УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
alexa





Сообщение: 97
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)


Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


мвм



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 23:45. Заголовок: Саныч пишет: Не пап..


Саныч пишет:

 цитата:
Не папское это дело, много чести, для этого есть легаты

А кто в то время круче был папа или патриархи (любые)?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1357
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 00:22. Заголовок: мвм пишет: А кто в ..


мвм пишет:

 цитата:
А кто в то время круче был папа или патриархи (любые)?


Папа конечно 2Вс.Сб. 3пр.

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 00:58. Заголовок: Саныч пишет: Папа к..


Саныч пишет:

 цитата:
Папа конечно 2Вс.Сб. 3пр.

Похоже решающее слово кто какой по счёту было за императором.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 450
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 01:29. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
САП-Саныч

Хе-хе, Сапсаныч, Фалько Перегринус.
    Читатель пишет:

     цитата:
    Полемики как таковой нет

    Мяса захотелось. Скромному читателю, серенькому новичку, который нам, маститым староверам, че-то там про Саныча лепечет. Характеристику значит выдал, "читательскую". Ща будет мясо, без копипаса. Своими словами. Вот вы тут говорите савелианство, модальность. Но почему только савелианство? А евхиты? Мессалиане, корефы, энтузиасты-танцоры. Они ведь тоже Св.Троицу модально понимали. Презрительно относились к грубому физическому труду, к мужикам. Все официальное почитали злом. Практиковали особые, экзальтированные мистические танцы. Сапсаныч, улавливаешь? "Очаков", "Потемкин", лейтенант Шмидт, "Аврора", сплошные рассадники бунтов. С отрядом флотских товарищ Троцкий, нас поведет парам пам па. Потом эта особая любовь флотских к танцам. "Яблочко" - просто целый мистериал о плоде с Древа Познания. Чем не евхиты-энтузиасты? Вот откуда ноги растут.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1359
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 01:40. Заголовок: мвм пишет: Похоже р..


    мвм пишет:

     цитата:
    Похоже решающее слово кто какой по счёту было за императором


    Да, нет, епископ столичной Церкви, преемник ап.Петра и Павла от начала как старший воспринимался с 1в.
    Послания Климента папы Римского входили в свод древнего НЗ, сами послания обращения старшего к младшему. Так и закрепилось в Кафолической Церкви до времен пат.Фотия во второй половине 9в. когда отношения Запада и Востока испортились, до полного разрыва в 1054г.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1360
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 01:44. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Хе-..


    Шуйкин*с пишет:

     цитата:
    Хе-хе, Сапсаныч




    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 28
    Зарегистрирован: 07.04.20

    Замечания: Терпимее в выражениях
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 01:50. Заголовок: Саныч пишет: Да, не..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Да, нет, епископ столичной Церкви, преемник ап.Петра и Павла от начала как старший воспринимался с 1в....до времен пат.Фотия...

    Ну это совсем разные периоды. И кто там каким считался вообще трудно сказать. На апостольском соборе к примеру главный был "иеросалимский" . Да и до момента становления христианства как гос.религии Рим вообще был столицей язычников. Вряд ли авторитет держался на "столичном" статусе, если они (папы) вообще там постоянно осели. Ну а как император издал указ так сразу и "столичный" статус появляется как имперский. И вся историография под это пишится.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Читатель



    Сообщение: 105
    Зарегистрирован: 26.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 10:07. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Мяс..


    Шуйкин*с пишет:

     цитата:
    Мяса захотелось. Скромному читателю, серенькому новичку, который нам, маститым староверам, че-то там про Саныча лепечет. Характеристику значит выдал, "читательскую". Ща будет мясо, без копипаса. Своими словами. Вот вы тут говорите савелианство, модальность. Но почему только савелианство? А евхиты? Мессалиане, корефы, энтузиасты-танцоры. Они ведь тоже Св.Троицу модально понимали. Презрительно относились к грубому физическому труду, к мужикам. Все официальное почитали злом. Практиковали особые, экзальтированные мистические танцы. Сапсаныч, улавливаешь? "Очаков", "Потемкин", лейтенант Шмидт, "Аврора", сплошные рассадники бунтов. С отрядом флотских товарищ Троцкий, нас поведет парам пам па. Потом эта особая любовь флотских к танцам. "Яблочко" - просто целый мистериал о плоде с Древа Познания. Чем не евхиты-энтузиасты?


    В том и дело что этих ересей пруд пруди.
    Зачем то слово ипостась не стали переводить "образ ипостаси".
    Зачем то слово ипостась убрали из определения веры-осуществление ипостаси ожидаемого.
    В океане интернетовских знаний существует мнение, ради борьбы с арианством в основном, а потом уже и с остальными. Небходимо было доказать что Христос Бог и далее опровергнуть несостоятельность арианско-модульных доктрин.
    Почему то не сомневаюсь, что со временем эти все моменты будут отполированы дабы не вводить в смущение и получим четкую и ясную картину былых времён.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 915
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 11:03. Заголовок: Читатель пишет: со ..


    Читатель пишет:

     цитата:
    со временем эти все моменты будут отполированы


    Не будут. Ибо сегодня уже позже, чем мы думаем. Близ есть, при дверех.
    Поторопитесь, юноша, хотя бы покреститься.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Шуйкин*с



    Сообщение: 451
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 11:42. Заголовок: "Опять ты со сво..


    "Опять ты со своей сковородкой. С ума можно сойти".
      С Праздником, староверы! Крепкие и не очень ортодоксы. А также сопутствующие еретики, ренегатики, агностики малой и средней тяжести, угрюмые тяжеловесы, робкие начинающие. Главное, что вы стали на Путь Истинный (раз оказались на этом форуме, то однозначно стали). А полировкой деталей можно всегда заняться. Как сказал Поэт о полировке:
        Быть можно дельным человеком
        И думать о красе ногтей:
          Или как пел другой властитель, киновластитель дум, "Мохнатый шмель" с вечными усами: На закате дрожат пааруса... Ля-ля-ля, Не гадая тудысь иль тудысь, подзабыл. Главное идти! Я вот сегодня налегке в магазин заскочил, так продавщицы как коршуны налетели - Почему без намордника? Где мандат? Еле бутылочку, кхе, с постным маслицем отбил, чуть не вырвали... Женщины, что возьмешь, всего боятся. Фух, до сих пор отдышаться не могу. Ща селедочку на бородинский нарежу и в домашний кинотеатр. Хоть и Близ есть, но киношку одну еще успею посмотреть. Во, рекомендую, про агностиков и Дорогу

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Саныч
          Постоянный участник




          Сообщение: 1363
          Упование: https://iphs.livejournal.com
          Зарегистрирован: 05.11.18
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 11:58. Заголовок: мвм пишет: Вряд ли ..


          мвм пишет:

           цитата:
          Вряд ли авторитет держался на "столичном" статусе, если они (папы) вообще там постоянно осели. Ну а как император издал указ так сразу и "столичный" статус появляется как имперский. И вся историография под это пишится.


          4Вс.Сб.28. Во всем последуя определениям святых отец, и признавая читаемое ныне правило ста пятидесяти боголюбезнейших епископов, бывших в Соборе во дни благочестивыя памяти Феодосия, в царствующем граде Константинополе, новом Риме, тоже самое и мы определяем и постановляем о преимуществах святейшей Церкви того же Константинополя, новаго Рима. Ибо престолу ветхаго Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезных епископов представили равные преимущества святейшему престолу новаго Рима, праведно рассудив, да град, получивший честь быть градом царя и синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем.

          Зонара. 36-е правило трулльского собора, когда поставляет престол Константинополя вторым после престола древнего Рима и прибавляет: «после оного да силится престол Александрии, потом престол Антиохийский, а за сим престол града Иерусалима». Ибо как по отношению к другим престолам предлог после означает понижение; в таком же смысле он поставлен и по отношению к престолу Константинополя. Так и нужно понимать его. И приснопамятный патриарх божественный Никифор в двенадцатой главе, написанной им против иконоборцев, говорит следующее: «что они (иконоборцы) отвержены от кафолической церкви, об этом ясно свидетельствуют грамоты, присланные блаженнейшим архиереем древнего Рима, то есть первого и Апостольского престола».


          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          АлександрМ



          Сообщение: 737
          Упование: неприемлющий соборы христианин
          Зарегистрирован: 08.12.15
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 12:04. Заголовок: живот можно надорват..


          живот можно надорвать от смеху, престолы делят между собой )

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          мвм



          Сообщение: 30
          Зарегистрирован: 07.04.20

          Замечания: Терпимее в выражениях
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 12:13. Заголовок: С этим не спорю. мв..


          С этим не спорю.
          мвм пишет:

           цитата:
          как император издал указ ... вся историография под это пишится.



          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Шуйкин*с



          Сообщение: 452
          Зарегистрирован: 14.09.19
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 12:21. Заголовок: Виноват, "пишетс..


          Виноват, "пишется" пишется через е. Хотя возможно в вашей Вселенной тамошние историографы писали через и, пийсатели.

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Саныч
          Постоянный участник




          Сообщение: 1366
          Упование: https://iphs.livejournal.com
          Зарегистрирован: 05.11.18
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 12:31. Заголовок: Во всем должен быть ..


          Во всем должен быть порядок и субординация, как в армии

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          мвм



          Сообщение: 35
          Зарегистрирован: 07.04.20

          Замечания: Терпимее в выражениях
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 12:57. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Вин..


          Шуйкин*с пишет:

           цитата:
          Виноват, "пишется" пишется через е.

          Не виноват, постараюсь запомнить может пригодится где.
          Шуйкин*с пишет:

           цитата:
          тамошние историографы писали через и

          Всё может быть.

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          мвм



          Сообщение: 36
          Зарегистрирован: 07.04.20

          Замечания: Терпимее в выражениях
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 12:59. Заголовок: Саныч пишет: Во все..


          Саныч пишет:

           цитата:
          Во всем должен быть порядок и субординация, как в армии

          Так я и писал про "императора" .

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Саныч
          Постоянный участник




          Сообщение: 1369
          Упование: https://iphs.livejournal.com
          Зарегистрирован: 05.11.18
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 13:10. Заголовок: мвм пишет: Так я и ..


          мвм пишет:

           цитата:
          Так я и писал про "императора"


          Папам Римским со второй половины 5-го века, император сидевший в Константинополе был не указ

          Собственно это и привело к созданию папства, которое над правителями

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          мвм



          Сообщение: 38
          Зарегистрирован: 07.04.20

          Замечания: Терпимее в выражениях
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 13:17. Заголовок: Саныч пишет: Папам ..


          Саныч пишет:

           цитата:
          Папам Римским со второй половины 5-го века, император сидевший в Константинополе был не указ

          Вполне возможно, тем более, что они там в Константинополе порой так часто менялись. За ними из Рима и не уследишь. Тем более, что у них в Риме и около свои разные "императорки" (то готские, то лангобардские, то франкские) появились. С ними бы разобраться.

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Читатель



          Сообщение: 106
          Зарегистрирован: 26.03.20
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 17:05. Заголовок: Феодосия пишет: Не ..


          Феодосия пишет:

           цитата:
          Не будут. Ибо сегодня уже позже, чем мы думаем. Близ есть, при дверех.
          Поторопитесь, юноша, хотя бы покреститься.


          Что это даст? А потом у кого? Неважно?
          Были и пострашнее в истории времена ничего пережили.
          Отполированы будут потому как нет другого выхода прекращения разлада.

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          alexa





          Сообщение: 726
          Упование: Древлеправославие
          Зарегистрирован: 20.04.12
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 21:07. Заголовок: Феодосия пишет: Пот..


          Феодосия пишет:

           цитата:
          Поторопитесь, юноша, хотя бы покреститься.


          ))) А ваши, Феодосия, храмы закрыты. Зря советуете Читателю срочно покреститься.
          В ближайший месяц вообще непонятно, как в РПЦ МП таинства проводить будут.
          Ваши иереи советуют по возможности обращаться к Богу и вашим святым - дистанционно и индивидуально.

          Так что, воистину, еретику "Читателю" только "при дверех" остаётся находиться. Внутрь не пустят.

          Мне отмщение;
          Аз воздам
          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          АлександрМ



          Сообщение: 755
          Упование: неприемлющий соборы христианин
          Зарегистрирован: 08.12.15
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 21:21. Заголовок: получается вчера или..


          получается вчера или сегодня настоящая Пасха?

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          АлександрМ



          Сообщение: 756
          Упование: неприемлющий соборы христианин
          Зарегистрирован: 08.12.15
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 21:22. Заголовок: в общем поздравляю в..


          в общем поздравляю всех христиан с воскресением Исуса Христа!

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          alexa





          Сообщение: 728
          Упование: Древлеправославие
          Зарегистрирован: 20.04.12
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 21:30. Заголовок: АлександрМ пишет: п..


          АлександрМ пишет:

           цитата:
          получается вчера или сегодня настоящая Пасха?


          По расчётам Рябцева - ни вчера, ни сегодня) До 16-го апреля нового стиля ещё иудейская пасха (Песах) идёт. По 4-му апостольскому правилу о пасхалии Пасха Христова не может праздноваться в Песах, а должна - строго позже.
          По исправленной А.Ю. Рябцевым пасхалии в этом году надо было бы праздновать Пасху Христову 13 апреля юлианского стиля (26 апреля нового стиля).
          Вот ещё раз таблица с результатами рябцевских расчётов:

          https://sites.google.com/site/pashalia1/kak
          В этом году общепринятая новообрядцами и старообрядцами дата Пасхи Христовой тоже на попадает на иудейский Песах.
          А в прошлом году чуть не попала - вопрос нескольких часов по разнице от окончания Песаха до возглашения Пасхи Христовой был.
          А довольно часто Пасха Христова попадает чётко на один из дней Песаха.
          Чего при следовании апостольским правилам быть не должно.
          Собственно, в этом и вопрос: что опасней.
          Вносить раздор в умы верующих, "проповедуя" им новую пасхалию; или опасней закрывать глаза на "налезание" Пасхи Христовой на иудейскую пасху (Песах).

          Мне отмщение;
          Аз воздам
          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          alexa





          Сообщение: 729
          Упование: Древлеправославие
          Зарегистрирован: 20.04.12
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 21:39. Заголовок: АлександрМ пишет: п..


          АлександрМ пишет:

           цитата:
          поздравляю всех христиан с


          ) да погоди ты)
          Поздравь пока с Входом Господнем в Иеросалим.


          Мне отмщение;
          Аз воздам
          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          АлександрМ



          Сообщение: 758
          Упование: неприемлющий соборы христианин
          Зарегистрирован: 08.12.15
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 21:40. Заголовок: все эти люди которые..


          все эти люди которые так боятся чтобы наша Пасха не задела иудейскую на самом деле скрытые иудеи.
          Нам нечего боятся, пусть иудеи знают в свою пасху они распяли Христа, поэтому мы должны праздновать нашу пасху именно в пасху иудейскую!

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          alexa





          Сообщение: 730
          Упование: Древлеправославие
          Зарегистрирован: 20.04.12
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 22:02. Заголовок: АлександрМ пишет: л..


          АлександрМ пишет:

           цитата:
          люди которые так боятся чтобы наша Пасха не задела иудейскую на самом деле скрытые иудеи.


          Нет, просто приверженцы традиционной библейской хронологии.
          Вход Господень в Иеросалим-то отмечают все христиане. А Исус взошёл в Иеросалим со славою как раз на празднование иудейской пасхи (Песаха).
          Так что праздничный день в христианстве вполне может с праздничным днём иудейского календаря совпадать.
          Теперь смотри дальше по хронологии и считай. Иуда предал Христа в среду (понятно, в среду после Входа в Иеросалим). День телесной смерти Христа - пятница.
          Воскрес Исус, как известно, в третий день.

