УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Острожской Библии маленького формата не бывает, поэтому в дороге я лично вот читаю какой-то неведомый перевод библейского общества. Потом вот еще многие церковнославянские слова непоняты и обороты речи, приходится смотреть перевод.
Острожской Библии маленького формата не бывает, поэтому в дороге я лично вот читаю какой-то неведомый перевод библейского общества. Потом вот еще многие церковнославянские слова непоняты и обороты речи, приходится смотреть перевод.
А в переводе на русский язык острожской библии нет случайно?
Отправлено: 28.01.20 08:09. Заголовок: Алимхан пишет: А в ..
Алимхан пишет:
цитата:
А в переводе на русский язык острожской библии нет случайно?
нет, и это скорее всего будет не так легко сделать, если вообще возможно, так как ЦСЯ насколько я знаю специально доработанный библейский язык выражающий все тонкие моменты Слова Божьего.
нет, и это скорее всего будет не так легко сделать, если вообще возможно, так как ЦСЯ насколько я знаю специально доработанный библейский язык выражающий все тонкие моменты Слова Божьего.
Жалко, тогда для меня это совершенно бесполезная Библия на мертвом языке как и латинская у кафоликов.
Если стану абрэком и буду слабые души резать, то да. Мучения в этом мире очищают от более страшных в том.
А по вашим словам судя вы уже сейчас абрэк и советуете казнить невинных и правых и своими словами доказываете что ваша вера ложна и церковь тоже ибо она не учит вас любви к ближнему даже немощному и заблудшему, а следовательно и нет у вас любви к Богу и Он не с вами точно потому вы беснуетесь не имея аргументации хорошей. А тот кто имеет аргументацию и веру истинную тот спокойно реагирует на людские заблуждения как я например потому и Бог и истина со мной а не с вами.
Жалко, тогда для меня это совершенно бесполезная Библия на мертвом языке как и латинская у кафоликов.
у Бога все чисто и думаю и язык на котором Он говорит тоже чист, или думаете ваш язык чист? мир идет своей дорогой и она ведет совсем в иную сторону и соответсвенно и язык как отражение той дороги не чист, но нечистоту языка мы не чувствуем потому как пребываем на этом пути, так зачем же усугублять ситуацию? "мертвые языки" для нас как некий спасательный круг, не будет его и что будем делать?
у Бога все чисто и думаю и язык на котором Он говорит тоже чист, или думаете ваш язык чист? мир идет своей дорогой и она ведет совсем в иную сторону и соответсвенно и язык как отражение той дороги не чист, но нечистоту языка мы не чувствуем потому как пребываем на этом пути, так зачем же усугублять ситуацию? "мертвые языки" для нас как некий спасательный круг, не будет его и что будем делать?
Насколько мне известно Бог говорит на тех языках которые людям знакомы с рождения а не на мертвых языках не так ли? Это люди выдумали что коран надо читать только на арабском и у вас выдумали что только на латыни или древнерусском которые мало кто понимает. По моему это обычное людская чушь не могущая никак помочь другим.
1-е Коринфянам 14 18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. 20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
Деяния 2 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Отправлено: 29.01.20 07:26. Заголовок: Алимхан так вы немно..
Алимхан так вы немного не понимаете что ли? они говорили языками, так как имели дар Святаго Духа и могли говорить чисто, а вы имеете такой дар? нет у вас такого дара и язык ваш грязный собственно как и мой, поэтому в кучу не надо все мешать. Иными словами их язык был настолько чист, что могли они и лечить и воскрешать и бесов изгонять и т.д.
Алимхан так вы немного не понимаете что ли? они говорили языками, так как имели дар Святаго Духа и могли говорить чисто, а вы имеете такой дар? нет у вас такого дара и язык ваш грязный собственно как и мой, поэтому в кучу не надо все мешать. Иными словами их язык был настолько чист, что могли они и лечить и воскрешать и бесов изгонять и т.д.
Там не о чистоте идет речь а о понятном другим людям языке и именно на таком каком они родились а не выучили.
ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
А бесов не апостолы изгоняли и не предметы их и так же они не воскешали никого, а делал это только Бог. И именно в этом и есть главнейшее отличие веры полуязыческой приписывающей чудеса кому угодно и чему угодно но только не Богу и истиной веры которая приписывает все чудеса и воскрешения никому и ничему а только Богу.
Отправлено: 29.01.20 08:47. Заголовок: Алимхан ну а что тог..
Алимхан ну а что тогда спорить? вы делайте и читайте и говорите как знаете, а старообрядцы и другие будут делать как они посчитают нужным, а Бог уже сам решит кто Ему угоднее, верно?
Алимхан ну а что тогда спорить? вы делайте и читайте и говорите как знаете, а старообрядцы и другие будут делать как они посчитают нужным, а Бог уже сам решит кто Ему угоднее, верно?
Совершенно верно пусть каждый делает по мере своего понимания и разума данного ему Богом на этот момент это вполне по моему нормально и спорить так же нет смысла. А вот высказывать свое понимание и почему так считаю это разумно и полезно для тех кто считает иначе, это обогощает мысли людей и дает им возможность взглянуть на тему с другой точки зрения и проверить свою на разумность и это очень полезно всем. А вот ругать собеседника или призывать его тащить на костер или на голове его жечь колпак из бересты или колесовать за его понимания это чистое безумие и показывает лишь одно такая вера ложна ибо не может защищаться аргументами а следовательно она просто от сатаны. Потому я и спокойно отношусь к мнению других и их пониманиям ибо не вижу нужды пытаться что то навязать, ибо в этом нет смысла всему свое время и если Бог даст человек задумается от слов или аргументов, а если нет то нет значит не время еще и планы у Бога на него другие и у меня нет права его оскорблять или унижать.
Отправлено: 30.01.20 07:52. Заголовок: Mikhail пишет: А чт..
Mikhail пишет:
цитата:
А что, есть по этому поводу какое-то постановление?
Точно не знаю, но слышал что муллы многие так говорят, что надо учиться читать коран в оригинале и молиться так же на языке пророка Мухаммада, ибо другие языки это как ругательства для их бога и типа смысл в переведенном коране искажен. По моему это чушь несусветная, как будто только курайшиты имеют один верный язык на земле.
Отправлено: 05.03.20 19:56. Заголовок: Алимхан пишет: А в..
Алимхан пишет:
цитата:
А вот ругать собеседника или призывать его тащить на костер или на голове его жечь колпак из бересты или колесовать за его понимания это чистое безумие и показывает лишь одно такая вера ложна ибо не может защищаться аргументами а следовательно она просто от сатаны.
Даже в беседах действует Евангельское правило: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Матф.7:12).
Даже в беседах действует Евангельское правило: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Матф.7:12).
Вот это и удивительно для меня, выходит что эти отцы которые творили такие дела с другими людьми скорее всего не знали вообще Евангелия. И самое странное их считают святыми даже удивляюсь как такая вера может быть правой и евангельской?
Отправлено: 08.03.20 06:56. Заголовок: Учитель пишет: Вы н..
Учитель пишет:
цитата:
Вы напрасно думаете, что те, кто определен каким то сборищем как святой, то обязательно живет по Евангельскому учению.
Я такое и не думал никогда. Просто удивительно как такие собрания назначают своих типа святых в пример другим и себе зная что они творили. Я прочитал много житий разных святых в том числе древних которых обьявили таковыми и кафолики и православные и нашел что там как минимум половина из них вообще никогда не были христианами судя по их делам и мотивам поступков и возникает вопрос, а сами то назначяющие таковых во святые хоть христиане?
Просто удивительно как такие собрания назначают своих типа святых в пример другим и себе зная что они творили.
В этом и есть вся суть деяний адептов православия. В своих политических и шкурных интересах, использовать Новый и ветхий заветы, как заблагорассудится. Невзирая на их противоречия. Возомнив себя посредниками между Богом и людьми, бравируют "непогрешимостью", самосвятностью и иерархическими высотами, пребывая вне критики. Такое положение дел, могло возникнуть только при вопиющем раболепии и затурканности, так называемых, - низовых православных Россиян.
Странно, не видеть очевидное.... Своим высказыванием Алимхан заявил, - Новый Завет, не новый. А это уже, - чертовщина.
И в чем очевидность видимая вами?
Новый завет это продолжение старого из которого заменяются на новые виды очищение грехов, в ветхом кровью животных и покаянием человека а в новом тоже самое только животные заменены на вино и хлеб, обрезание на омовения в крещении, праздники заменены, а так все на месте остальное. А еще так же отнято священство у иудеев и отдано всем кто достоин, а в остальном все тоже самое и заповеди и их смысл все одно и тоже от сотворения мира и до его конца это неизменно. Потому я не вижу никакого смысла противопоставлять одно другому если суть их одна и таже.
Отправлено: 28.03.20 09:32. Заголовок: Учитель пишет: Как ..
Учитель пишет:
цитата:
Как видите, для некоторых,замудренных лукавством, в том числе и православных, - не иначе, второй том.
Эти тоже замудренные лукавством?
Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
Деяния, это не учение Христа, а нравоучения учеников Его. И порой, в речах их наблюдалась личная заинтересованность. Так, например, Петр, трижды отказывался от Спасителя. Потому, разве можно, все их поучения, толковать как догмы, наровне с Евангелиями.
Удивительное утверждение... Евангелие что ли не читали? Новый он потому и "Новый", что не продолжение. И "никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое."
Феофилакт в толк. на притчу о Лазаре:
цитата:
Можно понимать притчу сию и в переносном смысле, например, так, что лицом богача обозначается народ еврейский. Он прежде был именно богат, обогащен всяким знанием и мудростью, и речениями Божиими, которые честнее злата и камений многоценных (Пр 3:14-15). Он одевался в порфиру и виссон, имея царство и священство и сам будучи царским священством Богу (Исх 19:6). Порфира намекает на царство, а виссон на священство. Ибо левиты при священнодействиях употребляли облачения из виссона. Он и веселился на все дни блистательно, ибо всякий день утром и вечером приносил жертвы, которые носили и название бесконечности, то есть непрерывности.
Лазарем были язычники, народ, бедный Божественными дарованиями и мудростью и лежавший у ворот. Ибо язычникам не позволено было входить в дом Божий; вход их туда считался осквернением, как видно из книги Деяний. Асийские иудеи с возмущением кричали на Павла, что ввел язычников во храм и осквернил сие святое место (Деян 21:27-28). Язычники изранены были зловонными грехами и своими ранами питали бесстыдных псов, бесов; ибо язвы наши (духовные) для них удовольствие. Язычники желали питаться крошками, падающими от стола богача; ибо они не имели никакого участия в хлебе, укрепляющем сердце (Пс 103:15), и нуждались в пище тончайшей, немногой и разумной, как жена хананейская, будучи язычницей, желает напитаться крошками (Мф 15:22,26-27). Что же далее? Народ еврейский умер для Бога, и кости его омертвели, так как он не делал никакого движения к добру. И Лазарь, что есть народ языческий, умер для греха. Иудеи, умершие в грехах своих, сожигаются пламенем зависти, ревнуя, как говорит апостол, о том, что язычники приняты в веру (Рим 11:11). А язычники, прежде бедный и бесславный народ, по справедливости живут в недрах Авраама, отца язычников. Авраам, быв язычником, уверовал в Бога и от служения идолам перешел к богопознанию. Поэтому и те, кои стали участниками в его обращении и вере, справедливо покоятся в его недрах, наследовав такую же, как и он, участь, обители и восприятие благ. Иудейский народ желает хотя одной капли от прежних законных окроплений и очищений, чтобы язык его прохладился и мог смело что-нибудь сказать против нас в пользу силы Закона, но не получает. Ибо Закон только до Иоанна (Мф 11:13). "Жертвы, – сказано, – и приношения Ты не восхотел" и далее (Пс 39:7). И Даниил предвозвестил: "запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых" (Дан 9:24), то есть прекратились и заключились.
Деяния, это не учение Христа, а нравоучения учеников Его.
От Марка 16 19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. 20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
Как видите ваша вера ложна, они не своему учили а только тому что передал им Исус и подтверждали это чудесами от Бога.
Деяния 2 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? 12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
Отправлено: 29.03.20 07:31. Заголовок: Учитель пишет: И по..
Учитель пишет:
цитата:
И порой, в речах их наблюдалась личная заинтересованность. Так, например, Петр, трижды отказывался от Спасителя. Потому, разве можно, все их поучения, толковать как догмы, наровне с Евангелиями.
А Евангелия то кто писал если не апостолы? Выходит тоже там полный бред?
Удивительное утверждение... Евангелие что ли не читали? Новый он потому и "Новый", что не продолжение. И "никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое."
Новый потому и новый что сменено священство и жертвы а не сам закон
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
От Матфея 19 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Отправлено: 30.03.20 02:49. Заголовок: Алимхан все с вами я..
Алимхан все с вами ясно. Не ясно почему модераторы до сих пор не забанили этого иноверческого миссионера, утверждающего что наши святые отцы писали "чушь" и "извращения", не говоря уж о прежних его совершенно безумных богохульствах.
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
А чуть выше говорится о каком "Законе" ведется речь, не о том Моисеевом ветхом, а о новом "Законе веры" (Рим 19-27):
цитата:
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
цитата:
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. Евр. 8-810
Алимхан все с вами ясно. Не ясно почему модераторы до сих пор не забанили этого иноверческого миссионера, утверждающего что наши святые отцы писали "чушь" и "извращения", не говоря уж о прежних его совершенно безумных богохульствах.
Вы бы лучше сами прочли бы эту притчу и нашли бы место говорящее по какой причине и какую тему обьяснял Исус и вам самому бы стало понятно что ваши отцы говорят совершенно не по той теме а личные измышления притом уводящие в сторону от написанного по теме потому у меня и нет им веры.
Отправлено: 30.03.20 19:01. Заголовок: rasergiy пишет: А ч..
rasergiy пишет:
цитата:
А чуть выше говорится о каком "Законе" ведется речь, не о том Моисеевом ветхом, а о новом "Законе веры
Почитайте внимательно весь новый завет и увидите что уверовавшие апостолы и иудеи все поголовно соблюдали закон и не веры как вы пишите а именно закон Моисея но только не напрягали соблюдением других верующих из язычников, но это не значит что они руководствовались каким то другим законом в научениях
1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
1Кор.9:8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
Так что нет такого закона который противоречил бы начальному закону и заповеди и их смысл тот же самый
закон и не веры как вы пишите а именно закон Моисея
"Закон веры", это не я пишу, это апостол Павел так пишет.
Алимхан пишет:
цитата:
Почитайте внимательно весь новый завет и увидите что уверовавшие апостолы и иудеи все поголовно соблюдали закон и не веры как вы пишите а именно закон Моисея
Алимхан пишет:
цитата:
Новый потому и новый что сменено священство и жертвы а не сам закон
цитата:
Закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа Иоан. 1:17
цитата:
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. Галатам 3:21-25
цитата:
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. Рим. 7:5-6
"Закон веры", это не я пишу, это апостол Павел так пишет.
Пишет, но иммет ввиду только закон Моисея суть которого от сотворения мира и до его конца неизменны
1-е Коринфянам 9 9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? 10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое. 11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 16.01.20 18:59. Заголовок: Можно ли читать новообрядческую библию.
- участник сейчас на форуме