УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Во-первых, Бог все равно свободен и может попустить и такое.
Во-вторых, были случаи вполне успешного отравления через Чашу (то есть сознательного убийства)
В-третьих, Иоанн Златоуст говорит, что с причастием в Иуду вошел сатана
В-четвертых, тут уместно было бы вспомнить слова "не искушай Господа Бога твоего".
В-пятых, тут сквозь благочестивые словеса проглядывает простая тревога за свой бизнес.
И главное: всегда нужно готовить отступные резервные позиции. В данном случае - это благочестивое обвинение заболевших: каждому, мол, дается по вере его (маловерию) и по грехам его.
Особый привкус таким храбрым заявлениям придает то, что храбрецы ничем и ни перед кем не будут отвечать за свои слова.
Отправлено: 12.04.20 15:55. Заголовок: мвм что за пургу вы ..
мвм что за пургу вы городите? тады что значит ваш вопрос про славянство? разве это не про кровь?! если нет, то что это значит? куда моя кровь вдруг отправится?! все помирают и кровь разлагается, никуда моя не отправится как и ваша кровушка тоже никуда не отправится. Конечно есть такой вариант, что не все помрут но изменятся при Втором Пришествии Христа, но это значит что и кровь тоже изменится, так что кровь наша теперешняя ничего не значит.
мвм что за пургу вы городите? тады что значит ваш вопрос про славянство? разве это не про кровь?! если нет, то что это значит? куда моя кровь вдруг отправится?! все помирают и кровь разлагается, никуда моя не отправится как и ваша кровушка тоже никуда не отправится. Конечно есть такой вариант, что не все помрут но изменятся при Втором Пришествии Христа, но это значит что и кровь тоже изменится, так что кровь наша теперешняя ничего не значит.
Александер, что ж вы такой "вспыльчивый"? Я про культурно-историческую общность, а вы всё про кровь свою. АлександрМ пишет:
Отправлено: 12.04.20 19:17. Заголовок: похоже на данный фор..
похоже на данный форум подтянулась команда профи-флудильщиков: мвм, читатель, учитель, алимхан, михаил что вы господа хорошие тут хотели забыть? Алимхан хотя бы на основе писаний разговаривает и пытается жить, а вы остальные чего, ась?
говорят, что Он ходил учил три года, но думаю Он учил всего-лишь около года, и Пасху отмечал с ученикам единственный раз и вообще единственный раз за всю земную жизнь.
А почему вы так решили что Исус учил не три года?
А на пасху Он ел пресный хлеб как Сам повелел делать или все же нарушал Свои же слова?
А здесь тоже о сектантах речь? А если нет то может дом молитвы это нормально для христиан?
Ис.56:7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
Матф.21:13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
Мар.11:17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов?
Деян.16:13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.
Деян.16:16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
Просите и дано будет... насчет подумаю дать или нет речь не шла.
Конечно шла только читать надо полноту Писания а не отдельные строчки
Иакова 4 1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? 2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. 3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
А если вы думаете что ваши прозьбы Он обязан выполнить только потому что вы попросили то ваша вера ложна ибо вы делаете из Бога слугу себе, а не Господу поклоняетесь и служите.
Ну сравнили слово Бога и слово сотворенного человека как равноценное. Не верю в это. Полагать может каждый насколько позволит собственный разум.
Человек сотворен по образу и подобию Богов потому и слова его так же имеют силу потому и магия имеет быть в реальности как и работающие формулы и заклинания.
Потому рабам Бога она и запрещена что они живут по воле Творцов а не по своей прихоти потому и просим а не требуем как в магии и знаем что Бог хочет даст а захочет не даст по воле Своей ибо Он более нас и знает больше надо давать или нет.
Это и православные тоже говорят. Встречаются и те кто мало что соображает, но поговорить охота вот они и придумывают всякое.
Все верно рассудительные православные один из миллиона действительно говорят разумно, а 99,9% лжеправославных говорят именно противоположное по типу животворящий крест, намоленная икона, антиминсы, мощи святых и прочую чушь на которую и возлагают свое упование и веру а о Боге от них никогда не услышишь даже если советы дают молиться то никогда не посоветуют помолиться Богу а лишь вспомнят тьму тварей и предметов и мест куда надо ехать за благодатью.
Естественно не кости воскресили, про это никто и не говорит. Кости лишь звено в цепи. Еслиб он на простой камень упал и воскрес, другое дело. А тут два факта во-первых кости, во-вторых не простого умершего а пророка. Никто от простых не воскресал.
Пророк ли апостол ли или еще кто другой это просто умерший который упокоился от трудов своих и его тело лежит в земле ждет воскресения когда хозяин ее вернется обратно и никаким звеном не является. Просто Бог захотел и Своей силой оживил как Лазаря Словом Своим а кости тут вообще в сторонке и никакого отношения к этому не имеют как и платочки апостолов иконы и все все прочее ибо только в истинной вере христовой можно приписывать чудеса только Богу и никому из тварей и предметов иначе это уже будет язычество.
Деяния 3 1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый. 2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм. 3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни. 4 Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас. 5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь. 6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи. 7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени, 8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога. 9 И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога; 10 и узнали его, что это был тот, который сидел у Красных дверей храма для милостыни; и исполнились ужаса и изумления от случившегося с ним. 11 И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов. 12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит? 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. 16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Саныч ненужно такое пространство для христиан, они или на кладбищах собирались или в пещерах где-то встречались или по домам верных кучковались, в общем где приходилось. Насколько понимаю храмы стали делать или переделывать во время политборьбы язычников и переформатировании христианского учения под себя, тогда им понадобились официальные центры с официальным учением невредным для себя.
Пока был цел храм апостолы ходили в него зачем как мыслите?
Деяния 3 1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
Деяния 22 17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление, 18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне.
А другие иудеи которые уверовали в Исуса Христа ходили в храм и соблюдали закон Моисея вместе с апостолами?
Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
Отправлено: 13.04.20 10:35. Заголовок: Алимхан пишет: А др..
Алимхан пишет:
цитата:
А другие иудеи которые уверовали в Исуса Христа ходили в храм и соблюдали закон Моисея вместе с апостолами?
может и ходили до поры до времени, но время храмовых кровавых жертвоприношений закончилось, это осознание не сразу к ним всем пришло, многие жили по инерции, трудно сразу измениться..
Отправлено: 13.04.20 10:37. Заголовок: Алимхан пишет: У ва..
Алимхан пишет:
цитата:
У вас какая то другая библия и это слова неверны?
я смотрю по Острожской Библии, но у вас такой нет поэтому ищите оригинал на греческом и переводите..
там слово οίκός: οίκος ο 1) обиталище, жилище, помещение, жилье (Πηλείδης δ οίκοιο αλτο θύραζε Гомер (X-IX вв. до н.э.)); 2) также множественное число дом: κατ οίκους Геродот (484-424 гг. до н.э.) и κατ οίκον (εν δόμοις ) Софокл (496-406 гг. до н.э.) у себя дома; αι κατ οίκον κακοπραγίαι Фукидид (460-400 гг. до н.э.) домашние неприятности; ες и προς οίκον Эсхил (525-456 гг. до н.э.) домой, на родину; απ οίκου είναι Фукидид (460-400 гг. до н.э.) быть далеко от дома (на чужбине); επ οίκου αποχωρειν Фукидид (460-400 гг. до н.э.) возвращаться домой; 3) комната, покой: αμφιπόλων οίκος Гомер (X-IX вв. до н.э.) комната служанок, девичья; 4) дворец (βασίλειος οίκος Аристотель (384-322 гг. до н.э.)); 5) (также οίκος τοũ θεοũ и οίκος προσευχης Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.)) храм (οι οίκοι και τα αγάλματα θεων Геродот (484-424 гг. до н.э.)); 6) имущество, состояние (οίκος και κληρος Гомер (X-IX вв. до н.э.); οίκος και κτήματα Геродот (484-424 гг. до н.э.)); 7) также множественное число семья, род, дом (’Αγαμεμνόνιοι Эсхил (525-456 гг. до н.э.); Λαβδακιδαν Софокл (496-406 гг. до н.э.)).
все это потому, что у Бога нет дома, Он сам сказал негде Ему главу преклонить, поэтому правильный смысловой перевод не дом, а храм.
может и ходили до поры до времени, но время храмовых кровавых жертвоприношений закончилось, это осознание не сразу к ним всем пришло, многие жили по инерции, трудно сразу измениться..
Думаю что дело тут не в инерции, а в том что закон Моисеев нормален и продолжает действовать в основе своей и принципах до сих пор и до скончания мира потому и все апостолы в том числе и Павел его соблюдали и учили из него даже язычников хотя и не принуждали их соблюдать его строго.
Деяния 15 4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам. 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. 6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. 7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. 10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. 12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников. 13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. 22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, 23 написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. 27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'. 30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. 31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении. 32 Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их. 33 Пробыв там некоторое время, они с миром отпущены были братиями к Апостолам. 34 Но Силе рассудилось остаться там. (А Иуда возвратился в Иерусалим.) 35 Павел же и Варнава жили в Антиохии, уча и благовествуя, вместе с другими многими, слово Господне. 36 По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут. 37 Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком. 38 Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело, на которое они были посланы. 39 Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр; 40 а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией,
все это потому, что у Бога нет дома, Он сам сказал негде Ему главу преклонить, поэтому правильный смысловой перевод не дом, а храм.
Когда Исус говорил о том что Ему негде преклонить голову это не означала что у Него не было дома
От Иоанна 1 36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий. 37 Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом. 38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, - что значит: учитель, - где живешь? 39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
Тоже самое когда Бог говорит о том что Соломон построил Ему дом но это не означало что Он бывает только там и нигде более, но от этого дом не перестал называться домом, вот так же и в случае с домом молитв они не для жития Бога как и храм а для людей молящихся Богу.
Деяния 7 45 Отцы наши с Иисусом, взяв ее, внесли во владения народов, изгнанных Богом от лица отцов наших. Так было до дней Давида. 46 Сей обрел благодать пред Богом и молил, чтобы найти жилище Богу Иакова. 47 Соломон же построил Ему дом. 48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: 49 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
https://ruskline.ru/opp/2020/03/27/mozhno_li_zarazitsya_cherez_svyatoe_prichastie Если Кураев сознательно извратил толкование преп.Никодима Святогорца на 28 правило Трулльского собора, то он преступник перед Богом и людьми. Вначале и меня он ввел в заблуждение... Но теперь все окончательно встало на свои места. Что через Причастие Тела и Крови Христовых заразиться невозможно, это для меня аксиома - всегда была. Сомнения были лишь в нужности/ненужности дезинфекции лжицы после каждого причастника. Но, слава Богу, я давно уже пришла к выводу, что это как незаконно, так и кощунственно по отношению ко Христу. И история WO вплоть до нашего крайне апостасийного времени-2020 таких прецедентов не знает. За исключением, правда, советских обновленцев, которые тоже, как и нынешние, макали лжицу в уксус(спирт, видно, сами употребляли), но стоит ли о них вообще вести речь! ...Итак, увы, последнее отступление совершилось. Все официальные Церкви предали Христа и расчистили путь антихристу. Впереди только Печать.
Сообщение: 1016
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 26.04.20 22:15. Заголовок: Алимхан, чтобы духу ..
Алимхан, чтобы духу твоего поганого в этой теме не было! Все желающие беседовать с этим еретическим чудовищем - дуйте в специально созданную для него тему-резервацию! И дустом бы там ещё не мешало посыпать!
Отправлено: 27.04.20 05:55. Заголовок: Феодосия пишет: За ..
Феодосия пишет:
цитата:
За исключением, правда, советских обновленцев, которые тоже, как и нынешние, макали лжицу в уксус(спирт, видно, сами употребляли), но стоит ли о них вообще вести речь! ...Итак, увы, последнее отступление совершилось. Все официальные Церкви предали Христа и расчистили путь антихристу. Впереди только Печать.
А как мыслите Исус апостолам тоже давал пить вино и есть хлеб лжицей? А если нет, то выходит что церкви гораздо раньше предали Христа еще при главном язычником жреце Константине?
К слову а те кто использует одноразовые ложечки как с ними быть тоже предатели Христа по вашему?
Алимхан, чтобы духу твоего поганого в этой теме не было! Все желающие беседовать с этим еретическим чудовищем - дуйте в специально созданную для него тему-резервацию! И дустом бы там ещё не мешало посыпать!
Ну должен же хоть кто то вас вразумлять, как же мне уйти то погибните ведь!
Ваша тема то названа чаша так чего же тогда о ложках ахинею несете? Лучше бы думали о честности перед самими собой и признали что не ложечка виновна а басенки про иконы и мощи и прочее может тогда бы и к Богу бы пришли в простоте сердца как я например!
Сообщение: 1017
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 27.04.20 07:44. Заголовок: Ты человек или скот ..
Ты человек или скот непонимающий? Или как все сектанты: их гонишь в дверь - они лезут в окно? Если кто-нибудь из форумчан продолжит тут с ним беседы, вы ничем не отличаетесь от этого харизмата из деструктивной тоталитарной секты! Вам только помолиться с ним останется, чтобы попасть под анафему, - номер правила выберите сами!
Отправлено: 27.04.20 10:39. Заголовок: андрей юрьевич пишет..
андрей юрьевич пишет:
цитата:
Например? цитата: В-третьих, Иоанн Златоуст говорит, что с причастием в Иуду вошел сатана
Приведи цитату.... там наверно мысль НЕ такая, что ПРИЧАСТИЕ ПОСЛУЖИЛОЛО тому, что вошел сатана.....наверно сатана вошел потому, что ПРИЧАСТИЕ НЕ освятило Иуду из за его расположения.....т.е. НЕ Причастие виновно, а сам Иуда...
А если с причастием вошел сатана тогда, почему вы считаете что этого не может сейчас произойти? Те кто как Иуда с неверием подходят к этому или кто сомневается или что то задумал злое на своем сердце, тот и может получить и сатану и вирус, по этому в церквях заражаются, потому что истинных Христиан на сегодняшний день очень мало.
А короли которые получали яд в причастие тоже были без веры или неугодные Богу? Ведь от Крови Христа яд не пропадал и короли умирали. Так что вирус может войти. Но я скажу вам одно не бойтесь этого вируса или ещё чего-то, бойтесь расстроить Бога, а все остальное ничтожно, вспомните Иова, так что если истинно верующий заболеет короной то вам ещё повезло)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А знаешь, откуда это слово произошло? Ну, конечно, от печенья!
- участник сейчас на форуме