          Всё строго по хронологии.
          От Входа в Иеросалим до Воскресения седмица должна пройти.

          Мне отмщение;
          Аз воздам
          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          АлександрМ



          Сообщение: 759
          Упование: неприемлющий соборы христианин
          Зарегистрирован: 08.12.15
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 22:22. Заголовок: в этом году Песах с ..


          в этом году Песах с вечера 8 и на третий день Господь воскрес, значит наша Пасха была 10 числа в пятницу!

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Саныч
          Постоянный участник




          Сообщение: 1373
          Упование: https://iphs.livejournal.com
          Зарегистрирован: 05.11.18
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 23:42. Заголовок: alexa пишет: По 4-м..


          alexa пишет:

           цитата:
          По 4-му апостольскому правилу о пасхалии Пасха Христова не может праздноваться в Песах, а должна - строго позже


          7.Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина.

          Когда писалось это правило жыды праздновали Пейсах прежде равноденствия, потому и было запрещено ориентироваться на их расчеты

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Учитель



          Сообщение: 122
          Зарегистрирован: 02.03.20
          ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 12:31. Заголовок: АлександрМ пишет: м..


          АлександрМ пишет:

           цитата:
          мы должны праздновать нашу пасху именно в пасху иудейскую!


          Порой бывает ущербность, логична до идиотизма.

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          alexa





          Сообщение: 733
          Упование: Древлеправославие
          Зарегистрирован: 20.04.12
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 12:49. Заголовок: АлександрМ пишет: П..


          АлександрМ пишет:

           цитата:
          Песах с вечера 8 и на третий день Господь воскрес


          То есть, ты полагаешь, что телесная смерть Христа произошла на 1-й день иудейской Пасхи?

          Мне отмщение;
          Аз воздам
          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          АлександрМ



          Сообщение: 765
          Упование: неприемлющий соборы христианин
          Зарегистрирован: 08.12.15
          ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 13:02. Заголовок: alexa вот хорошая ст..


          alexa вот хорошая статья на эту тему http://jwquestion.net/st_22.html

          там видно, что Исус был распят 14 нисана и около 3 часов дня того же дня умер, как раз в это время они резали агнцев для Песаха, который начинался с заходом солнца.

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          alexa





          Сообщение: 735
          Упование: Древлеправославие
          Зарегистрирован: 20.04.12
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 13:09. Заголовок: АлександрМ пишет: с..


          АлександрМ пишет:

           цитата:
          статья на эту тему http://jwquestion.net/st_22.html


          Данные с сайта "Свидетелей Иеговы" об их отношении к событиям вокруг распятия нашего Спасителя?
          Из христианского источника или хотя бы от историков христианской церкви сведения черпать уже не модно?
          Круче было бы только историю иудаизма и Талмуд изучать по германским публикациям газеты НСДАП "Фёлькишер-Беобахтер".

          Мне отмщение;
          Аз воздам
          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          АлександрМ



          Сообщение: 766
          Упование: неприемлющий соборы христианин
          Зарегистрирован: 08.12.15
          ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 13:12. Заголовок: alexa честно даже не..


          alexa честно даже не интересовался чей сайт, если написано верно мне какая разница чей он?

          можно и без сайта самому весь од событий по евангелию проследить и понять что к чему, но зачем то же самое делать раз уже другие люди это сделали

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          alexa





          Сообщение: 736
          Упование: Древлеправославие
          Зарегистрирован: 20.04.12
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 13:15. Заголовок: АлександрМ пишет: н..


          АлександрМ пишет:

           цитата:
          написано верно


          Ну если ты даже "шапку" над статьёй о том, что сведения тебе преподносят "Свидетели Иеговы", прочесть не удосужился, как ты смог понять статью-то?

          Мне отмщение;
          Аз воздам
          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          АлександрМ



          Сообщение: 767
          Упование: неприемлющий соборы христианин
          Зарегистрирован: 08.12.15
          ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 13:54. Заголовок: alexa да что вы все ..


          alexa да что вы все прицепились к статье, я на главную даже не заглядывал, страницу нашел через поиск, не хочешь не читай, читай кого хочешь, главное то разобраться, а не то кто написал. Если иеговист скажет что снег белый это что правдой перестанет быть? поэтому не придирайся зазря не по делу. И потом, если старовер какую статью напишет ему будешь в рот смотреть без сомнения?!

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          alexa





          Сообщение: 737
          Упование: Древлеправославие
          Зарегистрирован: 20.04.12
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 15:00. Заголовок: АлександрМ пишет: г..


          АлександрМ пишет:

           цитата:
          главное то разобраться, а не то кто написал.


          АлександрМ пишет:

           цитата:
          Исус был распят 14 нисана и около 3 часов дня того же дня умер


          У тех же иеговистов "написано", что Спаситель был повешен на верёвке на столбе. Этому тоже веришь?
          А собственных знаний о предмете нет?
          Повторю тогда простой вопрос ещё раз: если Христос, по-твоему, и по-иеговистски, "был распят и умер" в 14-й день месяца нисан (что по определению соответствует ПЕРВОМУ дню иудейской пасхи), тогда в какой день иудейской пасхи Христос вошёл в Иеросалим?

          И в какой день иудейской пасхи была Тайная Вечеря?
          Поинтересуйся в своих "источниках".
          По-твоему получается, что Христос совершил Тайную вечерю после того, как, по мнению сайта http://jwquestion.net/st_22.html, уже был распят?

          Мне отмщение;
          Аз воздам
          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          АлександрМ



          Сообщение: 768
          Упование: неприемлющий соборы христианин
          Зарегистрирован: 08.12.15
          ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 15:36. Заголовок: alexa пишет: У тех ..


          alexa пишет:

           цитата:
          У тех же иеговистов "написано", что Спаситель был повешен на верёвке на столбе. Этому тоже веришь?
          А собственных знаний о предмете нет?


          я про это ничего не знаю. знаю лишь, что гвоздями прибивали и веревками привязывали руки, чтобы с гвоздей человек не сорвался.

          alexa пишет:

           цитата:
          тогда в какой день иудейской пасхи Христос вошёл в Иеросалим?


          так вошел до Пасхи же, в какой день не знаю.

          почитай статью, там ясно, что не все так просто, потому как Песах был накануне субботы, а в субботу ничего делать нельзя и это накладывало ограничения..

          потом Исус же не будет есть как бы самого себя, это ж абсурд, пасхальный ягненок как раз символизировал самого Христа, поэтому считаю Он никогда не ел егненка на иудеских Пасхах и с учениками отмечал ее один единственный раз и следовательно учил народ всего лишь один год.

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          alexa





          Сообщение: 741
          Упование: Древлеправославие
          Зарегистрирован: 20.04.12
          Откуда: Россия, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 16:11. Заголовок: АлександрМ пишет: О..


          АлександрМ пишет:

           цитата:
          Он никогда не ел егненка на иудеских Пасхах и с учениками отмечал ее один единственный раз и следовательно учил народ всего лишь один год.


          То есть Тайная Вечеря была не на Песах?

          Мне отмщение;
          Аз воздам
          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          АлександрМ



          Сообщение: 769
          Упование: неприемлющий соборы христианин
          Зарегистрирован: 08.12.15
          ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 16:55. Заголовок: alexa пишет: То ест..


          alexa пишет:

           цитата:
          То есть Тайная Вечеря была не на Песах?


          тут два варианта, или была до Песаха или из-за субботы было позволено отмечать ее на день ранее, я лично думаю, что Тайная Вечера была ранее, потому как иудеи вряд ли стали омрачать такой большой праздник какими-то казнями и поэтому казнь была до.

          у меня вот вопрос есть, почему Исус пошел на проповедь тридцатилетним, почему не раньше и не позже, мне это совсем неясно.

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
          Тему читают:
          - участник сейчас на форуме
          - участник вне форума
          Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 168
          Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
          аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет