Отправлено: 11.03.20 21:54. Заголовок: Чаша

Священный Синод Элладской Церкви на своём внеочередном заседании пришел к выводу, что Святое Причастие не может быть причиной передачи коронавируса.

Источник: https://rua.gr/news/koronavirus/34…

Напрасно они так однозначно.

Во-первых, Бог все равно свободен и может попустить и такое.

Во-вторых, были случаи вполне успешного отравления через Чашу (то есть сознательного убийства)

В-третьих, Иоанн Златоуст говорит, что с причастием в Иуду вошел сатана

В-четвертых, тут уместно было бы вспомнить слова "не искушай Господа Бога твоего".

В-пятых, тут сквозь благочестивые словеса проглядывает простая тревога за свой бизнес.

И главное: всегда нужно готовить отступные резервные позиции. В данном случае - это благочестивое обвинение заболевших: каждому, мол, дается по вере его (маловерию) и по грехам его.

Особый привкус таким храбрым заявлениям придает то, что храбрецы ничем и ни перед кем не будут отвечать за свои слова.

Андрей Кураев.

 Отправлено: 06.04.20 14:09. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

плоскость у нас у всех одна

Беглопоповщина погрешает против экклесиологии и сакраментологии
Никоничнщина погрешает против экклесиологии, сакраментологии, канонического права, догматики
Про ИПХС не буду, это личное

 Отправлено: 06.04.20 15:52. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Читатель цитата: Проблемма в подтверждении озвученого кто, когда и где учил подобному вашим мыслям. Получил ли он эти знания от наставников в вере или придумал самостоятельно. этот вопрос можете себе также задать.....

Мне зачем задавать самому себе вопрос, если я не получал знаний и не читал ничего подобного что пишите вы.
Вы откуда взяли что миро, либо святую воду над которыми совершено молитвословие и обряд по канонам церкви,то бишь священнодействие, допустимо разбавлять вещами над которыми не свершалось никаких богослужений и они обладают свойством становиться при соединении тем же над чем свершались богослужения?
Дорогой вы мой, если бы это было на самом деле в практике церкви, то в обращении была бы только одна святая вода агиасма богоявленская, так как надобность в другой по вашему рецепту просто отпала бы.
Вы где такое в православных церквах знаете и кто практикует,практиковали раньше?
От того, что кому то чегото очень хочется, не означает, что это так должно быть.

 Отправлено: 06.04.20 15:56. Заголовок: Феодосия пишет: Чит..

Феодосия пишет:

цитата:

Читатель, понимаете, все русское беглопоповство в лице современных Рпсц и Рдц просто рухнет, если они согласятся с тем, что "восстанавливая" свои иерархии, они мазали митр.Амвросия и архиеп.Николу не св.миром, а простым маслом Потому как бодяжить 200-300 лет дораскольное миро, которое они к тому же украли в господствующей Церкви, и продолжать считать эту бодягу св.миром - это или беспросветная тупость, или шаманство.

Я не знаю что там происходило и как,дело минувших дней.
Вопрос про сейчас. Миро равно Христу по действию ну абзац же.... полный.

 Отправлено: 06.04.20 15:58. Заголовок: Читатель пишет: Ми..

Читатель пишет:

цитата:

Миро равно Христу по действию

Через миро подавался дар Святого Духа

 Отправлено: 06.04.20 16:05. Заголовок: Саныч пишет: Через ..

Саныч пишет:

цитата:

Через миро подавался дар Святого Духа

Вот именно через, и через того вдобавок кто имел право этим миром пользоваться. Источник то не миро же, а тот кто использует миро в своём процессе богослужения.
Дар и через руки апостолов и епископов передавался, но чето никто их равными Христу не делает. Ни руки их, ни их самих.

 Отправлено: 06.04.20 16:18. Заголовок: Читатель пишет: Вот..

Читатель пишет:

цитата:

Вот именно через, и через того вдобавок кто имел право этим миром пользоваться. Источник то не миро же, а тот кто использует миро в своём процессе богослужения. Дар и через руки апостолов и епископов передавался, но чето никто их равными Христу не делает. Ни руки их, ни их самих.

Это понятно

 Отправлено: 07.04.20 13:57. Заголовок: АлександрМ пишет: В..

АлександрМ пишет:

цитата:

Во-первых когда евреи бежали из Египта они несли квашни из которых делали квасной хлеб. Во-вторых думаю, что закваска символизирует самого Господа, потому как она в хлебе живая и квасит все тесто, как и Господь есть сама жизнь, поэтому хлеб должен быть квасной.

Вы обратили внимание, что на вопрос не отвечаете? Это целенаправленно или так, само-собой получилось?

 Отправлено: 07.04.20 14:56. Заголовок: мвм если подробнее о..

мвм если подробнее объясните что не так постараюсь ответить.

 Отправлено: 07.04.20 15:05. Заголовок: Лучше Шурика вопроса..

Лучше нашего Шурика вопросами не беспокоить. Ответы могут в шок повергнуть

 Отправлено: 08.04.20 21:00. Заголовок: АлександрМ пишет: е..

АлександрМ пишет:

цитата:

если подробнее объясните что не так постараюсь ответить.

Ответте на этот вопрос:
Алимхан пишет:

цитата:

Разве апостолам Исус давал есть не пресный хлеб?

 Отправлено: 08.04.20 21:17. Заголовок: В Евангелии Христос ..

В Евангелии Христос раздавал "артос" - квасной хлеб, опреснок - "азимос"

 Отправлено: 09.04.20 00:20. Заголовок: Саныч пишет: В Еван..

Саныч пишет:

цитата:

В Евангелии Христос раздавал "артос" - квасной хлеб, опреснок - "азимос"

А это точно? А то есть сомнения насколько это соответствует ветхозаветной традиции?

 Отправлено: 09.04.20 01:12. Заголовок: Проверьте, яндекс/гу..

Проверьте, яндекс/гугл вам в помощь

 Отправлено: 10.04.20 05:13. Заголовок: АлександрМ пишет: В..

АлександрМ пишет:

цитата:

Во-первых когда евреи бежали из Египта они несли квашни из которых делали квасной хлеб.

Квасной хлеб евреи действительно ели, но на пасху разве они ели квасной хлеб?

Исход 12 19 семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества [сынов] Израилевых, пришлец ли то, или природный житель земли той. 20 Ничего квасного не ешьте; во всяком местопребывании вашем ешьте пресный хлеб.


АлександрМ пишет:

цитата:

Во-вторых думаю, что закваска символизирует самого Господа, потому как она в хлебе живая и квасит все тесто, как и Господь есть сама жизнь, поэтому хлеб должен быть квасной.

Я полагаю что символика это символика а реальность это реальность и когда Исусу и апостолам готовили пасху то врядли они нарушали повеления Бога, потому и Исус явно раздавал апостолам лепешки пресные а не квасные.

От Матфея 26 17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? 18 Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими. 19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.

 Отправлено: 10.04.20 05:22. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

А типа его нет в старом масле? Если нет, значит не было и изначально....если изначально был, значит и остался......Иначе возникает много вопросов, если был, то когда испаряется? Через час, сутки, год, десять лет?

Совершенно верно ничего в старом масле нет и никогда не было и не будет. По благословению от Духа Святого чего угодно хоть хлеба хоть вина хоть масла это благословение раздается Духом как Ему угодно и кому угодно и после когда Он покидает видимые вещи в том числе и масло то оно как было чем было так и остается маслом и нет тут никакой магии. А если есть магия то нет христианства.

 Отправлено: 10.04.20 05:28. Заголовок: Феодосия пишет: Св...

Феодосия пишет:

цитата:

Св.миро - это особо сваренное и освящённое масло и не более того. И сосуд, в котором оно находится, - это не бутылка с заключенным туда Св.Духом Миро вошло жизнь Церкви, когда апостолы, а затем епископы как носители особой благодати Божьей, не могли уже, по мере умножения христиан, сами лично на каждого возлагать руки. Миро само по себе без тайносовершительной формулы(как произносится при крещении: печать Дара Духа святаго) не имеет благодатной силы.

Начали за здравие а закончили заупокой, то верно подметили что в бутылка с маслом это не пойманый Дух Святой а после оказывается Дух действует по какой то формуле или заклинанию и чем это отлично от магии языческой?

 Отправлено: 10.04.20 05:33. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

По такой логике и в ЧАШЕ не Кровь и Плоть Христа...

А вы что полагаете что пьете реальную кровь и кушаете человеческое мясо сырое? И чем вы тогда от людоеда отличаетесь?

 Отправлено: 10.04.20 05:39. Заголовок: Саныч пишет: Благоу..

Саныч пишет:

цитата:

Благоуханное миро символизирует благодать Святого Духа.

Хорошо сказано! Воистину так и есть вино и хлеб и в том числе масло и все остальное это лишь символы но не суть вещей и все это само по себе ничто, а все только Бог творящий чудеса и таинства и руки людей и апостолов тут совершенно не имеют никакой силы своей как и все остальное.

 Отправлено: 10.04.20 05:49. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

а про украденое миро....ещё большой вопрос кто у кого украл.....если ты в курсе, то никониане предали анафеме всю дораскольную Русь....им по большому счету и миром не стоило пользоваться дораскольным староверы брали свое, а не крали.....ну да ладно....

Логично. А интересно никониане как обосновывали что их вера неизменна от принятой ими от Ромеев если по их все чтобыло до них все неверно?

 Отправлено: 10.04.20 05:54. Заголовок: Саныч пишет: Попам ..

Саныч пишет:

цитата:

Попам нельзя варить миро, на Руси, до раскола с КП в 15в., миро получали из Константинополя, сваренное патриархом и митрополитами.

А как стали варить сами если выгнали митрополита Константинопольского после вселенского ферраро флорентийского собора? Какими аргументами оправдывали свое варение?

 Отправлено: 10.04.20 05:59. Заголовок: Читатель пишет: Воп..

Читатель пишет:

цитата:

Вопрос про сейчас. Миро равно Христу по действию ну абзац же.... полный.

Согласен абзай полнейший уже выходит и Христос не нужен. И самое прикольное что дар Духа Святого приписывается маслу это уже совсем не прикол.

 Отправлено: 10.04.20 06:01. Заголовок: Саныч пишет: В Еван..

Саныч пишет:

цитата:

В Евангелии Христос раздавал "артос" - квасной хлеб, опреснок - "азимос"

Тоесть по вашему апостолы приготовили не пасху?

От Матфея 26 17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? 18 Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими. 19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.

 Отправлено: 10.04.20 11:04. Заголовок: Алимхан пишет: Квас..

Алимхан пишет:

цитата:

Квасной хлеб евреи действительно ели, но на пасху разве они ели квасной хлеб? Исход 12 19 семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества [сынов] Израилевых, пришлец ли то, или природный житель земли той. 20 Ничего квасного не ешьте; во всяком местопребывании вашем ешьте пресный хлеб.

Действительно напутал, не успел у них хлеб вскиснуть, поэтому пекли пресный хлеб. То бишь Египет их не поглотил своим мировоззрением, но вот пришел Исус Христос и принес новое учение, новый завет, стал тем квасом, который заквасил все тесто, поэтому на Евхаристии следует есть квасной хлеб, иначе мы будем ветхозаветниками, которые едят пресный хлеб.

 Отправлено: 10.04.20 16:27. Заголовок: Алимхан пишет: осле..

Алимхан пишет:

цитата:

осле оказывается Дух действует по какой то формуле или заклинанию и чем это отлично от магии языческой?

Чем молитва тогда отличается от магии?
Если по молитве подаётся просимое.

 Отправлено: 10.04.20 16:36. Заголовок: Читатель Чем молитва..

Читатель

цитата:

Чем молитва тогда отличается от магии? Если по молитве подаётся просимое.

Ну, там наверно ИСПОЛНИТЕЛЬ разный.....

 Отправлено: 10.04.20 18:32. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Ну, там наверно ИСПОЛНИТЕЛЬ разный.....

Где там? Человек действия Духа приравнивает к действиям языческих богов. У вас че и там и там исполнители есть чтоли?

 Отправлено: 11.04.20 03:02. Заголовок: АлександрМ пишет: Е..

АлександрМ пишет:

цитата:

Египет их не поглотил своим мировоззрением

А Вы знаете какое "мировозрение" у "Египта"?

 Отправлено: 11.04.20 03:04. Заголовок: АлександрМ пишет: н..

АлександрМ пишет:

цитата:

но вот пришел Исус Христос и принес новое учение, новый завет, стал тем квасом, который заквасил все тесто

У кого прочитали?

 Отправлено: 11.04.20 07:10. Заголовок: АлександрМ пишет: Д..

АлександрМ пишет:

цитата:

Действительно напутал, не успел у них хлеб вскиснуть, поэтому пекли пресный хлеб. То бишь Египет их не поглотил своим мировоззрением, но вот пришел Исус Христос и принес новое учение, новый завет, стал тем квасом, который заквасил все тесто, поэтому на Евхаристии следует есть квасной хлеб, иначе мы будем ветхозаветниками, которые едят пресный хлеб.

Так если вы понимаете что они ели пресный хлеб на пасху то почему надо есть квасной? Неужели Исус пришел чтобы нарушить пасху?

Исход 12 15 Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.

А чем плохо быть ветхозаветниками? Разве с этим заветом что то произошло плохое? Я не имею ввиду замены ритуалов и священство для язычников но ведь апостолы и иудеи все продолжали исполнять Моисеев закон и выходит что ничего плохого в нем нет.

Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

 Отправлено: 11.04.20 07:15. Заголовок: Читатель пишет: Чем..

Читатель пишет:

цитата:

Чем молитва тогда отличается от магии? Если по молитве подаётся просимое.

Отличие существенное нет формул и заклинаний а идет прозьба по воле Бога если Ему будет угодно то даст а если неугодно то не даст просимое, а в магии же все иначе произнес заклинание и обязано быть.

Иакова 4 1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? 2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. 3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

А то что верят в привязывание к маслу или вину или хлебу или еще к чему Бога то это и есть язычество.

 Отправлено: 11.04.20 10:15. Заголовок: мвм пишет: А Вы зна..

мвм пишет:

цитата:

А Вы знаете какое "мировозрение" у "Египта"?

Имею некоторое общее представление. Они были язычниками, обожествляли власть фараона.
мвм пишет:

цитата:

У кого прочитали?

сам додумался
Алимхан пишет:

цитата:

Так если вы понимаете что они ели пресный хлеб на пасху то почему надо есть квасной? Неужели Исус пришел чтобы нарушить пасху?

Думаете Он ел во все Свои годы пасхального агнца? И если не ел нарушал ли правила Пасхи?

 Отправлено: 11.04.20 12:45. Заголовок: АлександрМ пишет: И..

АлександрМ пишет:

цитата:

Имею некоторое общее представление. Они были язычниками, обожествляли власть фараона.

Думаю как там точно было мы не знаем.

 Отправлено: 11.04.20 13:36. Заголовок: мвм пишет: Думаю ка..

мвм пишет:

цитата:

Думаю как там точно было мы не знаем

За последние два десятилетия вышло много новых работ по египтологии, перевернувшие старые представления о Древнем Египте

 Отправлено: 11.04.20 13:37. Заголовок: Саныч что же именно ..

Саныч что же именно нового теперь известно?

 Отправлено: 11.04.20 14:21. Заголовок: АлександрМ пишет: ч..

АлександрМ пишет:

цитата:

что же именно нового теперь известно?

Много всего, археология работает
Вот к примеру о царях:
https://youtu.be/vKsXsTi1e-M
https://youtu.be/V3tcDlVQYDU

 Отправлено: 11.04.20 16:29. Заголовок: Саныч пишет: Много ..

Саныч пишет:

цитата:

Много всего, археология работает

Саныч а есть ли серьёзные исследования посвященные вопросу появления христианства у восточных славян? Может у Вас есть подобные лекции по этой теме?

 Отправлено: 11.04.20 16:40. Заголовок: Алимхан пишет: Отли..

Алимхан пишет:

цитата:

Отличие существенное нет формул и заклинаний

Пояснять нужно, что называется формулой и что заклинанием. Получается представления нет о чем речь.
Алимхан пишет:

цитата:

а идет прозьба по воле Бога если Ему будет угодно то даст а если неугодно то не даст просимое,

Это не в православии, вроде у католиков и протестантов предопределение и вроде как все уже решено. В православии человек создан со свободой воли.
Алимхан пишет:

цитата:

а в магии же все иначе произнес заклинание и обязано быть.

По закону чего? Кто обязан исполнить? Полагаю враньё все это про таких магов. Если бы такие были чего бы не сказал и всё исполнилось, все было по другому в мире.
Алимхан пишет:

цитата:

А то что верят в привязывание к маслу или вину или хлебу или еще к чему Бога то это и есть язычество.

К жидкостям никого не привяжешь не слышал о таком.

 Отправлено: 11.04.20 16:47. Заголовок: мвм пишет: есть ли ..

мвм пишет:

цитата:

есть ли серьёзные исследования посвященные вопросу появления христианства у восточных славян? Может у Вас есть подобные лекции по этой теме?

Источники скудны, наверно они вам известны

Краткая справка: https://youtu.be/wwyGNpdu5JA

Мне очень нравятся лекции Федора Борисова Успенского (сын Бориса Андреевича Успенского): https://youtu.be/h2TWK23JYLM

 Отправлено: 11.04.20 19:07. Заголовок: Саныч пишет: Источн..

Саныч пишет:

цитата:

Источники скудны, наверно они вам известны

Успенский и Петрухин известны. Но у них практически ничего нет о "дорусском" периоде. Есть интересные исследования (монографии) у питерцев из "Кунсткамеры" Т.Бернштам и Ю. Шевченко. Там немного но хоть что-то.
К чему пишу? Просто Алесей Юрьевич писал о внегосударственном или лучше написать внеиерархичном устройстве христианской церкви и насколько это возможно отследить у восточных славян.

 Отправлено: 11.04.20 19:46. Заголовок: мвм пишет: внеиерар..

мвм пишет:

цитата:

внеиерархичном устройстве христианской церкви и насколько это возможно отследить у восточных славян.

Ну, такой не было, к концу 1-го века иерархия уже была сформирована, пророческие дарования угасли в первой половине 2-го века

Если где-то и искать первых славян-християн, то в месте соприкосновения с греками

В VI столетии Гермонасса был завоёван Тюркским каганатом и, вероятно, с этого времени получил новое название Тумен-Тархан.
Вскоре после распада Тюркского каганата город стал хазарским и в источниках IX—X веков иногда именуется Самкерцем. В это время под воздействием набегов он превратился в крепость. Византийское влияние не оборвалось: земляночные и юртовые постройки для города не характерны. Население города было полиэтничным. Здесь селились греки, зихи, армяне, хазары, аланы. Основная часть населения была занята в торговле. Занимались его жители и виноделием.
После разгрома Хазарского каганата в 965 (или, по другим данным, в 968—969) году киевским князем Святославом Игоревичем город перешёл под власть Руси. Тмутаракань (Тмуторокань, Тмутороконь, Тьмуторокань, Тмуторотань, Торокань) — столица древнерусского Тмутараканского княжества (вторая половина X — XI) В 1022 году князь Мстислав Владимирович, правивший в Тмутаракани с 988 по 1036 год, построил здесь церковь Богородицы: http://rec.gerodot.ru/tmutarakan/makarova01.htm