Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)

Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.

 Отправлено: 08.04.20 16:56. Заголовок: alexa пишет: Так Бо..

alexa пишет:

цитата:

Так Бог и "выступает" под разными масками)

Типун тебе на язык
Каждая Ипостась Троицы индивидуальна, вечна и неизменна

 Отправлено: 08.04.20 17:07. Заголовок: Феодосия пишет: При..

Феодосия пишет:

цитата:

При всей Вашей видимой логичности, Вы очень прямолинейно-циничны, юноша. Впрочем, как, наверное, и многие, кому до 40-ка.

Возможно. Не мне судить,не мне отрицать.
Феодосия пишет:

цитата:

И Вы ещё, видимо, мало читали св.Отцов, чтобы знать такой термин как "согласие отцов". Так вот, у преп.Иоанна Дамаскина и в русском переводе нет никакого расхождения в понимании и изложении основ веры с другими отцами православной Церкви.

Каких издательств? Из 20 века наверное только советского периода. Из 21 века нет не читал.
Феодосия пишет:

цитата:

Если же всегда подозревать, что переводы священных текстов и сочинений св.отцов - это искажение или подделка, то можно докатиться...ну, сами додумайтесь, до чего.

Мне тут думать даже не надо, на этом форуме к примеру есть один человек который явно много читал и верит тому, что читал, но диалоги между вами как раз говорят о том, что кто-то уже докатился, и этот путь и пример не особо вдохновляют к подобным рекомендуемым вами делам.
Феодосия пишет:

цитата:

И очень Вас попрошу впредь писать ДАМАСКИН правильно, хотя бы из уважения к этому великому святому.

Виноват признаю,маленький экран и глючная клавиатура потому пересматриваю в основном разделение слов.
Феодосия пишет:

цитата:

Да, кстати, Вы какого вероисповедания?

Никакого. В смысле религий. Я признаю что есть высшая сила, большинство людей назвает Богом. На мне нет креста и я считаю,что не крещён.
Феодосия пишет:

цитата:

А то, может, он для Вас и не святой вовсе, и не учитель Церкви...

Я не знаю что такое святой, пока не определился с этим термином, какой смысл в него вкладывать и как определять святость ввиду многих условий.
Я считаю что он умный человек и у него есть чему учиться. Думаю что он учитель.
Феодосия пишет:

цитата:

Ну, тогда и разговор с Вами будет другой.

Ну политика двойных стандартов из ваших уст, лишний раз подчеркивает, что люди даже ведущие разговоры на темы веры и её содержания,ничем не отличаются от обычных людей и ничто человеческое им не чуждо.
О любви только к своим ещё Христос говорил.
Мне сейчас вспомнился один человек который говорил, что из заповедей убрали одно слово, чем радикально изменили их. Люби достойного любви. Вроде как не всех.
Ладнно это лирика не по теме.

 Отправлено: 08.04.20 17:18. Заголовок: Читатель пишет: Я п..

Читатель пишет:

цитата:

Я признаю что есть высшая сила, большинство людей назвает Богом.

Это называется - итсизм

 Отправлено: 08.04.20 17:26. Заголовок: Саныч пишет: Это на..

Саныч пишет:

цитата:

Это называется - итсизм

Не слыхал и не уверен мои знания называются действительно так.
К тому же, что это меняет в смысле знаний?
Думаю ничего, какими я пользуюсь такими и остальные.

Сейчас посмотрел нет мои взгляды точно не итсизм.
Там вообще нелепость какая то.

 Отправлено: 08.04.20 17:34. Заголовок: Читатель пишет: Сей..

Читатель пишет:

цитата:

Сейчас посмотрел нет мои взгляды точно не итсизм. Там вообще нелепость какая то.

Что-то там есть, но с другой стороны, не принимают и не поддерживают установленную систему верований, доктрин, догм и существующих объяснений природы Бога и его трактовок какой бы то ни было отдельно взятой религии. В отличие от традиционных агностиков, которые склонны рассматривать вещи более скептически, «не веря в то, что неизвестно», итсисты считают, что, «возможно, есть что-то намного больше, чем то, что мы можем знать»

 Отправлено: 08.04.20 17:36. Заголовок: Саныч пишет: Каждая..

Саныч пишет:

цитата:

Каждая Ипостась Троицы индивидуальна, вечна и неизменна

И чем это противоречит Символу Веры? Кто с этим спорит? Ещё можно добавить про неслиянность)
Называй хоть "масками" - сам, кстати, предложил - хоть ипостасями - понятнее не станет.
Слишком заумно про "ипостаси", слишком вульгарный твой пример про "маски" и "актёров".
Если русскими словами и без отсылок к маскараду: в чём ересь савелианства?
Вот как я про монофизитов и католиков объяснил - без зауми про ипостаси в логосе и проч. - можно пояснить?
Что савелианцы отрицали?
Единосущность Бога Отца и Сына?
Не признавали Духа Святого исходящим от Отца?

 Отправлено: 08.04.20 17:38. Заголовок: Бог абсолютно един, ..

"Бог абсолютно един, и проявляет Себя в мире в Трёх Лицах лишь по одному Ему известному произволу. В другое время, в другой исторической эпохе, эоне и пр.".

Леха, зараза, это не я так думаю, а еретики-савеллиане!!! Я-то как раз с этим несогласна!!!

 Отправлено: 08.04.20 17:39. Заголовок: Феодосия пишет: это..

Феодосия пишет:

цитата:

это не я так думаю, а еретики-савеллиане!!!

Э... Ты ж цитату от Лойолы и Бердяева привела. Они - савелианцы?
"Бог абсолютно един" - с этим Лойола и Бердяев согласны или нет?
А ты?

 Отправлено: 08.04.20 17:39. Заголовок: Итси́зм — форма..

Итси́зм — форма религиозного либерализма, выражение, классифицирующее веру людей, считающих, что есть кто-то или что-то «высшее между небесами и землей», но с другой стороны...

Это из википедии, я так вообще не считаю.
Во-первых тут какая то политика примешана в виде либерализма а во вторых уровень первобытных людей видевших только что перед ними небо и землю.

 Отправлено: 08.04.20 17:43. Заголовок: Феодосия пишет: ..

Феодосия пишет:

цитата:

"Бог абсолютно един, и проявляет Себя в мире в Трёх Лицах лишь по одному Ему известному произволу. В другое время, в другой исторической эпохе, эоне и пр.".

Здесь случайно не проблемма перевода играет основную скрипку непонимания?

 Отправлено: 08.04.20 17:52. Заголовок: Читатель пишет: Ну ..

Читатель пишет:

цитата:

Ну политика двойных стандартов из ваших уст

Вы не поняли. Не будет у меня никаких двойных стандартов. И любить я могу любого - хоть буддиста, хоть атеиста. Говоря, что "разговор будет другой", я имела ввиду, насколько схожи или нет наши вероисповедные ценности. Согласитесь, одно дело - беседовать с единоверцем(даже без различия конфессий), другое - с представителем иной религии, атеистом или сатанистом.

 Отправлено: 08.04.20 17:57. Заголовок: Читатель пишет: Во-..

Читатель пишет:

цитата:

Во-первых тут какая то политика примешана в виде либерализма

Либерализм - это не политика, а мировоззрение, от лат. liber - свободный, вольный

alexa пишет:

цитата:

Что савелианцы отрицали?

Они не придавали "лицам" "троицы", вечной индивидуальности, в другой вселенной их "бог" может проявляться по ним другими лицами, способами или еще как

 Отправлено: 08.04.20 17:57. Заголовок: Читатель пишет: слу..

Читатель пишет:

цитата:

случайно не проблемма перевода играет основную скрипку непонимания?

Конечно.
Раз
Саныч пишет:

цитата:

Халкидониты использовали термин "ипостась" в смысле "лица", но с оговорками (одна воля, одна энергия (действие))

 Отправлено: 08.04.20 18:00. Заголовок: Феодосия пишет: Вы ..

Феодосия пишет:

цитата:

Вы не поняли. Не будет у меня никаких двойных стандартов. И любить я могу любого - хоть буддиста, хоть атеиста. Говоря, что "разговор будет другой", я имела ввиду, насколько схожи или нет наши вероисповедные ценности. Согласитесь, одно дело - беседовать с единоверцем(даже без различия конфессий), другое - с представителем иной религии, атеистом или сатанистом.

Нет не понял действительно. В чём разница? Ведь представители иных никак не влияют на ваши взгляды?
Разве нет? Тогда в чем разница, если вы всеравно будете говорить о своём?

Феодосия пишет:

цитата:

И любить я могу любого - хоть буддиста, хоть атеиста.

В этом у меня большие сомнения.
Человека которого трудно назвать человеком из-за его деяний, вы точно любить не будете.

 Отправлено: 08.04.20 18:03. Заголовок: alexa, был бы ты щас..

alexa, был бы ты щас рядом, сковородкой бы огрела, чесслово!
Не приводила я цитаты ни из Бердяева, ни тем более из Лойолы!!!
Я привела определение савеллианства из академической энциклопедии.

 Отправлено: 08.04.20 18:05. Заголовок: Саныч пишет: Они не..

Саныч пишет:

цитата:

Они не придавали "лицам" "троицы", вечной индивидуальности

Э, нет. Нас в школе не так учили)
Если, по изысканиям Людмилы, в учении савелианцев якобы

цитата:

В Своей глубине, «пучине Божества» (выражение св. Игнатия Лойолы, Майстера Экхарта, Н. Бердяева и др.) Бог абсолютно един

,
то как абсолютно единый может в зависимости от обстоятельств быть не единым? "Абсолютно" - это значит бесконечность в степени бесконечности. Абсолютнее не бывает.
Я ж говорю: заумь.
Есть Исповедание Веры от 1-го и 2-го Вселенских Соборов - там всё ясно.
Про понимание Рябцевым А.Ю. этого вопроса - пока понятно только то, что он не видит слова "Троица" в аутентичных древних церковных святых книгах.
Чтоб не запутаться, не буду в "ипостаси" и "лица и личности в Логосе" в понимании савелианцев или каппадокийцев углубляться, всё равно мне непонятно)
А вот вычисления Пасхалии вполне понятны, кстати)

 Отправлено: 08.04.20 18:05. Заголовок: Обычно в споре снача..

