Отправлено: 11.03.20 21:54. Заголовок: Чаша

Священный Синод Элладской Церкви на своём внеочередном заседании пришел к выводу, что Святое Причастие не может быть причиной передачи коронавируса.

Источник: https://rua.gr/news/koronavirus/34…

Напрасно они так однозначно.

Во-первых, Бог все равно свободен и может попустить и такое.

Во-вторых, были случаи вполне успешного отравления через Чашу (то есть сознательного убийства)

В-третьих, Иоанн Златоуст говорит, что с причастием в Иуду вошел сатана

В-четвертых, тут уместно было бы вспомнить слова "не искушай Господа Бога твоего".

В-пятых, тут сквозь благочестивые словеса проглядывает простая тревога за свой бизнес.

И главное: всегда нужно готовить отступные резервные позиции. В данном случае - это благочестивое обвинение заболевших: каждому, мол, дается по вере его (маловерию) и по грехам его.

Особый привкус таким храбрым заявлениям придает то, что храбрецы ничем и ни перед кем не будут отвечать за свои слова.

Андрей Кураев.

 Отправлено: 15.03.20 13:02. Заголовок: Ага, а вот в парасин..

андрей юрьевич пишет:

- Думаю что в РПЦ можно заразиться и через причастие.

Ага, а вот в парасинагоге Рдц - ну никак невозможно!
Сообщи, кстати(если, конечно, смелости хватит), когда у вас начнут по приказу властей применять на причастии одноразовые стаканчики и ложечки

 Отправлено: 15.03.20 13:13. Заголовок: Разговор про РПЦ......

Разговор про РПЦ.... из твоего ответа видно, что ты согласна со мной, что советы о.Андрея актуальны для РПЦ А про нас что говорить? Вы же типа Церковь.....в которой оказывается Кровь Христову можно заразить вирусом, и она станет разносчиком заразы.....так у вас получается.....

 Отправлено: 15.03.20 13:17. Заголовок: Не так, дубина ты ст..

Не так, дубина ты стоеросовая!

 Отправлено: 15.03.20 13:33. Заголовок: Первый раз слышу. Ты..

Первый раз слышу. Ты пока ещё ни разу не сказала, что НЕ согласна с Кураевым в этом вопросе....Это только когда тебе разжевали бред Кураева, ты наконец то что то сказала против.....но и то, не сказала прямо что Кураев написал чушь, а что сказала?

цитата:

Не так, дубина ты стоеросовая!

т.е. обозвала дубиной того, кто тебе всё разжевал.....

 Отправлено: 15.03.20 13:43. Заголовок: Ты...разжевал? :sm64..

Ты...разжевал?

 Отправлено: 15.03.20 14:00. Заголовок: Феодосия Ты...разжев..

Феодосия

цитата:

Ты...разжевал?

Ну, в этой твоей теме вроде только я стал указывать на бред постируемых тобой заявлений Кураева....и ты сначала даже стала возражать аппелируя ЛИЧНЫМ ТОЛКОВАНИЕМ Никодима на 28 пр. 6 Вс.с.....так что смех твой не уместен....Ты вообще, как мне кажется, создавая эту тему точно НЕ знала правильно или нет говорит Кураев, поэтому и создала тему....

цитата:

Не так,

Поживем увидим....а то может и прислушаются к дьякону, и станут причащать одноразовыми ложечками....

 Отправлено: 15.03.20 14:32. Заголовок: сейчас посмотрел ста..

сейчас посмотрел статистику. Коронавирус уже бушует так сказать 4 месяца. За это время погибло 4810 человек во всем мире.... У нас в только России за это время от ДТП больше погибло.... а если взять грипп то ежегодно от него умирает в мире 650 т. человек, т.е. 216,66 т. за четыре месяца.....т.е. почти в 50 раз больше чем за 4 месяца умерло от коронавируса......

 Отправлено: 15.03.20 15:58. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Поживем увидим....а то может и прислушаются к дьякону, и станут причащать одноразовыми ложечками....

А ты требуй лично себе многоразовую лжицу, да перед этим дай её облизать бомжу в соплях. Ори на весь храм, что от Чаши заразиться нельзя, а вы все - нехристи, маловеры! А то какой же ты ревнитель так, балабол.

Кстати, саму́ Кровь Христову заразить ничем нельзя. Это так же верно, как и то, что он Бог.

Но ты опять ничего из моих слов не поймёшь, увы...

 Отправлено: 15.03.20 16:55. Заголовок: Феодосия ИЗ ТВОИХ СЛ..

Феодосия ИЗ ТВОИХ СЛОВ Я ПОНЯЛ ЧТО ТЫ ЛУКАВАЯ.....ЗАЧЕМ ПРИДУМЫВАТЬ И ПИСАТЬ ОБО МНЕ ВСЯКИЕ ГАДОСТИ? ТЫ ЖЕ ЖУРНАЛИСТ....И ПРЕКРАСНО ЗНАЕШЬ, ЧТО ИСПОЛЬЗУЕШЬ МЕТОД ДОВЕДЕНИЯ ДО АБСУРДА СЛОВ ОППОНЕНТА.....ГРЯЗНЫЙ МЕТОД.....Феодосия

цитата:

Кстати, саму́ Кровь Христову заразить ничем нельзя.

Это ты только сейчас поняла? Наконец то,,,я всю тему об этом говорю,,,Цитируя Кураева ты что то не оговаривалась что не согласна с ним

цитата:

балабол.

Ну вот, к подлецу ты ещё присоединила балабола,,,,можно мне тебя тогда дурой назвать? Дура всеже менее оскорбительное чем подлец,,,,Дура она и есть дура...она слабоумная НО не подлая....ты же меня подлым подлецом обозвала,,,,БОГ тебе судья.....

 Отправлено: 15.03.20 17:25. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Это ты только сейчас поняла?

Нет, всегда знала А где "гадости"-то

Знаешь, андрей юрьевич, в чем главная засада в дискуссиях с такими, как я? В наличии мысли, которая тебе не по зубам. И иронии(не путать с юмором!), на которую у тебя категорически нюха нет.
Беседуй впредь с людьми своего уровня - меньше огорчаться будешь.

 Отправлено: 15.03.20 18:15. Заголовок: Феодосия Знаешь, анд..

Феодосия

цитата:

Знаешь, андрей юрьевич, в чем главная засада в дискуссиях с такими, как я?

Знаю, ты не отвечаешь на вопросы и хамить начинаешь когда НЕ можешь ответить.....а НЕ ответила ты почти на все вопросы

цитата:

В наличии мысли, которая тебе не по зубам.

В наличии чего? Что то ты слишком высокого мнения о своих постах

цитата:

И иронии(не путать с юмором!), на которую у тебя категорически нюха нет.

Опять ни о чём.....НАЗОВИ ХОТЬ ОДИН СВОЙ ИРОНИЧЕСКИЙ ПОСТ

 Отправлено: 15.03.20 18:31. Заголовок: Феодосия Знаешь, анд..

Феодосия

цитата:

Знаешь, андрей юрьевич, в чем главная засада в дискуссиях с такими, как я? В наличии мысли, которая тебе не по зубам.

Что то ты высокого мнения о своих постах....ВОТ ТВОИ ПОСТЫ В ЭТОЙ ТЕМЕ В БЕСЕДЕ СО МНОЙ

цитата:

Толкование из Пидалиона на 28 правило Двукратного (Трулльского) Собора (7 век): "и иереям, и архиереям во время чумы следует употреблять для причащения больных такой способ, какой не противоречит этому правилу. Они должны класть Святой Хлеб не в виноград, а в какой-нибудь священный сосуд, из которого могильщики и больные могут брать его лжицей. Сосуд и лжицу следует затем погружать в уксус, а уксус выливать в алтарный колодец. Или же они могут причащать каким угодно другим, более надежным способом, не нарушающим правило". По поводу Иуды согласна. Случаи сознательных отправлений через Чашу были в католичестве.

ТУТ МЫ ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ЭТО ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ НИКОДИМА

цитата:

андрей юрьевич пишет: - Думаю что в РПЦ можно заразиться и через причастие. Ага, а вот в парасинагоге Рдц - ну никак невозможно! Сообщи, кстати(если, конечно, смелости хватит), когда у вас начнут по приказу властей применять на причастии одноразовые стаканчики и ложечки

цитата:

Не так, дубина ты стоеросовая!

цитата:

Ты...разжевал?

цитата:

А ты требуй лично себе многоразовую лжицу, да перед этим дай её облизать бомжу в соплях. Ори на весь храм, что от Чаши заразиться нельзя, а вы все - нехристи, маловеры! А то какой же ты ревнитель так, балабол. Кстати, саму́ Кровь Христову заразить ничем нельзя. Это так же верно, как и то, что он Бог. Но ты опять ничего из моих слов не поймёшь, увы...

Да уж....я и правда потрясён глубиной твоих мыслей Это что то.....Никогда раньше не читал таких глубокомысленных постов....
Я тут поместил твои ответы мне, ежели ты что то глубокрмысленное говорила другим, то я не читал....при общении со мной у тебя мысли далеко НЕ глубокомысленные, а банальное хамство и ответы ни о чем.....

 Отправлено: 15.03.20 18:35. Заголовок: И не лень же было та..

И не лень же было такую простыню ткать...

 Отправлено: 15.03.20 18:57. Заголовок: Феодосия И не лень ж..

Феодосия

цитата:

И не лень же было такую простыню ткать...

Дык что не сделаешь чтобы показать глубину твоих мыслей

 Отправлено: 16.03.20 06:19. Заголовок: Предвосхищаю чей-то ..

Предвосхищаю чей-то "коварный" вопрос.

Если Дары есть истинные Тело и Кровь Христовы, то почему они порой плесневеют?
Проще ответить - по грехам нашим.
Но есть и богословское решение.
Надо различать Природу Бога и Его энергии. По Своей Природе Бог не смешивается со Своей тварью, но проявляет Себя в ней Своими энергиями (св.Григорий Палама).
Тело и Кровь Христовы не плесневеют. Плесневеют хлеб и вино, энергийно воспринимающие Божество, Которого мы и причащаемся.

Имеющий разум да разумеет!

 Отправлено: 16.03.20 17:10. Заголовок: Прежде, чем говорить..

Прежде, чем говорить о причастии, нужно определиться, есть ли кровь у Бога. А, коль есть, то различна ли она, у Бога и Христа, совершавшего земное служение.

 Отправлено: 21.03.20 06:02. Заголовок: Феодосия пишет: Ник..

Феодосия пишет:

цитата:

Никто не считает просфоры за реальное тело Христа.

Ну вот это похоже на здравое понимание. А вино вы тоже не считаете за реальную кровь Исуса?


Феодосия пишет:

цитата:

А чтобы не тупи́ть на православном форуме, ознакомься сначала с основами нашего вероучения и литургической практики.

А сами вы никак не можете обьяснить просто вашу практику и вероучения?

Я привык верить своим глазам и ушам, а не чужим, потому и говорю как понимаю. А поскольку видел глазами своими как не ломают а режут просфоры и тыкают их копьем потому и говорю, или вы не делаете такого?

 Отправлено: 21.03.20 06:11. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

т.е. по Кураеву если вирус попал в чашу с Телом и Кровью Господа, то этот вирус там не погибнет (вирус заразит Тело и Кровь) и может передаться тому, кто станет употреблять "зараженное" Тело и Кровь....

А у вас в чаше реальная кровь и реальное мясо?

А с чего вы взяли что вирусы должны погибать в вине и хлебе?

Если честно то мне непонятно другое, зачем так бояться христиане умереть и отправиться к Богу? Во что они тогда верят интересно что на земле лучше чем у Бога?

 Отправлено: 21.03.20 06:13. Заголовок: Феодосия пишет: Соо..

Феодосия пишет:

цитата:

Сообщи, кстати(если, конечно, смелости хватит), когда у вас начнут по приказу властей применять на причастии одноразовые стаканчики и ложечки

А что если будут употреблять одноразовые ложки и чашки то причастие перестанет быть причастием?

Но тогда получается что и сейчас когда пользуются не чашкой реальной из которой Исус давал пить апостолам то тоже причастием быть не может не так ли?

 Отправлено: 21.03.20 06:17. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

А про нас что говорить? Вы же типа Церковь.....в которой оказывается Кровь Христову можно заразить вирусом, и она станет разносчиком заразы.....так у вас получается.....

А вы точно уверены что в чаше у вас кровь и мясо Исуса?

 Отправлено: 21.03.20 06:20. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Поживем увидим....а то может и прислушаются к дьякону, и станут причащать одноразовыми ложечками....

Вообще то лично я ничего дурного в применении одноразовых ложет ради гигиены не вижу. А вот тыкания просфор копьем и молитвы дереву креста украшенного венками это считаю чистым язычеством.

 Отправлено: 21.03.20 06:29. Заголовок: Учитель пишет: Преж..

Учитель пишет:

цитата:

Прежде, чем говорить о причастии, нужно определиться, есть ли кровь у Бога. А, коль есть, то различна ли она, у Бога и Христа, совершавшего земное служение.

Очень интересная тема!

Полагаю что тело которое было творимо в Марии и в земле для первого Адама уже оба тела имели кровь и оба тела получили оживотворяющий тело дух позднее.
Поэтому думаю что кровь у Исуса есть в теле творимом для Его Духа но у Него лично может и есть что то похожее или исполняющее роль крови но такой как у нас у Бога точно нет.

Что же касается причастия то в чаше точно нет ни крови ни частей тела Исуса.

 Отправлено: 21.03.20 11:43. Заголовок: Истинные Христиане п..

Истинные Христиане понимают, что причастие, это зримое действо, символизирующее постоянное духовное и телесное присутствие Спасителя, во всеобъемлющей человеческой сущности.
Потому, искренне принимающие сие действо, будут жить вечно, как и вечно учение Исуса Христа.

 Отправлено: 22.03.20 08:04. Заголовок: Учитель пишет: Исти..

Учитель пишет:

цитата:

Истинные Христиане понимают, что причастие, это зримое действо, символизирующее постоянное духовное и телесное присутствие Спасителя, во всеобъемлющей человеческой сущности. Потому, искренне принимающие сие действо, будут жить вечно, как и вечно учение Исуса Христа.

Совершенно верно причастие это символ воспоминания о Христе и Его пути во имя всех тварей, а поскольку вино и хлеб не Его тело и кровь а лишь символически видимо показываются, то истинные христиане так и понимают.

1-е Коринфянам 11 23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

 Отправлено: 03.04.20 21:57. Заголовок: Феодосия пишет: Кра..

Феодосия пишет:

цитата:

Крайне рекомендую (исключительно из эпидемиологических соображений) воздержаться от причастия и целования икон и мощей хотя бы в храмах Москвы, Московской области и Санкт-Петербурга на ближайший месяц как минимум.

Как говаривал и.о. царя П. Бунша в фильме Гайдая: "Да это што...!"
Вона, в храмах РПЦ МП с 20-х чисел марта такие "объявления" вывесили: "В связи с карантином соборования, на такие то числа назначенные, временно отменяются".

 Отправлено: 03.04.20 22:12. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

если НЕ уверен что подходишь и причащаешься Тела и Крови Господа, то и НЕ ПОДХОДИ....(не зависимо от того, бушует короновирус или нет.....а то ведь если заразишься по своему маловерию

Во-во!
Дык, значит, в РПЦ Воскресение Христово в храмах праздновать не будут, а, Людмила?
Ибо "заразиться можно", вона, перзидент аж до 1 мая какой-то непонятный режим "самоизоляции" посоветовал гражданам, чтоб далее 100 метров от дома - никуда! Ахтунг и полный аусвайс!
А если серьёзно. Вон, целых два древлеправославных монастыря Екатерина Великая на Преображенке в Москве разрешила основать как раз тем староверам, что не испугались не то что банального ОРЗ, а чумы. И не бежали из города, и не сидели сиднем дома. А несли службу духовную, как положено христианским пастырям и верной пастве.

 Отправлено: 03.04.20 22:22. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

советы о.Андрея актуальны для РПЦ.....думаю что в РПЦ можно заразиться и через причастие....

Да просто пастыри РПЦ МП сами боятся заболеть. Вот и позакрывали "свои" храмы.
Кстати, мысль не моя, но дельная: нынешние правители так перепугались ОРВИ или как её там бишь, корону эту, ибо стары (ветхи) телом и духом. Не бойцы, да. Вы, в общем, держитесь там.

 Отправлено: 03.04.20 22:24. Заголовок: Учитель пишет: нужн..

Учитель пишет:

цитата:

нужно определиться, есть ли кровь у Бога.

А как насчет духовного причастия?

 Отправлено: 03.04.20 22:36. Заголовок: У одного в городе хр..

У одного в городе храма вовсе нет, другой новопасхалист. Но свои пятак обязательно в тему всунуть надо. Великие целовальники храмовых икон. Вот такими "староверами" никоны потом детей своих пугают.

 Отправлено: 04.04.20 01:12. Заголовок: Дубасов пишет: Вели..

Дубасов пишет:

цитата:

Великие целовальники храмовых икон

Если это мне - то поясняю. "Целовальники" икон - это как-раз таки в никониянских церквах распространено;
и среди паствы "старообрядческих" попов, недавно перешедших из РПЦ, или в приходах, состоящих из почти никониян. (Типа нашей Люды, когда она была в РДЦ).
А по-порядку если, то у древлеправославных - по праздникам иль в воскресную службу - к напрестольной иконе иль кресту хочешь прикладываешься, хошь поклоняешься (то есть духовно поклоняешься, буквально подходишь в свой черед и кланяешься без лобзания).
Таковы древлеправославные традиции в древнерусском исполнении.
Наиболее наглядно - у поморцев.
Поголовно прикладываются к иконе иль к кресту только в условиях домашней молитвы, в кругу семьи или очень близких единоверцев.
Поинтересуйтесь, что ли.

Насчёт "чаши".
У вас в храме что - Вы каждую службу что ль причащаетесь, как никонияне?
Да, вдогонку.
И вообще-то в древлеправославных храмах нельзя так просто подойти к любой иконе и облобызать её. Строго не рекомендуется.

 Отправлено: 04.04.20 06:40. Заголовок: alexa пишет: вона, ..

alexa пишет:

цитата:

вона, перзидент аж до 1 мая какой-то непонятный режим "самоизоляции" посоветовал гражданам, чтоб далее 100 метров от дома - никуда! Ахтунг и полный аусвайс! А если серьёзно. Вон, целых два древлеправославных монастыря Екатерина Великая на Преображенке в Москве разрешила основать как раз тем староверам, что не испугались не то что банального ОРЗ, а чумы. И не бежали из города, и не сидели сиднем дома. А несли службу духовную, как положено христианским пастырям и верной пастве.

Вообще что то странное с этим вирусом, судя по статистике это тупо огбычный ОРЗ ну может действительно как то усилен военными но немного и такая паника из за этого. Обычные аварии и грипп уносит жизней более чем этот коронавирус и ничего никто границы не закрывает и самоизоляцию не обьявляют. Тут что то с большим воровством и обманом явно связано тем более что это затеели коммунисты.

 Отправлено: 04.04.20 06:49. Заголовок: alexa пишет: если,..

alexa пишет:

цитата:

если, то у древлеправославных - по праздникам иль в воскресную службу - к напрестольной иконе иль кресту хочешь прикладываешься, хошь поклоняешься (то есть духовно поклоняешься, буквально подходишь в свой черед и кланяешься без лобзания). Таковы древлеправославные традиции в древнерусском исполнении.

А какой смысл в поклонении вещам и прочему, что это дает?

Неужели полагаете что Мария или апостолы целовали или поклонялись орудиям пыток Исуса?

 Отправлено: 04.04.20 06:51. Заголовок: alexa пишет: У вас ..

alexa пишет:

цитата:

У вас в храме что - Вы каждую службу что ль причащаетесь, как никонияне?

А как у вас это делается и как считается что в чаше реальная кровь и мясо Исуса или благословенное вино и хлеб?

 Отправлено: 04.04.20 11:44. Заголовок: Алимхан пишет: А ка..

Алимхан пишет:

цитата:

А какой смысл в поклонении вещам и прочему, что это дает?

Поклоняются не "вещам", а духовной сути этих "вещей".
Пример. При евхаристии вино и хлеб не сами по себе означают кровь и плоть Спасителя. А становятся символом крови и плоти Христа.
Вот те же поморцы не верят, что есть достойные православные священники, имеющие апостольскую преемственность от Христа, - стало быть, не верят, что в нынешние времена вино и хлеб могут как-то превратиться в Святые Дары. Потому что Святой Дух не действует через таких священников)
Вот безпоповцы и заменили причастие видимое причастием невидимым, прося Святого Духа причастить их, если достойны, непосредственно, духовно, без вкушения "вещественного".
То есть, получается, в православии есть духовное поклонение святыням и духовное принятие святых даров (при этом видимое поклонение ты называешь "поклонением вещам").

 Отправлено: 04.04.20 12:31. Заголовок: alexa на мой взгляд ..

alexa на мой взгляд любой чистый квасной хлеб посреди собрания верующих и есть тело Христово.

 Отправлено: 04.04.20 17:14. Заголовок: АлександрМ пишет: ..

АлександрМ пишет:

цитата:

на мой взгляд любой чистый квасной хлеб посреди собрания верующих и есть тело Христово.

Если было бы так, то не было бы с начала 17 века полемики среди староверов по поводу принятия запасных даров.
Взяли бы любое дровяное иль растительное масло - и оно в кругу верующих само собою бы превратилось бы в елей.
А раз староверы шли на то, чтобы в масло добавлять хоть каплю святого елея из дораскольных "старых запасов", чтоб получить Святые Дары для таинств, - стало быть, преосуществление хлеба, вина, масла в Святые Дары не происходит, по мнению староверов, само собой "посреди собрания верующих".

 Отправлено: 05.04.20 06:42. Заголовок: alexa пишет: Поклон..

alexa пишет:

цитата:

Поклоняются не "вещам", а духовной сути этих "вещей".

А что за духовная суть вещей которой надо поклоняться?
Можете привести пример такого поклонения апостолов кресту или шапке терновой или плащанице или бичу и копью или еще чему нибудь?

alexa пишет:

цитата:

Пример. При евхаристии вино и хлеб не сами по себе означают кровь и плоть Спасителя. А становятся символом крови и плоти Христа.

У нас тоже веруют что это просто символы при этом как были вином и хлебом так ими и остаются без изменений, но на них находит Дух Бога по Его воле и дается достойным прощение и очищение, а недостойным даются болезнь и смерть Духом Бога.

 Отправлено: 05.04.20 06:54. Заголовок: alexa пишет: Вот те..

alexa пишет:

цитата:

Вот те же поморцы не верят, что есть достойные православные священники, имеющие апостольскую преемственность от Христа, - стало быть, не верят, что в нынешние времена вино и хлеб могут как-то превратиться в Святые Дары. Потому что Святой Дух не действует через таких священников) Вот безпоповцы и заменили причастие видимое причастием невидимым, прося Святого Духа причастить их, если достойны, непосредственно, духовно, без вкушения "вещественного".

Даже смешно, это тоже самое что говорить о том что христиане исчезли и церкви нет.
По нашей вере от священников ничего не зависит они ничем не лучше и не хуже обычных христиан не исполняющих от лица христиан служения и Дух Бога и без них сходит на что угодно и на кого угодно по воле своей а не по служению священства поэтому от апостольского рукоположения ничего никогда не зависило и не зависит.

Странно конечно у нас едят и пьют вино и хлеб и просят Духа освятить и благословить христиан через них, но верим что ни хлеб ни вино само по себе просто пища и питие а таинство есть в том, что Дух Бога Сам решает кому что дать освящение или проклятие но это не значит что надо отказываться от них как не требуется отказываться и от простой пищи и пития за которую благодарим Бога.

А у них есть вечери с ужином для церкви где они собираются в воспоминания Христа?

 Отправлено: 05.04.20 06:58. Заголовок: alexa пишет: То ест..

alexa пишет:

цитата:

То есть, получается, в православии есть духовное поклонение святыням и духовное принятие святых даров (при этом видимое поклонение ты называешь "поклонением вещам").

Тоесть выходит что идет видимое поклонение и на словах говорят поклоняемся кресту или еще чему, а этого нет?

 Отправлено: 05.04.20 07:00. Заголовок: АлександрМ пишет: a..

АлександрМ пишет:

цитата:

alexa на мой взгляд любой чистый квасной хлеб посреди собрания верующих и есть тело Христово.

А почему квасной хлеб? Разве апостолам Исус давал есть не пресный хлеб?

А как обьясняется резание просфор и тыкания их копьем?