Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)

Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.

 Отправлено: 22.05.21 01:29. Заголовок: Саныч пишет: http:/..

Саныч пишет:

цитата:

http://www.odinblago.ru/iriney_tvorenia/8

это они спорят, насколько я понял, ещё о старой Пасхалии. Которая умерла вместе с Византийской империей.
Новую Пасхалию, похоже (пока других данных что-то нет) исчислили уже в Московской Руси. А греки приняли по факту (по своей скдости в вопросах веры в те под-туречные времена).

Вот найти бы споры о новой православной Пасхалии позже конца 15 века...

Там ещё интереснее, на самом деле: греки до самого падения Константинополя так и не пришли в своих церковных спорах к единой дате Рожества Христова и единой дате исчисления лет от Адама.

 Отправлено: 26.05.21 08:17. Заголовок: alexa по всему Вост..

alexa по всему Востоку исчисление Пасхи и лет от сотворения мира было единым, вне зависимости от Московии, с ней КП почти век были в расколе, а отношения испортились ещё в конце 14 века:

« Мануил II был вынужден остаться почётным заложником при дворе султана Баязида I в Бурсе. Во время своего пребывания там Мануил был вынужден участвовать в кампании по захвату Филадельфии, последнего византийского анклава в Анатолии.

Византийский летописец Лаоник Халкокондил назвал этот факт позорным. Вести о том что Мануил II служит Баязиду в качестве вассала и выступает против своих же соплеменников (пусть и против своей воли) достигли Москвы в 1392 году. В ответ Василий I направил в Константинополь в 1393 году гневное письмо. С этого времени Россия фактически признала факт падения Византии, а имя византийского императора больше не упоминается в российских литургиях так как, по мнению Василия, «религия не может существовать без настоящей империи».»

 Отправлено: 26.05.21 20:34. Заголовок: Саныч пишет: по все..

Саныч пишет:

цитата:

по всему Востоку исчисление Пасхи и лет от сотворения мира было единым,

а по чьей Пасхалии?
Саныч пишет:

цитата:

вне зависимости от Московии, с ней КП почти век были в расколе,

А анафемы были?
Саныч пишет:

цитата:

а имя византийского императора больше не упоминается в российских литургиях

А когда начали имя базилевса упоминать? Вариантов много.
Саныч пишет:

цитата:

так как, по мнению Василия, «религия не может существовать без настоящей империи».»

А может хисторики клевещут на Василия?

 Отправлено: 27.05.21 18:21. Заголовок: Пасхалия у всех WO и..

Пасхалия у всех WO и тогда и сейчас одна (кроме ФПЦ)

О расколе КП с ММ: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post480646097/

Об отказе Василия Дмитриевича молится за императора Мануила II: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post479703804/

 Отправлено: 27.05.21 21:50. Заголовок: Саныч пишет: О раск..

Саныч пишет:

цитата:

О расколе КП с ММ: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post480646097/ Об отказе Василия Дмитриевича молится за императора Мануила II: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post479703804/

Посмотрел. Вроде как анафем нет. Есть только частное мнение КП.
Да и Василию Дмитриевичу похоже приписывают (Конкретно его слова не приводятся).
А вот мысли об императорской власти КП в Московии похоже понравились и повлияли на принятие учения о царской власти.

 Отправлено: 28.05.21 01:23. Заголовок: мвм пишет: Посмотре..

мвм пишет:

цитата:

Посмотрел. Вроде как анафем нет. Есть только частное мнение КП.

КП ставила митрополитов в Росии, автокефалии не давала и самоуправства не признала: «елико именовали на Москве от Ионы и до сих часов митрополитов, тых всих великая зборная наша святая церков не имает, а ни дръжит, а ни именует за митрополитов.»

Алаверды от ММ: « В «утвержденной» грамоте епископа Вассиана (Стригина-Оболенского), получившего Тверскую кафедру в 1477 году, специально сообщается мит.Геронием Московским о Спиридоне: «А к митрополиту Спиридону, нарицаемому Сатане, взыскавшаго во Цариграде поставлениа, во области безбожных турков, от поганаго царя, или кто будет иный митрополит поставлен от латыни или от Турскаго области, не приступити мне к нему, ни приобщениа, ни соединенна ми с ним не имети никакова» РИБ. т. 6. стб. 683–684.»

мвм пишет:

цитата:

Да и Василию Дмитриевичу похоже приписывают (Конкретно его слова не приводятся).

О презрительном отношении Василия I Дмитриевича к византийскому императору

«Однако и о наилучшем и священном моем автократоре и императоре я слышу некие речи, произносимые твоей милостью, и я огорчаюсь, ибо ты препятствуешь, как говорят, митрополиту, чтобы он поминал божественное имя императора в диптихах (негодное дело из когда-либо совершенных)».

О доводах Василия I Дмитриевича

«И поскольку ты говоришь, что у нас есть церковь, императора же у нас нет и мы не считаем его таковым; то в этом нет ничего справедливого».

 Отправлено: 29.05.21 11:24. Заголовок: Саныч пишет: КП ста..

Саныч пишет:

цитата:

КП ставила митрополитов в Росии, автокефалии не давала и самоуправства не признала:

Ну так ничего в этом нового. Насколько знаю КП и Грузинской и Болгарской автокефалии не давала, а токмо отбирала , и ничего в конце-концов всё разрешилось . Кто её так отдасть-то "автокефалию".
Саныч пишет:

цитата:

«елико именовали на Москве от Ионы и до сих часов митрополитов, тых всих великая зборная наша святая церков не имает, а ни дръжит, а ни именует за митрополитов.»

Так где анафема раскольникам? Или "кишка танка", кто ж "бабки" то тогда привезёт, но хотя бы потенциально.
Саныч пишет:

цитата:

Алаверды от ММ: « В «утвержденной» грамоте епископа Вассиана (Стригина-Оболенского), получившего Тверскую кафедру в 1477 году, специально сообщается мит.Геронием Московским о Спиридоне: «А к митрополиту Спиридону, нарицаемому Сатане, взыскавшаго во Цариграде поставлениа, во области безбожных турков, от поганаго царя, или кто будет иный митрополит поставлен от латыни или от Турскаго области, не приступити мне к нему, ни приобщениа, ни соединенна ми с ним не имети никакова» РИБ. т. 6. стб. 683–684.»

Ну а как иначе. Всё корректно и законно, ктож потерпит самозванцев на своей территории.
Саныч пишет:

цитата:

О презрительном отношении Василия I Дмитриевича к византийскому императору «Однако и о наилучшем и священном моем автократоре и императоре я слышу некие речи, произносимые твоей милостью, и я огорчаюсь, ибо ты препятствуешь, как говорят, митрополиту, чтобы он поминал божественное имя императора в диптихах (негодное дело из когда-либо совершенных)».

Саныч а есть канон обязывающий поминать виз.импер. в диптихах.
Саныч пишет:

цитата:

О доводах Василия I Дмитриевича «И поскольку ты говоришь, что у нас есть церковь, императора же у нас нет и мы не считаем его таковым; то в этом нет ничего справедливого».

Или я смысл написанного понять не могу, но где здесь об:
Саныч пишет:

цитата:

по мнению Василия, «религия не может существовать без настоящей империи».»

 Отправлено: 29.05.21 13:02. Заголовок: По толкованию отцов ..

По толкованию отцов «удерживающий» от прихода Антихриста - император Рима.

 Отправлено: 29.05.21 15:20. Заголовок: Слушай же, что говор..

Слушай же, что говорит в первом из соборных посланий Петр, глава апостолов: «Бойтесь бога, чтите императора». Он сказал не «императоров», чтобы кто-нибудь не подумал, что императорами называются там и сям среди народов, но «императора», показывая, что всеобщий император есть один.

Ну, и 1Тим.2 совершать молитвы «о царях», а на греческом «о василевсе» - императоре

 Отправлено: 29.05.21 20:58. Заголовок: Саныч пишет: По тол..

Саныч пишет:

цитата:

По толкованию отцов «удерживающий» от прихода Антихриста - император Рима.

А толкование что такое "Рим" у Св.отцв есть?
Саныч пишет:

цитата:

Слушай же, что говорит в первом из соборных посланий Петр, глава апостолов: «Бойтесь бога, чтите императора». Он сказал не «императоров», чтобы кто-нибудь не подумал, что императорами называются там и сям среди народов, но «императора», показывая, что всеобщий император есть один. Ну, и 1Тим.2 совершать молитвы «о царях», а на греческом «о василевсе» - императоре

` Но для Василия Дмитриевича византийский базилевс не император. Вроде как на Литургии (или просто на службе) на Руси в "монгольский" период Хана Золотой орды поминали. Вроде всё законно - в смысле по слову апостола.

 Отправлено: 30.05.21 06:44. Заголовок: Римский император ос..

Римский император основал Новый Рим - Царь град. Его и поминали.

Не слышал о поминовении чингизидов, тем паче проскомидийном

 Отправлено: 30.05.21 10:03. Заголовок: Саныч пишет: Римски..

Саныч пишет:

цитата:

Римский император основал Новый Рим - Царь град. Его и поминали.

За "основание Нового Рима"? - К "старому" вроде как неуважение проявлено.
Кстати Саныч а когда в историографии появилось слово-понятие "Новый Рим" вроде изначально город то "Константином" назывался? Ну то есть Римом то его никто и не звал.
Саныч пишет:

цитата:

Не слышал о поминовении чингизидов, тем паче проскомидийном

Если бы знал Саныч, что спросишь специально бы закладку сделал и ссылку дал на монографии. А так по простому:
На ютьюбе историк-професор Герман Артамонов про это в лекциях про Иго вещает.
И ещё проще Вики по ссылке Хан ЗО Менгу-Тимур.
" От имени Менгу-Тимура написан первый из дошедших до нас ярлыков от 1267 года об освобождении Русской православной церкви от уплаты дани Золотой Орде. Это своего рода хартия неприкосновенности для русской церкви и духовенства — в начале ярлыка было помещено имя Чингисхана. Надо заметить, что следуя заповедям Ясы Чингисхана, ханы и до Менгу-Тимура не включали русских настоятелей, монахов, священников и пономарей в число «сосчитанных» во время переписи (Лаврентьевская летопись)....
За дарованные привилегии от русских священников и монахов требовали молить Бога за Менгу-Тимура, его семью и наследников. Особо подчёркивалось, что их молитвы и благословения должны быть ревностными и искренними. "А если кто-то из священнослужителей будет молиться с затаённой мыслью, то он совершит грех."[11] Можно предположить, что текст ярлыка был составлен совместно Менгу-Тимуром (или его главным монгольским секретарём) и епископом Сарая Митрофаном, представлявшим русское духовенство. А если так, то моральная санкция против неискренней молитвы, должно быть, была сформулирована этим епископом."

 Отправлено: 30.05.21 18:00. Заголовок: Понеже егда Росия бе..

Понеже егда Росия бе, под властию ордынских татарских царей, и тогда обычное о благочестивых службою о них Бога не моляху. но за своих благоверных князей, на местах царских моляху. Из старописменнаго часослова [на утрени, тропарь]. Спаси Господи люди своя. [ниже]: победы князем православным на неверныя во Христа языки даруй, и прочее. И в житии святаго Алексия митрополита московскаго пишет. Иже над болящею ордынскою царицею, сице моляшеся. Исцели Господи недуг болящия сея неверныя царицы, и прочее.

 Отправлено: 30.05.21 18:23. Заголовок: Саныч пишет: Понеже..

Саныч пишет:

цитата:

Понеже егда Росия бе, под властию ордынских татарских царей, и тогда обычное о благочестивых службою о них Бога не моляху. но за своих благоверных князей, на местах царских моляху. Из старописменнаго часослова [на утрени, тропарь]. Спаси Господи люди своя. [ниже]: победы князем православным на неверныя во Христа языки даруй, и прочее. И в житии святаго Алексия митрополита московскаго пишет. Иже над болящею ордынскою царицею, сице моляшеся. Исцели Господи недуг болящия сея неверныя царицы, и прочее.

Какого века документ Саныч?

 Отправлено: 30.05.21 19:14. Заголовок: Это взято из полемич..

Это взято из «Стостаьейника» документа филипповцев составленного Алексием Яковлевым в 1780 г.

 Отправлено: 30.05.21 19:36. Заголовок: Саныч пишет: Это вз..

Саныч пишет:

цитата:

Это взято из «Стостаьейника» документа филипповцев составленного Алексием Яковлевым в 1780 г.

Ну Саныч ты ж понимаешь, что составители сего достойного уважения "Стостатейника" свидетелями того, что было и как молились за чингизидов на Руси во времена "монгольского ига" не были. Они ведь даже могли и не знать, что русские митрополиты ярлыки от ханов получали .
А чем это было вызвано? Ну т.е. какова актуальность была для филипповцев в этом утверждение? Наверно критиковали молящихся за императора?

 Отправлено: 30.05.21 20:23. Заголовок: Они ссылались на дос..

Они ссылались на доступные им источники о той поре: «Из старописменнаго часослова [на утрени, тропарь]; из жития святаго Алексия митрополита московскаго».

 Отправлено: 30.05.21 22:24. Заголовок: Саныч пишет: Они сс..

Саныч пишет:

цитата:

Они ссылались на доступные им источники о той поре: «Из старописменнаго часослова [на утрени, тропарь]; из жития святаго Алексия митрополита московскаго».

И какого века (когда написаны) эти "доступные источники о той поре"?

 Отправлено: 30.05.21 23:06. Заголовок: мвм вы же отстаивае..

мвм вы же отстаиваете тезис, что на Руси молились за чингизидов, стало быть вам и искать источники с такими молитвословиями. Например тропарь Кресту: «Спаси Господи люди своя. [ниже]: победы царю (хану) на сопротивные даруй» Или ектеньи из Служебника, или Часослова (13-15вв)

Думаю, что молились митрополиты о здравии, как святитель Алексей молился о ханше (Исцели Господи недуг болящия сея неверныя царицы): « Система отношений русских митрополитов и правителей Золотой Орды определялась традициями монгольских воззрений на конфессии и служителей культов покоренных народов. Согласно языческим представлениям кочевых завоевателей, любые священнослужители явля-лись посредниками между человеком и богами и обладали разными чудотворными способно-стями, как, например, излечение больных. С этим была связана обязанность христианского и иного духовенства молиться за правящего хана и его семью, что воспринималось монгольски-ми правителями как очень важное магическое действие. В соответствии со сводом законов “Яса”, составление которого приписывалось Чингис-хану, его потомки обязаны были освобож-дать служителей культов от всех податей и повинностей, в то время как остальное покоренное население в Монгольской империи несло тяжелое налоговое бремя. «
Последний контакт митрополита Киевского и хана Золотой Орды состоялся в 1379г.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/167285-russkie-mitropolity-i-hany-zolotoy-ordy-sistema-otnosheniy/

С 1320г. при хане Узбеке официальной религией ханов стал ислам и молитвы православных для них потеряли мистическое значение.

 Отправлено: 31.05.21 00:09. Заголовок: Саныч пишет: вы же ..

Саныч пишет:

цитата:

вы же отстаиваете тезис, что на Руси молились за чингизидов,

Да чего отстаивать то общеизвестные факты. Я ж пример привёл:
"За дарованные привилегии от русских священников и монахов требовали молить Бога за Менгу-Тимура, его семью и наследников. Особо подчёркивалось, что их молитвы и благословения должны быть ревностными и искренними. "А если кто-то из священнослужителей будет молиться с затаённой мыслью, то он совершит грех."[11] Можно предположить, что текст ярлыка был составлен совместно Менгу-Тимуром (или его главным монгольским секретарём) и епископом Сарая Митрофаном, представлявшим русское духовенство. А если так, то моральная санкция против неискренней молитвы, должно быть, была сформулирована этим епископом." Как понял с этим не спорите?
Саныч пишет:

цитата:

..стало быть вам и искать источники с такими молитвословиями. Например тропарь Кресту: «Спаси Господи люди своя. [ниже]: победы царю (хану) на сопротивные даруй» Или ектеньи из Служебника, или Часослова (13-15вв)

Так значит Саныч подтверждаете, что молитвословий 13-15 веков филлиповцы не видели и не знали. И книг у них 13-15 веков не было.

 Отправлено: 31.05.21 00:20. Заголовок: Выше написал о молит..

Выше написал о молитве за здравие

В 18в. не умели точно датировать документы если не было выходных данных когда они были составлены, ориентировались на ветхость и писано на пергаменте уставом (полуустав со второй половины XIV века; бумага итальянского производства появляется на Руси в конце первой половины XIV века)

 Отправлено: 31.05.21 20:19. Заголовок: Саныч пишет: Выше н..

Саныч пишет:

цитата:

Выше написал о молитве за здравие

А чего Тропарь Крсту убрали? А то так беседовать тяжело. Я специально не стал в предыдущем сообщение писать про это. В место "хана" "царь" произносили возможно.
Да и сам канон возможно написан (переведён), а может и дополнен позже 14 века.
Саныч пишет:

цитата:

В 18в. не умели точно датировать документы если не было выходных данных когда они были составлены, ориентировались на ветхость и писано на пергаменте уставом (полуустав со второй половины XIV века; бумага итальянского производства появляется на Руси в конце первой половины XIV века)

Спорное утверждение. За более чем полвека до Стостатейника на Выгу быстро разобрались с писаниями на Мартина еретика и Феогностовым требником. Было бы желание.

 Отправлено: 31.05.21 23:18. Заголовок: Ну, там фальшивка уж..

Ну, там фальшивка уж совсем халтурно состряпана.

Я к тому, что к примеру не специалист и сейчас не отличит богослужебные книги на пергаменте написанные уставом, до 1240г. ( домонгольские) до начала 14в. (под Ордой)

Тропарь Кресту составлен в 8в. свт. св. Косьмой Маиумским:

Σῶσον Κύριε τὸν λαόν σου καὶ εὐλόγησον τὴν κληρονομίαν σου,
νίκας τοῖς Βασιλεύσι κατὰ βαρβάρων δωρούμενος
καὶ τὸ σὸν φυλάττων διὰ τοῦ Σταυροῦ σου πολίτευμα.

νίκας τοῖς Βασιλεύσι κατὰ βαρβάρων δωρούμενος - победу Всилевсу над варварами даруя

Жительство (politeuma) — государство

 Отправлено: 01.06.21 00:34. Заголовок: Саныч пишет: не спе..

Саныч пишет:

цитата:

не специалист и сейчас не отличит

Так на то он и не специалист .
Саныч пишет:

цитата:

Тропарь Кресту составлен в 8в. свт. св. Косьмой Маиумским: Σῶσον Κύριε τὸν λαόν σου καὶ εὐλόγησον τὴν κληρονομίαν σου, νίκας τοῖς Βασιλεύσι κατὰ βαρβάρων δωρούμενος καὶ τὸ σὸν φυλάττων διὰ τοῦ Σταυροῦ σου πολίτευμα

Как и по какому чину молились за "неболящих" чингизидов не знаю. Но сарайский Митрополит как-то молился и на тех кто притворно молился прещения накладывал.
Ну а "болящая" Тайдулла может и не чингизидка . А жена чингизида .

 Отправлено: 12.06.21 17:11. Заголовок: Саныч пишет: по все..

Саныч пишет:

цитата:

по всему Востоку исчисление Пасхи и лет от сотворения мира было единым

Не было.
См. хотя бы "константинопольское" ("столично-восточно-римское" что ли) и отличное от него "александрийское" летосчисление.

 Отправлено: 12.06.21 17:15. Заголовок: Саныч пишет: ... с ..

Саныч пишет:

цитата:

... с ней [c Московией] КП почти век были в расколе, а отношения испортились ещё в конце 14 века

Скорее, это Московская Русь считала раскольниками принявших унию с католиками греков.

 Отправлено: 12.06.21 17:24. Заголовок: Саныч пишет: Не слы..

Саныч пишет:

цитата:

Не слышал о поминовении чингизидов, тем паче проскомидийном

"чингизиды" - выдумки петербургских историков 19 века.
Для справки: в чтении из Пролога и проч. чтениях на день. св. Ал. Невского нет никакого упоминания никаких "татар" и никакого "Батыя" внука какого-то "Чингиз-хана" (а "немцы" или прочие датчане или с кем он там в устье Невы сражался - есть).
Что там напридумывали в 19 веке "церковные" историки вслед за "официальной" наукой - на их совести.

 Отправлено: 12.06.21 18:22. Заголовок: alexa пишет: "ч..

alexa пишет:

цитата:

"чингизиды" - выдумки петербургских историков 19 века. Для справки: в чтении из Пролога и проч. чтениях на день. св. Ал. Невского нет никакого упоминания никаких "татар" и никакого "Батыя" внука какого-то "Чингиз-хана" (а "немцы" или прочие датчане или с кем он там в устье Невы сражался - есть). Что там напридумывали в 19 веке "церковные" историки вслед за "официальной" наукой - на их совести.

И про получение ярлыков от хана русскими князьями "тоже напридумывали историки"?

 Отправлено: 12.06.21 18:23. Заголовок: alexa пишет: Скорее..

alexa пишет:

цитата:

Скорее, это Московская Русь считала раскольниками принявших унию с католиками греков.

И от кого откололись греки?

 Отправлено: 12.06.21 18:59. Заголовок: мвм пишет: И от ког..

мвм пишет:

цитата:

И от кого откололись греки?

от вселенской соборной апостольской и прочая и прочая.

мвм пишет:

цитата:

про получение ярлыков от хана русскими князьями "тоже напридумывали историки"?

в Прологе сказано, что Невский ездил куда-то "к царю". На обратном пути умер. Никаких "татар" и "ярлыков".
Да. И "ханом" на Руси официально назывался ещё Владимир-князь, внук Ольги, сын Святослава.

 Отправлено: 14.06.21 19:31. Заголовок: Саныч пишет: По тол..

Саныч пишет:

цитата:

По толкованию отцов «удерживающий» от прихода Антихриста - император Рима.

Ну, видимо, ещё и поэтому Москву объявили Третьим Римом после падения Второго.

Что, мол, держимся пока, от анчихристого пришествия с Божией помощью обороняемся, Царю небесному служим, веру Православную исповедуем державно.

 Отправлено: 14.06.21 22:26. Заголовок: Именно..

Именно

 Отправлено: 14.06.21 23:50. Заголовок: Саныч пишет: Именно..

Саныч пишет:

цитата:

Именно

Да. но с тех пор произошли такие неприятные события, как учиненный Никоном и Тишайшим Раскол; да и уничтожение патриаршества да секуляризация (насильное о-чиновничанье церкви на лютеранский манер) навредили изрядно (я уж молчу о таких мелочах, как окончательное закрепощение бывших крестьян-христьян фактически в холопы).

Потом, понятно, большевики. Потом хрущёвские гонения насчёт "показать через 10 лет по ТВ последнего попа".

В общем, даже сомнения берут: а вообще остались какие препоны на пути сами знаете кого...?

Да. "Инсайд" от московских безпоповцев: несмотря на то, что по своей великой милости Христос на Соборе апостолам не открыл часа своего второго Пришествия (следовательно, конца времен не указал), но старые люди ещё помнят, что деды до революции были уверены, что ждать не очень долго: свыше 8-й тысячи лет вряд ли время людям отпущено.

 Отправлено: 01.07.21 21:08. Заголовок: мвм пишет: об освоб..

мвм пишет:

цитата:

об освобождении Русской православной церкви от уплаты дани Золотой Орде.

 Отправлено: 01.07.21 22:07. Заголовок: alexa есть же грамо..

alexa есть же грамоты, платили наши пращуры узкоглазым

Иван Васильичь Казанское царство разорил, но крымчанам перестали платить в первой половине 18 века, чтоб славян половян не брали

 Отправлено: 02.07.21 04:11. Заголовок: Саныч пишет: есть ж..

Саныч пишет:

цитата:

есть же грамоты, платили наши пращуры узкоглазым

Есть грамоты об уплате дани "ханам".
Ханами называли русских великих князей с 9 века как минимум.
Титул "хан" для пост-скифского мира означал то же, что "цезарь" для средиземноморья.

Называть "ханами" правителей 20 верблюдов в дикой Монгольской Народной Республике ни у кого бы из наших предков бы язык не повернулся.

 Отправлено: 02.07.21 18:42. Заголовок: alexa пишет: Называ..

alexa пишет:

цитата:

Называть "ханами" правителей 20 верблюдов в дикой Монгольской Народной Республике ни у кого бы из наших предков бы язык не повернулся.

Это ты про Бату?

 Отправлено: 03.07.21 04:17. Заголовок: мвм пишет: Это ты п..

мвм пишет:

цитата:

Это ты про Бату?

По-твоему, Батый жил в Монголии?

 Отправлено: 03.07.21 12:46. Заголовок: Бери выше - в Колмык..

Бери выше - в Колмыкии!

 Отправлено: 03.07.21 15:30. Заголовок: Саныч пишет: - в Ко..

Саныч пишет:

цитата:

- в Колмыкии!

Калмыки пришли в совр. Калмыкию из Джунгарии что ль с позволения русских царей в 17-18 веках. вырезав по пути половину киргиз-кайсаков (которых тов. Сталин назвал нацией "казахи").

До того времени (до Романовых царей) в южно-русских степях ни одного монголоида не было.

 Отправлено: 03.07.21 16:06. Заголовок: alexa пишет: По-тво..

alexa пишет:

цитата:

По-твоему, Батый жил в Монголии?

А по твоему в Киеве, Владимире или Чернигове?

 Отправлено: 03.07.21 23:45. Заголовок: мвм пишет: А по тво..

мвм пишет:

цитата:

А по твоему в Киеве, Владимире или Чернигове?

А по-моему, в Сарае.

 Отправлено: 04.07.21 00:04. Заголовок: мвм пишет:..... Вос..

мвм пишет:.....

цитата:

Восемь слов

Что, трудно в Шабат на древлеправославном форуме тебе? Что притих в субботу?
У ваших религиозный лимит: даже со смартфона в субботу июдеям не больше десятка слов писать можно?

 Отправлено: 04.07.21 03:43. Заголовок: alexa пишет: Что та..

alexa пишет:

цитата:

Что там напридумывали в 19 веке "церковные" историки вслед за "официальной" наукой - на их совести.

Во, прав был классик - Пушкин, что ль: мы, русские. ленивы и нелюбопытны.
Не я один. Никто не заметил.
Вот привёл я на соседней странице в сообщении об упоминании в Прологе славных деяний князя Ал. Ярославича Невского. Ну в качестве иллюстрации я вставил известнейшую миниатюру (была и в учебнике истории за 6 что ль класс, и где только сию миниатюру не пихают) - миниатюру из какого-то списка Радзивилловского что ль "Повести Временных лет".
На миниатюре, как однозначно утверждается научным сообществом (и церковники не спорят тож) изображено либо Ледовое побоище, либо Невская битва. Почему "либо" - потому что миниатюры, как ни странно, практически одинаковые. Меня ещё в детстве сей факт слегка удивил. Ну да не о том я сейчас.

Я вот о чём.
Вот сам же я на просторах интернета нашёл миниатюру.
Сам же её в своё сообщение вставил.
Причём в немаленьком размере.
Вот ещё раз:



И как же сей князь поименован? А чёрным по русски шрифтом 19 века написано: ..."ЖИ [очевидно, "ВРАЖИ"] НА ГОСТОПОЛКА...

Вот кто это такой - ГОСТОПОЛК?
И как его привязать к научно известной битве в устье Невы или на Чудском озере?

Причём. повторю. шрифт подписи - из конца 18 - середины 19 века.
То есть сделали вот для Петра (Исакия) Алексеича Романова Великого список в начале 18 века ("Радзивиловский").
Вот подписали миниатюры этого списка в конце 18 века.

Вот Карамзин кладёт этот список в основу своей "Истории Государства Российского" уже в 30-40-50-х годах 19 века.

И даже Карамзину не пришло в голову исправить "ГОСТОПОЛКА" на "НЕВСКОГО".

А нынче что? Даже про "ГОСТОПОЛКА" мы ничего от учОных не знаем.

Ну что за дела? Ну почему мы, русские, оказывается, настолько обмануты "своими" историками??

 Отправлено: 05.07.21 07:01. Заголовок: Что, вообще никому н..

Что, вообще никому ничего из истории своего народа не интересно?
Или для всех остальных оставшихся здесь после санычевой "прополки" зарегистрированных посетителей форума, - свой народ - не русский?

 Отправлено: 05.07.21 11:11. Заголовок: alexa пишет: И как ..

alexa пишет:

цитата:

И как же сей князь поименован? А чёрным по русски шрифтом 19 века написано: ..."ЖИ [очевидно, "ВРАЖИ"] НА ГОСТОПОЛКА...

 Отправлено: 06.07.21 04:24. Заголовок: Благодарю! Хоть один..

Благодарю!
Хоть один русский человек любопытный и грамотный на форуме, оказывается, остался! Отрадно-таки видеть!

Итак, это не "ВРА [ЖИ] НА ГОСТОПОЛКА" написано. Как я предположил по имевшемуся у меня "обрывку" сего листа с миниатюрой.

А написано вообще интересней гораздо.

"И прадеду моему князю Ярославу на окаянного СВЯТОПОЛКА".

"ГОСТОПОЛК" отменяется. По необрезанной надписи видно, что есть титла, нет "Ж", а есть "Я".

Но тогда вот что непонятно.

Почему Александр Ярославич называет Ярослава своим прадедом?

ещё раз: Спаси Христос за подсказку!

Разсуждаем дальше.

И ещё. У тебя (давай на "ты") нет подобной страницы из Пролога чтения в день Св. Благоверного Александра-Алексея Невского?
Хотелось бы освежить в памяти про то, что там про отношения Невского с "татарами" якобы и "немцами" якобы написано?

 Отправлено: 07.07.21 03:29. Заголовок: alexa пишет: Почему..

alexa пишет:

цитата:

Почему Александр Ярославич называет Ярослава своим прадедом?

Раз больше не с кем, - поспорю дальше сам с собою)

Понятное дело, что возможно такое: для А.Я. Невского Ярослав (Мудрый, Владимирович) является прадедом в иносказательном смысле. Так-то он пра-пра-прадед или около того.
И на данном листе приводится сравнение: как Давид побеждал врагов, как Ярослав Мудрый победил Святополка Окаянного, - тако и А.Я. Невский побеждает датчан у слияния Ижоры и Невы.

Вроде с Невским разобрались.

Он не ГОСТОПОЛК.
ГОСТОПОЛК прочитано мной ошибочно из-за недостатка в исходных для разсуждения данных (у меня был лишь обрывок листа летописи).

Разсуждаю далее.

Согласно Прологу Невский победил датчан. Есть такое.
Согласно Прологу, Невский ездил к своему побратиму-"царю" с визитом. Что этот царь "неверный", "агарянин" или "басурманин" - в Прологе не сказано.
Ни про каких татар в связи с Невским не упоминается.

Так это или не так?
У кого Пролог есть?
Осенний, кажись.

 Отправлено: 08.07.21 01:37. Заголовок: Ну за всеми поворота..

Ну за всеми поворотами обсуждения этой темы ушли от главного вопроса: тему Рябцев поднял ещё десяток лет назад такую.
А как долго Господь будет терпеть наше нарушение ап. правил о непраздновании Св. св. Воскресения совместно с жидовской ветхой пасхой (в случае, конечно, если исчисления Пасхалии Рябцевым - правильные. и исчисления, по которым мы все соборно празднуем Воскресения - ложны; и принимая во внимание тот факт, что нарушения ап. правил Рябцевым заявлены публично на соборе)?

 Отправлено: 10.07.21 23:32. Заголовок: Даже июдеи и муслимы..

Даже июдеи и муслимы весьма сильно напряглись в нынешние последние-из-распоследних (кстати, а хоть может тут кто захочет хотя бы правильность написания приставки "РАЗ-РАС" обсудить со мной??)) времена.

А древлеправославным всё, как говорила моя бабка - хрен по деревне!?



На фото - храм Трёх Всадников ()) как бы не знаю почему так назван, но аналогия небезстрашная напрашивается).
Эски-Кермен. Горный Средний Крым.

 Отправлено: 11.07.21 05:35. Заголовок: alexa пишет: И даже..

alexa пишет:

цитата:

И даже Карамзину не пришло в голову исправить "ГОСТОПОЛКА" на "НЕВСКОГО".

Но Карамзину как не очень русскому представителю высшего дворянства Романовской Россiйской Империи хватило политического чутья не поднимать вопросы о многих других нестыковках и признаках подделки в Радзивилловском списке "Повести временных лет".

Пока приведу фрагмент русского средневекового настоящего (точно настоящего, аутентичного на 100 процентов) изображения какой-то битвы.

Изображение, естественно, на более долговечном, чем пергамент, материале - на деревянной доске.
Написано в иконописных традициях что по материалам, что по манере (ибо других художников-изографов, кроме обученных в церковной традиции, на поздне-средневековой Руси не было).



Судя по отсутствию нимба вокруг головы центрального персонажа на белом коне - это Александр Македонский или же, если это не Александр Македонский окажется (Иван, выручай-подсказывай. ты немного в исторической теме тож разбираешься), - то возникнет вопрос: а точно ли изографы Средневековой Руси изображали воителей-князей в их воинских повседневных кровавых делах - с нимбом?

Также уважаемым форумчанам предлагается обратить внимание на интересную форму шлема главного персонажа и его воинов; на его стяг красного цвета без изображений; на его красные "русские" сапоги; на меч типа "ятаган".

Если, конечно, кому русская история интересна.

То, что центральный персонаж на сем изображении - князь весьма высокого ранга (если даже не император-царь) - указывает хотя бы красное его княжеское корзно. (Для любителей "античности": это у вас в книжной придуманной "античности" красиво называется пурпурной хламидой).

 Отправлено: 12.07.21 13:06. Заголовок: alexa пишет: уважае..

alexa пишет:

цитата:

уважаемым форумчанам предлагается обратить внимание

Каким "уважаемым форумчанам"? Ты со всеми уже перес... Из уважаемых тобой и уважаемых тебя кроме Ивана некого больше назвать. Всех достал, дурик

 Отправлено: 13.07.21 02:32. Заголовок: Чижевский пишет: Ка..

Чижевский пишет:

цитата:

Каким "уважаемым форумчанам"? Ты со всеми уже перес... Всех достал, дурик

А давайте поинтересуемся: а насколько моё обращение "уважаемые форумчане" относилось к форумчанину Чижевскому?

Интересуемся: а кто это вообще такой?
А то что-то больно резвый для накропавшего за 4 года всего 93 сообщения, из которых половина - с руганью древлеправославия.

Итак.
Вот интересная во всех отношениях тема от декабря 2017 года (когда тов. Чижевский соизволил на сем форуме первый раз появиться).

Тема называется "Инокиня Феодора...на сцене. Встречайте, под ваши аплодисменты!"
Вот где эта тема на форуме находится:

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002563-000-0-0-1512918150

Тему начинает никониянка Феодосия, в то время временно приявшее св. крещение сначала в РПСЦ, затем в РДЦ, но ещё не вернувшаяся обратно в РПЦ МП к своим любимым кирюхиным никониянам. Феодосия пишет:
09.12.17 13:20. Заголовок: Инокиня Феодора...на..
Итак, Феодосии слово:
"Инокиня Феодора...на сцене. Встречайте, под ваши аплодисменты!"

Смотрим: а что было дальше?
А вот что:
09.12.17 14:58. Заголовок: Феодосия, куда еще д..:

Чтобы "раскачать" тему недостойного поведения древлеправославной инокини, через часик от имени Людмилы с другого "гаджета" та же Феодосия поддакивает сама себе:

"Феодосия, куда еще дальше? То же самое, что опера "Исус Христос - суперзвезда".

Тут ещё через часок лучший друг Феодосии-Людмилы уважаемый единственный на нынешний момент модератор (а тогда - тоже что ль модератор и вообще заслуженный форумчанин) САП-Саныч выступает:

Отправлено: 09.12.17 15:06. Заголовок: А если б на "Бори.. и пишет:"..."

Отлично. Что далее?

через день и двух форумчан спустя вступает уважаемый тов. Чижевский и пишет по существу вопроса:
Отправлено: 10.12.17 18:02. Заголовок: Буйносов пишет: В с..

"О-е! Пока святой отец собирается с ответом, мне Петр Мамонов на ум пришел, свят, свят, свят click here.
"От бизоньих глаз темнота зажглась, за единый рупь не разнимут рук". А че, не слабо. В этом можно найти ответ. Все та же битва за рупь, древняя аки мамона. Нет любви, одни рубли. А город "магогский" у Иезекииля не Гуманой назван, а Гамоной. Но меня другой вопрос мучает. Што это за дерево по середине стоит. Древо мира или древо познания? Пальма какая-нить с финиками, лимончики золотые или хлебное дерево?

Если хлебное, то вспомните малята поучительную историю про кораблик "Баунти", чем закончилась плавание за хлебным деревом".

собственно, это всё, что нам надо знать о недурике Чижевском, весьма обогатившем наши древлеправославные души так нужными нам знаниями о "бизоньей мамоне с хлебного дерева" и прочих сладостях типа "Сникерса" "Баунти".

Также сия тема была нам полезна, чтобы понять алгоритм, с помощью которого Феодосия пытается похулить православие на сем форуме от имени никониянской кирюхиной церкви: она от имени Феодосии с гневом обличает попавшую в глаз древлеправославным соринку, от имени Людмилы она же соглашается, как всё запущено и плохо в древлеправославии;
если тему не поддерживают, иногда она же от имени Феомилы или своего "племянника" Данилы продолжает сокрушаться грустным положением вещей в современном древлеправославии....

и тут после многих вздохов-охов выходит заслуженный древлеправославный модератор и автор многих несметных страшных тысячьььь форумных сообщений - САП-Саныч и резюмирует:
.......

А потом говорит: "как и положено религиозному форуму, сей форум "Древлеправославие" умер....
"Вэлком, то бишь вилькомен, на соседний форум "Староверы"..... а, не, это из "оперы" 2011 года...это ещё САП писал...
А Саныч пишет: "форум умер (прискорбно, но что уж поделать)... Давайте общаться у меня на "фэйс-буке".
Вот вам, уважаемые форумчане", ссылка на мою страничку:...."

А. Ну и ещё Саныч любит повторять:
"забаню-разоблачу всех окаянных еретиков, "новопасхалистов", "жидоедов" и прочих нехороших, по моему, Саныча, мнению, личностей! Да лучше превращу сей форум "Древлеправославие. Форум старообрядцев всех согласий" в безжизненную пустыню-могилу, чем дозволю здеся всяким еретицем высказываться!"

Саныч, были такие высказывания по такому существу вопроса?
были-были.

Были уничтожения профилей неугодных тебе древлеправославных?
да сколько угодно...

Были призывы: айда отсюда, с "Древлеправославия"??

Товарищ Чижевский, и Вы - туда же?

П.с.: уважаемый товарищ Чижевский!
А как это технически возможно, что счётчик сообщений сего форума показывает, что обличающее меня-дурика сообщение от Вас - за номером 93, а в Вашем профиле стоит: "сообщений: 100"?
И как это за меньше сотни сообщений с репутацией "ноль" Вы две звезды от кого-то получили в награду (автоматом форум такие даёт от 120 сообщений что ль....

 Отправлено: 13.07.21 20:22. Заголовок: Чижевский пишет: Вс..

Чижевский пишет:

цитата:

Всех достал,

Всех "ваших", видимо, - таки-да.
Пропали чё-то ваши июдействующие провокаторы с площадки.
Ну, туда и дорога.
Глядишь, на освободившееся от июдеев место християне (как и положено на православном форуме) заступят.

 Отправлено: 13.07.21 22:05. Заголовок: Как выразился однажд..

Как выразился однажды г-н Лавров: ДБ, ..ля!
Под ником Людмила (это ее подлинное имя) здесь писала инокиня Ливия из Рпсц. Есть в архиве тема, где она открывает, кто она. Но у тебя ж с памятью вава
Ну, а в остальном, как всегда, повеселил

 Отправлено: 14.07.21 03:29. Заголовок: Феодосия пишет: г-..

Феодосия пишет:

цитата:

г-н Лавров: ДБ, ..ля!

Лавров - твой единоверец. Это да. А, случайно, не единоплеменец?

Феодосия пишет:

цитата:

Под ником Людмила (это ее подлинное имя) здесь писала инокиня Ливия из Рпсц.

Ты сейчас можешь сообщать нам любую ересь. Как обычно и делаешь.

Но в течение своего брожения из РПЦ МП в РПСЦ, потом в РДЦ, потом обратно в РПЦ МП ты на сем форуме и на соседних площадках вела про-никониянскую пропаганду под "ник-нэймами":

Людмила, Феомила, Феодосия, Никита. Ещё под какими-то. Доставала ты православных модераторов (кроме, почему-то, Сап-Саныча) под именем "Люда" - сразу становилась "Феодосией". Ну и проч.
Давай вторым отделением марлезонского балета начинай утверждать, что ты - не "Никита".

Где тебя только не "банили" за никониянскую пропаганду.

Даже на никониянских площадках)

 Отправлено: 14.07.21 04:12. Заголовок: Феодосия пишет: Под..

Феодосия пишет:

цитата:

Под ником Людмила (это ее подлинное имя) здесь писала инокиня Ливия из Рпсц. Есть в архиве тема,

Ох, и лживая же ты тварь Божия, Феодосия-Людмила-Феомила.

А ведь заставила ты меня посмотреть "архив форума".

Вот ведь ты какая самка собаки крашеная.

Лови, перечитывай и закрой свой лживый. как и положено быть никониянскому, рот:

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-6-0-00001942-000-0-0-1586142710

Саныч пишет от имени (и по поручению) Людмилы:

"23.09.19 23:05. Заголовок: От Людмилы (тема так и называется):

Доброго здоровья, дру́ги! Благодарю всех, кто тут обо мне "всплакнул"!...

...Новый админ Тимофеев в "благой" попытке защитить Рпсц от "геббельсовской пропаганды лживой наглой" Феомилы на самом деле подложил своей Церкви жирную свинью, выказав свою беспомощность...

...Северо, ты знаешь меня почти 10 лет.., ...добрый совет: если будешь ещё когда-то подбирать нового админа для форума(где все объективно являются друг для друга еретиками), останавливайся на человеке, не привязанном ни к какой конфессии...на агностике, например [Саныч жополизство оценил, разместив от "забаненной" Людмилы-Феодосии сие сообщение].

...Остаюсь с любовью о Господе ко всем братьям во Христе(или во Адаме ),
православная христианка старого обряда Феомила.

От Админа:
Не плачьте, други! Здесь она - Феодосия-Людмила-Феомила - с нами! Она выбрала себе другое имя и пока старается вести себя относительно прилично".



Пост скриптум Санычу:

а вот откуда у Людмилы-Феодосии такая уверенность имеется, что ты её враньё не разоблачишь?

и почему мы видим, как ты как модератор удаляешь направо-налево профили православных каких угодно согласов, а профиль Феодосии-Людочки мгновенно восстановил даже после того, как она лично твою семью и детей оскорбила в грубой форме публично на сей площадке "Древлеправославие. Форум старообрядцев всех согласий"?

есть что сказать?
или предпочитаешь в качестве аргументов одно: удаление профилей "неугодных" и "неудобных" тебе?

Саныч, Людочка. В вас хоть понятие такое где-т в глубинах сознания засело - про Страх Божий?...

 Отправлено: 14.07.21 05:45. Заголовок: Ну, как в той песне: ..

Ну, прям как в той песне: Лишь бы день начинался и кончался тобой
алеха(кстати, настоящее имя у сего персонажа Александр), шо же ты в меня такой влюбленный?! Вот уже и ночами не спишь, всё Людмилу вычисляешь А кушаешь ли, болезный?..
Ладно, помогу тебе, раз с логикой ты давно не дружишь(как, впрочем, и с совестью), с памятью, видно, с детства плохо и наблюдательности ноль.

 Отправлено: 14.07.21 06:17. Заголовок: Хоть я и не уверена,..

Хоть я и не уверена, что все это интересно читателям, но вынуждена, уж простите.
Мое имя при рождении и крещении Людмила. Потому и Саныч иногда так называет. И то письмо, что упоминает алеха, Саныч выложил под моим реальным именем. И на других староверских форумах я писала под своим именем. Но конкретно на этом мой ник "Феодосия". Был ещё, правда, короткое время ник "Феомила", но тогда весь форум какой-то гад Тимофеев грохнул, и пришлось как-то восстанавливаться. А вот... Никитой я стала только в воспаленной фантазии алехи
Александр-алеха, голубь мой, с чего ты вдруг решил, что имя Людмила ношу я единственная во всей России? Тёзок у меня много, как и у тебя, Александр. Так вот, инокиня Ливия, что давным-давно писала здесь под своим реальным именем Людмила, просто моя тезка, всего лишь. А ты тут дикую конспирологию развел "курам на смех".
Но для повеселить, сойдёт, дерзай дальше Тем паче, что мое эпистолярное наследие - в силу профессии - огромно, есть где разгуляться. Только смотри, не надорвись, скушно без тебя будет, обличитель ты мой

 Отправлено: 14.07.21 07:18. Заголовок: Вот, кстати, интерес..

Вот, кстати, интересная тема, которую вела здесь Людмила(ин.Ливия)
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002567-000-0-0-1512804039

Дааа, были времена! Не то, что нынешние, "алехинские" в картинках
( А если кому-то интересно, как это, монахиня - и на форуме сидит(я ей тоже такой вопрос приватно задала), так она, оказывается, не в монастыре жила, а в своем домишке, при храме, где-то в уральской деревушке).

 Отправлено: 14.07.21 07:48. Заголовок: Феодосия пишет: Лиш..

Феодосия пишет:

цитата:

Лишь бы день начинался и кончался тобой

Я таких песен не слушаю.
Феодосия пишет:

цитата:

Дааа, были времена! Не то, что нынешние,

Были времена.
была ты крещена в РПСЦ.
Были времена.
и у Марченко так тобой теперь нелюбимого ты была любимой пропагандоншей.

Теперь ты кто?

Людмила?
Феомила?
Феодосия?
Никита?
Просто Люся?

 Отправлено: 14.07.21 07:49. Заголовок: alexa пишет: Людоч..

alexa пишет:

цитата:

Людочка. В вас хоть понятие такое где-т в глубинах сознания засело - про Страх Божий?...

А, Людочка?

 Отправлено: 14.07.21 08:01. Заголовок: Нее, ребята, он, кажи..

Нее, ребята, он, кажись, и вправду...того...
Алешенька, голубчик, не могу тебе ответить взаимностью, увы - мое сердце давно занято

 Отправлено: 14.07.21 21:35. Заголовок: Феодосия пишет: увы..

Феодосия пишет:

цитата:

увы - мое сердце давно занято

Твоё сердце давно князю Тьмы запродано.
Так что - воля твоя, но, самка собаки (похоже, та самая(, я б на твоём месте не очень-то того.....
не на сем форуме тебе гордиться-то....

 Отправлено: 18.07.21 05:59. Заголовок: Саныч пишет: Понеже..

Саныч пишет:

цитата:

Понеже егда Росия бе, под властию ордынских татарских царей

А теперь поясни, САП-Саныч.

Как якобы разбирающийся в исторических дисциплинах в современных гражданин (считающий себя таковым, то есть "разбирающимся" из-за умения приводить цитаты из современных исторических авторов: советских и пост-советских. ну, ещё от Карамзина; а, да. ещё гордого тем, что в качестве земле-копателя участвовал в "арх раскопках в сов. Крыму (неплохо платили, кстати, копателям таким. даже сейчас местные колхозники с удовольствием лопатят выгребные ямы 200-летней давности по мнению "историков - жутко древнегреческие "акрополи").

Итак, вопрос от меня САП-Санычу исключительно по исторической теме.

А вот откуда мы можем понять из твоей процитированной мною цитаты, что "ордынскими царями" наши предки называли "татар", то есть представителей правящей верхушки тюркского народа (пока не будем говорить, что верхушка в средние века - всегда "белее" народной массы)?

В общем, мне приходит при слове "ОРДА" аналогии совсем не с тюркскими языками.

Так. Разсуждаем дальше.

Почему мы должны считать "ордынцев" вслед за "историками", - считать татарами-тюрками (а то и, по мнению наиболее ръяных историков - так и вообще монголоидами - киргизами. Ну, теми, кого при тов. Сталине "монголами из Монгольской Народной Республики" сделали и где непонятно чей воинский стан с названием "Угра" назвали "монгольским городом" "Улан-Батор".. После того, как россiский немецкий полковник - барон Унгерн из Угры маньчжуров походя случайно вышиб в результате отступления-бегства от русского красного полководца "немца". рядового Главкома ДВСР Блюхера)?

Ещё историки (и ты, Саныч, ордынских царей и ордынцев в целом монголоидами (да пусть иль тюрками) считаешь из-за того, что в славном городе Казани половина населения - тюрки-булгары, названные русскими летописцами "татарами".

Лады. Пусть так.

Но откуда мы знаем, что ордынские цари, которым, скажем, тот же ГОСТОПОЛК (а чё, моё его такое ляпное и лепное именование гораздо даже лучше получилось, чем кино- и прочие просто ляпы от заслуженных сов. и росс. "акадЭмиков" научных. Да и денег я за такой красивый ляп с государства не тянул )) на протяжении 90-летней "акадэмической жизни" в немалых масштабах;
и блатную бронь от фронта не получал и баб в Ташкенте на съём. площадке не счупал, пока их мужьЯ-братьЯ с настоящими не киношными эйзенштайновскими немцами бодаются в кровь...

Резюме от меня по Ярославу кажись Александровичу Александру Алексею Гостополку: какому бы ордынскому царю он с подарками (ну. типа с "данью") ни ездил как младший по званию правитель, считать ордынских царей татарскими оснований нет вообще пока.

Нормальный ордунг?

А то вон вишь.
Современные историки из булгар-татар, да и из крымчаков-татар, да и из азербайджанцев-татар ничуть не умнее русскiх, советских и россиянских историков.
И такие же элементарные в своём невежестве ошибки в своих "трудах" тупых делают. И так же с помощью гос. ресурса свои "виденья" всей своей нации за немалую зар.плату навязывают.

С другой стороны.

Современные историки из булгар-татар, да и из крымчаков-татар, да и из азербайджанцев-татар ничуть не глупее русскiх, советских и россиянских историков.
Тоже умеют обжирать свой народ при помощи своей нац. правительствующей верхушки.
И тоже чутско ловят "заказ от линии партии".

Модно с 1920-х годов одно - и историки нац. меньшинств - туда же (как малоизвестный САП-Санычу пример: в начале 1920-х булгары-татары Казани писали на латинице. Потому что модно было и историки обосновали и грамматики откликнулись).

Современный пример: модно отдалять свой нац. народ от "белых больших братьев" - и превозноситься над временно поверженной белой цивилизацией - и современные "историки" из нац. меньшинств ещё какую ересь в исторический обиход центрально вводят.

Да, вот из совсем смешного: татарские "историки" из Казани уверяют свой татарский (бывш. до конца 19 века по названию - "булгарским", народ, что исконно "татарские" женские особо модные имена - Альбина (видимо, от римлян-татар от римско-татарского ALBA - БЕЛЫЙ),
Алина (это, видимо, из немецко-татарского, по мнению их "учОных")
и ещё Аделя (видимо, от древних франко-татарских католических предков "татар"-казанцев).

Чтоб САП-Саныч и прочие периодически возлюбляемые им Чижевские не еврействовали, захихикивая довольно интересную тему, по совету прежде-живших товарищей: Чехова (про краткость....) и Ленина (про выделение в определении главного затем разъясняющего, по типу подлежащее-сказуемое), да хоть Хитлера - мвм-Голубая Незабудка, Чижевский, прочие Феодосии, не самовозбуждаться по приказу САП-Саныча! - (про необходимость постоянно возвращаться к объяснённому и кратко тезисы повторять), я упрощаю вопрос и спрашиваю по пунктам:

- ОРДА - тюрксое ли слово?

- "Татары"-булгары средних веков - тюрки ли?

- Дань русских князей ордынским царям - не обычное ли подношение - коррупционная составляющая в аппаратных играх высшего чиновничества?

- Куда русские князья платили дань, где те ордынские цари владычествовали - в Казани? На Нижней Волге? На Тереке?

Пока хватит вопросов без ответов. Думаем.

И, как повелось, пост-скриптум САП-Санычу:

Саныч пишет:

цитата:

Понеже егда Росия бе, под властию ордынских татарских царей

Это в каком году и на каком языке такое историками написано?


Изображение в качестве иллюстрации.
Икона называется "историками" - Взятие Казани войсками Ивана Вас. Грозного царя.

Ничего не понимаю.

Войска, состоящие сплошь из святых русских князей (видите русские шлемы и нимбы) из горящего разрушенного города справа идут на приступ (историки объясняют, что, мол, просто "возвращаются". в полной боевой готовности склонив копья наизготовку и предводительствуемые весьма динамично переданным живописцем грозным воином-архангелом. ага).

Взять приступом русское святое воинство хощет какой-то город на воде. И покарать его за политическое предательство (за разрушение своих городов, как аллегорически. но ясно показано.
Осаждённый город на воде покрывает своей защитой Богородица по просьбе милосердного Сына.

Хм. Опять "историки" взятие Константина-града перепутали (или нарочно всё запутали).

Да. И християнско-святые русские князья идут на штурм поперёд. Первой волной.

Полки второй линии атаки - из нехристиян. Как видите.

Ну, как в "древних" летописях.

Штурм Рима номер 2 скифами и сарацинами.

Или штурм Рима 1 вандалами и маврами...

Да.

А у "исторков" на придумывание "истории" уходит вся жизнь и куча народных денег....

Да. Пост-после-скриптум.

На стороне русских, идущих на штурм под русским красным стягом - главный архангел.

А город на воде защищают меньшие архангелы.

Ну, и Богородица город "покрывает" по просьбе Исуса-младенца, которому архангел-парламентёр со стороны осаждающих приносит соответствующие капитуляции требования.

Мол, подписывайте безоговорочную капитуляцию.

Гитлеры Константины приходят и уходят, а немецкий румынский народ остаётся.

Как-то так.

 Отправлено: 18.07.21 11:40. Заголовок: alexa пишет: в каче..

alexa пишет:

цитата:

в качестве земле-копателя участвовал в "арх раскопках в сов. Крыму (неплохо платили, кстати

https://youtu.be/jas8xKYA7L8

 Отправлено: 18.07.21 11:50. Заголовок: alexa много букв, ле..

alexa много букв, лень читать

Загляди:
https://youtu.be/t3A_yaw--0w

 Отправлено: 18.07.21 11:58. Заголовок: alexa ты случайно не..

alexa ты случайно не Александр Черногор?
Картинки вставляешь, слова зачеркиваешь, манера изложения, стиль письма, всё похоже сашенька.
Только буковки в разные цвета не раскрашиваешь.

 Отправлено: 18.07.21 14:14. Заголовок: мвм пишет: alexa ты..

мвм пишет:

цитата:

alexa ты случайно не Александр Черногор?

А вот представляться надо друг другу....
...и допросы не нужны будут...

 Отправлено: 19.07.21 02:18. Заголовок: Саныч пишет: лень ч..

Саныч пишет:

цитата:

лень читать

Лень, вроде, относится к числу тяжких грехов?

 Отправлено: 19.07.21 02:19. Заголовок: мвм пишет: alexa ты..

мвм пишет:

цитата:

alexa ты случайно

мвм, ты случайно не Михаил?

 Отправлено: 19.07.21 02:22. Заголовок: Саныч пишет: много ..

Саныч пишет:

цитата:

много букв

Сап-Саныч!
Это всё. что тебе есть сказать на мои обвинения тебя как модератора. потакающего тут никониянам и жидовствующим?

И обрушившим посещаемость сего форума "Древлеправославие. Форум старообрядцев всех согласий" своей политикой гадкого изподтишка удаления профилей как минимум десятка неугодных лично тебе древлеправославных?

 Отправлено: 19.07.21 18:46. Заголовок: alexa ни чего я не ..

alexa ни чего я не рушил, это объективный процесс, ровно тоже самое произошло со всеми другими религиозными форумами, их время ушло

А псевдонаучный бред, читать не буду, чушь эту оставь никониянам, они это любят

 Отправлено: 20.07.21 04:03. Заголовок: Саныч пишет: то объ..

Саныч пишет:

цитата:

то объективный процесс, ровно тоже самое произошло со всеми другими религиозными форумами, их время ушло

Да как ушло - мы-то здесь. слава Богу;
и форум в топах поисковиков.

 Отправлено: 20.07.21 07:55. Заголовок: Саныч пишет: ...их ..

Саныч пишет:

цитата:

...их время ушло

Форумы пчеловодов. Как было интересно, их было великое множество...
Сейчас всё зачахло, молодые говорят не нужны они более,
уже все сказано давно, ничего нет нового.
Может и так. Но вот беда какая, есть один на котором я общался до конца, он интересен, а почему я остаюсь простым наблюдателем? Все просто - появился один (эпитет подберите сами) который буквально засрал все что можно. И никак не угомонится, а хозяин форума на жалобы не реагирует...
Да, о чем это я?

 Отправлено: 21.07.21 06:44. Заголовок: Иван пишет: а хозяи..

Иван пишет:

цитата:

а хозяин форума на жалобы не реагирует... Да, о чем это я?

Как сказал мой дед, в первый раз в 1990-м увидев по программе "Время" или подобной выступление Чубайса иль Бурбулиса: ВРЕДИТЕЛИ,,,

 Отправлено: 21.07.21 07:34. Заголовок: alexa пишет: по про..

alexa пишет:

цитата:

по программе "Время" или подобной выступление Чубайса иль Бурбулиса:

В современной школе вспоминают политиков времен горбачева:
-Вот ты Петров скажи нам кто такой Бурбулис!
долго думает потом говорит:
-Наверное сорт карамельки...

 Отправлено: 21.07.21 21:53. Заголовок: Иван пишет: сорт ка..

Иван пишет:

цитата:

сорт карамельки..

карамелька что горче редьки...

 Отправлено: 22.07.21 06:13. Заголовок: Иван пишет: В совре..

Иван пишет:

цитата:

В современной школе

Скрытый текст


Кстати, город/герой Русской Славы - Севастополь. Тот что Херсон Таврический, пере-основанный предпоследним русским генералиссимусом - Суворовым.
Ну типа "Когда пал Херсонес", мыс Фиолент, Мамаев курган, две обороны и всё такое.

 Отправлено: 29.07.21 08:30. Заголовок: Алеха, ты не виляй, ..

Алеха, ты не виляй, а на вопрос ответь о православной символике проскомидии - признаешь жертву Агнца или вслед за новопасхалами считаешь ее "испорченной жидами". Здесь не "Голубая устрица", твои хитрожопые виляния никто не оценит.

 Отправлено: 29.07.21 12:06. Заголовок: Чижевский пишет: Зд..

Чижевский пишет:

цитата:

Здесь не "Голубая устрица"

Виталина, прекрати рекламировать свою голубизну!

 Отправлено: 30.07.21 05:43. Заголовок: Вот твоя бабушка узн..

Вот твоя бабушка узнает, что её кузёма какой-то Виталиной бредит, тогда точно побегаешь. Уставы и предания не такими страшными покажутся, все отложенное до ветру в голове своей выплескаешь, прыщ любострастный.

 Отправлено: 29.08.21 01:44. Заголовок: Чижевский пишет: пр..

Чижевский пишет:

цитата:

признаешь жертву Агнца или вслед за новопасхалами считаешь ее "испорченной жидами".

Признаю жертву Агнца.
О том, что "новопасхалисты" считают её испорченной жидами - первый разот тя слышу.

 Отправлено: 29.08.21 01:45. Заголовок: Я здесь о пасхалии р..

Я здесь о пасхалии рассуждаю.
Про "жертву Агнца" и её непризнание "новопасхалистами" поясни пожалуйста, Чижевский.

 Отправлено: 29.08.21 12:30. Заголовок: alexa пишет: поясни..

alexa пишет:

цитата:

поясни пожалуйста

Пожалуйста

Алексей Рябцев (запрещенный в РПсЦ организатор) пишет ересь под №1690 тут:

цитата:

Иудейское влияние в христианстве всегда было достаточно сильно. Иногда это влияние становилось преобладающим. Например, в эпоху иконоборчества. Менее известно время пятнадцатого века, когда в алтарях появились семисвечники, а попов заставили совершать глумливый обряд "проскомидии" (некоторые утверждают, что на Руси семисвечник в алтарях появился лишь в синодальную эпоху). Заодно христиан заставили каждый день глумиться на Господними заповедями ("в заповедях твоих поглумлюся")

 Отправлено: 29.08.21 13:35. Заголовок: «В заповедях Твоих п..

«В заповедях Твоих поглумлюся и уразумею пути Твоя...»
«Поглумлюся» - это пример слова, полностью поменявшего со временем свой смысл.
В современном понимании «глумиться» - цинично издеваться, насмехаться над кем-либо или чем-либо.
В славянском языке «глумитися» - рассуждать, размышлять.

Неужели Рябцев со товарищи даже в словарь ЦСЯ не заглядывал

 Отправлено: 29.08.21 18:51. Заголовок: Данила пишет: «В за..

Данила пишет:

цитата:

«В заповедях Твоих поглумлюся и уразумею пути Твоя...»

Феодосия, заканчивай пол на Данилин менять постоянно.
Прям ты. Люда, как те из шоу трансвеститов.

 Отправлено: 29.08.21 18:52. Заголовок: Чижевский пишет: п..

Чижевский пишет:

цитата:

пишет ересь под №1690

И что это меняет в неправильности нынешней пасхалии?

 Отправлено: 29.08.21 18:53. Заголовок: Чижевский пишет: не..

Чижевский пишет:

цитата:

некоторые утверждают, что на Руси семисвечник в алтарях появился лишь в синодальную эпоху

И что тут не так?
Где тут неправда то?

Семисвечник - однозначно из июдаизма позднее заимствование в храмах никониян.

 Отправлено: 29.08.21 20:46. Заголовок: А в храмах Рдц и Рпс..

А в храмах Рдц и Рпсц разве его нет?

Ты ошибаешься, алеха, христиане с глубокой древности использовали семисвечник наравне с крестом. Церковный семисвечник одновременно указывает на менору храма Соломона и на Дух Святой. Находится он в алтаре, непосредственно за престолом напротив Горнего места в соответствии с Откровением Иоанна Богослова, который прямо перед престолом Вседержителя, т.е. против Горнего места, видел семь светильников огненных, которые суть семь духов Божиих (Откр.4:5).
Семисвечник символизирует свет даров Святого Духа, изливаемых на верующих в семи таинствах Церкви.
По форме христианский семисвечник отличается от еврейской меноры.

 Отправлено: 30.08.21 22:06. Заголовок: Данила пишет: Ты ош..

Данила пишет:

цитата:

Ты ошибаешься, алеха,

Люсь. я не ошибаюсь.
Ты пердила сексуальная переодевашка
Пока от своего имени, Феодосия. писать и писать сидя не хочешь?
Скрытый текст

Стоять в качестве Данилы прикольней тебе, женщина, что ль?(
Ну о чём с тобою говорить тогда, секс-меньшевичка?

 Отправлено: 31.08.21 00:14. Заголовок: Данила пишет: христ..

Данила пишет:

цитата:

христиане с глубокой древности использовали семисвечник наравне с крестом

Доказать можешь?

 Отправлено: 31.08.21 02:40. Заголовок: Чижевский пишет: За..

Чижевский пишет:

цитата:

Заодно христиан заставили каждый день глумиться на Господними заповедями ("в заповедях твоих поглумлюся")

Ну всё правильно Рябцев А.Ю. пишет.
Против него - весь кагал попов.

Что понятно.

 Отправлено: 31.08.21 05:11. Заголовок: Чижевский пишет: Ме..

Чижевский пишет:

цитата:

Менее известно время пятнадцатого века, когда в алтарях появились семисвечники,

Так-то ересь жидовствующих проникла как раз тогда на Русь.
Пару веков - и уничтожили церковь жидовствующие-таки при Алексее Михалыче.

 Отправлено: 31.08.21 06:20. Заголовок: Да ты, козёл, ещё и ..

Да ты, козёл, ещё и охамел в корень после перенесенного в домашних условиях ковида! И кто тут с тобой, хамло, разговаривать будет?! Испражняйся сам на себя.
И подпись "древлеправославный" чё-то вдруг убрал... Никак ориентацию сменил?

 Отправлено: 31.08.21 09:41. Заголовок: alexa Симеон Солунс..

alexa Симеон Солунский (+1429) пишет о видах храмовых светильников, в числе прочих упоминает семисвечник, но не говорит о том, что он стоял на престоле

 Отправлено: 31.08.21 11:14. Заголовок: А относительно «погл..

А относительно «поглумиться», вот в словаре Даля «глум»:
Псковщина: заглядывать кому в лицо, засматриваться
Новгородщина: чудиться, мерещиться, видеться. Мне что-то глумилось, поглумилось новг. почудилось, привиделось
Тверь. «глумянный»: умный, мудрый, думный, рассудительный
«Глумянно»: неясно, непонятно, мудрено

Я не филолог, не могу сказать откуда такие значения корня «глум», что древнее, а что позднее

Известно, что цся изначально на Руси был церковным изводом и восходил к солунскому славянскому диалекту древнеболгарского языка

Письменность цся практически сразу стала применяться для бытовых целей, но древнерусский язык используя кириллицу и глаголицу, значительно отличался от цся

ЦСЯ на Руси русифицировался, впитывал местные говоры, разное написание одних и тех же слов, и испытывал влияния сербского и болгарского извода цся через книги привозимые на Русь от туда

В 15в., была проведена реформа русского цся на основе южнославянских цся

В 16в. пошла новая волна русификации

В 18в. правила русского цся были закреплены синодалами

С книгами на цся печатанными в РИ Балканы, Молдавия, Украина испытали влияние русифицированного цся

Допускаю, что «поглумлюся» были занесены с Балкан в 15в., когда избавлялись от русификации цся

 Отправлено: 31.08.21 17:15. Заголовок: Может я чего-то подз..

Может я чего-то подзабыл, но вопрос был о неприятии еретиками проскомидии, ее символики. А на "светильники" и "поглумлюся" вертлявый, аки макака, алеха по своей хитрожопой привычке перескочил. Характерно, что в вышеприведенном отрывке Алексей Юрьевич (запрещенный в РПсЦ организатор) проскомидию называет обрядом. Обрядом, Карл, обрядом, Капитон! Что тут сказать? Над казусом сиим поглумлюся. Кстати, о "поглумлюся" разговоры 9-летней давности жми. Киевский/ая псалтырь - реставрированный/ая, там добавляли недостающие куски. Реставратор мог смутиться от "глума" и "поучуся" поставить. Кто докажет какой кусок древний, а какой новый, ась? Любопытно было бы заглянуть в псалтырь Толстова. Вот сюда. Но, повторяю, это все второстепенные вопросы. Новопасхалы проскомидию отвергают, то бишь Литургию. Они ее типа "скомпрометировали" и заменили своим крестьянским торжеством, к которому ни один жид, по их мнению, ни прикоснулся. Если только армянин. И немножечко хохол Константино, типа надкусил, по их обычаям. Новопасхалы Стерлигова перещеголяли. Дальше в глубь веков пошли. Собственно, макакам вроде алехи с его псевдостароверием самое место возле чуркобеса алимхана - хулителя святынь и Царицы Небесной. Не удивительно, что алеха по нему так тоскует.

 Отправлено: 31.08.21 18:09. Заголовок: Давно уже все еретич..

Давно уже все еретические измышления Рябцева и К умные люди подвергли обоснованной критике. В том числе и Старикова. Только алехе все не имётся припасть в восхищенном умилении к туфле очередного еретика. Натура'с!