Обычно в споре сначала договариваются о терминологии (какой термин, что обозначает) потом спорят
В предверии Никейского собора Афанасий Великий сформулировал термин "единосущность", и использовал его в прениях с арианами
Халкидониты сформулировали термин "иностась"

 Отправлено: 08.04.20 18:07. Заголовок: Саныч пишет: Афана..

Саныч пишет:

цитата:

Афанасий Великий сформулировал термин "единосущность"

Это принимается. Единосущность неоспорима.
Савелианцы что возразили?

 Отправлено: 08.04.20 18:09. Заголовок: Читатель пишет: Тог..

Читатель пишет:

цитата:

Тогда в чем разница, если вы всеравно будете говорить о своём?

Я буду учитывать, с кем говорю. Потому что единоверец меня поймет с полуслова, а над атеистом, к примеру, надо будет сильно потрудиться.

 Отправлено: 08.04.20 18:09. Заголовок: Саныч пишет: Либера..

Саныч пишет:

цитата:

Либерализм - это не политика, а мировоззрение, от лат. liber - свободный, вольный

Ну это уже игра слов. Политика такое же мировозрение как все остальные взгляды. В настоящем либерализм практически неотделим от политики, по крайней мере я не знаю случаев чтобы его кто то воспринимал иначе и в иных сферах, даже в той же религии.
Либерально верующий- ну даже не знаю что это и как?

 Отправлено: 08.04.20 18:11. Заголовок: Феодосия пишет: Я б..

Феодосия пишет:

цитата:

Я буду учитывать, с кем говорю. Потому что единоверец меня поймет с полуслова, а над атеистом, к примеру, надо будет сильно потрудиться.

Сильно потрудиться , Что бы что???
Я вот вас прекрасно понимаю хоть и не ваш единоверец.

 Отправлено: 08.04.20 18:17. Заголовок: Саныч пишет: Обычно..

Саныч пишет:

цитата:

Обычно в споре сначала договариваются о терминологии (какой термин, что обозначает) потом спорят В предверии Никейского собора Афанасий Великий сформулировал термин "единосущность", и использовал его в прениях с арианами Халкидониты сформулировали термин "иностась"

Обычно сначала договариваются о предмете спора.
Затем о методах которые будут применяться и формулировках.
Но в ваших спорах одна весьма существенная засада.
Что бы обсуждать явление нужно пребывать вне этого явления. Для вас это невозможно. Быть вне Бога,значит быть вне бытия. А будучи частью( весьма и весьма мелкой замечу)явления обсуждать само явление не представляется возможным в виду ограниченности доступа ко всему явлению целиком.

 Отправлено: 08.04.20 18:18. Заголовок: Феодосия пишет: Не ..

Феодосия пишет:

цитата:

Не приводила я цитаты ни из Бердяева

То есть из приведённых тобой выдержек из академической энциклопедии про савелианцев и их ересь мы такое усвоили: они, савелианцы, верили в абсолютное единство Бога, но, по их мнению, личности внутри Троицы в разное время могут иметь разное проявление разными способами?
Так или не так?

 Отправлено: 08.04.20 18:34. Заголовок: alexa пишет: Про по..

alexa пишет:

цитата:

Про понимание Рябцевым А.Ю. этого вопроса - пока понятно только то, что он не видит слова "Троица" в аутентичных древних церковных святых книгах

В Евангелии тринитарная форма крещения Христом заповедена
А древнейший, из дошедших до нас источников с упоминанием термина Троицы древнейший - Тертуллиан около 213 г. (до уклонения в монтанизм)

 Отправлено: 08.04.20 18:38. Заголовок: Читатель пишет: Либ..

Читатель пишет:

цитата:

Либерально верующий- ну даже не знаю что это и как?

Нормативный термин - верующий (к примеру, в рамках христианства) свободно относящийся к догматике и эклезиологии, а потому они для него не преграда в общении с верующими других конфессий (в рамках христианства)

 Отправлено: 08.04.20 19:10. Заголовок: Саныч пишет: не пре..

Саныч пишет:

цитата:

не преграда в общении с верующими других конфессий (в рамках христианства)

Не преграда в каком смысле? Не понял в этом месте немного.

 Отправлено: 08.04.20 19:12. Заголовок: Саныч пишет: На пал..

Саныч пишет:

цитата:

На пальцах, это выглядит так, что актер надевает разные маски, Отца, Сына и Духа (в других вселенных по Юрьечу, могут быть другие маски). Но в отличии от человека "бог" Юрьича может одновременно выступать под разными масками, например Отца и Сына. Вот эти проявления человек и видит, самого актера "бога" люди познать не могут

Дурь несете богохульную!
Если САП, к примеру, одновременно муж, отец и житель квартиры, то это он "маски" надевает? а фактически ими не является?

 Отправлено: 08.04.20 19:15. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Дурь несете богохульную! Если САП, к примеру, одновременно муж, отец и житель квартиры, то это он "маски" надевает? а фактически ими не является?

Ага, я себе и отец, и сын? Пудрите доверчивым умы саввелианской ересью

 Отправлено: 08.04.20 19:22. Заголовок: alexa пишет: Это пу..

alexa пишет:

цитата:

Это пусть Людмила прокомментирует. Она у нас адвокат дьявола в пользу РПЦ

Сколько живу, не перестаю удивляться многообразию форм человеческой подлости...
Только что разговаривала с этим человеком по-дружески, а он...сбегал в другую тему и обозвал меня "адвокатом дьявола". Отомстил, видно, за то, что так и не понял, что такое ересь савеллианства. Обидно же, какая-то баба понимает, а он, вроде умный мужик, нет! Попросил даже Саныча разъяснить ему "на пальцах", а потом его же и укорил за это.
Может, ты, конечно, и умный по жизни, alexa, но вот духовного разумения у тебя ноль. Да и, как выяснилось, с гнильцой ты. Игнор!

 Отправлено: 08.04.20 19:23. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Саныч пишет: цитата: На пальцах, это выглядит так, что актер надевает разные маски, Отца, Сына и Духа (в других вселенных по Юрьечу, могут быть другие маски). Но в отличии от человека "бог" Юрьича может одновременно выступать под разными масками, например Отца и Сына. Вот эти проявления человек и видит, самого актера "бога" люди познать не могут

Эммм.... понять не могу вы про лицемерие разговор ведёте или про то что одна сущность не может иметь много лиц?
Сатана не проблемма, имеет много лиц. Бог почему не может? Или вопрос в одновременном существовании лиц в одной сущности?

 Отправлено: 08.04.20 19:26. Заголовок: Саныч пишет: Ага, я..

Саныч пишет:

цитата:

Ага, я себе и отец, и сын?

Почему себе? Для других. Себе вы не отец и не сын и не внук вы просто личность,сущность имеющая самостоятельное существование.
Вот я на полном серьёзе понять не могу вы о чем?
Допустим Саныч комуто сын, решил стать кому то отцом, он что разделился на несколько сущностей по вашей вере?

 Отправлено: 08.04.20 19:29. Заголовок: Читатель пишет: . С..

Читатель пишет:

цитата:

. Себе вы не отец и не сын и не внук вы просто личность,сущность имеющая самостоятельное существование.

Юрьич говорит, что разделяет Православный Символ Веры: В нем Отец рождает Сына, и изводит Дух; Отец, Сын и Дух имеют свои индивидуальные особенности, они вечны и неизменны

 Отправлено: 08.04.20 19:43. Заголовок: Саныч пишет: Юрьич ..

Саныч пишет:

цитата:

Юрьич говорит, что разделяет Православный Символ Веры: В нем Отец рождает Сына, и изводит Дух; Отец, Сын и Дух имеют свои индивидуальные особенности, они вечны и неизменны

А в чем не то?

 Отправлено: 08.04.20 19:57. Заголовок: Ипостась-сущность. Л..

Ипостась-сущность.
Лицо-форма проявления сущности.Наверное можно даже сказать функция проявления.
Бог проявляет себя в трех лицах Отец,Сын,Дух.
О чем спор? непонятно.

 Отправлено: 08.04.20 20:00. Заголовок: Ну, тормоза. Вот оно..

Ну, тормоза. Вот оно последствие ЕГЭ. "Сын стал кому-то отцом". Лица Троицы не кому-то, а меж собой Отец, Сын и Св.Дух. Так и мы червяки научены воспринимать. Рублева видели? Тарковский-ик, однозначно егэ, лучше бы пили.

 Отправлено: 08.04.20 20:23. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Лиц..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Лица Троицы не кому-то, а меж собой Отец, Сын и Св.Дух.

В этом случае как сущности самостоятельного существования, они разные и говорить о единосущности не приходится.
Вывод может быть в этом варианте только один: на каком то этапе в тезис вкралась неточность намеренно либо нечаянно, уже не важно. Но то что она есть получается факт.
Скорее всего подменили формулировку ипостаси на лицо, так как противоречие именно в этом месте.
И при чем тут егэ и тормоза? С информацией нужно уметь работать, а не только вопринимать её безоговорочно.

 Отправлено: 08.04.20 20:30. Заголовок: Читатель пишет: В э..

Читатель пишет:

цитата:

В этом случае как сущности самостоятельного существования, они разные и говорить о единосущности не приходится.

В Православной терминологии это называется тропосами (индивидуальное существование) при единосущии Трех Ипостасей Единого Бога

 Отправлено: 08.04.20 20:37. Заголовок: Софисты и неоплатони..

Софисты и неоплатоники, поучите жену щи варить. Умелку сначала отрастите, а потом со староверами тягайтесь. Я с "Парадоксами Зенона" сплю под подушкой.

 Отправлено: 08.04.20 20:47. Заголовок: А философия и термин..

А для догматических определений христианства философия и терминология Аристотеля и Платона "догмат" ?

 Отправлено: 08.04.20 20:55. Заголовок: Все, хватит, я устал..

Все, хватит. Я устал, я ухожу.

 Отправлено: 08.04.20 21:19. Заголовок: мвм пишет: А для до..

мвм пишет:

цитата:

А для догматических определений христианства философия и терминология Аристотеля и Платона "догмат" ?

Православные выработали свою терминологию, а логика общая для всех, ее частность - математика

 Отправлено: 09.04.20 00:16. Заголовок: Саныч пишет: Правос..

Саныч пишет:

цитата:

Православные выработали свою терминологию,

Ну то есть те у кого терминология и логика Аристотеля и Платона стали зваться православными?

 Отправлено: 09.04.20 01:14. Заголовок: мвм пишет: Ну то ес..

мвм пишет:

цитата:

Ну то есть те у кого терминология и логика Аристотеля и Платона стали зваться православными?

Читать/понимать умеете? Перечтите мой пост выше

 Отправлено: 09.04.20 07:56. Заголовок: Саныч пишет: В Прав..

Саныч пишет:

цитата:

В Православной терминологии это называется тропосами (индивидуальное существование) при единосущии Трех Ипостасей Единого Бога

Без разницы как это назвали.
Смысл этого тезиса существование инных ипостасей-сущностей внутри одной ипостаси-сущности.
Вопрос теперь в доказательной базе этого тезиса.
Что доказывает что сущности три и они все в одной.

 Отправлено: 09.04.20 08:08. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Соф..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Софисты и неоплатоники, поучите жену щи варить

Не софист так как красноречием не владею, и не неоплатоник, ибо не испоьзую идеи и предположения не верю в их будущую реальность
Шуйкин*с пишет:

цитата:

поучите жену щи варить.

Это не моя жена была, вас потчевали другие.
Шуйкин*с пишет:

цитата:

Умелку сначала отрастите,

Работаем над этим.. процесс идет.
Шуйкин*с пишет:

цитата:

а потом со староверами тягайтесь.

Зачем? Сами с собой неплохо справляются.
Шуйкин*с пишет:

цитата:

Я с "Парадоксами Зенона" сплю под подушкой.

Возьму на вооружение, нужно перенимать опыт мудрых.
Подушку пожалуй отброшу, вдруг мешает.

 Отправлено: 09.04.20 09:39. Заголовок: Похвально, похвально..

Похвально, похвально. Пожалуй, отбросьте. Ничто не должно стоять на пути познания. К Зенону добавьте еще "Выкрутасы Евбулида". И при чем тут красноречие? Софисты были преимущественно логическими и терминологическими шулерами, отважными семиотическими акробатами, мастерами жонглерами. Я их понимаю. Чего только не сделаешь, что-бы не работать. Но к Богословию их искусство совсем не применимо. Опасная затея, шею можно сломать. Небо накажет. Училка не вырастет, щи будет некому и не с чего варить. А за "доказательной базой" это не сюда, это на форум научного атеизма. Бррр, дайте квасу.

 Отправлено: 09.04.20 10:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Какие "отцы"? Кто их видел? Кто за них и под их именем писал?

Даааа....с таким подходом можно докопаться до чего угодно и до Кого угодно!Хоть до Христа ,хоть до апостолов...Многим еретикам поучится у вас треба.
Алексей,а вы генетическую экспертизу себя и своих родителей не делали?Вдруг = вы это не вы, или ваши родители,на самом деле не ваши?Вдруг вы живете,как главный герой фильма "Шоу Трумана"?

 Отправлено: 09.04.20 11:06. Заголовок: Джоржик пишет: Алек..

Джоржик пишет:

цитата:

Алексей

Какое самонадеянное панибратство. Еще бы по плечу хлопнул. Где вас таких для Эрдеце откапывают? Стыдно. Стыдно за миссионерский отдел. Хотя бы манерам каким поучили. Как разговаривать, как вести политес, как носом не шмыгать. Бррр. Ща, Джоржик, тебя будут бить и возможно ногами. А я бы добавил, за родителей.

 Отправлено: 09.04.20 13:10. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Пох..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Похвально, похвально.

Рад стараться ваше Бррродие.
Шуйкин*с пишет:

цитата:

Пожалуй, отбросьте.

Тяга к знаниям непреодолима.
Шуйкин*с пишет:

цитата:

Ничто не должно стоять на пути познания.

Бум стараться.
Шуйкин*с пишет:

цитата:

К Зенону добавьте еще "Выкрутасы Евбулида".

Как откроют магазин так сразу приобрету и добавлю.
Шуйкин*с пишет:

цитата:

И при чем тут красноречие? Софисты были преимущественно логическими и терминологическими шулерами, отважными семиотическими акробатами, мастерами жонглерами. Я их понимаю. Чего только не сделаешь, что-бы не работать.

По неразумию своему полагал,это красноречие.
Шуйкин*с пишет:

цитата:

Но к Богословию их искусство совсем не применимо.

Согласен.
Шуйкин*с пишет:

цитата:

Опасная затея, шею можно сломать. Небо накажет. Училка не вырастет, щи будет некому и не с чего варить.

Эт да.
Шуйкин*с пишет:

цитата:

А за "доказательной базой" это не сюда,

Сгодится и бездоказательная. Для полного собрания всех нюансов так сказать.
Однако от темы ушли.Оштрафуют.

 Отправлено: 09.04.20 13:30. Заголовок: Приятно иметь дело с..

Приятно иметь дело с почтительным и сообразительным человеком. Вот, учитесь, Джорж, тонким куртуазным манерам, это залог успеха миссии.

 Отправлено: 09.04.20 15:04. Заголовок: Читатель пишет: Ско..

Читатель пишет:

цитата:

Скорее всего подменили формулировку ипостаси на лицо, так как противоречие именно в этом месте.

Видимо, так.
Поскольку даже про исповедание веры приверженцами ереси савелианцев я что-то не понял: они, савелианцы, признавали никейско-константинопольский символ веры или нет?
Или савелианцы под ипостасями понимали что-то другое, не из символа веры?
Вот мне в других вопросах всё понятно: никонияне не приемлют древлеправославный символ веры. У них свой, "исправленный".
У савелианцев как было?

 Отправлено: 09.04.20 16:05. Заголовок: Саввелианство было р..

Саввелианство было распространено в начале 3в., задолго до Никейского собора

В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие

PS Не думал, что Юрьич так лукав, он на словах исповедуют Никее-Царьградский Символ Веры, а по сути отвергает его
Он на словах говорит, что нарушение Апостольских правил ведет к проклятию, говоря о времени празднования ХВ, но не разделяет всех Апостольских правил
У меня была иллюзию, что Юрьич и в своей ереси честен, но нет

 Отправлено: 09.04.20 16:14. Заголовок: Саныч пишет: Перечт..

Саныч пишет:

цитата:

Перечтите мой пост выше

Каждый бес, богат многословием. Заболтали серьезную тему, запором мысли и поносом слов.
А Саныч, еще, и срамным аватаром бахвалится. На нем, некто, напялил на нос конский презерватив, - пугает народ или смешит, непонятно.

 Отправлено: 09.04.20 16:18. Заголовок: Учитель ума понять н..

Учитель ума понять не хватает, бывает

Форум этот таксичный, без противогаза ни как, нестерпимо смердят неции, а модерации нет

 Отправлено: 09.04.20 17:01. Заголовок: Саныч пишет: В Прав..

Саныч пишет:

цитата:

В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие

В том вся и проблемма, непонятно что в православии ипостась, а что лицо.
Пока ясно только одно, ипостась православия не тождественна ипостаси перевода с греческого-сущность самостоятельного бытия. У трёх самостоятельных одной воли одного действия быть не может.
С таким разбросом в терминах не удивительны споры.

 Отправлено: 09.04.20 17:06. Заголовок: Саныч, ну шо ты серд..

Саныч, ну шо ты сердишься? Это же Гоголев. Старина Гоголев. Старый, добрый дурогон. Он забавный, хоть и надоедливый. Повышенная весенняя депрессия пройдет, он и успокоится. Модерации не стало, да, тараканы анархии стали выползать со всех углов. У свободы недетское злоое лицоо, кхе, как в Перестройку пели.

 Отправлено: 09.04.20 17:13. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Это..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Это же Гоголев. Старина Гоголев.

Тю, а я думал, кто-то новый
Тады ладно

 Отправлено: 09.04.20 17:18. Заголовок: мвм вопрошает: А дл..

Санычу.

мвм вопрошает:

цитата:

А для догматических определений христианства философия и терминология Аристотеля и Платона "догмат" ?

Саныч отвечает:

цитата:

Православные выработали свою терминологию, а логика общая для всех, ее частность - математика

Выскажусь, не касаясь богословской стороны полемики.
Логика, говорите? Каким образом пара "философия и терминология" превратилась в пару "логика и терминология"?
Знаете, как в теории логики называется такой приём?

Впрочем, Вам уже ответили.

 Отправлено: 09.04.20 17:50. Заголовок: alexa пишет: У саве..

alexa пишет:

цитата:

У савелианцев как было?

Кто сейчас может про это рассказать?
Это было ещё до вселенских соборов.
От них не осталось документов.
Самое главное и интересное в чем состоит опасность для верующего думать как савелиане? На этот вопрос никто не дает ответа.

 Отправлено: 09.04.20 17:58. Заголовок: Была бы моя воля, на..

Была бы моя воля, на этом последнем еще живом форуме, я ввел бы матриархат. Тихо, тихо, только для модерации. Трон Админа остался бы в мужеских руках. Этот отдел отдать Тамаре, для РПСЦ однозначно - Агнию вернуть, Единоверие и т.п. чудачества - Дусе, кхе, пусть себе играется с никонами и птенчиками бабы Юли. Остальное мы бы с Санычем поделили. Что же, может и не скромно, но справедливо. С одной стороны тройной Матриархат со своими цензурными жестокостями и выгодами, с другой мы - образцы, кхе, знаний и эрудиции. Больше же никому до этого форума дела нет.

А маршала Жукова отправить управлять Одессой.

 Отправлено: 09.04.20 18:07. Заголовок: Шуйкин*с :sm226: ..

Шуйкин*с

Тамара пишет:

цитата:

Каким образом пара "философия и терминология" превратилась в пару "логика и терминология"?

Читайте больше книжек, для расширения кругозора

В античности философия занималась логикой

 Отправлено: 09.04.20 18:19. Заголовок: Вроде здесь и так лю..

Вроде здесь и так людей практически нет.

 Отправлено: 09.04.20 18:52. Заголовок: Саныч пишет: Не ду..

Саныч пишет:

цитата:

Не думал, что Юрьич так лукав, он на словах исповедуют Никее-Царьградский Символ Веры, а по сути отвергает его Он на словах говорит, что нарушение Апостольских правил ведет к проклятию, говоря о времени празднования ХВ, но не разделяет всех Апостольских правил

Раз Символ Веры принят после и в отвержение в том числе ереси савелианской, стало быть, исповедующие символ веры 1-го и 2-го вселенских соборов отвергают ереси, бывшие до тех соборов.
Саныч пишет:

цитата:

В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие

Эка. Не хотелось уводить тему в сторону от исчисления пасхалии.
Но давайте просто на основе вот ясно изложенного символа веры порассуждаем, никуда не уклоняясь.

В этой части всё всем понятно?
Я понимаю так в этой части: Бог Отец, творец всего, видмого и невидимого, един с единородным Исусом Христом Сыном Божьим, рождённым от Него прежде всех времен.
Пока, вроде, понятно.

 Отправлено: 09.04.20 18:53. Заголовок: Саныч пишет: Не дум..

Саныч пишет:

цитата:

Не думал, что Юрьич так лукав, он на словах исповедуют Никее-Царьградский Символ Веры, а по сути отвергает его Он на словах говорит, что нарушение Апостольских правил ведет к проклятию, говоря о времени празднования ХВ, но не разделяет всех Апостольских правил У меня была иллюзию, что Юрьич и в своей ереси честен, но не

В чем это Вы "лукавство" увидели?!
Постоянно изменять значение основополагающих слов - это, по-Вашему, не лукавство. А требовать использовать их в первоначальном значении - это лукавство.
Это я про "ипостась" в Символе Веры.

 Отправлено: 09.04.20 19:34. Заголовок: alexa пишет: един ..

alexa пишет:

цитата:

един

По моему это слово сечас понимается как единственный, в смысле один.

Все таки ипостась-сущность?

Саныч пишет:

цитата:

В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие

Похоже понял лицо с ипостасью поменяли местами.
Термины стали трактовать с поменяными свойствами.
Ипостась лишилась самостоятельного существования, воли и прочего присущего ипостаси, а лицо стало обладать свойствами ипостаси.
По всей видисмости этой переменой воспользовались для выбивания основани какой то ереси, которая базировалась на старых трактовках.

 Отправлено: 09.04.20 19:44. Заголовок: Саныч пишет: Читайт..

Саныч пишет:

цитата:

Читайте больше книжек, для расширения кругозора В античности философия занималась логикой

Вот именно. Логика - часть философии, а Вы целое подменили частным. Вас спросили о философии, а Вы съехали на логику, так и не ответив на вопрос. Нарушили 1-й закон логики - закон тождества. В психологии это называется манипулированием сознанием, а в христианстве - лукавством, попросту - ложью.
Частенько за Вами такое наблюдаю.

 Отправлено: 09.04.20 19:47. Заголовок: Читатель пишет: еди..

Читатель пишет:

цитата:

един По моему это слово сечас понимается как единственный, в смысле один.

Чтоб не было соблазна, ввели определение о "единосущности" Отца и Сына.
Или нет?

 Отправлено: 09.04.20 19:56. Заголовок: alexa пишет: Чтоб н..

alexa пишет:

цитата:

Чтоб не было соблазна, ввели определение о "единосущности" Отца и Сына. Или нет?

По моему нет. Точно не знаю.
Тогда бы и Дух Святой тоже един был.
Насчет Духа не сказано что он един.
Это точно не про единосущность.

 Отправлено: 09.04.20 20:15. Заголовок: Как видите, разборки..

Как видите, разборки по теме, а это, уже не Рябцевская, а истинная, - Христианская пасхалия, не дали ничего нового. Как показали многолетние дебаты, данную, - Спасову Пасхалию, необходимо внедрять в жизнь.
Все, православные религиозные объединения, в том числе и РПЦ, являются церквями двух антагонистических заветов.
Синодальный Новый Завет, - частично испорченный лукавыми адептами, распространяется среди пасомых, а, по ветхому - человеконенавистническому, живут многие пастыри и власть имущие.
Это, лукавое церковное сообщество, от раскола семнадцатого века и по сей день, является дьявольским игом, столетиями гнобящим Русский народ. Нет господствующей церкви, чести в истинно Русском Отечестве.

 Отправлено: 09.04.20 20:28. Заголовок: Шуйкин*с пишет: У ..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

У свободы недетское злоое лицоо,

Шуйкин, редко бывает прав. Но, тут, попал в точку.
Воистину, у никонианских обормотов, познавших свободу бузить, явно не детское лицо.

 Отправлено: 09.04.20 20:34. Заголовок: Тамара пишет: Логик..

Тамара пишет:

цитата:

Логика, говорите? Каким образом пара "философия и терминология" превратилась в пару "логика и терминология"? Знаете, как в теории логики называется такой приём?

Если честно, то мне ответы на эти вопросы со стороны Саныча не интересны. Ну написал и написал.
Тамара пишет:

цитата:

Выскажусь, не касаясь богословской стороны полемики.

А вот ответ на этот вопрос интересен.

 Отправлено: 09.04.20 20:41. Заголовок: Учитель пишет: от р..

Учитель пишет:

цитата:

от раскола семнадцатого века

а может раньше?

 Отправлено: 09.04.20 20:55. Заголовок: мвм пишет: а может ..

мвм пишет:

цитата:

а может раньше?

Конечно, раньше! Как только объявили Христианство госрелигией, так и пошли корежить. Говорил же нам Спаситель: Богу - Богово, а кесарю -кесарево! Не верят!

Всё, что от кесаря - не Богово!

Но САПам-Санычам всех мастей - лишь бы поближе к власти! У них критерий истинности такой: - власть одобрила - значит, правильно!

 Отправлено: 09.04.20 21:52. Заголовок: Трудовик пишет: Шуй..

Трудовик пишет:

цитата:

Шуйкин, редко бывает прав. Но, тут, попал в точку.

В поздней советской школе преподавателя по труду называли трудовиком. Трудовик Гоголев, это не я попал в точку, а Женя Маргулис из "Машины с евреями", как называл ее клавишник Подгородецкий. Чем ты только в Перестройку занимался? Сдавал курсы на мастера-табуреткина? К власти примазывался? Какой позор.

Скрытый текст

Ты был расхлюстан, как свинья! Джинсов не лицезрею я; Где поляроид, где твой шуз, Где кожа, замша, где твой ус? Где волосня? Где борода? Ты не мужик, ты - лабуда. Я много разных видел рож, Но ты на мэна - не похож! О, табуреткин! Странный вид имеешь ты - как инвалид. Ты без джинсов, ты без шузни, Без дисков ты и волосни...

Хорошая песня многого стоит. Песни, картины, духовные стихи и прочее - "месседж", как сейчас говорят головастики, нужно получать вовремя. Например, этот "месседж" я еще в 88-м усвоил, а потому последующие 30-летние события прошли без удивления. Даже 14-й. Наверстывай, трудовик.

 Отправлено: 09.04.20 23:02. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В чем это Вы "лукавство" увидели?!

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Если САП, к примеру, одновременно муж, отец и житель квартиры, то это он "маски" надевает? а фактически ими не является?

Саныч отвечает:

цитата:

я себе и отец, и сын?

Шуйкин*с поясняет:

цитата:

"Сын стал кому-то отцом". Лица Троицы не кому-то, а меж собой Отец, Сын и Св.Дух.

 Отправлено: 09.04.20 23:07. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В чем это Вы "лукавство" увидели?!

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Оскверняет христиан несоблюдение Апостольских правил

Саныч спрашивает:

цитата:

А вы почитаете Апостольские правила как истинные для себя, или то же избранно? Про время празднования Пасхи да, а про другое нет?

А в ответ тишина
Ясно, что Юрьич не разделяет Апостольских правил как обязательных для себя и пасомых им

 Отправлено: 09.04.20 23:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Но САПам-Санычам всех мастей - лишь бы поближе к власти! У них критерий истинности такой: - власть одобрила - значит, правильно!

 Отправлено: 09.04.20 23:44. Заголовок: Саныч пишет: Ясно, ..

Саныч пишет:

цитата:

Ясно, что Юрьич

САП и ясность - две вещи несовместные!
Саныч пишет:

цитата:

пасомых им

Нет у меня пасомых. Была кошка, да и той больше нет.
Саныч пишет:

цитата:

Юрьич не разделяет Апостольских правил как обязательных

Если Вы имеете в виду правила, традиционно приписываемые Апостолу Клименту, то их, к сожалению, никто в полном объеме уже много столетий не соблюдает. Да и соблюдать (по букве) невозможно в силу отсутствия того образа жизни. Стремиться блюсти их дух - возможно и желательно.
Я же имел в виду прежде всего Новый Завет.

 Отправлено: 09.04.20 23:52. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Если Вы имеете в виду правила, традиционно приписываемые Апостолу Клименту, то их, к сожалению, никто в полном объеме уже много столетий не соблюдает. Да и соблюдать (по букве) невозможно в силу отсутствия того образа жизни. Стремиться блюсти их дух - возможно и желательно. Я же имел в виду прежде всего Новый Завет.

Так вы и НЗ испорченным считали же?

А Апостольскими Правилами все называют эти: https://azbyka.ru/otechnik/pravila/Pravila-i-Sobory-pravoslavnoj-cerkvi-apostolskie-pravila/

О Пасхе вы видимо ссылались на 7.Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Нет у меня пасомых

Артель разбежалась?

 Отправлено: 09.04.20 23:57. Заголовок: Саныч пишет: Так вы..

Саныч пишет:

цитата:

Так вы и НЗ испорченным считали же?

А у Вас, если на одежде пятно появляется, Вы ее сразу выбрасываете?
Саныч пишет:

цитата:

Артель разбежалась?

А Вы считаете, что в каждой общине должна быть пирамидальная структура? Без начальника никак нельзя?

Вы явно гностик. Ваш мир настолько черно-белый, что надо с тоски повеситься. Или пить беспробудно.

 Отправлено: 10.04.20 00:03. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А Вы считаете, что в каждой общине должна быть пирамидальная структура? Без начальника никак нельзя?

Не, я наблюдаю за вашими одноверцами, и становится сразу понятно, кто в артели бригадир

 Отправлено: 10.04.20 00:06. Заголовок: Саныч "1000"..

Саныч "1000"- 268 = 732.

 Отправлено: 10.04.20 00:08. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А у Вас, если на одежде пятно появляется, Вы ее сразу выбрасываете?

Пятно? Так по вам, в нем все цитаты и ВЗ аллюзии вставлены, если их выкинуть НЗ на 4/5 уменьшится, и это не считая "блаженны нищие духом" и "блаженны нищие", наверно вы еще чего нибудь накопали, что выкинуть надо, так, что это не пятно, а камуфляж

 Отправлено: 10.04.20 16:22. Заголовок: Саныч пишет: Лица Т..

Саныч пишет:

цитата:

Лица Троицы не кому-то, а меж собой Отец, Сын и Св.Дух.

Но тогда это увы не единосущность.

 Отправлено: 10.04.20 16:53. Заголовок: Читатель пишет: Но ..

Читатель пишет:

цитата:

Но тогда это увы не единосущность

А, что?

 Отправлено: 10.04.20 17:31. Заголовок: Саныч пишет: А, что..

Саныч пишет:

цитата:

А, что?

А, то, что вы, - ходотай от никонианских бесов. Крайней словесной безлогичностью людей грузите.
Она то, мимо ушей идет. Да только, этим калечным, балбесным словом, отвлекаете народ от познания истинного Христианства.
В общем, зрим упертого, кобздявого, весьма резвого двухзаветника - соработника дьявола, при защите своих шкурных интересах.

 Отправлено: 10.04.20 17:36. Заголовок: Учитель пишет: А, т..

Учитель пишет:

цитата:

А, то, что вы, - ходотай от никонианских бесов. Крайней словесной безлогичностью людей грузите. Она то, мимо ушей идет. Да только, этим калечным, балбесным словом, отвлекаете народ от познания истинного Христианства. В общем, зрим упертого, кобздявого, весьма резвого двухзаветника - соработника дьявола, при защите своих шкурных интересах.

Пишите еще Гоголев, я соскучился по вашим глупостям, "Le dîner de cons" - это прекрасно

 Отправлено: 10.04.20 19:29. Заголовок: Саныч пишет: Пишите..

Саныч пишет:

цитата:

Пишите еще Гоголев, я соскучился по вашим глупостям

Хихикаешь бедолага, от того , что не понимаешь, чего просишь. Ведь, я, вас не браню, а обличаю. Чистя ваше антихристово мышление, глаголом евангельского содержания. А, это, воздействие почти мистическое, в немалой степени, и на подсознание.

 Отправлено: 10.04.20 19:34. Заголовок: Трепещи, Саныч, у Го..

Трепещи, Саныч, у Гоголева "воздействие почти мистическое"

 Отправлено: 10.04.20 19:40. Заголовок: Учитель пишет: А, ..

Учитель пишет:

цитата:

А, это, воздействие почти мистическое, в немалой степени, и на подсознание.

Феодосия пишет:

цитата:

Трепещи, Саныч, у Гоголева "воздействие почти мистическое"

Это, да, аж накатывает

 Отправлено: 10.04.20 21:56. Заголовок: Саныч пишет: Это, д..

Саныч пишет:

цитата:

Это, да, аж накатывает

Ага, накатывает...
За эйфорической болтовней, забывается поучение Спасителя:

"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской". Матфея 18:6

А это значит, на веки оставаться на земле заложным покойником. Конечно, есть никониане, не ведающие своего мерзкого состояния. Эти люди - невольного греха. А вот Саныч, адепт и форейтор двухзаветников, да и Федосия тоже, - вольные греховодники, отвечать будут по полной.
По ним видно, что это не верующие во Христа люди, но, Зкон Божий, хоть криви рожу, хоть не криви, действует на всех.

 Отправлено: 10.04.20 22:11. Заголовок: Учитель пишет: А в..

Учитель пишет:

цитата:

А вот Саныч, адепт и форейтор двухзаветников

Безопаснее быть единомысленным с отцами Церкви, вот к примеру из Григория Богослова (это не вам, врядли до вас дойдет смысл текста, а для неискушенных, которые вдруг рябцевский бред, из-за его былых заслуг, воспримут за чистую монету):

Имя Безначальному Отец, Началу – Сын, Сущему вместе с Началом – Дух Святой; а естество в Трех единое – Бог, Единение же – Отец, из Которого Другие, и к Которому Они возводятся, не сливаясь, а сопребывая с Ним, и не разделяемые между Собой ни временем, ни хотением, ни могуществом. Ибо это нас делает чем-то многим, потому что каждый из нас не согласен и сам с собой, и с другими. Но Тем, у Которых естество просто и бытие тождественно, приличествует и единство.

Упорно же склонять учение в ту и другую сторону и уравнивать различные мнения мы не беремся, не хотим как Савеллиевым учением об Едином вооружаться против Трех и худым соединением уничтожать деление, так Ариевым учением о Трех ополчаться против Единого, и лукавым делением извращать единство. Ибо требуется не худое заменить худым, но не погрешить в добром, а первое есть забава лукавого, который неверно взвешивает наши учения. Сами же мы, идя средним и царским путем (в чем и совершенство, как рассуждают об этом знающие дело), веруем в Отца и Сына и Святого Духа, Которые единосущны и единославны. В этих именах и подлежащих и крещение (как известно это тебе, сподобившийся таинства) приемлет свое совершение, будучи отречением от безбожия и исповеданием Божества. А таким образом не противоречим мы, познавая Единого по сущности и по нераздельности поклонения, Трех по Ипостасям, или по Лицам, ибо некоторые предпочитают последнее выражение. И да не стыдят себя те, которые спорят об этих выражениях, как будто наше благочестие заключается в именах, а не в деле! Ибо что хотите сказать вы, которые вводят Три Ипостаси? Верно, говорите это не в предположение трех Существ? Знаю, что громко возопите против предполагающих это, ибо учите, что одна и та же сущность в Трех. И вы, употребляющие выражение: Лица, не составляете чего-то единого, но вместе и сложного, совершенно трехличного или человекообразного? Нимало; возопите и вы: да не узрит лица Божия (что ни было бы оно такое), кто так думает. Что же (продолжу спрашивать) означают у вас Ипостаси, или Лица? Трех разделяемых, не по естествам, но по личным свойствам. Превосходно! Можно ли думать более здраво и говорить согласнее утверждающих это, хотя и разнятся они в нескольких слогах? Смотрите, какой я у вас примиритель, возводящий от буквы к мысли, как будто примиряющий Ветхий и Новый Завет!

 Отправлено: 10.04.20 22:25. Заголовок: Саныч пишет: вот к ..

Саныч пишет:

цитата:

вот к примеру из

Бессмысленный набор ничего не значащих напыщенных слов, неизвестно кем написанный.
Саныч пишет:

цитата:

врядли до вас дойдет смысл текста

А до Вас дошел? Сами бредите и других пытаетесь в бред вогнать.
Только, скорее всего, врете, что понимаете эту бессмыслицу!

 Отправлено: 10.04.20 22:44. Заголовок: Ну, это азы ортодокс..

Ну, это азы ортодоксии, думал, что их должен знать всякий знакомый с Православием
Видимо ошибся?
Вы столько лет были на Рогожском и вас ортодоксия обошла мимо? Богослужебные тексты так же слушали в пол уха, как белый шум?

 Отправлено: 10.04.20 23:35. Заголовок: Саныч пишет: Богос..

Саныч пишет:

цитата:

Богослужебные тексты так же слушали в пол уха, как белый шум?

Так же, как и Вы, слушал и бормотал, ничего не понимая. Но с полным доверием. Думал, что хоть кто-то понимает. Потом, когда язык уже прилично освоил, понял, что никто ничего не понимает. Начал хулиганить:
- Отче, а что такое "грех мой предо мною есть выну"?
- Это значит, что грехи перед Богом вынимаю и раскладываю. (это стандартный ответ; редко кто из попов по другому отвечал)
На остальные подобные вопросы то же самое.
Про троицу, если поп мне доверял, то честно говорил, что никто этого ясно не понимает.
Но это уже потом, после гибели Алимпия... А до этого всему, не сомневаясь, верил.

 Отправлено: 11.04.20 00:07. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Так же, как и Вы, слушал и бормотал, ничего не понимая.

Ну, вот к примеру Канон Пресвятей и Живоначальней Троице, чтется на Воскресной Полуношнице, все более менее понятно и вполне внятно:
Скрытый текст

Песнь 1. Ирмос. Твоя победителная десница, боголепно в крепости прославися. Та бо Безсмертне всемогущи противныя сотре, израильтяном путь глубины обновльши. Запев: Пресвятая Троице Боже наш, слава Тебе (поклон). Едино трисоставное Начало, серафими немолчно славят, безначально, присносущно, непостижно, творительно всех, еже и всяк язык верно поет песньми. Запев. Да человеком единьственое, трисиянное явиши Твое Божество, создав бо человека по Своему образу, вообразив ум ему и слово, и дух дав, яко Человеколюбец. Слава. Свыше показав единьственую, в триех богоначалных составех державу, Отче, рекл еси равнодетельному Сыну Своему и Духу: приидите, сошедше, языки их размесим. И ныне, Богородичен. Ум убо не рожденыи Отец, образно премудрыми провещася, Слово же собезначальное Сын соестественыи, и Дух Святыи, Иже в Девей от слова создав воплощение. Песнь 3. Ирмос. Иже един сведыи земных существо немощное, и милостивно в не оболкся, препояши мя свыше силою, воспевати Ти Святыи, церкви душевная, не изреченныя славы Ти Человеколюбче. Запев. Ты древле яве Аврааму, яко явися трисоставен, единьственым же естеством Божества, богословие истиннейшее образно явил еси, и верно поем Тя, единоначальнаго Бога, и трисолнечнаго. Запев. Из Тебе Отче, рождься боголепно и нетленно, просия Свет от Света, Сын непременен, и Дух Божественыи Свет изыде, и единаго Божества лучи трисоставней поклоняемся, и верно славим (поклон). Слава. Единица Троица преестествена, неизглаголанно паче смысла, умными существы славится, трисвятыми гласы немолчно вопиюще хвалу, с ними же согласно поется и нами трисоставен Господь. И ныне, Богородичен. Из Тебе временно без семене, произыде прелетныи, уподоблься нам невидимыи, и едино естество и господьство Отчее научи, и Сына, и Духа, Богородице. Тем же Тя славим. Господи помилуй (трижды). Седален. Глас 1-й. Подобен: Гроб Твой, Христе: Троице вседетельная и преблагая Единице, приими мольбы вопиющих непрестанно, бренными устнами: Свят, Свят, Свят воспеваемыи серафимски. Жизнодавче спаси и ущедри, иже во святей церкви Твоей зовущих: Господи слава Тебе. Слава, и ныне, Богородичен. Помилуй нас, иже к Тебе взывающих Пресвятая Чистая, в нощи и во дни вопиющих, очисти наша прегрешения, ибо Милосердаго имаши послушающа Твоя мольбы, Матернею убо молитвою объемши умоли. Песнь 4. Ирмос. Гору Тя благодатию Божиею присенну, прозорливыма Аввакум усмотрив очима, из Тебе изыти Израилеви провозглашаше святаго, на спасение наше и обновление. Запев. Просияй ми богоначальная трисолнечная сияньми, Твоими богодетельными лучами, сердечныма очима доброту облистати, еяже паче ума богоначальныя Ти светлости, и светодателнаго и сладкаго Причастия. Запев. Первее небеса утверждь Господи, и всю силу их Словом Своим вседетельным, и Духом уст соестественым, с Ними же владычествуеши всяческим, трисиянным единоначальным Божеством. Слава. Якоже созда мя, по образу Своему и по подобию, богоначальная и вседетельная Троице, вразуми и просвети творити волю Твою святую и благую, в крепости совершеную. И ныне, Богородичен. Родила еси Пречистая Единаго от Троицы, Богоначальна Сына, воплощьшася нас ради из Тебе, и просвещьша земных, трисолнечнаго Божества невечерним светом и сияньми. Песнь 5. Ирмос. Просвещеи сиянием пришествия Твоего Христе, и освящеи крестом Си мiрския концы, сердца просвети светом Твоего богоразумия, правоверно хвалящих Тя. Запев. Иже первую ангелом утварь славою посреде, неприступными Твоея доброты лучами осиявши, Твоими зарями просвети, Троице единовластная, православно Тебе поющих. Запев. Ныне единоестественная богоначальная трисолнечная, воспеваем Тя, еже осуществовала еси за благость, прегрешений и напастей испрошающи избавления, и бед и скорбей. Слава. Отца и Сына и Святаго Духа, едино Естество и Божество вернии славим, раздельно и нераздельно, единаго Бога, невидимыя и видимыя твари. И ныне, Богородичен. Речения всех пророк прописаша Пречистая, Твое Рожество, неизреченное и неудобь сказуемое, еже мы познахом, тайне научаеми единьствену и трисолнечну Божеству. Песнь 6. Ирмос. Обыде нас последняя бездна, и несть избавляяи, вменихомся яко овча на заколение, спаси люди Своя, Боже наш. Ты бо крепость немощным еси и исправление. Запев. Равностоятельную силу яко имущи, Троице пресущная, в той же воли хотения, Единица еси проста и нераздельна, Ты убо нас силою Своею соблюди. Запев. Ты вся веки хотением Своим, яко Блага, составила еси от несущих, непостижимая Троице, таже и человека создала еси, но и ныне от всякаго избави мя обстояния. Слава. Безначальная и сопрестольная Троице Святая, Отче и Сыне и Душе, вся живящи, вся же святящи, вся же спасающи единою силою. Тя бо славят херувими и мы недостойнии хвалу Ти воздаем. И ныне, Богородичен. Солнца незаходимаго Храм была еси, создавшему и учинившему светила великая всесильно, Пречистая Дево Богоневесто, но и ныне страстей мя избави и мучения. Господи помилуй (трижды). Седален. Глас 1-й. Подобен: Гроб Твой, Спасе: Припадаем Ти верою от сердца вопиюще: помилуй нас непотребныя Своя рабы, Троице Преблагая, Отче и Сыне со Духом, и умилосердися Всемилостивая, на стадо еже собра мудре, непрестанно славящее Твою благость. Слава, и ныне, Богородичен. Дево, Иже из Тебе неизреченно рождьшемуся молися: наша облегчити сердца, во глубине отчаяния отягченная прегрешеньми, и возведи от унынии тяжких, славити Тя Всемилостивая, едину надежду рабом Твоим. Песнь 7. Ирмос. Тебе мысленую Богородице пещь, разсмотряем вернии, якоже бо отроки спасе три превозношаемыи, мiр обновил есть, во чреве Твоем совершен, восхваляемыи Отцем Бог благословен еси. Запев. Слово Божие соестественое, озарение Вседержителя Бога, яко же обещася, еже во мне богодетельное вселение сотвори, яко благоутробен, со Отцем Твоим и Духом, и страшна покажи мя бесом и страстем. Запев. Да Твоего благосердия Владыко пучину покажеши нам, Сына Своею к нашему послав смирению, да паки вообразит на первую светлость, но и ныне божественым мя вразуми Духом. Слава. Треми святствы едино Божество славим, Отца безначальнаго, Сына же сопрестольна, и Духа во единой державе, и верно вопием: Отец наших Боже благословен еси. И ныне, Богородичен. Иже на Херувимском Престоле носимыи, всяческих Царь, во утробу Твою девьственую вселися Пречистая, всех избавляя от тли, яко Человеколюбец, но и ныне Твоими молитвами сохрани мя. Песнь 8. Ирмос. Чюдо превелие, росодавицу вообрази пещь образом, и яже бо прият, не опали юных, тако же ни Огнь Божественыи Деву, Юже пройде чисту. Тем поюще возопием: да благословит тварь всякая Господа и превозносит Его во веки. Запев. Манием богодетельным Господи всех, трисоставне и Вседержителю, небеса простерл еси яко кожу, таже и земли отделил еси глубину, всесильною Ти горьстию. Тем же и рабы Своя укрепи, любовию и верою Твоею Человеколюбче, да Тя поем во вся веки. Запев. Просвети богоначальным светом человеки, поющия Твой трисолнечныи Свет, единьственое же паки Существо, еже к Твоим светодательным лучам призирати присно, ими же насыщуся славы Твоея сладкия, богодательныя и всебогатыя, и превозношу Тя верно во вся веки. Слава. Приими хвалу и честь от непостизающаго ума нашего, Троице пресовершеная, вся озаряющи и ум просвещающи, областию Си и силою. Тя бо славят небесныя силы, и мы земнии немолчно вопием, и превозносим во вся веки. И ныне, Богородичен. Вознесе на небеса, человеческое прием естество непреложно, Сын Твой Пречистая Богородице, премножеством благости, избавль древния тли. Ему же благодарьствено воспеваем, да благословит тварь всякая Господа и превозносит Его во веки. Песнь 9. Ирмос. Образ чистаго Рожества Твоего, распалаему купину яви неопалиму и ныне на нас напастей свирепеющую пещь угасити молимся, да Тя Богородице непрестанно величаем. Запев с поклоном. Спаси Спасителю твари, чувьственыя и умныя рабы Твоя, от бесовскаго навета и озлобления, Пресвятая Троице единосущная, и соблюди Свое стадо всегда ненаветно. Запев. Да глубину неизочтенную и существенную, покажеши Своея благости, дал еси нам трисолнечне и единоначальныи Боже всесильне, обеты спасительныя Твоим рабом, яже совершити сподоби. Слава. Призри к нашим мольбам, иже в трех богоначальных составех, един Сыи Бог всегда славимыи, и подаждь Твоим рабом утешение, молитвами Пречистыя и Всепетыя Богоматере. И ныне, Богородичен. Не стерпе земнаго естества зрети в тление впадша, преслушанием первозданнаго, но преклонь небеса сниде, не разлучься, в Девей без отца воплощся, да земныя обожит. Втораго гласа Канон Пресвятей и Живоначальней Троице, творение Митрофаново, емуже краегранесие: Троице пою Богоначалия честь. Глас вторый. Песнь 1. Ирмос. Во глубине потопи древле, фараонитьская вся воиньства, преоружена сила. Воплощьшееся Слово, преспеющия грехи потребило есть, преславныи Господь, яко прославися. Запев: Пресвятая Троице Боже наш, слава Тебе (поклон). Троичное единоначалное естество Божества, песнено воспоем глаголюще, милости пучину неизчерпаемую, существеную яко имущи, Тебе кланяющихся ущедри и спаси, яко Человеколюбец. Запев. Иже источник и кореню Отче, сыи виновен, еси Сыну и Святому Духу, соестественаго Божества, трисолнечныи сердцу моему просвети свет, и причастием осияй, богодейственым сиянием. Слава. Трисиянная Единице богоначальная, весь разори грехов моих и страстей мрак, светлыми зарями Твоими и сладкими причащении, и сотвори мя Твоея неприкосновенныя славы, церковь и сень одушевленую. И ныне, Богородичен. Ток древнии естества нашего, пострадавшии неподобно и к тли поползшиися Пречистая, воплощься из утробы Твоея Бог Слово, человеколюбезно осия, и богоначалию трисветлому нас тайно научи. Песнь 3. Ирмос. На камени мя веры утверди, разшири уста моя на враги моя, возвеселибося дух мой воспевати: несть свята якоже Бог наш и несть праведна паче Тебе Господи. Запев. Равенством естества богоначалия, единочестно славлю Тя лицы, живот бо от живота Ты произшед без тли, сыи Един Бог наш, и несть Свята паче Тебе, Господи. Запев. Ты чины невещественыя небесныя составил еси, яко зерцала Твоея доброты Троице, нераздельное Единоначалие, пети непрестанно Тебе. Но и ныне нашу от бренных уст приими хвалу. Слава. Утверди на камени веры, и разшири любве Твоея пучиною, сердце и мысль Твоих раб, Единице трисолнечная. Ты бо еси Бог наш, и на Тя уповающе не посрамимся. И ныне, Богородичен. Иже всяк прежде состав осуществовавыи твари, во утробе Ти осуществовася неизчетною благостию Богородице, и Свет трисолнечныи всем восия, единого Божества и Господьства. Господи помилуй (трижды). Седален. Глас 2-й. Подобен: Вышних ищя: Святая Троице помилуй, их же созда и избави огня и всякого осуждения, яко вся можеши яко щедр Бог, и многомилостив. Тем же припадаем Ти зовуще, согрешихом прости Человеколюбие. Слава, и ныне, Богородичен. Исполньшеся многих язв раби Твои, невидимыми стрелами губителя, и на одре лежаще отчаяния, Владычице зовем: не презри мольбу нашу, иже верою притекающих Ти. Песнь 4. Ирмос. Пою Тя, слухом бо Господи услышах и убояхся, до мене бо прииде, мене ища заблуждьшаго. Тем многое Твое сошествие, еже на мя прославляю обновление. Запев. Разумети Тя не возмогут чинове невеществении ангельстии, Единице Троице безначалная: но убо мы бренным языком Твою существеную благость воспеваем со страхом и славим. Запев. Сыи Вседержителю, Создатель твари естества человеческаго, все мое видиши ныне неможение, яко Всевидец. Тем же ущедри раба Своего и к жизни лучшей паки возведи. Слава. Единицы начальныя, несмесна три Лица воспеваем, яко свойствено имуща, и раздельна составы. Но убо совокуплена и нераздельна, во свете и славе Божества. И ныне, Богородичен. Храм Тя чист и пречист, присно Дево Богородице, Вседетель обрете едину яве от века, в Нем же пожив, вообрази человеческое существо, яко Человеколюбец. Песнь 5. Ирмос. Просвещение во тме лежащим, и спасение неначаемым Христе Спасе мой, к Тебе утренюю Царю мирный, просвети мя сиянием си, иного бо разве Тебе Бога не знаем. Запев. Яко всячески на вся сущия Твоего промышления, миродарныя простирая лучи и спасеныя. Царю смирения, соблюди мя в мире Твоем, Ты бо еси живот и мир всяческому. Запев. Моисею в купине яко явися в видении огнене, ангел наречеся Отчее Слово, еже к нам Твое проявляя пришествие: им же всем яве возвестил еси державу Богоначалия Единаго Трисоставную. Слава. Иже естественую соприсносущную славу предложьши, единоначальная Троице Святая, воспевающих Тя православною верою, Твоея славы видети сподоби, безначалную и едину зарю Трисолнечную. И ныне, Богородичен. Содержителен по существу сыи Бог Слово всем веком, Дево Мати, во чреве Твоем удержася неизреченно, человеки призывая к совокуплению единого Господьства. Песнь 6. Ирмос. В бездне греховней одержим, не изследную милосердия Твоего призываю бездну, от тли Боже мя возведи. Запев. Волителю милости, помилуй иже в Тя верующия, Боже трисолнечне, и прегрешении избави, и от страстей и бед спаси. (Дважды). Слава. Неизглаголанною пучиною благости, необмыслимую Твоего сияния, и трисияннаго Божества, светодателную светлость даруй ми. И ныне, Богородичен. Неизглаголанно Дево, Вышний Человек быв из Тебе, в человека всячески оболкся, и светом трисолнечным озари мя. Господи помилуй (трижды). Седален. Глас 2-й. Подобен: Вышних ища: Христе Боже едине преблагии, Иже кровь Свою нас ради излиявыи, на Кресте повешен, советом Отца Твоего и Духа. Сего ради дерзающе зовем, помилуй стадо Свое Человеколюбче. Слава, и ныне, Богородичен. Дево Чистая, помилуй рабы Своя, и избави огня и всякия муки, в нощи и во дни зовущих Твоему Сыну Пречистая: не презри стадо Свое, молитвами Христе, Тебе Рождьшия. Песнь 7. Ирмос. О теле злате, на поле деире служимем, трие отроцы нерадиша о безбожном велении, но посреде пламене ввержени прохлаждаеми пояху, благословен Бог Отец наших. Запев. Уставляеши присно ангельская воинства к непреложению, едине сыи неизменне и трисоставныи Господи. Покажи убо и мое сердце непреложно всегда, во еже славити Тя тепле и воспевати благочестно. Запев. Лицы умнии невещественых существ, Твоими лучами Боже, единовластне и трисолнечне, озаряеми бывают, положением втории светове. Их же и мене сиянием и причастием покажи свет, яко Светодатель трисиянен. Слава. Трисветлыми зарями освещаема Троице Пресвятая, во единой державе, храни Своя певцы от противных напастей, да Тя непрестанно славим, Отче, и Сыне, и Пресвятыи Душе, во Едином Божестве. И ныне, Богородичен. Направляя нас и возвышая к небесем неоскудно, Тебе любящих: иже за не изреченное человеколюбие, быв человек во утробе Девыя и обожив человека, и на Престоле славы со Отцем спосади. Песнь 8. Ирмос. В пещь огненую к детем еврейским сошедшаго, и пламень на хлад преложьшаго Бога, пойте вся дела Господа и превозносите Его во веки. Запев. Неприступная Троице, соприсносущная, собезначалная, богоначалная, неизменная во всех, кроме светоносных свойств, весь лукавыи упраздни сопостатных совет, и смущения бесов, невредна творя мя присно, Господи всяческим. Запев. Премудро и всемощно, неописанное трисолнечное единоначалие составльшее мiр, и соблюдающее Твоею силою в чину всесовершенном, вселися в мое сердце, пети и славити Тя немолчно с лики ангельскими во вся веки. Слава. Премудрости Отчая непостижиме, неизреченне Божии Слове, непреложное Твое и Божественое естество не изменив, естество человеческо восприял еси, и единственую Троицу чести всех научил еси, яко господоначальную во вся веки. И ныне, Богородичен. Правости Мудрость, Яже всех направляющая, возлюби по достоянию Тя, всечистую Деву и светоносную, и несказанно Пречистая, в Тя всельшися. Юже песнословяще, поем зовуще, благословите вся дела Господа, и превозносите Его во веки. Песнь 9. Ирмос. Яже прежде солнца светильника Бога восиявша, плотию к нам пришедша из боку Девичу, неизреченно воплотившая, благословеная Чистая: Тя Богородице величаем. Запев с поклоном. От Света безначальна, собезначален Сын Свет просия, и со естественыи Свет Дух изходит: неизглаголанно, боголепно: нетленну Рожеству уверяеми, вкупе же и неизреченному исхождению. Запев. Восияй в сердца, трисолнечное Божество, воспевающих Тя трисиянным светом Ти, и даждь разум еже во всех разумети, и зрети Твое хотение, благое и совершеное, и величати и славити Тя. Слава. Неизочтен естеством сыи, яко Бог, неизочтеную пучину щедрот имея, ущедряя Троице прежде. Тако и ныне ущедри рабы Своя, и от прегрешении избави, и напастей и бед. И ныне, Богородичен. Спаси мя Боже мой, от всякого искушения и озлобления, Иже в триех лицех воспеваемыи, несказанно единьствене Бог всесильныи. Твое стадо сохрани Богородицы молитвами. Третьего гласа Канон Пресвятей и Живоначальней Троице, творение Митрофаново, патриарха Царьграда, емуже краегранесие: Хвалю Тя Троице, едино Богоначалие. Глас третий. Песнь 1. Ирмос. Иже воды древле манием божественым, во едино соньмище совокупи, и раздели море израильтеским людем. Се Бог наш препрославен есть, Того Единого воспоем, яко прославися. Запев: Пресвятая Троице Боже наш, слава Тебе (поклон). Непостижимая едина, Господоначалная, и едино троическое Богоначалие, трисияннаго света Твоего сподоби мя, яко да воспою Тя певаемую непрестанно трисвятую силу ангельскими усты. Запев. Священно невеществении вси чинове поют, яко творческую вину единственую трисветлую, начальнейшии Тя свет. Юже согласно поем, и человеческая множества и верно славим бренными усты. Слава. Ум и Слово, и Дух, богословцы присно образно Тебе наричут, Безстрастно Рожество, от нерождена Отца Сыну знаменующу, Боже единоначальне всем вкупе, и Божественаго Духа исхождение. И ныне, Богородичен. Яко Человеколюбец естеством, человеческое существо прием Божии Слове, троичныи восиял еси единоначалнейшии свет единаго Божества, препрославлену всем показа рождьшую Тя Деву Пречистую. Песнь 3. Ирмос. Иже от несущих вся приведыи, словом созидаемая, совершаема же Духом, Вседержителю Вышнии, в любви Своей утверди мене. Запев. Утроити воду древле повелев Илия на поленах, образно прояви троичныя составы единьственаго Божия Господоначалия. Запев. Тленное естество, поет Тя земнородных, единого и трисветлаго Создателя неизменнаго, и вопию Ти Владыко всякаго мя напрасньства избави и спаси мя. Слава. Равно вещающе словесем пророческим, премудрых апостол же и проповедник веры, равнодетельную Троицу Тя славословим вернии, Боже всех. И ныне, Богородичен. От Престола высокаго сниде Слово, человека возвышая, яко Человеколюбец, Тобою Пречистая, и трисолнечныи Свет всем восия. Господи помилуй (трижды). Седален, глас 3. Подобен: Красоте девства: Троице нераздельная и неразлучная, нас помилуй, поклоняющихся Ти (поклон), и воспевающих благочестно, и зовущих непрестанно Тебе: спаси их же собрала еси милосердия ради милости, в церкви святей Твоей, еже славити державу Твою. Ибо яко Милостив, веси сердца нашего немощь. Слава, и ныне, Богородичен. Весь изменихся невоздержанием, и безстрашием моим несмысленыи, нечувьствуя окаянныи, не трепещу дне, его же трепещут вся видимая и невидимая. Владычице помози ми, и сердечное разори недоумение. Сама бо еси упование, и предстательница рабом Твоим. Песнь 4. Ирмос. Положи к нам твердую любовь си Господи, Единочадаго бо Ти Сына нас ради на смерть вдал еси. Тем же Ти вопием, восхваляюще: слава силе Твоей. Запев. Отрасле сугубе от Отца, яко от корене прозябоста, Сын и Дух Правыи, соестествена прозябения и богосажденна, и цвети собезначальнии. Яко трием быти светилом Божества. (Дважды). Слава. Собори умных существ, непрестанно поют Тя недоведомаго Бога. С ними же и мы славим, глаголюще: Троице пресущная, Своя рабы сохрани, яко Милосерд. И ныне, Богородичен. Распалил еси нас в любовь Твою, Многомилостиве Слове Божии, Иже нас ради воплощься непреложно, и трисветлое едино Божество тайно сказав. Тем же Тя славим. Песнь 5. Ирмос. Яко виде Исаия образно на Престоле превысоце Бога, от ангел славы дароносима, О! окаянныи вопияше аз, провидех бо воплощаема Бога, Света невечерня, и мiром обладающа. Запев. Единаго Господоначальника, образно яко виде Исаия Бога, в триех Лицех славословима пречистыми гласы, серафим послан бысть проповедати абие трисветлое Существо, и Единицу трисолнечную. (Дважды). Слава. Иже не видимых и видимых естество, от несущих прежде составльшая Единице трисолнечная, иже единого Тя Бога верно воспевающих, от всяких искушении избавльши, Твоей славе сподоби. И ныне, Богородичен. Невестник светоносен и чист, бывшая Дево Богу, воспеваем Тя любовию и блажим. Из Тебе бо родися Христос, в существех и хотениих сугубых, Иже единыи от Троицы, славе сыи Господь. Песнь 6. Ирмос. Бездна последняя грехов обыде мя, и исчезает дух мой. Но простер Владыко высокую Свою мышцу, яко Петра мя Управителю спаси. Запев. Преселник сыи Авраам, сподобися образно восприяти, во образе убо Господа, в триех составех пресуществена, мужескими зраки. (Дважды). Слава. Направи сердца Своих раб, к свету неприступному, о трисолнечне Господи. И Твоея славы сияние подаждь душам нашим, еже облистатися Твоею добротою неизреченною. И ныне, Богородичен. Отверзи мне двери Света, рождьшагося от утробы Твоея Пречистая, да зрю трисветлую лучу Божества, и славлю Тя всесветлую Владычицу. Господи помилуй (трижды). Седален, глас 3. Подобен: Девая днесь: Егда приидеши Владыко на землю судити всем, их же от земли создал еси по Своему образу, ущедри яко Милостив, и избави всех Суда Твоего праведнаго, и не посли нас во огнь геенскии, яко един Христе многомилостив. Слава, и ныне, Богородичен. Стонание ми даруй Дево, яко же мытареви и блуднице слезы, да Тебе сия приношаю и зову: помилуй мя Всемилостивая, и разреши недоумение мое благодатию Си, умиления тучу ми подавая: к Тебе бо прибегох Пречистая. Песнь 7. Ирмос. Якоже древле благочестивыя три отроки оросил еси, в пламени халдейстем, светлым божества огнем, и нас озари, благословен еси зовущих, Боже Отец наших. Запев. Храм мя покажи Твоего Божества Владыко, трисияннаго, всесветла, греховнаго омрачения лютаго, и страстей вышша, светодательными Твоими сиянии. Боже Отец наших благословен еси. (Дважды). Слава. Божества Твоего зрак един возвещаем, в триех составных и нераздельных свойствах, Отца и Сына и Духа. Благословен еси зовуще, Боже Отец наших. И ныне, Богородичен. Явися на земли, быв Человек Вседетель, боголепно от Девическия и пречистыя Ти утробы и нас обожи, благословен еси зовущих Боже Отец наших. Песнь 8. Ирмос. Непостоянным огнем совокупльшеся, иже благочестием предстояще юноши, пламенем же неврежени, божественую песнь пояху: благословите вся дела Господня Господа, пойте и превозносите Его во веки. Запев. Безначальна Отца яко от корене, Слово и Дух собезначальна по естеству суща, яко отрасли пресущественаго Богоначалия, показаша Троицы славу едину и силу, Юже песнословим во вся веки. (Дважды). Слава. Управляеши Твоими светлостьми чины небесныя, воспевати немолчно трисвятыми песньми божественными, Отче и Слове сообразне и Душе, трисветлую державу и равномощную. С ними же Тя поем во вся веки. И ныне, Богородичен. Проречения пророческая, Твое Рожество Богородице, издалеча видевше восхваляху, яко без семене и паче естества Рождьшагося, Владычице, и согласно Сего поем яко Господа, и Тебе рождьшую чтем Дево во вся веки. Песнь 9. Ирмос. Новое чудо и боголепно, Девическую убо дверь затворену яви прошедыи Господь, наг во входе, и плотоносец явися во исходе Бог, и пребывает дверь затворена. Сию непрестанно, яко Матерь Богу величаем. Запев с поклоном. Видети славу трисиянную, боговиднии безплотных чинове яве, невеществеными крилы восходити желают горе, но говеют зело неприступному Свету, и пение непрестанно вопиют. С ними же согласно, единьственая Троице, Тя славим. (Дважды). Слава. Несытною любовью иже на земли, умную душу от Тебе приемше и словесную, Тебе поем, Владыко Боже Вседержителю, единьственое естество воистину и троичное лицы, от всего сердца. Тем же Всещедре, яко Всесилен соблюди нас. И ныне, Богородичен. Храм мя покажи, единоначальнаго и трисветлаго Твоего Богоначалия световиден. Чисто служити Тебе Зиждителю всех, и неизреченную Ти славу умно зрети. Молитвами единыя Богородицы, Юже достойно яко Преславную величаем. Четвертаго гласа Канон Святей и Живоначальней Троице, емуже краегранесие: Четвертое пение Богу. Творение Митрофаново, патриарха Царьграда. Глас 4. Песнь 1. Ирмос. Моря чермнаго пучину, немокрыми стопами, древле шествовав Израиль, крестообразно Моисеовыма рукама, амаликову силу в пустыни победил есть. Запев: Пресвятая Троице Боже наш, слава Тебе (поклон). Троицу богоначалную да прославим составы, единьственую, естеством триех, соприсносущную, сопрестольную, Юже моляще глаголем: спаси иже верою Тебе славящих. Запев. Помазан от Отца Духом радости, богоделным елеом, яко Сын и Человек бысть, и единого Божества трисоставное научил есть. Слава. Доброту неприступныя славы Твоея, Единице трисолнечная, Серафими не терпяще зрети, спокрываются крилы, и трисвятыми песньми непрестанно Тебе славят. И ныне, Богородичен. Неизреченно Творца всех родила еси Пречистая, избавляющаго древния клятвы человеки, и смертныя тли. И Тебе ради познахом, единаго Бога трисоставнаго. Песнь 3. Ирмос. Не мудростию, ни силою, ни богатьством хвалимся, но Твоею Отчею составною мудростию Божиею, яко несть свята паче Тебе Человеколюбче. Запев. Силу свыше святым Твоим прежде апостолом, яко послал еси Христе, от Отца Утешителя, едино явил еси естество трисолнечное. Запев. Патриарху Аврааму, егда явися во образе мужесте, троичная Единице, непременное показала еси Твоея благости господьство. Слава. Иже в Лицех триех, един Бог веруемыи, неописанныи яве и недомыслимыи всеми, избави душа наша от всякия скорби. И ныне, Богородичен. Наставльшеся Сына Твоего яве наученьми, единственое и трисветлое Богоначалие славим, и Тебе блажим присно Девую. Господи помилуй (трижды). Седален. Глас 4-й. Иже единым мановением, и пречистым советом Отца Твоего и Духа, создал еси всяческая, Христе Многомилостиве, распятие прият за род человеческии. Тем же благодаряще воспеваем вопиюще, помилуй стадо Свое, едине Человеколюбче. Слава, и ныне, Богородичен. Поем Тя Богоневесто Мати Христа Бога, славяще Рожество Твое непостижимое, им же избавихомся прелести диявольския, и всех напастей, Владычице Богородице. Тем же верою вопием Ти, помилуй стадо Свое, едина Всепетая. Песнь 4. Ирмос. Седяи во славе, на престоле Божественем, на облаце легце, прииде Исус Пребожественыи, от Пречистыя Девы, и спасе вопиющая, слава Христе силе Твоей. Запев. Пресущная Троице, во единице Божества и Господоначалия, с Серафимы Тебе славим, яко нераздельно естество, яко неслитно, яко равномощно славою, Боже непостижиме. Запев. Разделенную неизреченно Лицы Божества, и соединяему державою единаго Господьства, безпредельну, едину неописанну, воспеваем Тя, Творца всея твари. Слава. Ум безначальныи, Слово неизглаголанно роди, и Божественныи Дух равномощныи, от Него же изыде. И сих ради Троицу единосущную воспеваем Тя, Бога Творца всея твари. И ныне, Богородичен. Зряся древними образно предвозвестити, еже от Тебе Дево, воплощение Слова: но послежде явлься человеком, поистине трисоставное Единоначалие явив. Песнь 5. Ирмос. Удивишася всяческая о божественей славе Твоей. Ты бо браку неискусимая Девице, прият во утробе надо всеми сущаго Бога, и родила еси безлетнаго Сына, всем воспевающим Тя мир подавающа. Запев. Разумевше от веры вседетельнаго Божества, едино убо неприступно Существо, три же составы живоначалны сраслены поем, Отца и Сына, и Духа Святаго, соприсносущное бытие. Запев. Свете трисолнечне, существенаго света Твоего восияй ми, единьственое Божество, несозданное Естество, Светодателю и Источниче всякия светодательныя зари, да созерцаю Твою доброту неизреченную. Слава. Яко единому сущу Содетелю всяческих, и Содержителю, и кормчии всепремудру воистину, и жизни Подателю, припадаем Ти вернии: Владыко трисолнечне, поющих Тя соблюди. И ныне, Богородичен. Обожити хотя древле истлевшаго человека, его же за благость создав, Сын Твой Дево, и показав образ божественаго зрака, Человек бысть из Тебе, и едино трисолнечно богоначалие проповеда.

 Отправлено: 11.04.20 00:08. Заголовок: Песнь 6. Ирмос. Воз..

 Отправлено: 11.04.20 00:26. Заголовок: Был вопрос от меня к..

Был вопрос от меня к А.Ю.Рябцеву по поводу даты, исчисленной им для Пасхи Христовой в этом году.
Сам разобрался.
В таблице из работы Рябцева "Размышления о Пасхалии" даты-то по християнскому (старому) стилю даны.


Всё. Спать!)

 Отправлено: 11.04.20 03:11. Заголовок: Учитель пишет: Ага,..

Учитель пишет:

цитата:

Ага, накатывает...

"учитель", сколько накатил?