничуть не умнее русскiх, советских и россиянских историков.
И такие же элементарные в своём невежестве ошибки в своих "трудах" тупых делают. И так же с помощью гос. ресурса свои "виденья" всей своей нации за немалую зар.плату навязывают.

С другой стороны.

Современные историки из булгар-татар, да и из крымчаков-татар, да и из азербайджанцев-татар ничуть не глупее русскiх, советских и россиянских историков.
Тоже умеют обжирать свой народ при помощи своей нац. правительствующей верхушки.
И тоже чутско ловят "заказ от линии партии".

Модно с 1920-х годов одно - и историки нац. меньшинств - туда же (как малоизвестный САП-Санычу пример: в начале 1920-х булгары-татары Казани писали на латинице. Потому что модно было и историки обосновали и грамматики откликнулись).

Современный пример: модно отдалять свой нац. народ от "белых больших братьев" - и превозноситься над временно поверженной белой цивилизацией - и современные "историки" из нац. меньшинств ещё какую ересь в исторический обиход центрально вводят.

Да, вот из совсем смешного: татарские "историки" из Казани уверяют свой татарский (бывш. до конца 19 века по названию - "булгарским", народ, что исконно "татарские" женские особо модные имена - Альбина (видимо, от римлян-татар от римско-татарского ALBA - БЕЛЫЙ),
Алина (это, видимо, из немецко-татарского, по мнению их "учОных")
и ещё Аделя (видимо, от древних франко-татарских католических предков "татар"-казанцев).

Чтоб САП-Саныч и прочие периодически возлюбляемые им Чижевские не еврействовали, захихикивая довольно интересную тему, по совету прежде-живших товарищей: Чехова (про краткость....) и Ленина (про выделение в определении главного затем разъясняющего, по типу подлежащее-сказуемое), да хоть Хитлера - мвм-Голубая Незабудка, Чижевский, прочие Феодосии, не самовозбуждаться по приказу САП-Саныча! - (про необходимость постоянно возвращаться к объяснённому и кратко тезисы повторять), я упрощаю вопрос и спрашиваю по пунктам:

- ОРДА - тюрксое ли слово?

- "Татары"-булгары средних веков - тюрки ли?

- Дань русских князей ордынским царям - не обычное ли подношение - коррупционная составляющая в аппаратных играх высшего чиновничества?

- Куда русские князья платили дань, где те ордынские цари владычествовали - в Казани? На Нижней Волге? На Тереке?

Пока хватит вопросов без ответов. Думаем.

И, как повелось, пост-скриптум САП-Санычу:

Саныч пишет:

цитата:

Понеже егда Росия бе, под властию ордынских татарских царей

Это в каком году и на каком языке такое историками написано?


Изображение в качестве иллюстрации.
Икона называется "историками" - Взятие Казани войсками Ивана Вас. Грозного царя.

Ничего не понимаю.

Войска, состоящие сплошь из святых русских князей (видите русские шлемы и нимбы) из горящего разрушенного города справа идут на приступ (историки объясняют, что, мол, просто "возвращаются". в полной боевой готовности склонив копья наизготовку и предводительствуемые весьма динамично переданным живописцем грозным воином-архангелом. ага).

Взять приступом русское святое воинство хощет какой-то город на воде. И покарать его за политическое предательство (за разрушение своих городов, как аллегорически. но ясно показано.
Осаждённый город на воде покрывает своей защитой Богородица по просьбе милосердного Сына.

Хм. Опять "историки" взятие Константина-града перепутали (или нарочно всё запутали).

Да. И християнско-святые русские князья идут на штурм поперёд. Первой волной.

Полки второй линии атаки - из нехристиян. Как видите.

Ну, как в "древних" летописях.

Штурм Рима номер 2 скифами и сарацинами.

Или штурм Рима 1 вандалами и маврами...

Да.

А у "исторков" на придумывание "истории" уходит вся жизнь и куча народных денег....

Да. Пост-после-скриптум.

На стороне русских, идущих на штурм под русским красным стягом - главный архангел.

А город на воде защищают меньшие архангелы.

Ну, и Богородица город "покрывает" по просьбе Исуса-младенца, которому архангел-парламентёр со стороны осаждающих приносит соответствующие капитуляции требования.

Мол, подписывайте безоговорочную капитуляцию.

Гитлеры Константины приходят и уходят, а немецкий румынский народ остаётся.

Как-то так.

 Отправлено: 18.07.21 11:40. Заголовок: alexa пишет: в каче..

alexa пишет:

цитата:

в качестве земле-копателя участвовал в "арх раскопках в сов. Крыму (неплохо платили, кстати

https://youtu.be/jas8xKYA7L8

 Отправлено: 18.07.21 11:50. Заголовок: alexa много букв, ле..

alexa много букв, лень читать

Загляди:
https://youtu.be/t3A_yaw--0w

 Отправлено: 18.07.21 11:58. Заголовок: alexa ты случайно не..

alexa ты случайно не Александр Черногор?
Картинки вставляешь, слова зачеркиваешь, манера изложения, стиль письма, всё похоже сашенька.
Только буковки в разные цвета не раскрашиваешь.

 Отправлено: 18.07.21 14:14. Заголовок: мвм пишет: alexa ты..

мвм пишет:

цитата:

alexa ты случайно не Александр Черногор?

А вот представляться надо друг другу....
...и допросы не нужны будут...

 Отправлено: 19.07.21 02:18. Заголовок: Саныч пишет: лень ч..

Саныч пишет:

цитата:

лень читать

Лень, вроде, относится к числу тяжких грехов?

 Отправлено: 19.07.21 02:19. Заголовок: мвм пишет: alexa ты..

мвм пишет:

цитата:

alexa ты случайно

мвм, ты случайно не Михаил?

 Отправлено: 19.07.21 02:22. Заголовок: Саныч пишет: много ..

Саныч пишет:

цитата:

много букв

Сап-Саныч!
Это всё. что тебе есть сказать на мои обвинения тебя как модератора. потакающего тут никониянам и жидовствующим?

И обрушившим посещаемость сего форума "Древлеправославие. Форум старообрядцев всех согласий" своей политикой гадкого изподтишка удаления профилей как минимум десятка неугодных лично тебе древлеправославных?

 Отправлено: 19.07.21 18:46. Заголовок: alexa ни чего я не ..

alexa ни чего я не рушил, это объективный процесс, ровно тоже самое произошло со всеми другими религиозными форумами, их время ушло

А псевдонаучный бред, читать не буду, чушь эту оставь никониянам, они это любят

 Отправлено: 20.07.21 04:03. Заголовок: Саныч пишет: то объ..

Саныч пишет:

цитата:

то объективный процесс, ровно тоже самое произошло со всеми другими религиозными форумами, их время ушло

Да как ушло - мы-то здесь. слава Богу;
и форум в топах поисковиков.

 Отправлено: 20.07.21 07:55. Заголовок: Саныч пишет: ...их ..

Саныч пишет:

цитата:

...их время ушло

Форумы пчеловодов. Как было интересно, их было великое множество...
Сейчас всё зачахло, молодые говорят не нужны они более,
уже все сказано давно, ничего нет нового.
Может и так. Но вот беда какая, есть один на котором я общался до конца, он интересен, а почему я остаюсь простым наблюдателем? Все просто - появился один (эпитет подберите сами) который буквально засрал все что можно. И никак не угомонится, а хозяин форума на жалобы не реагирует...
Да, о чем это я?

 Отправлено: 21.07.21 06:44. Заголовок: Иван пишет: а хозяи..

Иван пишет:

цитата:

а хозяин форума на жалобы не реагирует... Да, о чем это я?

Как сказал мой дед, в первый раз в 1990-м увидев по программе "Время" или подобной выступление Чубайса иль Бурбулиса: ВРЕДИТЕЛИ,,,

 Отправлено: 21.07.21 07:34. Заголовок: alexa пишет: по про..

alexa пишет:

цитата:

по программе "Время" или подобной выступление Чубайса иль Бурбулиса:

В современной школе вспоминают политиков времен горбачева:
-Вот ты Петров скажи нам кто такой Бурбулис!
долго думает потом говорит:
-Наверное сорт карамельки...

 Отправлено: 21.07.21 21:53. Заголовок: Иван пишет: сорт ка..

Иван пишет:

цитата:

сорт карамельки..

карамелька что горче редьки...

 Отправлено: 22.07.21 06:13. Заголовок: Иван пишет: В совре..

Иван пишет:

цитата:

В современной школе

Скрытый текст


Кстати, город/герой Русской Славы - Севастополь. Тот что Херсон Таврический, пере-основанный предпоследним русским генералиссимусом - Суворовым.
Ну типа "Когда пал Херсонес", мыс Фиолент, Мамаев курган, две обороны и всё такое.

 Отправлено: 29.07.21 08:30. Заголовок: Алеха, ты не виляй, ..

Алеха, ты не виляй, а на вопрос ответь о православной символике проскомидии - признаешь жертву Агнца или вслед за новопасхалами считаешь ее "испорченной жидами". Здесь не "Голубая устрица", твои хитрожопые виляния никто не оценит.