УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
alexa





Сообщение: 97
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)


Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1284
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 16:56. Заголовок: alexa пишет: Так Бо..


alexa пишет:

 цитата:
Так Бог и "выступает" под разными масками)


Типун тебе на язык
Каждая Ипостась Троицы индивидуальна, вечна и неизменна

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 17:07. Заголовок: Феодосия пишет: При..


Феодосия пишет:

 цитата:
При всей Вашей видимой логичности, Вы очень прямолинейно-циничны, юноша. Впрочем, как, наверное, и многие, кому до 40-ка.


Возможно. Не мне судить,не мне отрицать.
Феодосия пишет:

 цитата:
И Вы ещё, видимо, мало читали св.Отцов, чтобы знать такой термин как "согласие отцов". Так вот, у преп.Иоанна Дамаскина и в русском переводе нет никакого расхождения в понимании и изложении основ веры с другими отцами православной Церкви.


Каких издательств? Из 20 века наверное только советского периода. Из 21 века нет не читал.
Феодосия пишет:

 цитата:
Если же всегда подозревать, что переводы священных текстов и сочинений св.отцов - это искажение или подделка, то можно докатиться...ну, сами додумайтесь, до чего.


Мне тут думать даже не надо, на этом форуме к примеру есть один человек который явно много читал и верит тому, что читал, но диалоги между вами как раз говорят о том, что кто-то уже докатился, и этот путь и пример не особо вдохновляют к подобным рекомендуемым вами делам.
Феодосия пишет:

 цитата:
И очень Вас попрошу впредь писать ДАМАСКИН правильно, хотя бы из уважения к этому великому святому.


Виноват признаю,маленький экран и глючная клавиатура потому пересматриваю в основном разделение слов.
Феодосия пишет:

 цитата:
Да, кстати, Вы какого вероисповедания?


Никакого. В смысле религий. Я признаю что есть высшая сила, большинство людей назвает Богом. На мне нет креста и я считаю,что не крещён.
Феодосия пишет:

 цитата:
А то, может, он для Вас и не святой вовсе, и не учитель Церкви...


Я не знаю что такое святой, пока не определился с этим термином, какой смысл в него вкладывать и как определять святость ввиду многих условий.
Я считаю что он умный человек и у него есть чему учиться. Думаю что он учитель.
Феодосия пишет:

 цитата:
Ну, тогда и разговор с Вами будет другой.


Ну политика двойных стандартов из ваших уст, лишний раз подчеркивает, что люди даже ведущие разговоры на темы веры и её содержания,ничем не отличаются от обычных людей и ничто человеческое им не чуждо.
О любви только к своим ещё Христос говорил.
Мне сейчас вспомнился один человек который говорил, что из заповедей убрали одно слово, чем радикально изменили их. Люби достойного любви. Вроде как не всех.
Ладнно это лирика не по теме.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1287
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 17:18. Заголовок: Читатель пишет: Я п..


Читатель пишет:

 цитата:
Я признаю что есть высшая сила, большинство людей назвает Богом.


Это называется - итсизм

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 17:26. Заголовок: Саныч пишет: Это на..


Саныч пишет:

 цитата:
Это называется - итсизм


Не слыхал и не уверен мои знания называются действительно так.
К тому же, что это меняет в смысле знаний?
Думаю ничего, какими я пользуюсь такими и остальные.

Сейчас посмотрел нет мои взгляды точно не итсизм.
Там вообще нелепость какая то.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1289
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 17:34. Заголовок: Читатель пишет: Сей..


Читатель пишет:

 цитата:
Сейчас посмотрел нет мои взгляды точно не итсизм.
Там вообще нелепость какая то.


Что-то там есть, но с другой стороны, не принимают и не поддерживают установленную систему верований, доктрин, догм и существующих объяснений природы Бога и его трактовок какой бы то ни было отдельно взятой религии. В отличие от традиционных агностиков, которые склонны рассматривать вещи более скептически, «не веря в то, что неизвестно», итсисты считают, что, «возможно, есть что-то намного больше, чем то, что мы можем знать»

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 685
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 17:36. Заголовок: Саныч пишет: Каждая..


Саныч пишет:

 цитата:
Каждая Ипостась Троицы индивидуальна, вечна и неизменна


И чем это противоречит Символу Веры? Кто с этим спорит? Ещё можно добавить про неслиянность)
Называй хоть "масками" - сам, кстати, предложил - хоть ипостасями - понятнее не станет.
Слишком заумно про "ипостаси", слишком вульгарный твой пример про "маски" и "актёров".
Если русскими словами и без отсылок к маскараду: в чём ересь савелианства?
Вот как я про монофизитов и католиков объяснил - без зауми про ипостаси в логосе и проч. - можно пояснить?
Что савелианцы отрицали?
Единосущность Бога Отца и Сына?
Не признавали Духа Святого исходящим от Отца?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 888
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 17:38. Заголовок: Бог абсолютно един, ..


"Бог абсолютно един, и проявляет Себя в мире в Трёх Лицах лишь по одному Ему известному произволу. В другое время, в другой исторической эпохе, эоне и пр.".

Леха, зараза, это не я так думаю, а еретики-савеллиане!!! Я-то как раз с этим несогласна!!!

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 686
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 17:39. Заголовок: Феодосия пишет: это..


Феодосия пишет:

 цитата:
это не я так думаю, а еретики-савеллиане!!!


Э... Ты ж цитату от Лойолы и Бердяева привела. Они - савелианцы?
"Бог абсолютно един" - с этим Лойола и Бердяев согласны или нет?
А ты?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 17:39. Заголовок: Итси́зм — форма..


Итси́зм — форма религиозного либерализма, выражение, классифицирующее веру людей, считающих, что есть кто-то или что-то «высшее между небесами и землей», но с другой стороны...

Это из википедии, я так вообще не считаю.
Во-первых тут какая то политика примешана в виде либерализма а во вторых уровень первобытных людей видевших только что перед ними небо и землю.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 17:43. Заголовок: Феодосия пишет: ..


Феодосия пишет:

 цитата:
"Бог абсолютно един, и проявляет Себя в мире в Трёх Лицах лишь по одному Ему известному произволу. В другое время, в другой исторической эпохе, эоне и пр.".


Здесь случайно не проблемма перевода играет основную скрипку непонимания?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 889
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 17:52. Заголовок: Читатель пишет: Ну ..


Читатель пишет:

 цитата:
Ну политика двойных стандартов из ваших уст


Вы не поняли. Не будет у меня никаких двойных стандартов. И любить я могу любого - хоть буддиста, хоть атеиста. Говоря, что "разговор будет другой", я имела ввиду, насколько схожи или нет наши вероисповедные ценности. Согласитесь, одно дело - беседовать с единоверцем(даже без различия конфессий), другое - с представителем иной религии, атеистом или сатанистом.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1290
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 17:57. Заголовок: Читатель пишет: Во-..


Читатель пишет:

 цитата:
Во-первых тут какая то политика примешана в виде либерализма


Либерализм - это не политика, а мировоззрение, от лат. liber - свободный, вольный

alexa пишет:

 цитата:
Что савелианцы отрицали?


Они не придавали "лицам" "троицы", вечной индивидуальности, в другой вселенной их "бог" может проявляться по ним другими лицами, способами или еще как

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 689
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 17:57. Заголовок: Читатель пишет: слу..


Читатель пишет:

 цитата:
случайно не проблемма перевода играет основную скрипку непонимания?


Конечно.
Раз
Саныч пишет:

 цитата:

Халкидониты использовали термин "ипостась" в смысле "лица", но с оговорками (одна воля, одна энергия (действие))



Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 18:00. Заголовок: Феодосия пишет: Вы ..


Феодосия пишет:

 цитата:
Вы не поняли. Не будет у меня никаких двойных стандартов. И любить я могу любого - хоть буддиста, хоть атеиста. Говоря, что "разговор будет другой", я имела ввиду, насколько схожи или нет наши вероисповедные ценности. Согласитесь, одно дело - беседовать с единоверцем(даже без различия конфессий), другое - с представителем иной религии, атеистом или сатанистом.


Нет не понял действительно. В чём разница? Ведь представители иных никак не влияют на ваши взгляды?
Разве нет? Тогда в чем разница, если вы всеравно будете говорить о своём?

Феодосия пишет:

 цитата:
И любить я могу любого - хоть буддиста, хоть атеиста.


В этом у меня большие сомнения.
Человека которого трудно назвать человеком из-за его деяний, вы точно любить не будете.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 890
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 18:03. Заголовок: alexa, был бы ты щас..


alexa, был бы ты щас рядом, сковородкой бы огрела, чесслово!
Не приводила я цитаты ни из Бердяева, ни тем более из Лойолы!!!
Я привела определение савеллианства из академической энциклопедии.

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 690
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 18:05. Заголовок: Саныч пишет: Они не..


Саныч пишет:

 цитата:
Они не придавали "лицам" "троицы", вечной индивидуальности


Э, нет. Нас в школе не так учили)
Если, по изысканиям Людмилы, в учении савелианцев якобы

 цитата:
В Своей глубине, «пучине Божества» (выражение св. Игнатия Лойолы, Майстера Экхарта, Н. Бердяева и др.) Бог абсолютно един

,
то как абсолютно единый может в зависимости от обстоятельств быть не единым? "Абсолютно" - это значит бесконечность в степени бесконечности. Абсолютнее не бывает.
Я ж говорю: заумь.
Есть Исповедание Веры от 1-го и 2-го Вселенских Соборов - там всё ясно.
Про понимание Рябцевым А.Ю. этого вопроса - пока понятно только то, что он не видит слова "Троица" в аутентичных древних церковных святых книгах.
Чтоб не запутаться, не буду в "ипостаси" и "лица и личности в Логосе" в понимании савелианцев или каппадокийцев углубляться, всё равно мне непонятно)
А вот вычисления Пасхалии вполне понятны, кстати)

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1291
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 18:05. Заголовок: Обычно в споре снача..


Обычно в споре сначала договариваются о терминологии (какой термин, что обозначает) потом спорят
В предверии Никейского собора Афанасий Великий сформулировал термин "единосущность", и использовал его в прениях с арианами
Халкидониты сформулировали термин "иностась"

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 691
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 18:07. Заголовок: Саныч пишет: Афана..


Саныч пишет:

 цитата:
Афанасий Великий сформулировал термин "единосущность"


Это принимается. Единосущность неоспорима.
Савелианцы что возразили?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 891
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 18:09. Заголовок: Читатель пишет: Тог..


Читатель пишет:

 цитата:
Тогда в чем разница, если вы всеравно будете говорить о своём?


Я буду учитывать, с кем говорю. Потому что единоверец меня поймет с полуслова, а над атеистом, к примеру, надо будет сильно потрудиться.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 18:09. Заголовок: Саныч пишет: Либера..


Саныч пишет:

 цитата:
Либерализм - это не политика, а мировоззрение, от лат. liber - свободный, вольный


Ну это уже игра слов. Политика такое же мировозрение как все остальные взгляды. В настоящем либерализм практически неотделим от политики, по крайней мере я не знаю случаев чтобы его кто то воспринимал иначе и в иных сферах, даже в той же религии.
Либерально верующий- ну даже не знаю что это и как?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 18:11. Заголовок: Феодосия пишет: Я б..


Феодосия пишет:

 цитата:
Я буду учитывать, с кем говорю. Потому что единоверец меня поймет с полуслова, а над атеистом, к примеру, надо будет сильно потрудиться.


Сильно потрудиться , Что бы что???
Я вот вас прекрасно понимаю хоть и не ваш единоверец.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 18:17. Заголовок: Саныч пишет: Обычно..


Саныч пишет:

 цитата:
Обычно в споре сначала договариваются о терминологии (какой термин, что обозначает) потом спорят
В предверии Никейского собора Афанасий Великий сформулировал термин "единосущность", и использовал его в прениях с арианами
Халкидониты сформулировали термин "иностась"


Обычно сначала договариваются о предмете спора.
Затем о методах которые будут применяться и формулировках.
Но в ваших спорах одна весьма существенная засада.
Что бы обсуждать явление нужно пребывать вне этого явления. Для вас это невозможно. Быть вне Бога,значит быть вне бытия. А будучи частью( весьма и весьма мелкой замечу)явления обсуждать само явление не представляется возможным в виду ограниченности доступа ко всему явлению целиком.

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 693
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 18:18. Заголовок: Феодосия пишет: Не ..


Феодосия пишет:

 цитата:
Не приводила я цитаты ни из Бердяева


То есть из приведённых тобой выдержек из академической энциклопедии про савелианцев и их ересь мы такое усвоили: они, савелианцы, верили в абсолютное единство Бога, но, по их мнению, личности внутри Троицы в разное время могут иметь разное проявление разными способами?
Так или не так?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1292
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 18:34. Заголовок: alexa пишет: Про по..


alexa пишет:

 цитата:
Про понимание Рябцевым А.Ю. этого вопроса - пока понятно только то, что он не видит слова "Троица" в аутентичных древних церковных святых книгах


В Евангелии тринитарная форма крещения Христом заповедена
А древнейший, из дошедших до нас источников с упоминанием термина Троицы древнейший - Тертуллиан около 213 г. (до уклонения в монтанизм)

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1293
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 18:38. Заголовок: Читатель пишет: Либ..


Читатель пишет:

 цитата:
Либерально верующий- ну даже не знаю что это и как?


Нормативный термин - верующий (к примеру, в рамках христианства) свободно относящийся к догматике и эклезиологии, а потому они для него не преграда в общении с верующими других конфессий (в рамках христианства)

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 19:10. Заголовок: Саныч пишет: не пре..


Саныч пишет:

 цитата:
не преграда в общении с верующими других конфессий (в рамках христианства)


Не преграда в каком смысле? Не понял в этом месте немного.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 220
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 19:12. Заголовок: Саныч пишет: На пал..


Саныч пишет:

 цитата:
На пальцах, это выглядит так, что актер надевает разные маски, Отца, Сына и Духа (в других вселенных по Юрьечу, могут быть другие маски). Но в отличии от человека "бог" Юрьича может одновременно выступать под разными масками, например Отца и Сына. Вот эти проявления человек и видит, самого актера "бога" люди познать не могут


Дурь несете богохульную!
Если САП, к примеру, одновременно муж, отец и житель квартиры, то это он "маски" надевает? а фактически ими не является?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1297
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 19:15. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Дурь несете богохульную!
Если САП, к примеру, одновременно муж, отец и житель квартиры, то это он "маски" надевает? а фактически ими не является?


Ага, я себе и отец, и сын? Пудрите доверчивым умы саввелианской ересью

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 894
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 19:22. Заголовок: alexa пишет: Это пу..


alexa пишет:

 цитата:
Это пусть Людмила прокомментирует.
Она у нас адвокат дьявола в пользу РПЦ


Сколько живу, не перестаю удивляться многообразию форм человеческой подлости...
Только что разговаривала с этим человеком по-дружески, а он...сбегал в другую тему и обозвал меня "адвокатом дьявола". Отомстил, видно, за то, что так и не понял, что такое ересь савеллианства. Обидно же, какая-то баба понимает, а он, вроде умный мужик, нет! Попросил даже Саныча разъяснить ему "на пальцах", а потом его же и укорил за это.
Может, ты, конечно, и умный по жизни, alexa, но вот духовного разумения у тебя ноль. Да и, как выяснилось, с гнильцой ты. Игнор!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 19:23. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Саныч пишет:

цитата:
На пальцах, это выглядит так, что актер надевает разные маски, Отца, Сына и Духа (в других вселенных по Юрьечу, могут быть другие маски). Но в отличии от человека "бог" Юрьича может одновременно выступать под разными масками, например Отца и Сына. Вот эти проявления человек и видит, самого актера "бога" люди познать не могут



Эммм.... понять не могу вы про лицемерие разговор ведёте или про то что одна сущность не может иметь много лиц?
Сатана не проблемма, имеет много лиц. Бог почему не может? Или вопрос в одновременном существовании лиц в одной сущности?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 19:26. Заголовок: Саныч пишет: Ага, я..


Саныч пишет:

 цитата:
Ага, я себе и отец, и сын?


Почему себе? Для других. Себе вы не отец и не сын и не внук вы просто личность,сущность имеющая самостоятельное существование.
Вот я на полном серьёзе понять не могу вы о чем?
Допустим Саныч комуто сын, решил стать кому то отцом, он что разделился на несколько сущностей по вашей вере?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1299
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 19:29. Заголовок: Читатель пишет: . С..


Читатель пишет:

 цитата:
. Себе вы не отец и не сын и не внук вы просто личность,сущность имеющая самостоятельное существование.


Юрьич говорит, что разделяет Православный Символ Веры: В нем Отец рождает Сына, и изводит Дух; Отец, Сын и Дух имеют свои индивидуальные особенности, они вечны и неизменны

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 19:43. Заголовок: Саныч пишет: Юрьич ..


Саныч пишет:

 цитата:
Юрьич говорит, что разделяет Православный Символ Веры: В нем Отец рождает Сына, и изводит Дух; Отец, Сын и Дух имеют свои индивидуальные особенности, они вечны и неизменны


А в чем не то?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 19:57. Заголовок: Ипостась-сущность. Л..


Ипостась-сущность.
Лицо-форма проявления сущности.Наверное можно даже сказать функция проявления.
Бог проявляет себя в трех лицах Отец,Сын,Дух.
О чем спор? непонятно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 440
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 20:00. Заголовок: Ну, тормоза. Вот оно..


Ну, тормоза. Вот оно последствие ЕГЭ. "Сын стал кому-то отцом". Лица Троицы не кому-то, а меж собой Отец, Сын и Св.Дух. Так и мы червяки научены воспринимать. Рублева видели? Тарковский-ик, однозначно егэ, лучше бы пили.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 20:23. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Лиц..


Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Лица Троицы не кому-то, а меж собой Отец, Сын и Св.Дух.


В этом случае как сущности самостоятельного существования, они разные и говорить о единосущности не приходится.
Вывод может быть в этом варианте только один: на каком то этапе в тезис вкралась неточность намеренно либо нечаянно, уже не важно. Но то что она есть получается факт.
Скорее всего подменили формулировку ипостаси на лицо, так как противоречие именно в этом месте.
И при чем тут егэ и тормоза? С информацией нужно уметь работать, а не только вопринимать её безоговорочно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1300
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 20:30. Заголовок: Читатель пишет: В э..


Читатель пишет:

 цитата:
В этом случае как сущности самостоятельного существования, они разные и говорить о единосущности не приходится.


В Православной терминологии это называется тропосами (индивидуальное существование) при единосущии Трех Ипостасей Единого Бога

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 442
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 20:37. Заголовок: Софисты и неоплатони..


Софисты и неоплатоники, поучите жену щи варить. Умелку сначала отрастите, а потом со староверами тягайтесь. Я с "Парадоксами Зенона" сплю под подушкой.

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 20:47. Заголовок: А философия и термин..


А для догматических определений христианства философия и терминология Аристотеля и Платона "догмат" ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 443
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 20:55. Заголовок: Все, хватит, я устал..


Все, хватит. Я устал, я ухожу.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1303
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 21:19. Заголовок: мвм пишет: А для до..


мвм пишет:

 цитата:
А для догматических определений христианства философия и терминология Аристотеля и Платона "догмат" ?


Православные выработали свою терминологию, а логика общая для всех, ее частность - математика

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 00:16. Заголовок: Саныч пишет: Правос..


Саныч пишет:

 цитата:
Православные выработали свою терминологию,

Ну то есть те у кого терминология и логика Аристотеля и Платона стали зваться православными?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1305
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 01:14. Заголовок: мвм пишет: Ну то ес..


мвм пишет:

 цитата:
Ну то есть те у кого терминология и логика Аристотеля и Платона стали зваться православными?


Читать/понимать умеете? Перечтите мой пост выше

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 07:56. Заголовок: Саныч пишет: В Прав..


Саныч пишет:

 цитата:
В Православной терминологии это называется тропосами (индивидуальное существование) при единосущии Трех Ипостасей Единого Бога


Без разницы как это назвали.
Смысл этого тезиса существование инных ипостасей-сущностей внутри одной ипостаси-сущности.
Вопрос теперь в доказательной базе этого тезиса.
Что доказывает что сущности три и они все в одной.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 08:08. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Соф..


Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Софисты и неоплатоники, поучите жену щи варить


Не софист так как красноречием не владею, и не неоплатоник, ибо не испоьзую идеи и предположения не верю в их будущую реальность
Шуйкин*с пишет:

 цитата:
поучите жену щи варить.


Это не моя жена была, вас потчевали другие.
Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Умелку сначала отрастите,


Работаем над этим.. процесс идет.
Шуйкин*с пишет:

 цитата:
а потом со староверами тягайтесь.


Зачем? Сами с собой неплохо справляются.
Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Я с "Парадоксами Зенона" сплю под подушкой.


Возьму на вооружение, нужно перенимать опыт мудрых.
Подушку пожалуй отброшу, вдруг мешает.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 444
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 09:39. Заголовок: Похвально, похвально..


Похвально, похвально. Пожалуй, отбросьте. Ничто не должно стоять на пути познания. К Зенону добавьте еще "Выкрутасы Евбулида". И при чем тут красноречие? Софисты были преимущественно логическими и терминологическими шулерами, отважными семиотическими акробатами, мастерами жонглерами. Я их понимаю. Чего только не сделаешь, что-бы не работать. Но к Богословию их искусство совсем не применимо. Опасная затея, шею можно сломать. Небо накажет. Училка не вырастет, щи будет некому и не с чего варить. А за "доказательной базой" это не сюда, это на форум научного атеизма. Бррр, дайте квасу.

Спаси Христос: 1 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 13.11.17

Награды: Разгулялся
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 10:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Какие "отцы"? Кто их видел? Кто за них и под их именем писал?

Даааа....с таким подходом можно докопаться до чего угодно и до Кого угодно!Хоть до Христа ,хоть до апостолов...Многим еретикам поучится у вас треба.
Алексей,а вы генетическую экспертизу себя и своих родителей не делали?Вдруг = вы это не вы, или ваши родители,на самом деле не ваши?Вдруг вы живете,как главный герой фильма "Шоу Трумана"?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 445
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 11:06. Заголовок: Джоржик пишет: Алек..


Джоржик пишет:

 цитата:
Алексей

Какое самонадеянное панибратство. Еще бы по плечу хлопнул. Где вас таких для Эрдеце откапывают? Стыдно. Стыдно за миссионерский отдел. Хотя бы манерам каким поучили. Как разговаривать, как вести политес, как носом не шмыгать. Бррр. Ща, Джоржик, тебя будут бить и возможно ногами. А я бы добавил, за родителей.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 13:10. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Пох..


Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Похвально, похвально.


Рад стараться ваше Бррродие.
Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Пожалуй, отбросьте.


Тяга к знаниям непреодолима.
Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Ничто не должно стоять на пути познания.


Бум стараться.
Шуйкин*с пишет:

 цитата:
К Зенону добавьте еще "Выкрутасы Евбулида".


Как откроют магазин так сразу приобрету и добавлю.
Шуйкин*с пишет:

 цитата:
И при чем тут красноречие? Софисты были преимущественно логическими и терминологическими шулерами, отважными семиотическими акробатами, мастерами жонглерами. Я их понимаю. Чего только не сделаешь, что-бы не работать.


По неразумию своему полагал,это красноречие.
Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Но к Богословию их искусство совсем не применимо.


Согласен.
Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Опасная затея, шею можно сломать. Небо накажет. Училка не вырастет, щи будет некому и не с чего варить.


Эт да.
Шуйкин*с пишет:

 цитата:
А за "доказательной базой" это не сюда,


Сгодится и бездоказательная. Для полного собрания всех нюансов так сказать.
Однако от темы ушли.Оштрафуют.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 446
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 13:30. Заголовок: Приятно иметь дело с..


Приятно иметь дело с почтительным и сообразительным человеком. Вот, учитесь, Джорж, тонким куртуазным манерам, это залог успеха миссии.

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 698
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 15:04. Заголовок: Читатель пишет: Ско..


Читатель пишет:

 цитата:
Скорее всего подменили формулировку ипостаси на лицо, так как противоречие именно в этом месте.


Видимо, так.
Поскольку даже про исповедание веры приверженцами ереси савелианцев я что-то не понял: они, савелианцы, признавали никейско-константинопольский символ веры или нет?
Или савелианцы под ипостасями понимали что-то другое, не из символа веры?
Вот мне в других вопросах всё понятно: никонияне не приемлют древлеправославный символ веры. У них свой, "исправленный".
У савелианцев как было?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1306
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 16:05. Заголовок: Саввелианство было р..


Саввелианство было распространено в начале 3в., задолго до Никейского собора

В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие

PS Не думал, что Юрьич так лукав, он на словах исповедуют Никее-Царьградский Символ Веры, а по сути отвергает его
Он на словах говорит, что нарушение Апостольских правил ведет к проклятию, говоря о времени празднования ХВ, но не разделяет всех Апостольских правил
У меня была иллюзию, что Юрьич и в своей ереси честен, но нет

Спаси Христос: 0 
Профиль
Учитель



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 02.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 16:14. Заголовок: Саныч пишет: Перечт..


Саныч пишет:

 цитата:
Перечтите мой пост выше


Каждый бес, богат многословием. Заболтали серьезную тему, запором мысли и поносом слов.
А Саныч, еще, и срамным аватаром бахвалится. На нем, некто, напялил на нос конский презерватив, - пугает народ или смешит, непонятно.

Спаси Христос: 1 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1308
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 16:18. Заголовок: Учитель ума понять н..


Учитель ума понять не хватает, бывает

Форум этот таксичный, без противогаза ни как, нестерпимо смердят неции, а модерации нет

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 17:01. Заголовок: Саныч пишет: В Прав..


Саныч пишет:

 цитата:
В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие


В том вся и проблемма, непонятно что в православии ипостась, а что лицо.
Пока ясно только одно, ипостась православия не тождественна ипостаси перевода с греческого-сущность самостоятельного бытия. У трёх самостоятельных одной воли одного действия быть не может.
С таким разбросом в терминах не удивительны споры.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 447
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 17:06. Заголовок: Саныч, ну шо ты серд..


Саныч, ну шо ты сердишься? Это же Гоголев. Старина Гоголев. Старый, добрый дурогон. Он забавный, хоть и надоедливый. Повышенная весенняя депрессия пройдет, он и успокоится. Модерации не стало, да, тараканы анархии стали выползать со всех углов. У свободы недетское злоое лицоо, кхе, как в Перестройку пели.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1311
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 17:13. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Это..


Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Это же Гоголев. Старина Гоголев.


Тю, а я думал, кто-то новый
Тады ладно

Спаси Христос: 0 
Профиль
Тамара



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 17:18. Заголовок: мвм вопрошает: А дл..


Санычу.

мвм вопрошает:

 цитата:
А для догматических определений христианства философия и терминология Аристотеля и Платона "догмат" ?


Саныч отвечает:

 цитата:
Православные выработали свою терминологию, а логика общая для всех, ее частность - математика


Выскажусь, не касаясь богословской стороны полемики.
Логика, говорите? Каким образом пара "философия и терминология" превратилась в пару "логика и терминология"?
Знаете, как в теории логики называется такой приём?

Впрочем, Вам уже ответили.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Читатель



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 26.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 17:50. Заголовок: alexa пишет: У саве..


alexa пишет:

 цитата:
У савелианцев как было?


Кто сейчас может про это рассказать?
Это было ещё до вселенских соборов.
От них не осталось документов.
Самое главное и интересное в чем состоит опасность для верующего думать как савелиане? На этот вопрос никто не дает ответа.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 17:58. Заголовок: Была бы моя воля, на..


Была бы моя воля, на этом последнем еще живом форуме, я ввел бы матриархат. Тихо, тихо, только для модерации. Трон Админа остался бы в мужеских руках. Этот отдел отдать Тамаре, для РПСЦ однозначно - Агнию вернуть, Единоверие и т.п. чудачества - Дусе, кхе, пусть себе играется с никонами и птенчиками бабы Юли. Остальное мы бы с Санычем поделили. Что же, может и не скромно, но справедливо. С одной стороны тройной Матриархат со своими цензурными жестокостями и выгодами, с другой мы - образцы, кхе, знаний и эрудиции. Больше же никому до этого форума дела нет.
    А маршала Жукова отправить управлять Одессой.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1312
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 18:07. Заголовок: Шуйкин*с :sm226: ..


    Шуйкин*с

    Тамара пишет:

     цитата:
    Каким образом пара "философия и терминология" превратилась в пару "логика и терминология"?


    Читайте больше книжек, для расширения кругозора

    В античности философия занималась логикой

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Читатель



    Сообщение: 87
    Зарегистрирован: 26.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 18:19. Заголовок: Вроде здесь и так лю..


    Вроде здесь и так людей практически нет.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    alexa





    Сообщение: 700
    Упование: Древлеправославие
    Зарегистрирован: 20.04.12
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 18:52. Заголовок: Саныч пишет: Не ду..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Не думал, что Юрьич так лукав, он на словах исповедуют Никее-Царьградский Символ Веры, а по сути отвергает его
    Он на словах говорит, что нарушение Апостольских правил ведет к проклятию, говоря о времени празднования ХВ, но не разделяет всех Апостольских правил


    Раз Символ Веры принят после и в отвержение в том числе ереси савелианской, стало быть, исповедующие символ веры 1-го и 2-го вселенских соборов отвергают ереси, бывшие до тех соборов.
    Саныч пишет:

     цитата:
    В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие


    Эка. Не хотелось уводить тему в сторону от исчисления пасхалии.
    Но давайте просто на основе вот ясно изложенного символа веры порассуждаем, никуда не уклоняясь.

    В этой части всё всем понятно?
    Я понимаю так в этой части: Бог Отец, творец всего, видмого и невидимого, един с единородным Исусом Христом Сыном Божьим, рождённым от Него прежде всех времен.
    Пока, вроде, понятно.

    Мне отмщение;
    Аз воздам
    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алексей Рябцев
    постоянный участник




    Сообщение: 221
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 18:53. Заголовок: Саныч пишет: Не дум..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Не думал, что Юрьич так лукав, он на словах исповедуют Никее-Царьградский Символ Веры, а по сути отвергает его
    Он на словах говорит, что нарушение Апостольских правил ведет к проклятию, говоря о времени празднования ХВ, но не разделяет всех Апостольских правил
    У меня была иллюзию, что Юрьич и в своей ереси честен, но не


    В чем это Вы "лукавство" увидели?!
    Постоянно изменять значение основополагающих слов - это, по-Вашему, не лукавство. А требовать использовать их в первоначальном значении - это лукавство.
    Это я про "ипостась" в Символе Веры.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Читатель



    Сообщение: 88
    Зарегистрирован: 26.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 19:34. Заголовок: alexa пишет: един ..


    alexa пишет:

     цитата:
    един


    По моему это слово сечас понимается как единственный, в смысле один.

    Все таки ипостась-сущность?

    Саныч пишет:

     цитата:
    В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие


    Похоже понял лицо с ипостасью поменяли местами.
    Термины стали трактовать с поменяными свойствами.
    Ипостась лишилась самостоятельного существования, воли и прочего присущего ипостаси, а лицо стало обладать свойствами ипостаси.
    По всей видисмости этой переменой воспользовались для выбивания основани какой то ереси, которая базировалась на старых трактовках.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Тамара



    Сообщение: 31
    Зарегистрирован: 25.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 19:44. Заголовок: Саныч пишет: Читайт..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Читайте больше книжек, для расширения кругозора

    В античности философия занималась логикой



    Вот именно. Логика - часть философии, а Вы целое подменили частным. Вас спросили о философии, а Вы съехали на логику, так и не ответив на вопрос. Нарушили 1-й закон логики - закон тождества. В психологии это называется манипулированием сознанием, а в христианстве - лукавством, попросту - ложью.
    Частенько за Вами такое наблюдаю.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    alexa





    Сообщение: 704
    Упование: Древлеправославие
    Зарегистрирован: 20.04.12
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 19:47. Заголовок: Читатель пишет: еди..


    Читатель пишет:

     цитата:
    един

    По моему это слово сечас понимается как единственный, в смысле один.


    Чтоб не было соблазна, ввели определение о "единосущности" Отца и Сына.
    Или нет?

    Мне отмщение;
    Аз воздам
    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Читатель



    Сообщение: 89
    Зарегистрирован: 26.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 19:56. Заголовок: alexa пишет: Чтоб н..


    alexa пишет:

     цитата:
    Чтоб не было соблазна, ввели определение о "единосущности" Отца и Сына.
    Или нет?


    По моему нет. Точно не знаю.
    Тогда бы и Дух Святой тоже един был.
    Насчет Духа не сказано что он един.
    Это точно не про единосущность.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Учитель



    Сообщение: 111
    Зарегистрирован: 02.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 20:15. Заголовок: Как видите, разборки..


    Как видите, разборки по теме, а это, уже не Рябцевская, а истинная, - Христианская пасхалия, не дали ничего нового. Как показали многолетние дебаты, данную, - Спасову Пасхалию, необходимо внедрять в жизнь.
    Все, православные религиозные объединения, в том числе и РПЦ, являются церквями двух антагонистических заветов.
    Синодальный Новый Завет, - частично испорченный лукавыми адептами, распространяется среди пасомых, а, по ветхому - человеконенавистническому, живут многие пастыри и власть имущие.
    Это, лукавое церковное сообщество, от раскола семнадцатого века и по сей день, является дьявольским игом, столетиями гнобящим Русский народ. Нет господствующей церкви, чести в истинно Русском Отечестве.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Учитель



    Сообщение: 112
    Зарегистрирован: 02.03.20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 20:28. Заголовок: Шуйкин*с пишет: У ..


    Шуйкин*с пишет:

     цитата:
    У свободы недетское злоое лицоо,


    Шуйкин, редко бывает прав. Но, тут, попал в точку.
    Воистину, у никонианских обормотов, познавших свободу бузить, явно не детское лицо.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 7
    Зарегистрирован: 07.04.20

    Замечания: Терпимее в выражениях
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 20:34. Заголовок: Тамара пишет: Логик..


    Тамара пишет:

     цитата:
    Логика, говорите? Каким образом пара "философия и терминология" превратилась в пару "логика и терминология"?
    Знаете, как в теории логики называется такой приём?

    Если честно, то мне ответы на эти вопросы со стороны Саныча не интересны. Ну написал и написал.
    Тамара пишет:

     цитата:
    Выскажусь, не касаясь богословской стороны полемики.

    А вот ответ на этот вопрос интересен.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 8
    Зарегистрирован: 07.04.20

    Замечания: Терпимее в выражениях
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 20:41. Заголовок: Учитель пишет: от р..


    Учитель пишет:

     цитата:
    от раскола семнадцатого века

    а может раньше?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Алексей Рябцев
    постоянный участник




    Сообщение: 222
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 20:55. Заголовок: мвм пишет: а может ..


    мвм пишет:

     цитата:
    а может раньше?


    Конечно, раньше! Как только объявили Христианство госрелигией, так и пошли корежить. Говорил же нам Спаситель: Богу - Богово, а кесарю -кесарево! Не верят!

    Всё, что от кесаря - не Богово!

    Но САПам-Санычам всех мастей - лишь бы поближе к власти! У них критерий истинности такой: - власть одобрила - значит, правильно!

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Шуйкин*с



    Сообщение: 449
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 21:52. Заголовок: Трудовик пишет: Шуй..


    Трудовик пишет:

     цитата:
    Шуйкин, редко бывает прав. Но, тут, попал в точку.

    В поздней советской школе преподавателя по труду называли трудовиком. Трудовик Гоголев, это не я попал в точку, а Женя Маргулис из "Машины с евреями", как называл ее клавишник Подгородецкий. Чем ты только в Перестройку занимался? Сдавал курсы на мастера-табуреткина? К власти примазывался? Какой позор.
      Скрытый текст
        Хорошая песня многого стоит. Песни, картины, духовные стихи и прочее - "месседж", как сейчас говорят головастики, нужно получать вовремя. Например, этот "месседж" я еще в 88-м усвоил, а потому последующие 30-летние события прошли без удивления. Даже 14-й. Наверстывай, трудовик.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1313
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 23:02. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        В чем это Вы "лукавство" увидели?!


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Если САП, к примеру, одновременно муж, отец и житель квартиры, то это он "маски" надевает? а фактически ими не является?


        Саныч отвечает:

         цитата:
        я себе и отец, и сын?


        Шуйкин*с поясняет:

         цитата:
        "Сын стал кому-то отцом". Лица Троицы не кому-то, а меж собой Отец, Сын и Св.Дух.



        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1314
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 23:07. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        В чем это Вы "лукавство" увидели?!


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Оскверняет христиан несоблюдение Апостольских правил


        Саныч спрашивает:

         цитата:
        А вы почитаете Апостольские правила как истинные для себя, или то же избранно? Про время празднования Пасхи да, а про другое нет?


        А в ответ тишина
        Ясно, что Юрьич не разделяет Апостольских правил как обязательных для себя и пасомых им

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1315
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 23:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Но САПам-Санычам всех мастей - лишь бы поближе к власти! У них критерий истинности такой: - власть одобрила - значит, правильно!





        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Алексей Рябцев
        постоянный участник




        Сообщение: 223
        Зарегистрирован: 14.09.19
        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 23:44. Заголовок: Саныч пишет: Ясно, ..


        Саныч пишет:

         цитата:
        Ясно, что Юрьич


        САП и ясность - две вещи несовместные!
        Саныч пишет:

         цитата:
        пасомых им


        Нет у меня пасомых. Была кошка, да и той больше нет.
        Саныч пишет:

         цитата:
        Юрьич не разделяет Апостольских правил как обязательных


        Если Вы имеете в виду правила, традиционно приписываемые Апостолу Клименту, то их, к сожалению, никто в полном объеме уже много столетий не соблюдает. Да и соблюдать (по букве) невозможно в силу отсутствия того образа жизни. Стремиться блюсти их дух - возможно и желательно.
        Я же имел в виду прежде всего Новый Завет.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1318
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 23:52. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Если Вы имеете в виду правила, традиционно приписываемые Апостолу Клименту, то их, к сожалению, никто в полном объеме уже много столетий не соблюдает. Да и соблюдать (по букве) невозможно в силу отсутствия того образа жизни. Стремиться блюсти их дух - возможно и желательно.
        Я же имел в виду прежде всего Новый Завет.


        Так вы и НЗ испорченным считали же?

        А Апостольскими Правилами все называют эти: https://azbyka.ru/otechnik/pravila/Pravila-i-Sobory-pravoslavnoj-cerkvi-apostolskie-pravila/

        О Пасхе вы видимо ссылались на 7.Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина.

        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Нет у меня пасомых


        Артель разбежалась?

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Алексей Рябцев
        постоянный участник




        Сообщение: 224
        Зарегистрирован: 14.09.19
        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 23:57. Заголовок: Саныч пишет: Так вы..


        Саныч пишет:

         цитата:
        Так вы и НЗ испорченным считали же?


        А у Вас, если на одежде пятно появляется, Вы ее сразу выбрасываете?
        Саныч пишет:

         цитата:
        Артель разбежалась?


        А Вы считаете, что в каждой общине должна быть пирамидальная структура? Без начальника никак нельзя?

        Вы явно гностик. Ваш мир настолько черно-белый, что надо с тоски повеситься. Или пить беспробудно.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1319
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 00:03. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        А Вы считаете, что в каждой общине должна быть пирамидальная структура? Без начальника никак нельзя?


        Не, я наблюдаю за вашими одноверцами, и становится сразу понятно, кто в артели бригадир

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        мвм



        Сообщение: 9
        Зарегистрирован: 07.04.20

        Замечания: Терпимее в выражениях
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 00:06. Заголовок: Саныч "1000"..


        Саныч "1000"- 268 = 732.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1320
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 00:08. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        А у Вас, если на одежде пятно появляется, Вы ее сразу выбрасываете?


        Пятно? Так по вам, в нем все цитаты и ВЗ аллюзии вставлены, если их выкинуть НЗ на 4/5 уменьшится, и это не считая "блаженны нищие духом" и "блаженны нищие", наверно вы еще чего нибудь накопали, что выкинуть надо, так, что это не пятно, а камуфляж

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Читатель



        Сообщение: 92
        Зарегистрирован: 26.03.20
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 16:22. Заголовок: Саныч пишет: Лица Т..


        Саныч пишет:

         цитата:
        Лица Троицы не кому-то, а меж собой Отец, Сын и Св.Дух.


        Но тогда это увы не единосущность.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1322
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 16:53. Заголовок: Читатель пишет: Но ..


        Читатель пишет:

         цитата:
        Но тогда это увы не единосущность


        А, что?

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Учитель



        Сообщение: 114
        Зарегистрирован: 02.03.20
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 17:31. Заголовок: Саныч пишет: А, что..


        Саныч пишет:

         цитата:
        А, что?


        А, то, что вы, - ходотай от никонианских бесов. Крайней словесной безлогичностью людей грузите.
        Она то, мимо ушей идет. Да только, этим калечным, балбесным словом, отвлекаете народ от познания истинного Христианства.
        В общем, зрим упертого, кобздявого, весьма резвого двухзаветника - соработника дьявола, при защите своих шкурных интересах.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1325
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 17:36. Заголовок: Учитель пишет: А, т..


        Учитель пишет:

         цитата:
        А, то, что вы, - ходотай от никонианских бесов. Крайней словесной безлогичностью людей грузите.
        Она то, мимо ушей идет. Да только, этим калечным, балбесным словом, отвлекаете народ от познания истинного Христианства.
        В общем, зрим упертого, кобздявого, весьма резвого двухзаветника - соработника дьявола, при защите своих шкурных интересах.


        Пишите еще Гоголев, я соскучился по вашим глупостям, "Le dîner de cons" - это прекрасно

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Учитель



        Сообщение: 116
        Зарегистрирован: 02.03.20
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 19:29. Заголовок: Саныч пишет: Пишите..


        Саныч пишет:

         цитата:
        Пишите еще Гоголев, я соскучился по вашим глупостям


        Хихикаешь бедолага, от того , что не понимаешь, чего просишь. Ведь, я, вас не браню, а обличаю. Чистя ваше антихристово мышление, глаголом евангельского содержания. А, это, воздействие почти мистическое, в немалой степени, и на подсознание.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Феодосия





        Сообщение: 901
        Упование: греко-кафолик старого обряда
        Зарегистрирован: 25.09.19

        Замечания: Без «чмо»
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 19:34. Заголовок: Трепещи, Саныч, у Го..


        Трепещи, Саныч, у Гоголева "воздействие почти мистическое"

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1328
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 19:40. Заголовок: Учитель пишет: А, ..


        Учитель пишет:

         цитата:
        А, это, воздействие почти мистическое, в немалой степени, и на подсознание.


        Феодосия пишет:

         цитата:
        Трепещи, Саныч, у Гоголева "воздействие почти мистическое"


        Это, да, аж накатывает

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Учитель



        Сообщение: 118
        Зарегистрирован: 02.03.20
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 21:56. Заголовок: Саныч пишет: Это, д..


        Саныч пишет:

         цитата:
        Это, да, аж накатывает


        Ага, накатывает...
        За эйфорической болтовней, забывается поучение Спасителя:

        "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской". Матфея 18:6

        А это значит, на веки оставаться на земле заложным покойником. Конечно, есть никониане, не ведающие своего мерзкого состояния. Эти люди - невольного греха. А вот Саныч, адепт и форейтор двухзаветников, да и Федосия тоже, - вольные греховодники, отвечать будут по полной.
        По ним видно, что это не верующие во Христа люди, но, Зкон Божий, хоть криви рожу, хоть не криви, действует на всех.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1329
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 22:11. Заголовок: Учитель пишет: А в..


        Учитель пишет:

         цитата:
        А вот Саныч, адепт и форейтор двухзаветников


        Безопаснее быть единомысленным с отцами Церкви, вот к примеру из Григория Богослова (это не вам, врядли до вас дойдет смысл текста, а для неискушенных, которые вдруг рябцевский бред, из-за его былых заслуг, воспримут за чистую монету):

        Имя Безначальному Отец, Началу – Сын, Сущему вместе с Началом – Дух Святой; а естество в Трех единое – Бог, Единение же – Отец, из Которого Другие, и к Которому Они возводятся, не сливаясь, а сопребывая с Ним, и не разделяемые между Собой ни временем, ни хотением, ни могуществом. Ибо это нас делает чем-то многим, потому что каждый из нас не согласен и сам с собой, и с другими. Но Тем, у Которых естество просто и бытие тождественно, приличествует и единство.

        Упорно же склонять учение в ту и другую сторону и уравнивать различные мнения мы не беремся, не хотим как Савеллиевым учением об Едином вооружаться против Трех и худым соединением уничтожать деление, так Ариевым учением о Трех ополчаться против Единого, и лукавым делением извращать единство. Ибо требуется не худое заменить худым, но не погрешить в добром, а первое есть забава лукавого, который неверно взвешивает наши учения. Сами же мы, идя средним и царским путем (в чем и совершенство, как рассуждают об этом знающие дело), веруем в Отца и Сына и Святого Духа, Которые единосущны и единославны. В этих именах и подлежащих и крещение (как известно это тебе, сподобившийся таинства) приемлет свое совершение, будучи отречением от безбожия и исповеданием Божества. А таким образом не противоречим мы, познавая Единого по сущности и по нераздельности поклонения, Трех по Ипостасям, или по Лицам, ибо некоторые предпочитают последнее выражение. И да не стыдят себя те, которые спорят об этих выражениях, как будто наше благочестие заключается в именах, а не в деле! Ибо что хотите сказать вы, которые вводят Три Ипостаси? Верно, говорите это не в предположение трех Существ? Знаю, что громко возопите против предполагающих это, ибо учите, что одна и та же сущность в Трех. И вы, употребляющие выражение: Лица, не составляете чего-то единого, но вместе и сложного, совершенно трехличного или человекообразного? Нимало; возопите и вы: да не узрит лица Божия (что ни было бы оно такое), кто так думает. Что же (продолжу спрашивать) означают у вас Ипостаси, или Лица? Трех разделяемых, не по естествам, но по личным свойствам. Превосходно! Можно ли думать более здраво и говорить согласнее утверждающих это, хотя и разнятся они в нескольких слогах? Смотрите, какой я у вас примиритель, возводящий от буквы к мысли, как будто примиряющий Ветхий и Новый Завет!


        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Алексей Рябцев
        постоянный участник




        Сообщение: 225
        Зарегистрирован: 14.09.19
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 22:25. Заголовок: Саныч пишет: вот к ..


        Саныч пишет:

         цитата:
        вот к примеру из


        Бессмысленный набор ничего не значащих напыщенных слов, неизвестно кем написанный.
        Саныч пишет:

         цитата:
        врядли до вас дойдет смысл текста


        А до Вас дошел? Сами бредите и других пытаетесь в бред вогнать.
        Только, скорее всего, врете, что понимаете эту бессмыслицу!

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1331
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 22:44. Заголовок: Ну, это азы ортодокс..


        Ну, это азы ортодоксии, думал, что их должен знать всякий знакомый с Православием
        Видимо ошибся?
        Вы столько лет были на Рогожском и вас ортодоксия обошла мимо? Богослужебные тексты так же слушали в пол уха, как белый шум?

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Алексей Рябцев
        постоянный участник




        Сообщение: 226
        Зарегистрирован: 14.09.19
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 23:35. Заголовок: Саныч пишет: Богос..


        Саныч пишет:

         цитата:
        Богослужебные тексты так же слушали в пол уха, как белый шум?


        Так же, как и Вы, слушал и бормотал, ничего не понимая. Но с полным доверием. Думал, что хоть кто-то понимает. Потом, когда язык уже прилично освоил, понял, что никто ничего не понимает. Начал хулиганить:
        - Отче, а что такое "грех мой предо мною есть выну"?
        - Это значит, что грехи перед Богом вынимаю и раскладываю. (это стандартный ответ; редко кто из попов по другому отвечал)
        На остальные подобные вопросы то же самое.
        Про троицу, если поп мне доверял, то честно говорил, что никто этого ясно не понимает.
        Но это уже потом, после гибели Алимпия... А до этого всему, не сомневаясь, верил.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1332
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 00:07. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Так же, как и Вы, слушал и бормотал, ничего не понимая.


        Ну, вот к примеру Канон Пресвятей и Живоначальней Троице, чтется на Воскресной Полуношнице, все более менее понятно и вполне внятно:
        Скрытый текст


        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1333
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 00:08. Заголовок: Песнь 6. Ирмос. Воз..


        Скрытый текст


        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        alexa





        Сообщение: 716
        Упование: Древлеправославие
        Зарегистрирован: 20.04.12
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 00:26. Заголовок: Был вопрос от меня к..


        Был вопрос от меня к А.Ю.Рябцеву по поводу даты, исчисленной им для Пасхи Христовой в этом году.
        Сам разобрался.
        В таблице из работы Рябцева "Размышления о Пасхалии" даты-то по християнскому (старому) стилю даны.


        Всё. Спать!)

        Мне отмщение;
        Аз воздам
        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        мвм



        Сообщение: 12
        Зарегистрирован: 07.04.20

        Замечания: Терпимее в выражениях
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 03:11. Заголовок: Учитель пишет: Ага,..


        Учитель пишет:

         цитата:
        Ага, накатывает...

        "учитель", сколько накатил?

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        мвм



        Сообщение: 13
        Зарегистрирован: 07.04.20

        Замечания: Терпимее в выражениях
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 03:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        а что такое "грех мой предо мною есть выну"?

        И что это значит?

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Феодосия





        Сообщение: 902
        Упование: греко-кафолик старого обряда
        Зарегистрирован: 25.09.19

        Замечания: Без «чмо»
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 05:43. Заголовок: Это значит "грех..


        Это значит "грех мой предо мною непрестанно".

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Феодосия





        Сообщение: 903
        Упование: греко-кафолик старого обряда
        Зарегистрирован: 25.09.19

        Замечания: Без «чмо»
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 05:48. Заголовок: Учитель пишет: А э..


        Учитель пишет:

         цитата:

        А это значит, на веки оставаться на земле заложным покойником.


        Саныч, это шо це таке Наверное, Гоголь на нас уже начал свою мистику наводить...

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1335
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 09:37. Заголовок: Феодосия пишет: эт..


        Феодосия пишет:

         цитата:
        это шо це таке Наверное, Гоголь на нас уже начал свою мистику наводить...


        "Заложные покойники" - нечистые покойники, которых земля не принимает и они делаются нечистой силой, бродящие по земле
        Гоголев же этот образ употребил к нам, мол духовные мертвецы, бесы во плоти
        Вот такой Гоголев затейник

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Учитель



        Сообщение: 120
        Зарегистрирован: 02.03.20
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 12:23. Заголовок: Вот такой Гоголев за..



         цитата:
        Вот такой Гоголев затейник


        Вот, регистрируется человек на форуме и сам, добровольно, пишет свое имя, которым зовут в быту или самим выдуманное. И тут бывает, как говорят, - Бог шельму метит.
        https://slenga.ru/sanych.html
        А, о заложных покойниках, можно узнать здесь.
        https://youtu.be/llQFiF9ktb0

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1338
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 13:43. Заголовок: Учитель пишет: htt..


        Учитель пишет:

         цитата:
        https://slenga.ru/sanych.html


        На заборе тоже написано(С)

        Батю звали Сан Саныч, и меня на работе из уважения звали Саныч, Михевна Санычем зовет

        А на форуме Гоголев - это уже имя нарицательное, вы ему репутацию за много лет создали, потому и новые ники на себя надеваете, что стыдитесь своей репутации, но гоголевщина проступает, от нее ни куда не деться, бо, от себя не убежишь

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Учитель



        Сообщение: 121
        Зарегистрирован: 02.03.20
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 17:40. Заголовок: Саныч пишет: меня ..


        Саныч пишет:

         цитата:
        меня на работе из уважения звали Саныч

        Согласно, вашего никонианского, а это значит человеконенавистнического двухзаветного менталитета, который, вы, постоянно выказываете здесь в противостоянии с истинным Русским христианством, то кто вам поверит, что у вас был авторитет у приличных людей. А, дурашливый аватар, тому подтверждение. Не говоря, уже, о чванливом, панибратском, пренебрежительном отношении к авторитетному, серьезному, знающему дело, начетчику Алексею Рябцеву.
        Вы возросли в гнилой либеральной среде, где общаются по принципу, - языком хоть жопу лижи, но, на личности, распоясавшихся прохвостов, не переходи.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Феодосия





        Сообщение: 907
        Упование: греко-кафолик старого обряда
        Зарегистрирован: 25.09.19

        Замечания: Без «чмо»
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 18:03. Заголовок: Учитель пишет: , то..


        Учитель пишет:

         цитата:
        , то кто вам поверит, что у вас был авторитет у приличных людей


        Я верю.
        Ахтунг! Сейчас Гоголь пройдется по мне

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1344
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 19:51. Заголовок: Учитель пишет: Согл..


        Учитель пишет:

         цитата:
        Согласно, вашего никонианского, а это значит человеконенавистнического двухзаветного менталитета, который, вы, постоянно выказываете здесь в противостоянии с истинным Русским христианством, то кто вам поверит, что у вас был авторитет у приличных людей. А, дурашливый аватар, тому подтверждение. Не говоря, уже, о чванливом, панибратском, пренебрежительном отношении к авторитетному, серьезному, знающему дело, начетчику Алексею Рябцеву.
        Вы возросли в гнилой либеральной среде, где общаются по принципу, - языком хоть жопу лижи, но, на личности, распоясавшихся прохвостов, не переходи.


        Не, зря противогаз одел, а то бы от этой вони, сблевнул бы

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Читатель



        Сообщение: 98
        Зарегистрирован: 26.03.20
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 21:03. Заголовок: Саныч пишет: А, что..


        Саныч пишет:

         цитата:
        А, что?


        А мне откуда знать? Но точно не единосущие, ежели они промеж собой отделные сущности.
        Саныч пишет:

         цитата:
        Ну, это азы ортодоксии, думал, что их должен знать всякий знакомый с Православием


        Знать. Но не понимать. Понимать не требуется.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1347
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 21:05. Заголовок: Читатель пишет: Но ..


        Читатель пишет:

         цитата:
        Но точно не единосущие, ежели они промеж собой отделные сущности


        Так и думал, что ту цитату из Григория Богослова не осилите

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Читатель



        Сообщение: 99
        Зарегистрирован: 26.03.20
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 21:06. Заголовок: Саныч пишет: Имя Бе..


        Саныч пишет:

         цитата:
        Имя Безначальному Отец, Началу – Сын, Сущему вместе с Началом – Дух Святой; а естество в Трех единое – Бог, Единение же – Отец, из Которого Другие, и к Которому Они возводятся, не сливаясь, а сопребывая с Ним, и не разделяемые между Собой ни временем, ни хотением, ни могуществом. Ибо это нас делает чем-то многим, потому что каждый из нас не согласен и сам с собой, и с другими. Но Тем, у Которых естество просто и бытие тождественно, приличествует и единство.


        Где тут про единосущие? Здесь про единство воли.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Читатель



        Сообщение: 100
        Зарегистрирован: 26.03.20
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 21:07. Заголовок: Саныч пишет: Так и ..


        Саныч пишет:

         цитата:
        Так и думал, что ту цитату из Григория Богослова не осилите


        В чем именно?
        Или вы под термином единство пытаетесь подать единосущие?

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Алексей Рябцев
        постоянный участник




        Сообщение: 227
        Зарегистрирован: 14.09.19
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 21:21. Заголовок: Читатель пишет: Или..


        Читатель пишет:

         цитата:
        Или вы под термином единство пытаетесь подать единосущие?


        Да ничего он не пытается! Копирует чужие тексты и выкладывает. Собственными словами не пишет. Во-первых, потому что сам ничего не понимает. А во-вторых, писать без ошибок не умеет.
        Вы всерьез полагаете, что САП-Саныч, который слово "каппадокийцы" без ошибок написать не может, в учении этих самых каппадокийцев разбирается "до тонкостей"?

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1349
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 21:32. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Вы всерьез полагаете, что САП-Саныч, который слово "каппадокийцы" без ошибок написать не может, в учении этих самых каппадокийцев разбирается "до тонкостей"?


        Так и вы накосячили в написании

        Я первый раз в жизни это слово писал, как-то не приходилось, только на слух воспринимал

        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Собственными словами не пишет.


        Вы либо сознательно врете, либо не читаете моих текстов, всю дорогу своими словами пишу, это для авторитета решил из отцов процитировать

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Читатель



        Сообщение: 101
        Зарегистрирован: 26.03.20
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 21:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Да ничего он не пытается! Копирует чужие тексты и выкладывает. Собственными словами не пишет. Во-первых, потому что сам ничего не понимает. А во-вторых, писать без ошибок не умеет.
        Вы всерьез полагаете, что САП-Саныч, который слово "каппадокийцы" без ошибок написать не может, в учении этих самых каппадокийцев разбирается "до тонкостей"?


        Да я уже понял, что это человек-копипаст.
        Только смысла понять не могу зачем?
        Свои его и так я думаю знают прекрасно, другие врядли будут принимать безоговорочно утверждения незнакомого.
        Полемики как таковой нет.
        Бессмыслица.
        Ну если конечно человеку скучно как и многим сейчас то тогда понятно.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1351
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 21:59. Заголовок: Саныч пишет: Так..


        Саныч пишет:

         цитата:
        Так и вы накосячили в написании

        Я первый раз в жизни это слово писал, как-то не приходилось, только на слух воспринимал


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        КаППодакийцы (два "П" - для шибко грамотных).


        Феодосия пишет:

         цитата:
        каппАдОки́йцы
        Один "шибко грамотный" другого поправил



        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Алексей Рябцев
        постоянный участник




        Сообщение: 228
        Зарегистрирован: 14.09.19
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 22:24. Заголовок: Саныч пишет: Так и ..


        Саныч пишет:

         цитата:
        Так и вы накосячили в написании


        Так мне простительно. Мне-то приписываемое им "учение" пофигу!

        Попытаюсь на пальцах объяснить, как возникали "ереси" и "православное" учение им противодействующее.
        Ересь - это учение, которого придерживался свергнутый василевс (царь византийский) или неудачливый кандидат в василевсы. Православие - это учение, которого придерживается царствующий василевс.
        Более сложная картина получается, когда василевсы одной династии в силу разных причин придерживались противоположных учений, а проклинать предшественников не хотели. В этом случае обычно находились прохиндеи, умудрявшиеся совместить несовместимые вещи (единство и разделение, например).
        Учение о троице из этой серии.

        Продолжение следует.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1353
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 22:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        КаППодакийцы (два "П" - для шибко грамотных).


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Так мне простительно.




        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Попытаюсь на пальцах объяснить, как возникали "ереси" и "православное" учение им противодействующее.
        Ересь - это учение, которого придерживался свергнутый василевс (царь византийский) или неудачливый кандидат в василевсы. Православие - это учение, которого придерживается царствующий василевс.
        Более сложная картина получается, когда василевсы одной династии в силу разных причин придерживаются противоположных учений, а проклинать предшественников не хотят. В этом случае обычно находятся прохиндеи, умудряющиеся совместить несовместимые вещи (единство и разделение, например).
        Учение о троице из этой серии.


        Не работает. А Рим до времен Фотия? Им было до звезды чего придерживался правящий василевс
        Хоть и не были столь утонченны как греки, но по простецки держались учения о Троице и Боговоплощении Христа в ортодоксальном духе

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Алексей Рябцев
        постоянный участник




        Сообщение: 229
        Зарегистрирован: 14.09.19
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 22:49. Заголовок: Саныч пишет: Рим д..


        Саныч пишет:

         цитата:
        Рим до времен Фотия


        Много Вы про них достоверно знаете...
        Историки, вон, до сих пор объяснить не могут, почему папы римские на соборы не ездили.
        Саныч пишет:

         цитата:
        простецки держались учения о Троиц


        "Простецки" держаться мутного учения невозможно.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1355
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 23:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        "Простецки" держаться мутного учения невозможно


        Значит оно для них (как и для меня, и многих других) не мутное, а ясное и простое

        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Историки, вон, до сих пор объяснить не могут, почему папы римские на соборы не ездили


        Не папское это дело, много чести, для этого есть легаты

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        мвм



        Сообщение: 24
        Зарегистрирован: 07.04.20

        Замечания: Терпимее в выражениях
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 23:45. Заголовок: Саныч пишет: Не пап..


        Саныч пишет:

         цитата:
        Не папское это дело, много чести, для этого есть легаты

        А кто в то время круче был папа или патриархи (любые)?

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1357
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 00:22. Заголовок: мвм пишет: А кто в ..


        мвм пишет:

         цитата:
        А кто в то время круче был папа или патриархи (любые)?


        Папа конечно 2Вс.Сб. 3пр.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        мвм



        Сообщение: 26
        Зарегистрирован: 07.04.20

        Замечания: Терпимее в выражениях
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 00:58. Заголовок: Саныч пишет: Папа к..


        Саныч пишет:

         цитата:
        Папа конечно 2Вс.Сб. 3пр.

        Похоже решающее слово кто какой по счёту было за императором.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Шуйкин*с



        Сообщение: 450
        Зарегистрирован: 14.09.19
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 01:29. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        САП-Саныч

        Хе-хе, Сапсаныч, Фалько Перегринус.
          Читатель пишет:

           цитата:
          Полемики как таковой нет

          Мяса захотелось. Скромному читателю, серенькому новичку, который нам, маститым староверам, че-то там про Саныча лепечет. Характеристику значит выдал, "читательскую". Ща будет мясо, без копипаса. Своими словами. Вот вы тут говорите савелианство, модальность. Но почему только савелианство? А евхиты? Мессалиане, корефы, энтузиасты-танцоры. Они ведь тоже Св.Троицу модально понимали. Презрительно относились к грубому физическому труду, к мужикам. Все официальное почитали злом. Практиковали особые, экзальтированные мистические танцы. Сапсаныч, улавливаешь? "Очаков", "Потемкин", лейтенант Шмидт, "Аврора", сплошные рассадники бунтов. С отрядом флотских товарищ Троцкий, нас поведет парам пам па. Потом эта особая любовь флотских к танцам. "Яблочко" - просто целый мистериал о плоде с Древа Познания. Чем не евхиты-энтузиасты? Вот откуда ноги растут.

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Саныч
          Постоянный участник




          Сообщение: 1359
          Упование: https://iphs.livejournal.com
          Зарегистрирован: 05.11.18
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 01:40. Заголовок: мвм пишет: Похоже р..


          мвм пишет:

           цитата:
          Похоже решающее слово кто какой по счёту было за императором


          Да, нет, епископ столичной Церкви, преемник ап.Петра и Павла от начала как старший воспринимался с 1в.
          Послания Климента папы Римского входили в свод древнего НЗ, сами послания обращения старшего к младшему. Так и закрепилось в Кафолической Церкви до времен пат.Фотия во второй половине 9в. когда отношения Запада и Востока испортились, до полного разрыва в 1054г.

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Саныч
          Постоянный участник




          Сообщение: 1360
          Упование: https://iphs.livejournal.com
          Зарегистрирован: 05.11.18
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 01:44. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Хе-..


          Шуйкин*с пишет:

           цитата:
          Хе-хе, Сапсаныч




          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          мвм



          Сообщение: 28
          Зарегистрирован: 07.04.20

          Замечания: Терпимее в выражениях
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 01:50. Заголовок: Саныч пишет: Да, не..


          Саныч пишет:

           цитата:
          Да, нет, епископ столичной Церкви, преемник ап.Петра и Павла от начала как старший воспринимался с 1в....до времен пат.Фотия...

          Ну это совсем разные периоды. И кто там каким считался вообще трудно сказать. На апостольском соборе к примеру главный был "иеросалимский" . Да и до момента становления христианства как гос.религии Рим вообще был столицей язычников. Вряд ли авторитет держался на "столичном" статусе, если они (папы) вообще там постоянно осели. Ну а как император издал указ так сразу и "столичный" статус появляется как имперский. И вся историография под это пишится.

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Читатель



          Сообщение: 105
          Зарегистрирован: 26.03.20
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 10:07. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Мяс..


          Шуйкин*с пишет:

           цитата:
          Мяса захотелось. Скромному читателю, серенькому новичку, который нам, маститым староверам, че-то там про Саныча лепечет. Характеристику значит выдал, "читательскую". Ща будет мясо, без копипаса. Своими словами. Вот вы тут говорите савелианство, модальность. Но почему только савелианство? А евхиты? Мессалиане, корефы, энтузиасты-танцоры. Они ведь тоже Св.Троицу модально понимали. Презрительно относились к грубому физическому труду, к мужикам. Все официальное почитали злом. Практиковали особые, экзальтированные мистические танцы. Сапсаныч, улавливаешь? "Очаков", "Потемкин", лейтенант Шмидт, "Аврора", сплошные рассадники бунтов. С отрядом флотских товарищ Троцкий, нас поведет парам пам па. Потом эта особая любовь флотских к танцам. "Яблочко" - просто целый мистериал о плоде с Древа Познания. Чем не евхиты-энтузиасты?


          В том и дело что этих ересей пруд пруди.
          Зачем то слово ипостась не стали переводить "образ ипостаси".
          Зачем то слово ипостась убрали из определения веры-осуществление ипостаси ожидаемого.
          В океане интернетовских знаний существует мнение, ради борьбы с арианством в основном, а потом уже и с остальными. Небходимо было доказать что Христос Бог и далее опровергнуть несостоятельность арианско-модульных доктрин.
          Почему то не сомневаюсь, что со временем эти все моменты будут отполированы дабы не вводить в смущение и получим четкую и ясную картину былых времён.

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Феодосия





          Сообщение: 915
          Упование: греко-кафолик старого обряда
          Зарегистрирован: 25.09.19

          Замечания: Без «чмо»
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 11:03. Заголовок: Читатель пишет: со ..


          Читатель пишет:

           цитата:
          со временем эти все моменты будут отполированы


          Не будут. Ибо сегодня уже позже, чем мы думаем. Близ есть, при дверех.
          Поторопитесь, юноша, хотя бы покреститься.

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Шуйкин*с



          Сообщение: 451
          Зарегистрирован: 14.09.19
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 11:42. Заголовок: "Опять ты со сво..


          "Опять ты со своей сковородкой. С ума можно сойти".
            С Праздником, староверы! Крепкие и не очень ортодоксы. А также сопутствующие еретики, ренегатики, агностики малой и средней тяжести, угрюмые тяжеловесы, робкие начинающие. Главное, что вы стали на Путь Истинный (раз оказались на этом форуме, то однозначно стали). А полировкой деталей можно всегда заняться. Как сказал Поэт о полировке:
              Быть можно дельным человеком
              И думать о красе ногтей:
                Или как пел другой властитель, киновластитель дум, "Мохнатый шмель" с вечными усами: На закате дрожат пааруса... Ля-ля-ля, Не гадая тудысь иль тудысь, подзабыл. Главное идти! Я вот сегодня налегке в магазин заскочил, так продавщицы как коршуны налетели - Почему без намордника? Где мандат? Еле бутылочку, кхе, с постным маслицем отбил, чуть не вырвали... Женщины, что возьмешь, всего боятся. Фух, до сих пор отдышаться не могу. Ща селедочку на бородинский нарежу и в домашний кинотеатр. Хоть и Близ есть, но киношку одну еще успею посмотреть. Во, рекомендую, про агностиков и Дорогу

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1363
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 11:58. Заголовок: мвм пишет: Вряд ли ..


                мвм пишет:

                 цитата:
                Вряд ли авторитет держался на "столичном" статусе, если они (папы) вообще там постоянно осели. Ну а как император издал указ так сразу и "столичный" статус появляется как имперский. И вся историография под это пишится.


                4Вс.Сб.28. Во всем последуя определениям святых отец, и признавая читаемое ныне правило ста пятидесяти боголюбезнейших епископов, бывших в Соборе во дни благочестивыя памяти Феодосия, в царствующем граде Константинополе, новом Риме, тоже самое и мы определяем и постановляем о преимуществах святейшей Церкви того же Константинополя, новаго Рима. Ибо престолу ветхаго Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезных епископов представили равные преимущества святейшему престолу новаго Рима, праведно рассудив, да град, получивший честь быть градом царя и синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем.

                Зонара. 36-е правило трулльского собора, когда поставляет престол Константинополя вторым после престола древнего Рима и прибавляет: «после оного да силится престол Александрии, потом престол Антиохийский, а за сим престол града Иерусалима». Ибо как по отношению к другим престолам предлог после означает понижение; в таком же смысле он поставлен и по отношению к престолу Константинополя. Так и нужно понимать его. И приснопамятный патриарх божественный Никифор в двенадцатой главе, написанной им против иконоборцев, говорит следующее: «что они (иконоборцы) отвержены от кафолической церкви, об этом ясно свидетельствуют грамоты, присланные блаженнейшим архиереем древнего Рима, то есть первого и Апостольского престола».


                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 737
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 12:04. Заголовок: живот можно надорват..


                живот можно надорвать от смеху, престолы делят между собой )

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 30
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 12:13. Заголовок: С этим не спорю. мв..


                С этим не спорю.
                мвм пишет:

                 цитата:
                как император издал указ ... вся историография под это пишится.



                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Шуйкин*с



                Сообщение: 452
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 12:21. Заголовок: Виноват, "пишетс..


                Виноват, "пишется" пишется через е. Хотя возможно в вашей Вселенной тамошние историографы писали через и, пийсатели.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1366
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 12:31. Заголовок: Во всем должен быть ..


                Во всем должен быть порядок и субординация, как в армии

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 35
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 12:57. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Вин..


                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                Виноват, "пишется" пишется через е.

                Не виноват, постараюсь запомнить может пригодится где.
                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                тамошние историографы писали через и

                Всё может быть.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 36
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 12:59. Заголовок: Саныч пишет: Во все..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Во всем должен быть порядок и субординация, как в армии

                Так я и писал про "императора" .

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1369
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 13:10. Заголовок: мвм пишет: Так я и ..


                мвм пишет:

                 цитата:
                Так я и писал про "императора"


                Папам Римским со второй половины 5-го века, император сидевший в Константинополе был не указ

                Собственно это и привело к созданию папства, которое над правителями

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 38
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 13:17. Заголовок: Саныч пишет: Папам ..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Папам Римским со второй половины 5-го века, император сидевший в Константинополе был не указ

                Вполне возможно, тем более, что они там в Константинополе порой так часто менялись. За ними из Рима и не уследишь. Тем более, что у них в Риме и около свои разные "императорки" (то готские, то лангобардские, то франкские) появились. С ними бы разобраться.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Читатель



                Сообщение: 106
                Зарегистрирован: 26.03.20
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 17:05. Заголовок: Феодосия пишет: Не ..


                Феодосия пишет:

                 цитата:
                Не будут. Ибо сегодня уже позже, чем мы думаем. Близ есть, при дверех.
                Поторопитесь, юноша, хотя бы покреститься.


                Что это даст? А потом у кого? Неважно?
                Были и пострашнее в истории времена ничего пережили.
                Отполированы будут потому как нет другого выхода прекращения разлада.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 726
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 21:07. Заголовок: Феодосия пишет: Пот..


                Феодосия пишет:

                 цитата:
                Поторопитесь, юноша, хотя бы покреститься.


                ))) А ваши, Феодосия, храмы закрыты. Зря советуете Читателю срочно покреститься.
                В ближайший месяц вообще непонятно, как в РПЦ МП таинства проводить будут.
                Ваши иереи советуют по возможности обращаться к Богу и вашим святым - дистанционно и индивидуально.

                Так что, воистину, еретику "Читателю" только "при дверех" остаётся находиться. Внутрь не пустят.

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 755
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 21:21. Заголовок: получается вчера или..


                получается вчера или сегодня настоящая Пасха?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 756
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 21:22. Заголовок: в общем поздравляю в..


                в общем поздравляю всех христиан с воскресением Исуса Христа!

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 728
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 21:30. Заголовок: АлександрМ пишет: п..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                получается вчера или сегодня настоящая Пасха?


                По расчётам Рябцева - ни вчера, ни сегодня) До 16-го апреля нового стиля ещё иудейская пасха (Песах) идёт. По 4-му апостольскому правилу о пасхалии Пасха Христова не может праздноваться в Песах, а должна - строго позже.
                По исправленной А.Ю. Рябцевым пасхалии в этом году надо было бы праздновать Пасху Христову 13 апреля юлианского стиля (26 апреля нового стиля).
                Вот ещё раз таблица с результатами рябцевских расчётов:

                https://sites.google.com/site/pashalia1/kak
                В этом году общепринятая новообрядцами и старообрядцами дата Пасхи Христовой тоже на попадает на иудейский Песах.
                А в прошлом году чуть не попала - вопрос нескольких часов по разнице от окончания Песаха до возглашения Пасхи Христовой был.
                А довольно часто Пасха Христова попадает чётко на один из дней Песаха.
                Чего при следовании апостольским правилам быть не должно.
                Собственно, в этом и вопрос: что опасней.
                Вносить раздор в умы верующих, "проповедуя" им новую пасхалию; или опасней закрывать глаза на "налезание" Пасхи Христовой на иудейскую пасху (Песах).

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 729
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 21:39. Заголовок: АлександрМ пишет: п..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                поздравляю всех христиан с


                ) да погоди ты)
                Поздравь пока с Входом Господнем в Иеросалим.


                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 758
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 21:40. Заголовок: все эти люди которые..


                все эти люди которые так боятся чтобы наша Пасха не задела иудейскую на самом деле скрытые иудеи.
                Нам нечего боятся, пусть иудеи знают в свою пасху они распяли Христа, поэтому мы должны праздновать нашу пасху именно в пасху иудейскую!

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 730
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 22:02. Заголовок: АлександрМ пишет: л..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                люди которые так боятся чтобы наша Пасха не задела иудейскую на самом деле скрытые иудеи.


                Нет, просто приверженцы традиционной библейской хронологии.
                Вход Господень в Иеросалим-то отмечают все христиане. А Исус взошёл в Иеросалим со славою как раз на празднование иудейской пасхи (Песаха).
                Так что праздничный день в христианстве вполне может с праздничным днём иудейского календаря совпадать.
                Теперь смотри дальше по хронологии и считай. Иуда предал Христа в среду (понятно, в среду после Входа в Иеросалим). День телесной смерти Христа - пятница.
                Воскрес Исус, как известно, в третий день.

                Всё строго по хронологии.
                От Входа в Иеросалим до Воскресения седмица должна пройти.

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 759
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 22:22. Заголовок: в этом году Песах с ..


                в этом году Песах с вечера 8 и на третий день Господь воскрес, значит наша Пасха была 10 числа в пятницу!

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1373
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 23:42. Заголовок: alexa пишет: По 4-м..


                alexa пишет:

                 цитата:
                По 4-му апостольскому правилу о пасхалии Пасха Христова не может праздноваться в Песах, а должна - строго позже


                7.Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина.

                Когда писалось это правило жыды праздновали Пейсах прежде равноденствия, потому и было запрещено ориентироваться на их расчеты

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Учитель



                Сообщение: 122
                Зарегистрирован: 02.03.20
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 12:31. Заголовок: АлександрМ пишет: м..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                мы должны праздновать нашу пасху именно в пасху иудейскую!


                Порой бывает ущербность, логична до идиотизма.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 733
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 12:49. Заголовок: АлександрМ пишет: П..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                Песах с вечера 8 и на третий день Господь воскрес


                То есть, ты полагаешь, что телесная смерть Христа произошла на 1-й день иудейской Пасхи?

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 765
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 13:02. Заголовок: alexa вот хорошая ст..


                alexa вот хорошая статья на эту тему http://jwquestion.net/st_22.html

                там видно, что Исус был распят 14 нисана и около 3 часов дня того же дня умер, как раз в это время они резали агнцев для Песаха, который начинался с заходом солнца.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 735
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 13:09. Заголовок: АлександрМ пишет: с..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                статья на эту тему http://jwquestion.net/st_22.html


                Данные с сайта "Свидетелей Иеговы" об их отношении к событиям вокруг распятия нашего Спасителя?
                Из христианского источника или хотя бы от историков христианской церкви сведения черпать уже не модно?
                Круче было бы только историю иудаизма и Талмуд изучать по германским публикациям газеты НСДАП "Фёлькишер-Беобахтер".

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 766
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 13:12. Заголовок: alexa честно даже не..


                alexa честно даже не интересовался чей сайт, если написано верно мне какая разница чей он?

                можно и без сайта самому весь од событий по евангелию проследить и понять что к чему, но зачем то же самое делать раз уже другие люди это сделали

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 736
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 13:15. Заголовок: АлександрМ пишет: н..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                написано верно


                Ну если ты даже "шапку" над статьёй о том, что сведения тебе преподносят "Свидетели Иеговы", прочесть не удосужился, как ты смог понять статью-то?

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 767
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 13:54. Заголовок: alexa да что вы все ..


                alexa да что вы все прицепились к статье, я на главную даже не заглядывал, страницу нашел через поиск, не хочешь не читай, читай кого хочешь, главное то разобраться, а не то кто написал. Если иеговист скажет что снег белый это что правдой перестанет быть? поэтому не придирайся зазря не по делу. И потом, если старовер какую статью напишет ему будешь в рот смотреть без сомнения?!

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 737
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 15:00. Заголовок: АлександрМ пишет: г..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                главное то разобраться, а не то кто написал.


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                Исус был распят 14 нисана и около 3 часов дня того же дня умер


                У тех же иеговистов "написано", что Спаситель был повешен на верёвке на столбе. Этому тоже веришь?
                А собственных знаний о предмете нет?
                Повторю тогда простой вопрос ещё раз: если Христос, по-твоему, и по-иеговистски, "был распят и умер" в 14-й день месяца нисан (что по определению соответствует ПЕРВОМУ дню иудейской пасхи), тогда в какой день иудейской пасхи Христос вошёл в Иеросалим?

                И в какой день иудейской пасхи была Тайная Вечеря?
                Поинтересуйся в своих "источниках".
                По-твоему получается, что Христос совершил Тайную вечерю после того, как, по мнению сайта http://jwquestion.net/st_22.html, уже был распят?

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 768
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 15:36. Заголовок: alexa пишет: У тех ..


                alexa пишет:

                 цитата:
                У тех же иеговистов "написано", что Спаситель был повешен на верёвке на столбе. Этому тоже веришь?
                А собственных знаний о предмете нет?


                я про это ничего не знаю. знаю лишь, что гвоздями прибивали и веревками привязывали руки, чтобы с гвоздей человек не сорвался.

                alexa пишет:

                 цитата:
                тогда в какой день иудейской пасхи Христос вошёл в Иеросалим?


                так вошел до Пасхи же, в какой день не знаю.

                почитай статью, там ясно, что не все так просто, потому как Песах был накануне субботы, а в субботу ничего делать нельзя и это накладывало ограничения..

                потом Исус же не будет есть как бы самого себя, это ж абсурд, пасхальный ягненок как раз символизировал самого Христа, поэтому считаю Он никогда не ел егненка на иудеских Пасхах и с учениками отмечал ее один единственный раз и следовательно учил народ всего лишь один год.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 741
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 16:11. Заголовок: АлександрМ пишет: О..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                Он никогда не ел егненка на иудеских Пасхах и с учениками отмечал ее один единственный раз и следовательно учил народ всего лишь один год.


                То есть Тайная Вечеря была не на Песах?

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 769
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 16:55. Заголовок: alexa пишет: То ест..


                alexa пишет:

                 цитата:
                То есть Тайная Вечеря была не на Песах?


                тут два варианта, или была до Песаха или из-за субботы было позволено отмечать ее на день ранее, я лично думаю, что Тайная Вечера была ранее, потому как иудеи вряд ли стали омрачать такой большой праздник какими-то казнями и поэтому казнь была до.

                у меня вот вопрос есть, почему Исус пошел на проповедь тридцатилетним, почему не раньше и не позже, мне это совсем неясно.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 746
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 19:08. Заголовок: АлександрМ пишет: и..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                иудеи вряд ли стали омрачать такой большой праздник какими-то казнями


                Про Варраву, отпущенного в честь "такого большого праздника" - не слыхали? А кого синедрион не отпустил - тоже, может, слышали?
                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                была до Песаха или из-за субботы было позволено отмечать ее на день ранее


                Потому что Песах празднуется не один день и не только субботний.

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 747
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 19:13. Заголовок: АлександрМ пишет: п..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                почему Исус пошел на проповедь тридцатилетним, почему не раньше и не позже, мне это совсем неясно


                Это тоже тоже вопрос возник после прочтения творений "свидетелей Иеговы"?

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 48
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 19:19. Заголовок: АлександрМ пишет: ч..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                честно даже не интересовался чей сайт

                alexa пишет:

                 цитата:
                Данные с сайта "Свидетелей Иеговы"


                АлександрМ а как по вашему эти "свидетели" иудействующие?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 770
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 19:24. Заголовок: alexa слыхал про Вар..


                alexa слыхал про Варавву, но его могли отпустить накануне, а не в сам праздник, вообще ничего не мешает преступников держать в темнице до окончания всяческих торжеств, зачем торопить события или казнь это тоже своего праздник?

                alexa пишет:

                 цитата:
                Потому что Песах празднуется не один день и не только субботний.


                первый день считался как бы самым главным, нужно было скушать всего агнца и если что не успел надо сжечь было, а в субботу нельзя это делать.. вся следующая неделя насколько понимаю не такая строгая по правилам.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 771
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 19:26. Заголовок: мвм сомневаюсь, инач..


                мвм сомневаюсь, иначе бы их в России не запретили ))

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 50
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 19:45. Заголовок: АлександрМ пишет: с..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                сомневаюсь, иначе бы их в России не запретили

                а при чем здесь Россия?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 773
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 19:46. Заголовок: а причем тут мвм?..


                а причем тут мвм?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 758
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 20:10. Заголовок: АлександрМ пишет: ..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                Варавву, но его могли отпустить накануне, а не в сам праздник


                Кроме "Свидетелей Иеговы", которые известны своим "правильным" пониманием известных событий, кто ещё из историков а тем более св. отцов церкви писал о таком: что Страсти Христовы (суд синедриона, суд Пилата, суд Ирода) не на иудейскую пасху выпадали?

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 51
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 21:29. Заголовок: АлександрМ пишет: а..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                а причем тут мвм?


                Да вы мне вопрос какой-то странный задали
                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                правильно вас понимаю, что вы иудействующий?


                наверное у вас повод был как у специалиста по "иудействующем", вот я спрашиваю. Чтобы вы мне разъяснили кто это такие. А из вашего ответа:
                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                сомневаюсь, иначе бы их в России не запретили

                следует, что в России "иудействующие"? Так по какому критерию вы их определяете? по запрету в России?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 777
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 13:07. Заголовок: АлександрМ пишет:  ц..



                 цитата:
                АлександрМ пишет:
                 цитата:
                правильно вас понимаю, что вы иудействующий?


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                мы должны праздновать нашу пасху именно в пасху иудейскую!


                Вот поэтому-то как раз ереси жидовствующих (и её современных последователей - иеговистов) придерживаетесь Вы, Александр, а не те, кто празднует Пасху Христову после иудейской.
                Жидовствующие как раз отвергают постановления христианских св. Отец и Апостол, и придерживаются иудейских законов, прикрываясь христианством, которое на самом деле при каждом случае хулят. Как это делаете Вы.


                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1409
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 13:15. Заголовок: alexa жидовствующие ..


                alexa жидовствующие зациклины на букве, в случае новопасхалитов на цифре расчетов, правило же говорит

                7пр.Ап.пр.Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина.

                Ключевое здесь, "прежде весеннего равноденствия", поскольку иудеи в то время так стали расчитывать свой Песах

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 778
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 13:32. Заголовок: alexa пишет: Вот по..


                alexa пишет:

                 цитата:
                Вот поэтому-то как раз ереси жидовствующих (и её современных последователей - иеговистов) придерживаетесь Вы, Александр, а не те, кто празднует Пасху Христову после иудейской.
                Жидовствующие как раз отвергают постановления христианских св. Отец и Апостол, и придерживаются иудейских законов, прикрываясь христианством, которое на самом деле при каждом случае хулят. Как это делаете Вы.


                как мы можем праздновать Пасху после Пасхи иудейской, когда Христос воскрес в опресночную неделю?!
                наша Пасха и есть истинная Пасха, они же свою Пасху не понимают до конца без Христа, и Пасха всего-лишь прообраз нашей Пасхи, как мы можем праздновать Пасху в иное время?! мы должны праздновать Пасху тогда, когда все и произошло, календарь языческий вернуть язычникам, нам же следует использовать календарь благословленный Господом! Иудействующие это те кто потворствует их неправдам, если мы знаем правду значит нужно следовать правде, а не коверкать её и мудрить там где мудрить не следует.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1410
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 14:04. Заголовок: АлександрМ пишет: к..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                как мы можем праздновать Пасху после Пасхи иудейской, когда Христос воскрес в опресночную неделю?!


                По синоптическим Евангелиям, Песах был с четверга на пятницу (когда вкушали агнца), дальше опресночная седьмица

                По Евангелию от Иоанна Песах с пятницу на субботу

                Феофилакт Болгарский толкует так:

                А войти в судилище (От Каиафы повели Iсуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху) считают для себя осквернением. "Чтобы можно было есть пасху". Господь совершил ее в первый день опресночный. Посему мы под Пасхою должны разуметь или весь семидневный праздник, или понимать так, что они на этот раз должны были есть пасху вечером в пятницу, а Он совершил ее одним днем ранее, чтобы заклание Самого Себя соблюсти на пятницу, когда совершалась и ветхозаветная Пасха.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Алексей Рябцев
                постоянный участник




                Сообщение: 230
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 14:31. Заголовок: Нарушение Апостольск..


                Нарушение Апостольского правила было только исходным пунктом наших рассуждений. В последствие была восстановлена хронология Евангельских событий (в точном соответствии с БУКВОЙ Евангелия!):
                Ссылка 1
                Ссылка 2

                До сих пор никаких разумных возражений не последовало.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Шуйкин*с



                Сообщение: 466
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 14:50. Заголовок: Хотелось разумно воз..


                Хотелось разумно возразить, но робею. А, была не была. Ведь дни у иудеев начинались с вечера. Суббота, например, начиналась с вечера пятницы. Для греков и римлян это было непривычно, оттого такая видимая путаница. Древнееврейский бы выучить, арамейский к нему обязательно, потом древне и средне греческий и так далее. А так многие нюансы ускользают. Древним мужам было легче с ними разобраться. Асы языкознания любой нюанс могли за хвост поймать. Ни один бы не ушел.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1413
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 15:43. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Хот..


                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                Хотелось разумно возразить, но робею


                По Юрьичу, от арерста Спаса, до казни, Его опресночную седьмицу в КПЗ держали, о чем ни кто из древних не говорит (он ссылается на косвенные свидетельства в "Евангелии от Никодима")
                И переводит: "От Каиафы повели Исуса в преторию. Было утро, и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху" Ин.18:28 - "но они съели пасху" "ἀλλὰ φάγωσιν τò πάσχα", не слышал, чтоб кто-то из грекоязычных отцов так переводили это место

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 783
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 16:18. Заголовок: Саныч пишет: жидовс..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                жидовствующие зациклины на букве


                Жидовствующие хулили весь Новый Завет. Всех христианских святых и все христианские праздники и таинства.
                Не так разве?

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1419
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 16:35. Заголовок: alexa пишет: Не так..


                alexa пишет:

                 цитата:
                Не так разве?


                Артель Юрьича и их сочувствующие называют христиан "жидопасхалистами", "жидовствующими", "двузаветниками"

                А по сути сами жидовствуют, предпочитая букву духу
                1.Зацикливаясь на букве (цифре), в расчетах Пасхи
                2.Отказываясь от Троицы в пользу модализма, так и современные иудеи рассуждают
                3.Крещение как обрезание - личный завет, а не таинство, потому они и не перекрещиваются
                4.Евхаристия как жидовский Песах, любой жид может ее сам творить, не нужен священник
                5.А в ее совершении бросают жребий как жидовское священство в древности, кому служить
                6.С жидовской въедливостью Юрьич наблюдал кашерность евхаристического вина, и даже совещался об этом с иудеем
                7.Отвергают жертву Христа, как и современные жиды не нуждаются в жертвах за грех

                PS Что бы на ассоциироваться с христианством, обозвали свое общество не церковью, а артелью; а себя христовоскресниками (позже крестианами), а не христианами

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 784
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 16:56. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Ссылка 2


                "...Наверное, многим будет в это трудно поверить, но в Евангелиях не написано, что Спасителя и схватили, и распяли в один и тот же день. Почему же традиционно считается, что это произошло в один день?
                Во-первых, потому, что суд Пилата начался в пятницу, и распятие произошло в пятницу. Люди, читавшие и переписывавшие Евангелия, думают (и думали), что это одна и та же пятница...

                ...В Евангелии от Иоанна сказано, что суд был в "часу шестом", а в Евангелии от Марка - что Распятие было "в третьем часу", что ясно свидетельствует о том, что происходило все это в разные дни...

                Вывод из всего этого однозначный: распятие произошло в пятницу после окончания иудейской пасхальной праздничной недели.

                Поскольку первый день Пасхи был в пятницу, пятницей же был и первый непраздничный день. Можно предположить, что именно в этот день и был распят Спаситель. Но, скорее всего, это произошло позже.

                В праздничную пасхальную неделю и религиозные, и светские власти слишком заняты, чтобы заниматься следствием и судом. Разумнее предположить, что они занялись этим в будни. За утро пятницы со всеми формальностями управиться было сложно (да и не встают начальники так рано утром после праздника). Потом наступала суббота – вообще ничего делать было нельзя. Следовательно, казнь произошла минимум через две недели после взятия Спасителя под стражу".

                http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100104

                Теперь даже я уяснил, как вместить известные из Евангелий события Страстной седмицы, Телесного погребения и Воскресения в дни празднования Пасхи древними иудеями. Да так, чтобы Воскресение Спасителя после окончания Пасхи иудеев пришлось.

                Теперь мне ясна ошибка моя: я, чтоб Воскресение христово ПОСЛЕ (как заповедывали апостолы) иудейской Пасхи получить, все события по временной шкале сдвигал в сторону дня Входа Господа в Иеросалим.

                А действительно, так делать-то нельзя.
                Иудеи встречали Христа как мессию, долженствовавшего, согласно пророчествам, на Пасху войти в Иеросалим, не потому, что Христос именно в дни празднования Пасхи вошёл в град:

                "О времени "Вербного Воскресенья": "За шесть дней до Пасхи пришел Исус в Вифанию" (Ин., 12:1). "На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Исус идет в Иерусалим, взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: Осанна! Благословен грядущий во имя Господне!" (Ин., 12:12)".

                http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100104

                Если принять, что от пятницы, когда шла Пасха иудеев и когда Христос был приведён архиереями синедриона на суд Пилата, до пятницы, когда был распят и телесно умер Спаситель (уже после окончания Пасхи иудеев), прошла седмица, становится понятным, почему апостолы ЗАПРЕЩАЛИ праздновать Воскресение Христово в дни иудейской Пасхи.



                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Шуйкин*с



                Сообщение: 468
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 16:58. Заголовок: Саныч пишет: А по с..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                А по сути сами жидовствуют, предпочитая букву духу

                Как и принцип Фоменко. Где надо быть "лириками" они "физики", а где на "физику" следует надавить, они подпускают "лирики". Если надо и "Никодима" подтянут. Все вверх тормашками. Кстати, почему "артель"? Это ведь азиатское слово, тюркизм. Или может это от "артус" - медведь и они поклоняются славянскому образу медведя. Вот и в Крым ездили. Поближе к Медведь-горе? Алексей Юрьич научил сам всех подозревать и к любой информации настороженно относиться. Вот я и подозреваю.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 785
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 17:08. Заголовок: Саныч пишет: Артель..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Артель Юрьича и их сочувствующие называют христиан "жидопасхалистами", "жидовствующими"


                Я про жидовствующих в том духе, как их св. Геннадий архиепископ и Иосиф Волоцкий понимали.
                Жидовствующие праздновали как раз иудейскую пасху (как нам АлександрМ предлагает).
                Рябцев как раз противоположного добивается.
                Нелегко понять Рябцева, согласен.
                Надо же и его расчёты математически-астрономические прочитать и осмыслить, и про описание времени Страстной Седмицы в Евангелиях не забыть упомнить, и с апостольскими указаниями на сей счёт всё сопоставить, и, действительно, про то, что суд Пилата, Ирода, опять Пилата не мог одним днём окончиться.

                Пока предлагаю обсудить, почему и правда ли, в самом деле:

                "В Евангелии от Иоанна сказано, что суд был в "часу шестом", а в Евангелии от Марка - что Распятие было "в третьем часу", что ясно свидетельствует о том, что происходило все это в разные дни."



                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1422
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 17:17. Заголовок: У Феофилакта Болгарс..


                У Феофилакта Болгарского так:

                Евангелист Марк говорит, что, когда Христа распяли, был час третий (Мк. 15, 25), а Иоанн говорит, что тогда был час "шестой". Как же это? Некоторые думают разрешить это тем, что тут ошибка писца. А что это могло случиться и что и у Иоанна написан был третий час, а не шестой, как теперь, - это видно из следующего. Три евангелиста, Матфей, Марк и Лука, согласно говорят, что от часа шестого настала тьма по всей земле до часа девятого. Очевидно, Господь наш был распят прежде шестого часа, до наступления тьмы, именно: около третьего часа, как заметил Марк, а равно и Иоанн, хотя ошибка писцов гамму переменила в начертание еписимона. Так разрешают это несогласие, - Другие же говорят, что Марк ясно и несомненно означил час приговора о распятии Господа. Ибо говорится, что судьи распяли и казнили, с того времени, в которое они произнесли приговор, потому что на словах он получил силу наказания и смерти. Посему Марк говорит, что Он распят в третий час, в тот, в который Пилат произнес приговор. А как Марк замечает время приговора, то Иоанн записал час, в который распяли Господа. Притом, смотри, сколь многое совершено между приговором Пилата о распятии и тем часом, в который Господь восшел на крест. Отпустив Варавву, он бичевал Iсуса и решительно предал Его на распятие; ибо отпущение Вараввы было осуждением Господа. Воины насмехаются. И смотри, сколько времени пошло бы на продолжительное осмеяние. Пилат вывел Его, беседовал с иудеями; опять входит и судит Iсуса; опять выходит и разговаривает с иудеями. Все это могло занять время от третьего часа до шестого. Посему Иоанн, с точностью изложивший это, как следивший за всем, упоминает о шестом часе, когда Пилат предал совершенно, "чтобы был распят", уже не беседуя с иудеями, они осуждая Iсуса, но произнесши окончательное решение о Нем. Если кто скажет для чего, еще около третьего часа произнесши приговор о распятии, опять хотел отпустить Его? Во-первых, пусть знает таковой, что, принужденный толпой, он произнес приговор; потом смущен был сном жены, ибо она предостерегала его: "не делай ничего Сему Праведнику" (Мф. 27, 19). При всем этом заметь, как выразился Иоанн: был "час шестой". Не сказал утвердительно: было шесть часов, но как бы нерешительно и не с уверенностью: "час шестой". Посему нисколько не должно быть важно для нас, что евангелисты, по-видимому, не совершенно согласны друг с другом, если даже допустим это разногласие. Ибо смотри, не все ли они сказали, что Iсус был распят; а что о часе говорят: один, что это был третий, а другой, - шестой, то вредит ли это сколько-нибудь истине? Но весьма достаточно доказано, что разногласия даже и нет.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 786
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 17:18. Заголовок: АлександрМ пишет: н..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                нам же следует использовать календарь благословленный Господом!


                Господом благословлён тот календарь, по которому праздновали (согласно апостольским правилам) Пасху Христову. То есть Юлианский.
                Который ты называешь "языческим".

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 781
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 17:45. Заголовок: alexa распятие и сме..


                alexa распятие и смерть была до Пасхальной ночи, потому как войны поспешили перебить голени, чтобы распятые быстрее померли, а это противоречит долгой и мучительной смерти на кресте, поэтому Рябцев не прав.

                откуда видно что благословлен Юлианский календарь?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 787
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 17:51. Заголовок: Саныч пишет: А что ..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                А что это могло случиться и что и у Иоанна написан был третий час, а не шестой, как теперь, - это видно из следующего.
                ... ошибка писцов гамму переменила в начертание еписимона. Так разрешают это несогласие


                Ну, "ошибками" неграмотных составителей древних рукописей можно объяснить что угодно.
                То есть и Иоанна не надо читать, когда он пишет, что суд был "в часе шестом". Это переписчики "ошиблись". Надо читать "суд был в часе третьем". Но опять не сходится. "В третьем часе" (согласно Марку) было распятие, а не суд. Никто из апостолов не пишет, что суд был в 3-ем часе.

                Саныч пишет:

                 цитата:
                Марк говорит, что Он распят в третий час, в тот, в который Пилат произнес приговор. А как Марк замечает время приговора, то Иоанн записал час, в который распяли Господа.




                То есть, согласно пониманию Феофилакта Болгарского, ап. Иоанн написал прямо про время суда: "в часу шестом", а имел в виду время не суда, а распятия?)
                А ап. Марк зачем-то написал про время распятия: "в третьем часу", - иносказательно? А имел в виду, что в 3-м часу Христу приговор объявили?

                Зачем это апостолу Марку и апостолу Иоанну, ребусы такие загадывать? Если написано внятно - зачем невнятность вносить Феофилакту?
                Потому что противоречие, действительно, интересно: на чём основанное?

                Согласно Феофилакту:

                 цитата:
                Ибо говорится, что судьи распяли и казнили, с того времени, в которое они произнесли приговор, потому что на словах он получил силу наказания и смерти. Посему Марк говорит, что Он распят в третий час, в тот, в который Пилат произнес приговор.



                Так домысливать, кто что думал, можно до бесконечности. Есть прямые слова: "распят в 3-ем часу", зачем их понимать как "осуждён на распятие в 3-ем часу"?
                Где и кем это, по Феофилакту, говорится, что "судьи распяли и казнили с того времени, как произнесли приговор"? С чего у него такие мысли-то? Такого никто никогда не имеет в виду.

                Это как современные сионисты. Видят в документах ведомства Гиммлера фразы "окончательно решить еврейский вопрос" и призывают понять это как приказ "убить всех евреев".

                Но сионисты-то такими запутываниями и запугиваниями финансовую многомиллиардную помощь от Германии получают уже более 65 лет.

                Ну иные фарисеи всё умели и любили запутывать.

                Так Пилата, запутали, что он аж руки умыл.

                Но нам-то зачем самим себя путать в ясных случаях?

                И неясных хватает.

                Я к чему. Ясное замутнять не стоит. Если кто так делает - явно что-то скрыть пытается. Либо не понятое самим, либо из корыстных соображений.


                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 788
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 17:52. Заголовок: АлександрМ пишет: ..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                что благословлен Юлианский календарь?


                Вы по какому календарю церковные праздники отмечаете?
                Рожество Господа Нашего Исуса Христа когда, по-вашему?

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 785
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 18:01. Заголовок: alexa не понял, если..


                alexa не понял, если кто-то что-то отмечает это значит Богом автоматически благословлено разве?

                кстати противоречия между евангелистами в часах может быть из-за того, что была разная система отсчета времени

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1425
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 18:05. Заголовок: alexa в отлковании Е..


                alexa в отлковании Евангелий у отцов встречаются и более экзотичные:

                св.мч.Ириней Лионский 2 век Книга 2-я "Против ересей", гл. XXII.

                Ибо Он пришел спасти Собою всех; всех - говорю, - которые чрез Него возрождаются в Бога, - младенцев, детей, отроков, юношей и старцев. Поэтому, Он прошел чрез все возрасты, - сделался младенцем для младенцев, и освятил их; сделался малым для малых, и освятил имеющих такой возраст, вместе с тем подав им пример благочестия, правоты и послушания; сделался юношею для юношей, являясь для них образцом и освящая их для Господа. Он был также старцем для старцев, дабы по всему явиться совершенным учителем, - не только по изъяснению истины, но и по возрасту, освящая вместе с тем и взрослых и служа для них образцом; затем Он дошел до смерти, дабы быть "перворожденным из мертвых и иметь во всем первенство" (Кол. 1:18) быть начальником жизни (Деян. 3:15), первейшим всех и предшествующим всем(...)
                Ибо, каким образом Он имел бы учеников, если бы не учил? И как бы Он учил, если бы не имел учительского возраста? Он крестился, когда Ему не исполнилось тридцати лет, а было только около тридцати лет, как полагает Лука, упоминающий о Его летах. "Iсус же был лет около тридцати" (Лк. 3:23), когда пришел креститься, и (по словам их) после крещения проповедовал только один год; пострадал, будучи тридцати лет, когда был еще молодым человеком и не достиг более зрелого возраста. А всякий согласится, что тридцатилетний возраст есть начало мужеского возраста, который продолжается до сорокового года; с сороковых же и пятидесятого годов начинается уже преклонный возраст, в котором учил наш Господь, - как свидетельствует Евангелие и все старцы, собиравшиеся в Азии около Иоанна, ученика Господня, что им передал это самое Иоанн; а он был с ними до времени Траяна. Некоторые же из них видели не только Иоанна, но и других апостолов, и слышали от них то же самое и свидетельствуют об этом обстоятельстве. Кому же должно более давать веры? Таким ли людям или же Птоломею, никогда не видавшему апостолов и даже во сне не ходившему по стезе Апостола.

                6. Кроме того, даже иудеи, которые в то время спорили с Господом Iсусом Христом, совершенно ясно указали на то же самое. Ибо, когда Господь сказал им: "Авраам, отец ваш, рад был видеть день Мой; и увидел, и возрадовался", - то они отвечали ему: "Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама" (Ин. 8:56-57)? Эти слова могли быть сказаны тому, кто прожил уже сорок лет, но еще не достиг пятидесятого года, и однако не далек от пятидесятого года. А тому, кто тридцати лет, они сказали бы так: Тебе нет еще сорока лет. Ибо, те, которые желали выставить Его лжецом, конечно не стали бы увеличивать Его лета более того возраста, какой они видели Его имеющим, а обозначили лета ближайшие к Его возрасту, потому что они или действительно знали их из переписи, или же заключили об них по Его возрасту, видя, что Ему более сорока, а не тридцать лет. Ибо совершенно неразумно предполагать, чтобы они, желавшие выставить Его моложе времени Авраама, ложно прибавили Ему двадцать лет. Но, что они видели, то и сказали; и Тот, Кого они видели, был не призрак, но истина. Следовательно, он был не далек от пятидесяти лет, - и потому они сказали ему: "Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама"? Итак, Он проповедовал не один год и пострадал не в двенадцатый месяц. Ибо время от тридцатого до пятидесятого года никак не может считаться за один год


                Но, вот версию Юрьича ни кто не говорил, ноу-хау

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 789
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 18:08. Заголовок: АлександрМ пишет: е..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                если кто-то что-то отмечает


                Отмечает не кто-то, а отмечает вместе со своей церковью.
                В церкви правила празднования Пасхи Христовой утверждены апостолами.
                Вы предлагаете праздновать вопреки апостолам, потому что это, по-вашему, "не автоматически благословлено".

                Для Вас "автоматически благословлено" то, что Вам по поводу дня Пасхи Свидетели Иеговы сказали.
                Которые во всём похуляют и наново распинают Христа.


                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 786
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 18:33. Заголовок: Саныч пишет: (по сл..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                (по словам их) после крещения проповедовал только один год;


                надо же, вы нашли то что нигде не встречал, обычно все пишут, что Христос проповедовал несколько лет, но не совсем понятно по чьим словам?

                alexa пишет:

                 цитата:
                В церкви правила празднования Пасхи Христовой утверждены апостолами.


                думаю, конечно без апостолов в первый век не обошлось, но почему-то все равно был спор между христианами о времени празднования. Потом везде же свои правила и обычаи, думаю трудно людей убедить в чем-либо, поэтому все на что горазды так и поступали. А про Юлианский календарь апостолы ничего не говорили, это вы что-то от себя придумали.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 791
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 18:41. Заголовок: АлександрМ пишет: А..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                А про Юлианский календарь апостолы ничего не говорили


                Они точно не говорили, что Пасху надо в день иудейского Песаха справлять, как Вы согласно заветам иеговистов и следуя за жидовствующими здесь проповедуете.


                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Алексей Рябцев
                постоянный участник




                Сообщение: 231
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 19:30. Заголовок: Саныч пишет: Зацикл..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Зацикливаясь на букве (цифре), в расчетах Пасхи


                Всё ровным счетом наоборот. Мне, строго говоря, сам расчет "до лампочки". Лишь бы этот расчет отражал хоть какой-нибудь христианский смысл.
                А вот САП-Санычам всех мастей дорог именно конкретный бессмысленный расчет. Как талмудистам дорога каждая буква в Торе.
                Саныч пишет:

                 цитата:
                Отказываясь от Троицы в пользу модализма, так и современные иудеи рассуждают


                Лукавствуете, подменяя термины. Монотеизм подменяете модализмом, чтоб мути нагнать.
                Саныч пишет:

                 цитата:
                Крещение как обрезание - личный завет, а не таинство, потому они и не перекрещиваются


                Идентичное (по выводу) утверждение с противоположным посылом:
                Крещение - это таинство, поэтому католики православных не перекрещивают.
                "Дядя, Петя, вы дурак?"
                Саныч пишет:

                 цитата:
                Евхаристия как жидовский Песах, любой жид может ее сам творить, не нужен священник


                САП-Санычские в ИПХС моления как жидовский Песах, любой жид может их сам творить, не нужен священник.
                Саныч пишет:

                 цитата:
                А в ее совершении бросают жребий как жидовское священство в древности, кому служить


                Мало ли кто жребий бросал!
                "И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам."
                Саныч пишет:

                 цитата:
                С жидовской въедливостью Юрьич наблюдал кашерность евхаристического вина, и даже совещался об этом с иудеем


                Какая "кошерность"? Чего Вы несете?! Речь шла о том, что продаваемое в магазинах вино (особенно, "Кагор") - жуткая помойная смесь. А у раввинов спрашивали, где они натуральное вино берут.
                Саныч пишет:

                 цитата:
                как и современные жиды не нуждаются в жертвах за грех


                Что это за "жертвы за грех"? Где Вы их приносите?

                В общем, "у Рябцева два уха (как и иудеев); значит, Рябцев - иудей!"

                То, что Вы даже в школе не учились, а штаны просиживали, - давно понятно. Дикая разорванность мышления! "Кирпич упал, потому что небо голубое!"

                Но интересно другое. Явно не славянские оттенки лукавого вранья. Вы сами-то не того? не из этих самых?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 787
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 20:08. Заголовок: alexa пишет: Они то..


                alexa пишет:

                 цитата:
                Они точно не говорили, что Пасху надо в день иудейского Песаха справлять, как Вы согласно заветам иеговистов и следуя за жидовствующими здесь проповедуете.


                а что точно они говорили? причем тут иеговисты?!
                и потом вы сами что решили, когда Господь воскрес, до Пасхи, во время или уже после? нужно ли учитывать это понимание в празднование Пасхи или нет? Что по вашему означает иудейская Пасха? как думаете сам Господь имеет что-либо против иудейской Пасхи? почему христиане должны праздновать Пасху не на иудейскую Пасху, чем это плохо, опасно, неправильно?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1431
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 20:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                А вот САП-Санычам всех мастей дорог именно конкретный бессмысленный расчет.


                Не, мне важно, чтоб христиане были заодно в дне празднования, и заодно с первыми ревнителями благочестия, с пропопом Аввакумом и прочими страдальцами

                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Монотеизм подменяете модализмом, чтоб мути нагнать


                Модализм у вас ("лица" - проявления тут так, в другой вселенной - иначе)
                Слушал лекции современных иудеев, они так же говорили
                А в Православии Три Лица при Едном естестве, в Лице Сына два естества, и так навечно, и всеобдержно

                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Крещение - это таинство, поэтому католики православных не перекрещивают


                Ну, это никонияне не перекрещивают, потому как у них КЦ - церковь сестра, соответственно и тайны у них совершаются

                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Мало ли кто жребий бросал!


                Э, нет, это прямое заимствование из священнического служения в ВЗ храме, кому идти кадить (Лук.)

                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                А у раввинов спрашивали, где они натуральное вино берут


                Кашрут, в этом ковыряться типично жидовский подход

                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Что это за "жертвы за грех"? Где Вы их приносите?


                Когда мы ходим во свете, Кровь Iсуса очищает нас от всякого греха, и мы можем иметь общение с Богом Отцом и Его Сыном, Iсусом Христом

                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Явно не славянские оттенки лукавого вранья. Вы сами-то не того? не из этих самых?


                Как вас за рукав ухватишь, что врете, вы бульк и в тину, тишина

                В чем я солгал? Напоминаете жидов, объяснил почему

                Я на 3/4 великорос, а на 1/4 мордва, дед с Пензы

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Шуйкин*с



                Сообщение: 472
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 21:30. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Вы сами-то не того? не из этих самых?

                Каков удар ниже пояса. У Саныча певучая великоросская речь. Его к небратьям в тыл с такой речью нельзя посылать, сразу вычислят. И нос у него не большой, как у "этих". Вы же вроде встречались? Это все от сверхподозрительности. Саныч говорил, Вы всех подозреваете и свою научную методу на этом строите. Похоже погромов не избежать. Сейчас еще и Гогельштейн подключится со своими "двухзаветниками".

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 789
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 21:37. Заголовок: смех да и только, ап..


                смех да и только, апостолы все были из этих самых, может ну это христианство вообще а?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Тамара



                Сообщение: 32
                Зарегистрирован: 25.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 21:52. Заголовок: Саныч пишет: Как ва..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Как вас за рукав ухватишь


                А Ваша задача здесь за рукава хватать? Сами не боитесь быть схваченным за рукав?

                Саныч пишет:

                 цитата:
                Кашрут, в этом ковыряться типично жидовский подход


                Говорится не о кошерном, а просто о натуральном вине. Иудеи тоже не сами его делают. А Вы едите и пьёте что попало? Снова ложь.

                Саныч пишет:

                 цитата:
                А по сути сами жидовствуют


                Саныч пишет:

                 цитата:
                В чем я солгал? Напоминате жидов


                "Жидовствовать" и "напоминать жидовствующих" - не одно и то же. Опять ложь. Неужели не видите разницы? Тогда Вы лжёте и не ведаете того. Как с Вами вообще разговаривать можно?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Тамара



                Сообщение: 33
                Зарегистрирован: 25.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 21:53. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Эт..


                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                Это все от сверхподозрительности.


                При чём тут подозрительность, если постоянные логические ляпы Саныча налицо? Или Вы тоже этого не замечаете?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Алексей Рябцев
                постоянный участник




                Сообщение: 233
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 21:53. Заголовок: Шуйкин*с пишет: У С..


                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                У Саныча певучая великоросская речь.


                Маскируется. Достиг длительной тренировкой!
                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                И нос у него не большой, как у "этих".


                Пластическая операция!
                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                Вы же вроде встречались?


                Бдительности не терял!
                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                Это все от сверхподозрительности.


                Особисты на флоте дали необходимую закалку.
                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                Похоже погромов не избежать.


                А вот это уже экстремизьм!

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1432
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 22:03. Заголовок: Тамара пишет: Иудеи..


                Тамара пишет:

                 цитата:
                Иудеи тоже не сами его делают


                Иудеи покупают кашрут, а обычное вино из-за опасности его осветления органикой (желатином например) не пьют

                Тамара пишет:

                 цитата:
                "Жидовствовать" и "напоминать жидовствующих" - не одно и то же. Опять ложь. Неужели не видите разницы?


                Жидовствуете, в том, что отвергаете Троицу, священство, таинства, и пристольное внимание к букве
                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                Это все от сверхподозрительности. Саныч говорил, Вы всех подозреваете и свою научную методу на этом строите.


                Тамара пишет:

                 цитата:
                Причём тут подозрительность


                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Маскируется. Достиг длительной тренировкой!


                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Пластическая операция!


                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Бдительности не терял!

                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Особисты на флоте дали необходимую закалку.




                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 797
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 22:19. Заголовок: АлександрМ пишет: п..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                почему христиане должны праздновать Пасху не на иудейскую Пасху, чем это плохо, опасно, неправильно?

                Вам Апостольские правила празднования Пасхи Христовой знакомы?
                И кто, кроме иеговистов, жидовствующих и Вас, призывает отмечать Воскресение Христа, вопреки прямым указаниям Апостольских правил, одновременно с иудейской пасхой?
                И где, кроме как у "Свидетелей Иеговы", Вы о таком вычитали?

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1433
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 22:30. Заголовок: alexa пишет: призыв..


                alexa пишет:

                 цитата:
                призывает отмечать Воскресение Христа, вопреки прямым указаниям Апостольских правил, одновременно с иудейской пасхой?


                Вместе с иудеями прежде весеннего равноденствия!

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Шуйкин*с



                Сообщение: 473
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 22:55. Заголовок: Тамара пишет: логич..


                Тамара пишет:

                 цитата:
                логические ляпы Саныча налицо? Или Вы тоже этого не замечаете?

                Виноват, слаб я в логике. Мозги в последнее время совсем протекают. Сил уже нет каждый раз нервопатологов и психиатров обманывать. За молоточком с трудом удается поспевать. Логика - не мой конек. Мне сподручней, что-нить сердечное, незатейливое. На кимвалах сбряцать или на трубе потрубить. Скромны мои запросы. Кругом война, а этот маленький, пам па, пам па, пам па, пам пам. У Кравцова Младшего хорошо получается ее исполнять.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 799
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:00. Заголовок: Саныч пишет: Вместе..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Вместе с иудеями


                Это отсюда такой вывод, из 7-го Апостольского правила?

                «Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, святый день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновати будет – да будет извержен от священнаго чина»

                То есть, вместе с иудеями праздновать Пасху Христову можно, если иудеи будут праздновать свою пасху позже весеннего равноденствия?

                И на самом деле хотелось бы увидеть не современный вариант этого правила. А подревнее манускрипт. Есть у кого?
                Хочу посмотреть, как там знаки препинания расставлены, в этом пункте правил.

                Если понимать, что Пасху Христову можно праздновать одновременно с иудейской в том случае, если иудеи празднуют пасху после полнолуния после весеннего равноденствия, то тогда как быть с постановлением 1-го Вселенского Собора?
                В котором сказано по поводу празднования Пасхи Христовой, что её надо праздновать после пасхи иудейской и после полнолуния после весеннего равноденствия.

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 59
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:06. Заголовок: Саныч пишет: не слы..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                не слышал, чтоб кто-то из грекоязычных отцов так переводили это место

                А от каких "грекоязычных" от старо или от ново "язычных"?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 790
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:09. Заголовок: alexa пишет: Вам Ап..


                alexa пишет:

                 цитата:
                Вам Апостольские правила празднования Пасхи Христовой знакомы?
                И кто, кроме иеговистов, жидовствующих и Вас, призывает отмечать Воскресение Христа, вопреки прямым указаниям Апостольских правил, одновременно с иудейской пасхой?
                И где, кроме как у "Свидетелей Иеговы", Вы о таком вычитали?


                )) я знать не знаю когда иеговисты отмечают Пасху и отмечают ли вообще.
                на данном форуме уже обсуждали подлинность Апостольских правил, нет никаких доказательств, что они от апостолов, а вот их добрым именем с удовольствием воспользовались для охмурения легковерных.
                иудеи насколько могу судить отмечают Пасху на данный момент четко по заповеди Моисея после весеннего равноденствия. Так как Христос воскрес на опресночной неделе, значит и мы должны отмечать Пасху на третий день после иудейской, очень простая логика. Очевидно вы придерживаетесь каких-то иных представлений о воскресшем Христе и поэтому и Пасху упорно хотите отмечать в иное время, может быть у вас Христос какой-то другой? может вы совсем в иного Господа веруете?! может быть какого-то еще Исуса распяли после Пасхи вот в него вы и веруете?!

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 60
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:13. Заголовок: Саныч пишет: Артель..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Артель Юрьича и их сочувствующие называют христиан "жидопасхалистами", "жидовствующими", "двузаветниками"

                Может погорячились?
                Саныч пишет:

                 цитата:

                А по сути сами жидовствуют, предпочитая букву духу
                1.Зацикливаясь на букве (цифре), в расчетах Пасхи
                2.Отказываясь от Троицы в пользу модализма, так и современные иудеи рассуждают
                3.Крещение как обрезание - личный завет, а не таинство, потому они и не перекрещиваются
                4.Евхаристия как жидовский Песах, любой жид может ее сам творить, не нужен священник
                5.А в ее совершении бросают жребий как жидовское священство в древности, кому служить
                6.С жидовской въедливостью Юрьич наблюдал кашерность евхаристического вина, и даже совещался об этом с иудеем
                7.Отвергают жертву Христа, как и современные жиды не нуждаются в жертвах за грех

                Может и так, но сначала лучше их спросит.
                Саныч пишет:

                 цитата:

                PS Что бы на ассоциироваться с христианством, обозвали свое общество не церковью, а артелью;

                Романтизм?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 800
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:18. Заголовок: АлександрМ пишет: ..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                я знать не знаю когда иеговисты отмечают Пасху


                Беря цитаты с их сайта, ничего о них не знаешь?
                Ещё раз: кто, кроме иеговистов, научил тебя, что Пасху Христову надо праздновать в иудейскую пасху?
                Кроме твоей отсылки к сайту "Свидетелей Иеговы", ты других доводов третий день привести не можешь.
                Можешь? Приведи.

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 61
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:25. Заголовок: Саныч пишет: Крещен..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Крещение как обрезание - личный завет, а не таинство, потому они и не перекрещиваются

                Что значит не "перекрещиваются"?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1434
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:25. Заголовок: alexa в приведенном ..


                alexa в приведенном выше послании Иоанна Златоустого, которое Юрьич обозвал фальшивкой, как раз и написано, что иудеи времен Златоустого стали иначе исчислять свой Песах, так что Песах выпадает раньше весеннего равноденствия и тем обличает иудеев, что они и в этом погрешили

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1435
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:29. Заголовок: мвм пишет: Что знач..


                мвм пишет:

                 цитата:
                Что значит не "перекрещиваются"?


                Крестят по православному учению в веру, если форма крещения и православна, но вера другая, то это не крещение, а паче сквернение
                (Собор 1621г.)

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Осип





                Сообщение: 16
                Зарегистрирован: 03.10.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:31. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Пластическая операция!



                Пластическая операция цели не достигла

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 62
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:43. Заголовок: АлександрМ правильно..


                АлександрМ правильно вас понимаю, что вы иудействующий?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 63
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:46. Заголовок: Саныч пишет: Я на 3..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Я на 3/4 великорос, а на 1/4 мордва, дед с Пензы

                Мордва братья славянам.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 791
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:47. Заголовок: alexa извини, но теб..


                alexa извини, но тебя конкретно переклинило, я в этой теме с тобой на этом форуме кажется со времени возникновения этой темы, сейчас наткнулся через поиск на доходчивые рисунки иеговистов, а рассуждения мои как были такими же так и остаются с самого начала этой темы. Меня возмущало, что Пасху притягивали к воскресному дню языческого календаря и об этом я постоянно говорил. Кто и где говорит так же я не знаю, аз не настолько начитан, может быть знает об этом что-то Саныч.. сам же стараюсь понять все своей головой пользуясь Евангелием, а где не ясно стараюсь смотреть здравые рассуждения других вот и все, чего и тебе желаю!

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 792
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:49. Заголовок: мвм ты правильно пон..


                мвм ты правильно понял, что отвечать на твои вопросы не желаю как и ты на мои, иди с Богом!

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 64
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:51. Заголовок: Саныч пишет: Ну, эт..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Ну, это никонияне не перекрещивают, потому как у них КЦ - церковь сестра, соответственно и тайны у них совершаются

                Прям так и "сестра"? Где это написано?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 793
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:52. Заголовок: Саныч пишет: Жидовс..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Жидовствуете, в том, что отвергаете Троицу, священство, таинства, и пристольное внимание к букве


                откуда по-вашему священство? апостолы священство не устанавливали, Христос так же никакого священства не благословлял..

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 65
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:54. Заголовок: АлександрМ пишет: н..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                не желаю как и ты на мои

                откуда ты знаешь клоун, что я желаю ?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1436
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:57. Заголовок: мвм пишет: Мордва б..


                мвм пишет:

                 цитата:
                Мордва братья славянам


                Это да, хотя в свидетельстве о рождении отца дед русским вписан. Но отец 43г.р. его и не помнит, дед сразу после войны в 1947г. помер от туберкулеза
                Родом дед из Пензы, прапрадед купцом был, но родня в мордовских селах осталась, я их ни кого не знаю, связь поддерживали батя с теткой, с их кончиной связь оборвалась
                По бабка из московских мещан, дом был на нынешней ул.Радио, прабабка и бабка на Измайловском кладбище, Кабановы

                У матери отец и мать из крестьян, дед из села под Тулой, а бабка из деревни под Сергиевым Посадом

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 66
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 00:05. Заголовок: Тамара пишет: логич..


                Тамара пишет:

                 цитата:
                логические ляпы Саныча налицо

                Не могли бы указать на ляпы поконкретнее?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1437
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 00:06. Заголовок: АлександрМ пишет: а..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                апостолы священство не устанавливали


                1Тим.4:14 Не неради о пребывающем в тебе даровании,
                которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства

                !Тим.3 1Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
                Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
                Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
                Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
                Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, хранящие таинство веры в чистой совести.
                И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения.
                Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
                Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
                Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Iсуса.
                Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.


                Т.е. ап.Павел дает цу Тимофею, получившего дар с возложением рук священства, какими качествами должны обладать кандидаты на епископство и священство, чтоб видимо, так же сообщить им дар через возложение рук священства

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 67
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 00:07. Заголовок: Осип пишет: Пластич..


                Осип пишет:

                 цитата:
                Пластическая операция цели не достигла

                Вы пластический хирург?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 68
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 00:15. Заголовок: Саныч пишет: вера д..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                вера другая

                Саныч пишет:

                 цитата:
                Не, мне важно, чтоб христиане были заодно

                И католики тоже?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1438
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 00:18. Заголовок: мвм пишет: И католи..


                мвм пишет:

                 цитата:
                И католики тоже?


                У них вера другая

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 794
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 00:18. Заголовок: Саныч в греческом те..


                Саныч в греческом тексте употреблено слово πρεσβύτερος — «старейшина, глава общины» это не священник в том смысле в каком он был в ВЗ времена.
                Так же и епископ, он так же не священник, это просто степени руководства в общинах.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 69
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 00:19. Заголовок: Саныч пишет: Крестя..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Крестят по православному учению в веру, если форма крещения и православна, но вера другая, то это не крещение, а паче сквернение

                Оно может и так. Но мой то вопрос о другом:
                мвм пишет:

                 цитата:
                мвм пишет:
                [quote]Что значит не "перекрещиваются"?

                `

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 70
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 00:23. Заголовок: Саныч пишет: У них ..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                У них вера другая

                Тогда Вы про кого пишите
                Саныч пишет:

                 цитата:
                мне важно, чтоб христиане были заодно в дне празднования



                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1439
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 00:35. Заголовок: мвм пишет: Тогда Вы..


                мвм пишет:

                 цитата:
                Тогда Вы про кого пишите


                Чтоб наши христиане все были заодно и по той же пасхалии, что и прежде бывшие отцы, наши мученики Аввакум и прочии страдальцы за благочестие пострадавшие

                мвм пишет:

                 цитата:
                Что значит не "перекрещиваются"?


                Ну, если для артельщиков, белокриницкие жидопасхалисты

                Чего "христововскресники" только не наплели:

                Константин Супличенко писал:

                «Я действительно считаю попов РПСЦ, РДЦ, РПЦ МП различных толков жрецами, которые творят жертву, распиная и убивая Христа на каждой службе. Да и сами они себя именуют иереями, что в переводе с греческого означает именно "жрец". Разве использование русского и понятного всем значения греческого слова является недопустимым признаком особого ненавистничества?

                Жреческая составляющая поповского служения не является секретом вселенского масштаба. Достаточно проанализировать последование проскомидии или почитать тему Проскомидия [на форуме «Древлеправославие» - Прим. Ред.]…

                … Христоубийство может рассматриваться лишь как сатанинская жертва, особенно в части, касающейся слов "кровь Его на нас и на наших детях", очевидно тех самых детях, которые и по сию пору участвуют в "том самом" христоубийстве.

                Кроме того, важнейшей составляющей ветхозаветной жертвы была смерть. Христос же не умер, а напротив, избавил нас от страха смерти и рабства диаволу, показав Своим Воскресением, что нельзя убить даже Тело Христово, не говоря уж о том, что богоубийство в принципе невозможно.

                А вот то, что "христиане" про сию пору пытаются приносить Христа в жертву (утверждая при этом, что очень важно, чтобы жертва христоубийства никогда не прекращалась, а следовательно, вероятно, и Воскресение не наступало)...».


                Аветян пишет:

                «Недавно посетил нас диакон Валерий - известный в кругах РПСЦ историк и филолог.

                Учитывая его сан, историческую грамотность и богослужебную дееспособность, грех было не поинтересоваться:

                Лично ты - в ТОЙ САМОЙ Жертве участвуешь реально, а не образно? И вкупе с народом иудейским возглашаешь "распни Его! распни!" - или нет? А если в той самой, то кто был тогда диаконом, который Жертву к закаланию преподнёс (на олтарь-Голгофу)?..

                …Принимаешь ли ты участие в истинном убиении Христа… Или тебе текст проскомидии напомнить? "Заколи", "Прободи", "Кровь излилась" и т.д.

                Новгородские служебники 14-го века такого чина ещё не знают, а свидетельствуют о появлении некоего промежуточного чина от простой молитвы приношения на Великом Входе к тому богохульству, которое мы видим сейчас.

                Если ты утверждаешь, что происходящее на проскомидии не является реальным жертвоприношением - значит это имитация, т.е. лицедейство. Для кого оно совершается? Народ-то всего этого не видит, а многие даже и не подозревают о происходящем…

                …На дискосе лежит настоящий ЖИВОЙ младенец, которого вы убиваете, раздробляете и съедаете, т.к. без этого своего собственного спасения не мыслите?»

                Роман Ермаков пишет:

                «Происходит не алхимическое превращение одной сущности в сущность тела Христа, т.е. не "трансубстанциация", не "пресуществление", как у католиков, а соединение человека с Богом во Христе через исполнение Заповеди Божией…

                Католическая концепция "превращения хлеба и вина в тело и кровь" на Евхаристии наводит на один простой вопрос:

                Разве Христианство это "антропофагия"?»


                Они в эту веру крестились, по логике православия если они ее так поносят, то надо перекреститься в свою "христовоскресную"

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 71
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 00:40. Заголовок: Саныч пишет: Это да..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Это да, хотя в свидетельстве о рождении отца дед русским вписан. Но отец 43г.р. его и не помнит, дед сразу после войны в 1947г. помер от туберкулеза
                Родом дед из Пензы, прапрадед купцом был, но родня в мордовских селах осталась, я их ни кого не знаю, связь поддерживали батя с теткой, с их кончиной связь оборвалась
                По бабка из московских мещан, дом был на нынешней ул.Радио, прабабка и бабка на Измайловском кладбище, Кабановы

                У матери отец и мать из крестьян, дед из села под Тулой, а бабка из деревни под Сергиевым Посадом

                Саныч не в обиду мордовским братьям .
                Тебе проще по мужской Y-хромосоме к Клесову в институт ДНК-гинекологии. Может про мордву на себя наговариваешь? Есть у русских такая черта искать в себе кого-то. Откуда это? как думаешь? Для русских лучше задаться вопросом я из кого: из вятичей или из северян?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 72
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 00:45. Заголовок: Саныч пишет: Чтоб н..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Чтоб наши христиане все были заодно

                А что у "ваших" по этому вопросу расхождения?
                Саныч пишет:

                 цитата:
                если они ее так поносят, то надо перекреститься в свою "христовоскресную"

                И у кого вы им советуете "перекрестится"?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 73
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 00:49. Заголовок: Саныч пишет: Ну, ес..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Ну, если для артельщиков, белокриницкие жидопасхалисты

                А по вашему белокриницкие кто?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1440
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 00:53. Заголовок: мвм пишет: Может пр..


                мвм пишет:

                 цитата:
                Может про мордву на себя наговариваешь?


                Батя говорил, что его прадед "мордвинчиком" обзывал, прапрадед Пезенский, тетка говорила, что родня в Мордовии в селе, а фамилия Панькин, чаще у мордвы встречается, так, что быстрее всего все так и есть

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1441
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 00:57. Заголовок: мвм пишет: А что у ..


                мвм пишет:

                 цитата:
                А что у "ваших" по этому вопросу расхождения?


                Дык, Юрьич, свое послание ко всем адресует, мол не правильно Пасху считает, с жидами опресночная седьмица иной раз пересекается, а через это проклятие апостольских правил на вас падает

                мвм пишет:

                 цитата:
                А по вашему белокриницкие кто?


                Беглопоповцы, но ни как не "жидопасхалисты-двузаветник"

                мвм пишет:

                 цитата:
                И у кого вы им советуете "перекрестится"?


                Ну, не у "жидопасхалистов-двузаветников" же

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 74
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 01:03. Заголовок: Саныч пишет: Батя г..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Батя говорил, что его прадед "мордвинчиком" обзывал, прапрадед Пезенский, тетка говорила, что родня в Мордовии в селе, а фамилия Панькин, чаще у мордвы встречается, так, что быстрее всего все так и есть

                А ещё у некоторых русских было за гордость сказать я татарин или я из немцев (ну типа фамилия Немцов) и т.п. Саныч у тебя же Y-хромосома по прямой так что все "вопросы" (если есть) снимешь.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 75
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 01:10. Заголовок: Саныч пишет: Дык, Ю..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Дык, Юрьич, свое послание ко всем адресует, мол не правильно Пасху считает, с жидами опресночная седьмица иной раз пересекается, а через это проклятие апостольских правил на вас падает

                Саныч это не ответ на мой вопрос:
                мвм пишет:

                 цитата:
                А что у "ваших" по этому вопросу расхождения?

                Т.е. если Юрьевич снимет свои "претензии" ко всем "ваши" его за "своего" примут?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 76
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 01:14. Заголовок: Саныч пишет: Беглоп..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Беглопоповцы, но ни как не "жидопасхалисты-двузаветник"

                Саныч вы вот беглопоповцев без кавычек написали. Почему? А
                Саныч пишет:

                 цитата:
                "жидопасхалисты-двузаветник"

                с кавычками. Почему?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 77
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 01:15. Заголовок: Саныч пишет: Ну, не..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Ну, не у "жидопасхалистов-двузаветников" же

                Так у кого?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1442
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 01:22. Заголовок: мвм пишет: Т.е. есл..


                мвм пишет:

                 цитата:
                Т.е. если Юрьевич снимет свои "претензии" ко всем "ваши" его за "своего" примут?


                Он перестанет раздражать

                мвм пишет:

                 цитата:
                вы вот беглопоповцев без кавычек написали


                Это не оскорбительный термин
                мвм пишет:

                 цитата:
                "жидопасхалисты-двузаветник"

                с кавычками. Почему?


                А это прямое оскорбление

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Шуйкин*с



                Сообщение: 474
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 01:25. Заголовок: Клесов - фрик с наци..


                Клесов - фрик с нацистскими замашками. Из того же водевиля, что и Фоменко. А фамилию Панькин можно при желании из малороссов вывести. Панько - это хохляцкий вариант Панкрата. У Гоголя, например, персонаж был - пасичник Рудый Панько (Рыжов Панкрат), истории разные для "Вечеров на хуторе" собирал. Так что, Саныч, ты с Панкратовыми тезка по фамилии. Есть в демографии такое понятие как Серый Клин. Бугага, проникновенье наше по планете, особенно заметно вдалеке. И Мордовию видимо тоже клин этот демографический зацепил.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1443
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 01:30. Заголовок: Шуйкин*с пишет: А ф..


                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                А фамилию Панькин можно при желании из малороссов вывести.


                Глянь ВК:

                https://vk.com/topic-557026_525013

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 78
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 01:38. Заголовок: Саныч пишет: Он пер..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Он перестанет раздражать

                Кого "раздражать"? Лично вас или "ваших"? Думаю "ваши" его и не знают. А вы вот у ваших сами какие-то укаризны видите .

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 79
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 01:42. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Кле..


                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                Клесов - фрик с нацистскими замашками.

                Фрик не фрик а есть аргументация. А так и про вас можно сказать - фрик да и только.
                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                Из того же водевиля, что и Фоменко.

                Так он Фоменко критиковал. Или вам пофигу?
                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                Есть в демографии такое понятие

                Демография это о другом.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1444
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 01:45. Заголовок: мвм пишет: Кого ..


                мвм пишет:

                 цитата:
                Кого "раздражать"? Лично вас


                Да

                Спокойной ночи

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 80
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 01:48. Заголовок: Саныч пишет: ДаА мн..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Да

                А мне ваша совместная фотография понравилась.
                Саныч пишет:

                 цитата:

                Спокойной ночи

                Взаимно.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Шуйкин*с



                Сообщение: 475
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 01:52. Заголовок: Мнение доморощенных ..


                Мнение доморощенных нациков пофигу. Аргументации этой достаточно. Тов. Жуков от афериста Клесова, играющего с огнем, одно мокрое место оставил.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Алексей Рябцев
                постоянный участник




                Сообщение: 234
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 08:34. Заголовок: Вношу серьезное пред..


                Вношу серьезное предложение.

                Господин Панькин, видимо, в провокационных целях (чтоб данный форум побыстрее закрыли) постоянно и с настойчивостью, достойной лучшего применения, использует слово, признаваемое судами РФ оскорбительным.

                Сам (каюсь!) употребил это слово (просто скопировав панькинскую фразу) в сообщении (19.30 15.04.20).

                Серьезно предлагаю употреблять исключительно допустимые выражения (например, "иудей"). А на сообщения, содержащие недопустимые выражения, не реагировать.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 81
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 11:41. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Арг..


                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                Аргументации этой достаточно. Тов. Жуков

                Это случаем не те фрики, что на 1 канале (ОРТ) в программе, кажется "Время покажет", народ зомбируют?
                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                от афериста Клесова,

                обидеть професора может каждый.
                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:

                играющего с огнем,

                это ваша фраза или у кого позаимствовали?
                Шуйкин*с пишет:

                 цитата:
                одно мокрое место оставил.

                прям так и одно мокрое?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 801
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 13:27. Заголовок: АлександрМ пишет: ..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                Меня возмущало, что Пасху притягивали к воскресному дню языческого календаря


                А что ты Пасху "притягиваешь" к субботнему дню иудейского песаха, тебя не смущает? Кто из св. отцов так учил?
                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                я в этой теме с тобой на этом форуме кажется со времени возникновения этой темы


                Тогда почитай внимательно: не было в то время никакого "языческого" календаря.
                У римлян и у иудеев лунный календарь был идентичный.

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 796
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 13:52. Заголовок: alexa пишет: А что ..


                alexa пишет:

                 цитата:
                А что ты Пасху "притягиваешь" к субботнему дню иудейского песаха, тебя не смущает? Кто из св. отцов так учил?


                с какого потолка ты взял субботний день?
                alexa пишет:

                 цитата:
                Тогда почитай внимательно: не было в то время никакого "языческого" календаря.
                У римлян и у иудеев лунный календарь был идентичный.


                идентичный? ну не знаю.. вот читай про юлианский календарь, что было до него не ведаю, но по нему и жил языческий мир:
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

                далее возник григорианский на основе юлианского, делай выводы
                а лунный календарь благословлен был лично Богом! мне это говорит о многом и не вижу никакого смысла об этом спорить, если кому-то календарь Господа чем-то неудобен это его проблемы!

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 805
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 14:05. Заголовок: АлександрМ пишет: с..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                с какого потолка ты взял субботний день?


                Я не "взял", что был субботний день.
                Я взял твоё заявление, что Воскресение Христово ты полагаешь правильным отмечать в иудейский Песах.
                Отметая указания св. отцов церкви и слушая указания "Свидетелей Иеговы".

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1445
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 14:08. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Господин Панькин, видимо, в провокационных целях (чтоб данный форум побыстрее закрыли) постоянно и с настойчивостью, достойной лучшего применения, использует слово, признаваемое судами РФ оскорбительным


                Паранойя не отпускает?

                Не знал, что оно в судах РФ признано оскорбительным, оно постоянно звучит в Евангелии на ця, и в книгах русских классиков

                Приведите, что какую нибудь интернетплощадку закрыли в РФ, за употребление этого слова в историческом или религиозном контексте?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 797
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 14:33. Заголовок: alexa пишет: Я не &..


                alexa пишет:

                 цитата:
                Я не "взял", что был субботний день.
                Я взял твоё заявление, что Воскресение Христово ты полагаешь правильным отмечать в иудейский Песах.
                Отметая указания св. отцов церкви и слушая указания "Свидетелей Иеговы".


                почему воскресный день назван воскресным? потому что он субботний что ли?! ну не абсурд ли ))
                в том то и дело что первый день недели был назван воскресным потому как Христос в этот день воскрес. Это было 16-ое нисана! Но так как дни и в лунном еврейском календаре плавают, то 16ое нисана не всегда воскресный день, поэтому мы христиане могли бы модифицировать такой календарь так сказать для себя и зафиксировать 16ое нисана за воскресным днем и у нас не было бы никогда никаких проблем с празднованием Пасхи.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1447
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 14:47. Заголовок: Епископ Рима Телесфо..


                Епископ Рима Телесфор. По национальности грек. Liber Pontificalis упоминает, что он был отшельником или монахом до вступления в должность. По свидетельству Иринея, он перенес "славное" мученичество.
                Евсевий (Церковная история IV.7; IV.14) помещает начало его понтификата на двенадцатый год правления императора Адриана (128-129) и дает дату его смерти как первый год царствования Антонина Пия (138-139).
                Его преемником стал Гигин.
                Католическая традиция считает Телесфора важным систематизатором богослужения: с его именем связываются установление ночной службы на Рождество, Великого поста, празднования Пасхи в воскресенье, пение гимна «Слава» («Gloria»).
                Католики празднуют день св. Телесфора 2 января, греки — 22 февраля.


                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 798
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 14:53. Заголовок: Саныч это вы на что ..


                Саныч это вы на что намекаете? )

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1448
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 15:04. Заголовок: Не на что, констатир..


                Не на что, констатирую

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Феодосия





                Сообщение: 945
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 15:15. Заголовок: Употребление слова &..


                Употребление слова "жид" считается оскорбительным только при применении в уничижительно-национальном смысле, но не в религиозно-историческом контексте.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1449
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 15:18. Заголовок: Вот и я про то :sm36..


                Вот и я про то

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Тамара



                Сообщение: 34
                Зарегистрирован: 25.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 18:51. Заголовок: мвм пишет: Не могли..


                мвм пишет:

                 цитата:
                Не могли бы указать на ляпы поконкретнее?


                Внимательно перечитайте вчерашние сообщения, и Вы сами всё увидите.
                О родословной можно не читать. Иудей - это не национальность, а мировоззрение.
                И если господина Панькина кто-либо или что-либо на этом форуме раздражает, он может не мучить себя и благополучно перебраться на другую площадку. Благо есть куда. Раздражительность - это не довод в споре, но недуг, а со своими недугами надо обращаться ко Господу с покаянием, ну или к специалисту за консультацией.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Феодосия





                Сообщение: 947
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 19:04. Заголовок: Саныч, ты раздражалс..


                Саныч, ты раздражался? По-моему так почти всегда спокоен, как удав.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1450
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 19:48. Заголовок: Тамара пишет: И есл..


                Тамара пишет:

                 цитата:
                И если господина Панькина кто-либо или что-либо на этом форуме раздражает


                Меня раздражает пропаганда религиозных взглядов Юрьича на старообрядческую аудиторию, потому буду здесь, их разоблачать, высмеивать и троллить

                PS Юрьич вообще житель прошлого века, живет постмодерном, который уже история, по этому это еще и культурное старперство, стыдно втюхивать эту туфту людям 21 века, постпостмодерн с уважением относится к традиции

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Феодосия





                Сообщение: 948
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 20:24. Заголовок: Саныч пишет: Меня ..


                Саныч пишет:

                 цитата:

                Меня раздражает пропаганда религиозных взглядов Юрьича на старообрядческую аудиторию


                И не только старообрядческую. На этом форуме сейчас "всякой твари по паре", и всех жалко, однако.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Алексей Рябцев
                постоянный участник




                Сообщение: 235
                Зарегистрирован: 14.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 20:31. Заголовок: Саныч пишет: потому..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                потому буду здесь, их разоблачать, высмеивать и троллить


                Тогда и не обижайтесь!
                Саныч пишет:

                 цитата:
                Юрьич вообще житель прошлого века, живет постмодерном, который уже история, по этому это еще и культурное старперство, стыдно втюхивать эту туфту людям 21 века, постпостмодерн с уважением относится к традиции


                Вам эти слова кто-то на бумажке написал? Никогда не поверю, что столь малоразвитое существо способно такие слова запомнить!

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Феодосия





                Сообщение: 949
                Упование: греко-кафолик старого обряда
                Зарегистрирован: 25.09.19

                Замечания: Без «чмо»
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 20:57. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Никогда не поверю, что столь малоразвитое существо способно такие слова запомнить!


                Высокомерно произнесло многоразвитое и высококультурное существо...

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 82
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 21:08. Заголовок: Тамара пишет: Иудей..


                Тамара пишет:

                 цитата:
                Иудей - это не национальность

                Вообще-то есть такая национальность. Или она вам чем-то не нравится?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 83
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 21:23. Заголовок: Саныч пишет: были ..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                были заодно в дне празднования

                ну так когда-то не были, и ничего.
                Саныч пишет:

                 цитата:
                Кашрут, в этом ковыряться типично жидовский подход

                Так вроде ИПХС в этом "ковыряются": лошадку с зайчиком кушать не будут.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1451
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 23:56. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Вам эти слова кто-то на бумажке написал? Никогда не поверю, что столь малоразвитое существо способно такие слова запомнить!


                Параноидальная недоверчивость - это в вашем духе

                Вы от этого не страдаете, так, что хорошего психиатра советовать не буду

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Учитель



                Сообщение: 131
                Зарегистрирован: 02.03.20
                ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.20 11:13. Заголовок: Саныч пишет: так, ч..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                так, что хорошего психиатра советовать не буду


                Крутой пацан....

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 807
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.20 14:11. Заголовок: АлександрМ пишет: Э..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                Это было 16-ое нисана!


                Это кто так кроме любимых тобой "Свидетелей Иеговы" утверждает?
                Что Христос воскрес на 3-й день после 14-го дня месяца нисана??

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 799
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.20 16:06. Заголовок: alexa это следует из..


                alexa это следует из Евангелия, по-вашему как-то иначе? расскажите вашу версию в конце-то концов, а то все ходите вокруг да около и не гугу.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Тамара



                Сообщение: 35
                Зарегистрирован: 25.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 12:18. Заголовок: мвм пишет: Вообще-т..


                мвм пишет:

                 цитата:
                Вообще-то есть такая национальность.

                Иудаизм - явление многонациональное.


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Параноидальная недоверчивость


                Критический склад ума - не паранойя. Не подменяйте понятия. (Для интересующихся: нарушение 1-го ЗЛ, а заодно и 4-го, закона достаточного основания).

                Постыдно, когда нет вообще никакого склада, а лишь беспрерывное извержение сплошного словоблудия, помноженного на идею фикс.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 84
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 12:52. Заголовок: Тамара пишет: Иудаи..


                Тамара пишет:

                 цитата:
                Иудаизм - явление многонациональное.

                Вы определитесь с тем о чем пишите, Тамара:
                Об
                Тамара пишет:

                 цитата:
                Иудей

                или
                Об
                Тамара пишет:

                 цитата:
                Иудаизм


                А то у вас какой-то сумбур получается толи:
                Тамара пишет:

                 цитата:
                это не национальность


                толи:
                Тамара пишет:

                 цитата:
                явление многонациональное.



                Это так, для начала.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Тамара



                Сообщение: 36
                Зарегистрирован: 25.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 13:05. Заголовок: мвм пишет: Вы опред..


                мвм пишет:

                 цитата:
                Вы определитесь с тем о чем пишите


                В моём понимании иудей - представитель религии иудаизма. Но иудаизм могут исповедывать и неевреи. Поэтому и пишу, что это мировоззрение, а не национальность.
                А евреи могут и не быть иудеями (в религиозном понимании этого слова).

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 85
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 13:13. Заголовок: Тамара пишет: В моё..


                Тамара пишет:

                 цитата:
                В моём понимании

                Хорошо что вы подчеркнули, что это только "в вашем понимании". С чужим пониманием не спорю. Ну понимаете и понимайте дальше. Только вопросик один-
                Тамара пишет:

                 цитата:
                А евреи могут и не быть иудеями (в религиозном понимании этого слова).


                А иудеи были хрстианами?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Тамара



                Сообщение: 37
                Зарегистрирован: 25.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 13:19. Заголовок: Вы не уточнили в Ваш..


                Вы не уточнили в Вашем вопросе термин "иудей" в Вашем понимании. Иначе получается некорректный разговор.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 86
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 13:39. Заголовок: Тамара пишет: Вы не..


                Тамара пишет:

                 цитата:
                Вы не уточнили в Вашем вопросе термин "иудей" в Вашем понимании. Иначе получается некорректный разговор.

                В том понимании в каком этот "термин" встречается в Священном писании.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Тамара



                Сообщение: 38
                Зарегистрирован: 25.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 13:45. Заголовок: Отвечу так. Еврей мо..


                Отвечу так. Еврей может быть христианином.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 87
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 13:49. Заголовок: Тамара пишет: В этн..


                Тамара пишет:

                 цитата:
                В этническом - может.

                А в Священном писании "в этническом"?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Тамара



                Сообщение: 41
                Зарегистрирован: 25.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 13:52. Заголовок: Прочтите повторно мо..


                Прочтите повторно мой ответ: еврей может быть христианином.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 88
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 14:22. Заголовок: Тамара пишет: Прочт..


                Тамара пишет:

                 цитата:
                Прочтите повторно мой ответ

                Так вы свой ответ на ходу меняете (давайте корректнее скажу корректируете)? Зачем?
                а то про Саныча пишите:

                 цитата:
                постоянные логические ляпы Саныча налицо?

                лучше пишите про себя.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Тамара



                Сообщение: 42
                Зарегистрирован: 25.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 14:26. Заголовок: Для мвм. Я случайно..


                Для мвм.

                Я случайно выложила неоконченный ответ. Свою точку зрения я озвучила повторно, увидев, что Вы уже ответили мне на незаконченную версию моего послания. Или функция правки в течение 20 минут не для всех? А только для "привилегированных"?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Тамара



                Сообщение: 43
                Зарегистрирован: 25.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 14:32. Заголовок: А по моей оценке лог..


                Для мвм.

                А по моей оценке логики Саныча у Вас есть конкретные замечания? Озвучьте аргументированно,
                а не по принципу - сам дурак.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 802
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 15:36. Заголовок: alexa будешь версию ..


                alexa будешь версию свою озвучивать или нет? или твоя версия это версия Рябцева?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 812
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 15:53. Заголовок: АлександрМ пишет: э..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                это следует из Евангелия,


                Пока ты приводил доказательства своей точки зрения только от Свидетелей Иеговы.
                Пока не приведёшь, как говоришь, "от евангелий" - на чём основывать спор дальнейший?
                Ты три раза указываешь на данные сайта "иеговистов", а когда я спрашиваю, кто ещё думает так, что Воскресение Христово надо отмечать совместно с иудеями - ты отмалчиваешься.
                Покажи, как это "следует из Евангелия".

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 813
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 15:57. Заголовок: АлександрМ пишет: ..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                будешь версию свою озвучивать или нет?


                Отправлено: 10.03.19 16:08.
                Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)

                Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
                Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
                Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
                Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
                Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
                Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
                Вопрос понятен, братие?
                Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
                Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
                Вопрос не к чадам РПСЦ.
                А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
                Как быть?
                Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
                Простите все, Христа ради.

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1461
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 16:06. Заголовок: Тамара пишет: Крити..


                Тамара пишет:

                 цитата:
                Критический склад ума - не паранойя. Не подменяйте понятия


                Я за Юрьечем не первый год наблюдаю, уверен, он далеко за гранями нормы, отсюда подозрительность и конспирология

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1462
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 16:08. Заголовок: alexa пишет: Зачем ..


                alexa пишет:

                 цитата:
                Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
                Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?


                Нет, не могли, накопились противоречия, которые по другому не разрешались

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 814
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 16:12. Заголовок: АлександрМ Если одн..


                АлександрМ
                Если одной фразой на твоё предложение праздновать Воскресение Христово вместе с иудеями ответить, то лучше не сказать, а пропеть):

                Не яко иудее празднуем, ибо Пасха наша за ны пожреся Христос

                Евангелия, апостолы, св. отцы постоянно противопоставляют (и по смыслу, и по времени) Воскресение Христово иудейскому Песаху.
                Ты предлагаешь, якобы "опираясь на Евангелие", христианам праздновать Пасху, как предлагают нынешние жидовствующие - "Свидетели Иеговы": вместе с иудеями.
                Что соответствует ереси жидовствующих. Осуждённой на Московском Соборе 1504 года.


                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1463
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 16:25. Заголовок: alexa пишет: Пасхал..


                alexa пишет:

                 цитата:
                Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными


                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Мне, строго говоря, сам расчет "до лампочки". Лишь бы этот расчет отражал хоть какой-нибудь христианский смысл.


                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Спаситель распят в пятницу через две недели после первого дня иудейской Пасхи.

                В этом случае день Его Воскресения совпал с днем первого появления молодой Луны.

                На наш взгляд, молодая растущая новая Луна гораздо лучше символизирует и Светлое Христово Воскресение, и Новый Завет в целом, чем Луна "на ущербе", старая и умаляющаяся.

                Существующие пасхальные таблицы всё равно придется рано или поздно исправлять (и их уже неоднократно правили в прошлом). Если всё оставить, как есть, анекдотичная ситуация этого года будет повторяться всё чаще.

                Поэтому мы предлагаем рассчитывать дату Христианской Пасхи следующим образом. Взяв первое новолуние после первого полнолуния после весеннего равноденствия (это полнолуние будет символизировать ветхозаветную "законную" Пасху), прибавить к нему (новолунию) два дня. Если на эту дату выпадет Воскресение, то оно и будет Христианской Пасхой. Если не выпадет, то надо взять ближайшее Воскресение после этой даты. В силу особенностей календарей юлианские "пасхальные пределы" (22 марта – 25 апреля) останутся прежними.

                Пятница, совпадающая с астрономическое новолунием (полным исчезновением Луны), либо первая после него, будет символизировать Страстную Пятницу.

                Празднование Христианской Пасхи после новолуния вовсе не является чем-то новым. В своей книжке мы подробно разбирали древние источники ("Апостольские постановления" св. Климента Римского и "Сирскую дидаскалию"), а также устройство древних календарей. По ним выходило, что первые христиане дожидались, когда закончится иудейская пасхальная седмица, после этого дожидались первого понедельника и начинали пост Страстной Седмицы. При таком подходе Христианская Пасха неизбежно начиналась не ранее, чем через две недели после начала иудейской.

                Наши предложения преследуют много целей. Одной из них является искреннее желание помочь людям хоть иногда переводить взгляды с грязи под ногами на звёздное небо над головой. Для начала пусть хоть за небесными светилами понаблюдают. Поглядят, поглядят, а там и внимание "условных" христиан переключится с распятия на Воскресение.

                http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100104



                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 817
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 16:37. Заголовок: Саныч пишет: Спасит..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                Спаситель распят в пятницу через две недели после первого дня иудейской Пасхи.


                Да поэтому я клещами из АлександраМ уже дней пять тяну: откуда он взял, что Христос был распят в первых день иудейской пасхи.
                Кроме ссылок на сайт "иеговистов" - пока от него тишина в ответ.

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 804
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 16:40. Заголовок: Вот хорошая статья и..


                Вот хорошая статья из вики, Рябцев абсолютно неправ, что Христа распяли после опресночной недели:
                Пасха в Новом Завете

                Пасха неоднократно упоминается в Евангелиях, но особое место занимает в них рассказ о Тайной Ве́чери, которая у Матфея, Марка и Луки описана как праздничная пасхальная трапеза (Мф. 26:17—19, Мк. 14:12—16, Лк. 22:8—15), и о последующем распятии Иисуса Христа.

                Именно во время Тайной Вечери Иисус Христос произнёс слова и совершил действия, которые поменяли смысл праздника. Иисус заменил Собой место пасхальной жертвы, и в результате «ветхая Пасха становится Пасхой нового Агнца, закланного ради очищения людей единожды и навсегда», а новой пасхальной трапезой становится Евхаристия[16].

                Поскольку казнь состоялась в пятницу, «то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу … просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их» (Ин. 19:31), и воины перебили голени распятым разбойникам, однако же, «придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней» (Ин. 19:32—32). Иоанн Богослов, который рассказывает об этих событиях, находит в них исполнение слов Священного Писания: «Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится» (Ин. 19:36).

                Новое понимание пасхальной жертвы хорошо отражают слова апостола Павла (1Кор. 5:7):
                « …Пасха наша, Христос, заклан за нас. »
                Прекращение ветхозаветных жертв

                После разрушения в 70 году Иерусалимского храма ритуальное закла́ние пасхального агнца прекратилось[6][15], и в современном ритуале совершения Песаха о нём напоминает предписание «съесть небольшой кусочек испечённого мяса» во время ночной трапезы[15].
                Раннее христианство
                Воскресение. Символическое изображение. Крышка саркофага. Музей Пио-Кристиано, Ватикан

                Праздник Пасхи существовал уже при апостолах и первоначально был посвящен воспоминанию смерти Иисуса Христа, поэтому сначала на всём Востоке совершался 14-го дня месяца нисана, в день приготовления евреями пасхального агнца, когда, согласно Евангелию от Иоанна и мнению древнейших отцов церкви (Иринея, Тертуллиана, Оригена), последовала крестная смерть Иисуса Христа[2]. Праздник Пасхи был главным из церковных праздников с самого начала существования Христианской церкви[17].

                В некоторых ранних источниках говорится о том, что пятница была днём поста и скорби в воспоминание страданий Христа («Пастырь Ермы», III,V:1), а воскресенье — днём радости (Тертуллиан, «De corona mil.», гл. 3). Эти еженедельные празднования были более торжественными, когда они совпадали с днями годовщины смерти и воскресения Иисуса Христа[2].

                В малоазийских церквях, особенно иудеохристианами, в I век н. э. праздник ежегодно отмечался вместе с иудейским Песахом — 14 нисана, так как и иудеи и христиане ожидали в этот день пришествие Мессии (Блаж. Иероним, Толк. на Мф. 25,6 — PL 26,192). Некоторые церкви переносили празднование на первое воскресенье после иудейского Песаха, потому как Иисус Христос был казнён в день Песаха и воскрес по Евангелиям в день после субботы — то есть в воскресенье. Уже во II веке праздник принимает характер ежегодного во всех Церквах. В то время некоторые христиане держали так называемый «пасхальный пост», который длился где сутки, где двое, а где 40 часов[18]. В сочинениях ранних христианских писателей — в послании св. Иринея Лионского епископу Римскому Виктору, «Слове о Пасхе» Мелитона Сардийского[19], в творениях Аполлинария Иерапольского, Климента Александрийского, св. Ипполита Римского — есть сведения и о праздновании ежегодного дня крестной смерти и Воскресения Христова. Из их сочинений видно, что первоначально особым постом отмечались страдания и смерть Христа как «Пасха крестная» — πάσχα σταυρόσιμον, pascha crucificationis, она совпадала с еврейским Песахом, пост продолжался до воскресной ночи. После неё отмечалось собственно Воскресение Христово как Пасха радости или «Пасха воскресная» — πάσχα άναστάσιμον, pascha resurrectionis. В современном богослужебном Уставе сохранились следы этих древних праздников[20]. Особенно это заметно в праздничных элементах служб Великих Четверга, Пятницы и Субботы и в структуре ночной службы в Неделю Пасхи, состоящей из минорной пасхальной полунощницы с каноном Великой Субботы, и из торжественно-радостной пасхальной утрени[20]. Также на Уставе отразилась и древняя традиция празднования воскресной Пасхи вплоть до Вознесения.

                В скором времени стало заметным различие традиций Поместных Церквей. Возник т. н. «пасхальный спор» между Римом и церквями Малой Азии. Христиане Малой Азии, названные четыренадесятниками или квартодециманами (от 14 числа месяца нисана), опираясь на авторитет ап. Иоанна Богослова, строго держались обычая празднования Пасхи 14 нисана независимо от дня недели. У них же именование еврейской Пасхи перешло на название христианской и впоследствии распространилось[21]. Тогда как на Западе, не испытывавшем влияния иудеохристианства, сложилась практика празднования Пасхи в первый воскресный день после еврейской Пасхи, при этом вычисляя последнюю как полнолуние после дня равноденствия. В 155 году Поликарп, епископ Смирны, посетил римского епископа Аникета, чтобы договориться о совместном праздновании Пасхи, но соглашения достигнуто не было. Позднее, в 190—192 гг., римский епископ Виктор на соборах в Палестине, Понте, Галлии, Александрии, Коринфе, настаивал, чтобы малоазийские христиане отказались от своего обычая, и требовал от других церквей прервать общение с ними. Св. Ириней Лионский, выступил против отлучения малоазийцев и убедил его, указывая, что расхождения по формальным пунктам не должны ставить под угрозу единство Церкви.
                ----
                отметил красным что на мой взгляд важно, были такие христиане, которые верно отмечали Пасху, но похоже эта традиция существовала сравнительно недолго, во времена первого ВС в Никее при лжехристианине Константине была закреплена неверная практика отмечать Пасху по их языческому календарю. Поэтому твой упор alexa на иеговистов неверен, я с ними не согласен, что Пасху нужно праздновать именно в 14 день.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 818
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 16:41. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..



                 цитата:
                Алексей Рябцев пишет:

                 цитата:
                Мне, строго говоря, сам расчет "до лампочки". Лишь бы этот расчет отражал хоть какой-нибудь христианский смысл.



                Тут в ироничной форме Рябцев всего лишь говорит о бессмысленности пасхальных расчётов, не имеющих подтверждения от христианской традиции.
                И провоцирует любого представить более адекватный соответствующий традициям и не противоречащий соборным и апостольским правилам и запретам расчёт пасхалии.

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 89
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 16:43. Заголовок: Тамара пишет: Я слу..


                Тамара пишет:

                 цитата:
                Я случайно выложила неоконченный ответ.


                Ну во первых он был показателен. Там у вас вместо слова появившегося во втором варианте - "еврей" стояло первоначально - "иудей". У вас потом какие- то сомнения появились и вы слово поменяли? В связи с чем? Вы не неоконченный ответ выложили, а оконченный. А потом его перечитали и решили изменить.
                Тамара пишет:

                 цитата:

                Свою точку зрения я озвучила повторно,

                Не озвучили, а поменяли.
                Тамара пишет:

                 цитата:

                увидев, что Вы уже ответили мне на незаконченную версию моего послания.

                Лукавите? или порции незаконченных ответов на форум выкладываете, а когда с вами вступают в полемику по поводу данного "незаконченного" вы не предупреждая что ответ был "незакончен" как ни в чем не бывало отсылаете к "нему" якобы не "незаконченному". Да ещё с указанием прочитать ещё раз. Намекаете, что я опять ничего не понял в написанном как и в вашем посте про Саныча?
                Тамара пишет:

                 цитата:
                Или функция правки в течение 20 минут не для всех?

                Вы уж определитесь то-ли у вас "правка" ответа была, то-ли ответ "незаконченный"? А так хоть 120 минут правьте.
                Тамара пишет:

                 цитата:

                А только для "привилегированных"?

                Для меня все ровны. Или вы "привилегированной" быть хотите? Возражать, как женщине, не буду.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 819
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 16:43. Заголовок: АлександрМ пишет: В..


                АлександрМ пишет:

                 цитата:
                В малоазийских церквях, особенно иудеохристианами, в I век н. э. праздник ежегодно отмечался вместе с иудейским Песахом — 14 нисана


                А я тебе про что?

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Тамара



                Сообщение: 44
                Зарегистрирован: 25.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 16:47. Заголовок: Саныч пишет: не пер..


                Саныч пишет:

                 цитата:
                не первый год наблюдаю


                Простите, у Вас какое образование? Уверена, что не медицинское. Вы имеете право ставить диагнозы? Нет. Вот и не произносите слова, смысл которых Вам не доступен.

                Я тоже знаю Алексея Юрьевича не первый год, но мне и в голову не приходили мысли, подобные Вашим.
                Пора бы Вам уже взрослеть и нести ответственность за свои слова и поступки.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                АлександрМ



                Сообщение: 805
                Упование: неприемлющий соборы христианин
                Зарегистрирован: 08.12.15
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 16:50. Заголовок: alexa я не спорю что..


                alexa я не спорю что было две крайности, это празднование вместе с июдеями 14 числа и вторая крайность это празднование в плавающее воскресенье после 14 числа. В общем-то и то и то ересь. В наше время христиане исповедуют вторую ересь.
                Верно поступали те христиане которые праздновали так как отметил красным цветом.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                мвм



                Сообщение: 90
                Зарегистрирован: 07.04.20

                Замечания: Терпимее в выражениях
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 16:50. Заголовок: Тамара пишет: А по ..


                Тамара пишет:

                 цитата:
                А по моей оценке логики Саныча у Вас есть конкретные замечания? Озвучьте аргументированно,
                а не по принципу - сам дурак.

                При чем здесь
                Тамара пишет:

                 цитата:
                сам дурак

                ?
                Я вас спросил на конкретных примерах привести его логику в вашем понимании. А вы мне ответили:
                Тамара пишет:

                 цитата:
                Внимательно перечитайте вчерашние сообщения, и Вы сами всё увидите.

                Мне вам свой вопрос повторить?

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Тамара



                Сообщение: 45
                Зарегистрирован: 25.09.19
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 16:57. Заголовок: мвм пишет: Я вас сп..


                мвм пишет:

                 цитата:
                Я вас спросил на конкретных примерах


                Я Вам сегодня на конкретном примере ответила.

                Третьего же дня и без меня об этом говорили исчерпывающе Алекса и Алексей Юрьевич.

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Саныч
                Постоянный участник




                Сообщение: 1465
                Упование: https://iphs.livejournal.com
                Зарегистрирован: 05.11.18
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 17:04. Заголовок: alexa пишет: пасхал..


                alexa пишет:

                 цитата:
                пасхальных расчётов, не имеющих подтверждения от христианской традиции.


                Как это не имеет? Это наша дораскольная традиция, освященная кровью наших мучеников, которые так исчисляли время празднования Пасхи

                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                alexa





                Сообщение: 821
                Упование: Древлеправославие
                Зарегистрирован: 20.04.12
                Откуда: Россия, Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 17:15. Заголовок: мвм пишет: "ев..


                мвм пишет:

                 цитата:
                "еврей" стояло первоначально - "иудей"


                Да заканчивайте пустой спор.
                В Евангелиях в одном абзаце (зачастую в одной фразе) говорится и о "иудеях", и о "жидах", и о "сынах Израиля".
                В Евангелиях Галилея отдельно от Иудеи - с другим народом и другим правителем.
                И много чего ещё интересного, сглаженного в современных "переводах" Евангелий.

                Мне отмщение;
                Аз воздам
                Спаси Христос: 0 
                Профиль
                Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
                Тему читают:
                - участник сейчас на форуме
                - участник вне форума
                Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 167
                Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
                аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет