УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.20 14:24. Заголовок: Жены и публичные обязанности в церквах (Гумерову)...


Публикуем обещанный братский ответ
по "женскому вопросу".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.20 14:26. Заголовок: Для информации. Фор..


Для информации.

Форум "Записки о смыслах" — не религиозный.
Соответственно, общение — в свободной форме по правилам светской культуры.
Всех желающих мужей и жен милости просим там высказываться.
Конечно, не стоит забывать народную мудрость:

каков вопрос — таков ответ.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.20 13:09. Заголовок: Дублируем здесь, мож..


Дублируем здесь, может кому-то интересно будет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.20 13:11. Заголовок: Доброго здоровья, му..


Доброго здоровья,
мужи братия.

Вопрос о недопустимости исполнения женами публичных обязанностей в церквах ставился здесь, а также здесь.



У Павла (1 Кор.14: 34-35)
Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.20 13:12. Заголовок: Людмила Карпова пише..


Людмила Карпова пишет:

 цитата:
...он не устанавливал общее правило, а говорил исключительно о коринфских женщинах в той конкретной обстановке, которая была тогда в Коринфской церкви. «Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить…» (1Кор. 14:34). Из этих слов можно понять, что в собраниях коринфян были нестроения.

А то, что женщина может говорить в Церкви, подтверждают другие места в этом же Послании ап.Павла: «…И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову…» (1Кор. 11:5).
Пророчествовать в апостольский век означало учить. Просто нельзя было это делать женщине с непокрытой головой.
И только!


Сам святой апостол поясняет: «…А кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение» (1Кор. 14:3). У ап.Филиппа сказано в книге Деяний святых Апостолов: «…были четыре дочери девицы, пророчествующие» (Деян. 21:9).

Где они могли пророчествовать?
Разумеется, не дома, а в церковном собрании.

Цитируется (без кавычек и ссылок на первоисточник) никонианский иеромонах Иов (Гумеров).

Ему и ответим.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.20 13:12. Заголовок: "не устанавливал..



 цитата:
"не устанавливал общее правило,
а говорил исключительно о коринфских женщинах..."

Устанавливал, устанавливал,
зная женский вопрос не понаслышке Скрытый текст

Это именно общее правило для всех жен, которых апостол призывает к молчанию.
Иначе невыполнимо "пусть подчиняются" (греч. "гипотасо"), стих 34.
Ибо учащий говорит. Он — наставник слушающим.


 цитата:
Жены ваши в церквах да молчат...

Греческий текст не содержит местоимения "ВАШИ".

Ссылка

Смысловой оттенок меняется,
не правда ли?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.20 13:13. Заголовок: Дале о следующем сти..


Дале о следующем стихе (35).
Сегодня это место понимают так:
"пусть спрашивают дома супругов своих".

Но все сложнее ...

Греч. "андрас" (словоформа "анир") многозначно. И наиболее часто употребляется в контекстах как "Муж" (достойный, сведущий, опытный, возмужалый, старший и т.д.).
παράφρασις:
"Пусть спрашивают дома отцов своих, старших братьев, старейшин и пр.".

Это касается всех жен, как замужних, так и незамужних.
В противном случае девицам или вдовам наставление обреталось бы особое.
А его по данному вопросу в письмах нет. Ну нет (!) и все. Написано: "женам".

Желающих подробнее исследовать 1 Кор (14 глава, ст. 34-35) адресуем к этимологическим и толковым словарям русского языка. Будет весьма интересно. Особенно ряды трансформаций смысла от древних значений достоинства к позднейшим унизительным значениям:

Муж___муж-и-к____муж-и-чи-на.
Жена___жен-ка____жен-щи-на.



(Даль, Ожегов, Крылов, Успенский, Фасмер, Шанский вам в помощь).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.20 13:16. Заголовок: Где они могли пророч..



 цитата:
Где они могли пророчествовать?
Разумеется, не дома, а в церковном собрании.

А домашняя семейная молитва не в счет?
Да и греческое "профите", с которым в толкованиях соотносят русское "про-реку"
("говорю наперед", "возвещаю будущее" и т.д.) всякое означает.
"Петь", например.

Мы не утверждаем, что имеются в виду "клирошанки".
Просто показываем не столь явную очевидность ответа.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.20 13:16. Заголовок: ..




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.20 13:17. Заголовок: Размышляя над этим, ..


Размышляя над этим, вспомнили нашу беседу с одной беженкой
из Запорожья (изустную). Она представилась нам как Елена.

Елена — чадо известной протестантской евангелической конфессии,
члены которой подходят к прохожим на улице...
У них епископши, дьякониссы, джаз в храмах и прочее.

Так вот, она поведала дремучим старообрядцам-мракобесам о том,
что все они проходят ежегодное обучение в специальных
катехизаторских школах, где пасторы и пасторши учат их отвечать
православным, что те неверно понимают текст
первого послания Коринфом.

Де Павел "не устанавливал общее правило,
а говорил исключительно о коринфских женщинах в той конкретной обстановке, которая была тогда в Коринфской церкви"...
Один — в один!

Стоящая же рядом молодая никонианка (подружка беженки)
вторила ей:
— Они ведь там с места выкрикивали и в храмах громко вслух разговаривали.
Такое устраивали ...


Сразу вспомнился гомон, стоящий в храмах РПСЦ на Стихологии.

(Кстати, обращаясь с нами, обе проявляли неплохое знание истории староверия).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.20 13:17. Заголовок: О подчиненности. О..


О подчиненности.

Обычно возражают:

— Женщина не существо второго сорта!
Она что, по-вашему, — недочеловек?


Во-первых, отнюдь не всякое подчинение —
свидетельство "второсортности" подчиненного.

Во-вторых, женщина зачастую является старшей!
Ей самой, как правило, подчиняется множество народу.
Среди которых, например, молодые сыновья.
Они в подчиненнии (по отношению к матери).

Да, они — мужчины, но, тем не менее, однозначно подчинены матери,
а уж тем более ей подчинены дочери, а уж тем более внуки и внучки.

Все это, в нашем понимании Павловых наставлений,
снимает вопрос одностороннего угнетения жен со стороны мужей.
Никто из нас не умаляет женского достоинства.
Это уклад, который крестьяне искони принимали с благодарностью.

Вряд ли Людмила Карпова идет к кому-то и заявляет нечто подобное:

— Я ничем не хуже начальника
и поэтому не должна ему подчиняться на работе!


Он — начальник. И все!
Она принимает это непроизвольно.

Можно помянуть и принятое подчинение старшему младшего.
В традициях древних государств длительное время сохранялся обычай:
муж старше жены — по возрасту! Так устроена ортодоксальная семья.
И безусловное подчинение сыновей матери не то что не подвергалось сомнению,
а наоборот — всячески утверждалось, в том числе и в религиозных вопросах.


И это еще одно свидетельство в пользу нашего понимания.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.20 13:18. Заголовок: Касательно послания ..


Касательно послания к Галатам, 3 глава.
 цитата:
Нет уже ни иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Исусе...

Господь сохраняет особый подход к мужам и женам до Второго пришествия,
когда тела будут преобразованы (вошедшие в Царствие верные,
по глаголу Спасову, ни женятся ни посагаютъ,
но яко ангели божiи на небеси суть. Мф, гл. 22
).

Павловы уста — Христовы уста.
Наставления к мужам и женам в письмах разнятся (не случайно ведь?):
отдельно чтем наставления к женам, отдельно к мужам.
Что не отменяет, конечно, Божьего Завета:

 цитата:
"и приходящего ко Мне не изгоню вон".

Написано об этом много.

Пока же (до окончания всего, что предстоит вынести согласно Откровению)
сохраняется богоуставленный миропорядок, и церковные уклады староверов
всегда это учитывали.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.20 13:21. Заголовок: Помогай Вам Господь,..


Помогай Вам Господь,
мужи братия.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.11.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.20 14:27. Заголовок: Теперь нарисуется не..


Сейчас нарисуется некто "Осип" (апологет руверцев-иноверцев)
и заверещит на писательском наречии постмодерна.

Например так:

— Артельщики!
Все это — утопия.

Идеал современной женщины — максимальное сучество (сексуальность) + духовность.
А у вас тургеневская Ася вышла, которая спрашивает наставлений у Н.Н.
(что читать, как жить) и пр.


Хотя, может и промолчать (или вообще исчезнуть).
Теперь выигрышно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 02.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.20 18:12. Заголовок: — Женщина не существ..


— Женщина не существо второго сорта!
Она что, по-вашему, — недочеловек?

Что? Да!
Что? Нет,
Мама, два брата студенты.
Угадайте не секрет
Не люблю комплементов!
Не говорите такие слова,
Я ведь могу рассердиться!
Ох, как кружится голова,
Как голова кружится.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 513
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.20 08:39. Заголовок: Учитель пишет: — Же..


Учитель пишет:

 цитата:
— Женщина не существо второго сорта!
Она что, по-вашему, — недочеловек?



Вообще то женщина помошник человеку, не самый хороший конечно но все же равный по природе и имеющий свои плюсы и минусы, но чтобы недочеловек это уже неразумно ибо написано соответственного Адаму сделал Бог помошника. Потому полагаю читать Писание в храме или помогать подносить священнику что то или учавствовать в служениях святым это нормально, а вот чтобы учить собрание то это не стоит делать женщине, а вот размышлениями и чувствами делиться это нормально.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет